М.Двач / Религия

2 Кб, 209x241
Иудаизм 7 июля, 04:47 1136623 В конец треда | Веб

Как всем известно христианство вытекает из иудаизма(ветхого завета). А есть ли религии, которые за основу тоже берут ветхий завет, но приписывают свои события, возможно даже с приходом тамашнего месии. Я слышал что была подобная секта.
Если что, то мне просто интересно.

Ответы662666556656

2 7 июля, 07:56 2 1136626

>>1136623 (OP)
>религии, которые за основу тоже берут ветхий завет, но приписывают свои события
Ислам.

>даже с приходом тамашнего месии
Махди в Исламе.

Ответы6644

sage 3 7 июля, 10:53 3 1136631

бототред

4 7 июля, 12:35 4 1136643

Христианство и есть подлинный иудаизм.

5 7 июля, 12:53 5 1136644

>>1136626
Мессия (Мошиах, Христос) - это Помазанник на Царство. В Коране говорится про Иисуса, что Он - Мессия (Иса Аль-Масих). Также говорится, что Он - Слово Божие (Калимат Аллах), Слово Истины (Кавль аль-Хакк) и Сама Истина (Хакк). При этом Истина считается одним из имен Божиих в исламе.

https://web.archive.org/web/20250516193702/https://kanibolotsky.livejournal.com/14525.html

Махди в переводе с арабского - ведомый. В Коране и основных сборниках хадисов упоминания о Махди нет. Учение о Махди - это нововведение (бидаа).

6 7 июля, 14:35 6 1136655

>>1136623 (OP)
Христианство не вытекает из ВЗ. В самом названии его суть, это Новый Завет. Более того, НЗ в части учений прямо противоречит ВЗ.

Ответы6660

32 Кб, 380x512
7 7 июля, 14:39 7 1136656

>>1136623 (OP)
Бахаи какие-нибудь, и иже с ними. Там тоже 10500 сект разных, например.

8 7 июля, 15:00 8 1136660

>>1136655
>Христианство не вытекает из ВЗ. В самом названии его суть, это Новый Завет
Иеремия 31:31

>НЗ в части учений прямо противоречит ВЗ
Если не умеешь читать Ветхий Завет и ничего не знаешь про иудаизм Второго Храма.

Ответы6661

9 7 июля, 15:38 9 1136661

>>1136660
>Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу». (Евр. 7:11, 15–19)

Автор Евр. пишет об ущербной природе Закона, хотя в Мф. «Иисус» говорит, что он дан Богом (Мф. 15:4). Далее автор Евр. указывает нам, что Иисус сделался поручителем лучшего завета, который символизируется чином Мелхиседека: «ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою» (Евр. 7:21-22, Пс. 109:1-4).

В стихе 7 автор продолжает, «Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому».

В вышеприведённых отрывках автор Евр. утверждает, что «заповеди» были немощными и бесполезными, а теперь он ещё добавляет, что «первый завет» был ошибочным.

Зададимся вопросом, прочитав эти слова: действительно ли автор Евр. верил, что «первый завет» был дан Богом, как мы это узнаём из книг Моисея? Ответ: нет. Автор Евр. верил во что-то радикально иное. Он неизбежно обращается к Иеремии 31:31-34, где излагается концепция «нового завета». Но у Иеремии нет слов о том, что завет данный Богом был ошибочным. Причина, приведённая Иеремией, состоит в том, что Израиль не подчинялся; однако автор Евр. говорит, в противоположность Писанию, что Закон сам по себе был ошибочным, «отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довёл до совершенства» (Евр. 7:15-19).

Ответы6665

10 7 июля, 16:11 10 1136665

>>1136661
Ты плохо читал Библию и не замечаешь ветхозаветные мотивы в Послании к Евреям. Евреи могли выполнять все формальности заповедей, но при этом быть далекими от Бога. Господь говорит: "Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений".

Приводить лжехристианские трактовки с сайта кроулианцев ни к чему.

Ответы6668

11 7 июля, 16:24 11 1136668

>>1136665
>Приводить лжехристианские трактовки с сайта кроулианцев ни к чему.

А, ну с этого сразу и стоило начинать, что правда только у церковной цензуры. Костер разжег уже ?

Ответы6671

12 7 июля, 17:15 12 1136671

>>1136668
"Но что разумел Господь, сказав: «Чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Или то, что принявшись за оружие и убивая еретиков, неминуемо истребите с ними многих святых; или то, что многие из этих самых плевел могут перемениться и сделаться пшеницею. Следовательно, если вы, – говорит Он, – искорените их преждевременно, то, лишив жизни людей, которым было еще время перемениться и исправиться, истребите то, что могло бы стать пшеницею. Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать."

Ответы6705

13 8 июля, 00:05 13 1136705

>>1136671
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

от Иоанна (1:18) сказано: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, [Он] явил".

Ответы670667466750

14 8 июля, 00:18 14 1136706

>>1136705
>Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, [Он] явил
https://m.youtube.com/watch?v=AqYsUNFXOuM&pp=ygUf0JPQsNC70YvQs9C40L0g0LDQvdCw0LvQuNGC0LjQug%3D%3D

15 8 июля, 07:38 15 1136746

>>1136705
>Бога не видел никто и никогда
Это гностическая цитата из Евангелия от Иоанна. Базируется на том что Отец Иисуса не то же самое что и Творец из Ветхого Завета. В ВЗ однако куча описание где люди видят Бога Творца - Начиная от Адама, Иакова, Авраама.... и заканчивая Иезикилем и Михеем.

Ответы67516765

16 8 июля, 08:06 16 1136750

>>1136705
Первая цитата это то, что сказано Господом Иисусом Христом еретикам.

Ответы6768

17 8 июля, 08:17 17 1136751

>>1136746
Теофании Ветхого Завета - это явления Бога Сына. Это основа основ православного учения. Читай раннехристианских авторов, таких как Иустин Философ, Феофил Антиохийский, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Ипполит Римский.

"Послание к Автолику" свт. Феофила Антиохийского:

"Ты скажешь мне: Бог, по твоим словам, не должен ограничиваться местом, как же ты теперь говоришь, что Он ходил в раю? – Послушай, что скажу тебе. Бог и Отец всего необъятен и не находится в каком-либо месте, ибо нет места успокоения Его. Слово же Его, чрез которое Он все сотворил, будучи Его силою и премудростию, приняв вид Отца и Господа всего, – Оно ходило в раю под видом Бога и беседовало с Адамом. И само священное Писание научает нас, что Адам говорил, что «он услышал голос». Что же такое голос, как не Слово Бог, которое есть и Его Сын? Но так, как ваши поэты и мифологи говорят о сынах богов, рожденных от совокупления, но как истина сказывает – Сын есть Слово всегда сущее в недре Бога. Но прежде нежели что-либо произошло, Бог имел Его советником, так как Он есть Его ум и мысль. Когда же Бог восхотел сотворить то, что Он определил, Он родил сие Слово вне проявленное, перворожденное всей твари72, не так однако, чтобы Сам лишился Слова, но Он родил Слово и вместе с Словом всегда пребывал. Посему нас учат священные писания и все духоносцы, из коих Иоанн говорит: «в начале было Слово, и Слово было у Бога», показывая этими словами, что сперва был один только Бог и в Нем Слово. Потом он говорит: «и Бог было Слово; все чрез Него сотворено и без Него ничто не сотворено». Итак, сие Слово, которое есть Бог и от Бога рождено, Отец вселенной, когда хочет, посылает в какое-либо место, и Оно, посланное Богом, когда является, бывает слышимо и видимо и находится в известном месте."

18 8 июля, 10:58 18 1136765

>>1136746
>цитата из Евангелия от Иоанна

Это неудобное, выписали из апостолов ?

Ответы7191

19 8 июля, 11:03 19 1136768

>>1136750
Он это евреям сказал, потомкам Авраама. Ты целый народ в еретики выписал ? Ну собственно это и означает что законы ВЗ были неверными.

Ответы6828

20 8 июля, 17:02 20 1136828

>>1136768
Он это сказал тем, кто напоказ соблюдали заповеди, а по сути своей деятельности служил сатане, предаваясь грехам. По идее многим сегодняшним христианам можно было бы то же самое сказать.
Но это не значит что все христианство какое-то неправильное или что все без исключения христиане такие. Точно так же и с иудаизмом.

Ответы7077

21 9 июля, 17:47 21 1137077

>>1136828
Это твои додумки. В Писание об этом не сказано, кому именно. Сказано - евреям, и не просто каким, а к последователям Авраама.

Ответы7107

22 9 июля, 21:22 22 1137107

>>1137077
В других местах он совсем другое говорил. С Моисеем и Илией говорил. И ложе Авраамово считалось утешением. Блин да ты вообще НЗ то не читал походу.

Ответы7517

23 10 июля, 08:58 23 1137191

>>1136765
>выписали из апостолов
Ты выписал? Скорей всего гностические элементы в евангелии появились в поздних редакциях благодаря переписчикам. Или вообще Иоанн не был автором евангелия приписываемого ему.
>Он это евреям сказал
Он конкретно оппонентам своим сказал. Если б Он действительно считал всех евреев детьми дьявола то ушел бы в Финикию или Египет проповедовать. К тому же эти страны хорошо восприняли апостольскую проповедь и стали христианскими очень быстро. Иисус же сказал: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Матфея 15:24

Ответы7518

24 11 июля, 17:51 24 1137517

>>1137107
Другие места это какие там где церковная цензуры дописала ?

Ответы7564

25 11 июля, 17:53 25 1137518

>>1137191
АХАХА гностические мотивы (которые появились ДО канона) были дописаны переписчиками ЦЕРКВИ!!! которые гонялись по всему в поисках гностиков и еретиков. А ты не шибко умный.

Ответы7571

26 11 июля, 19:26 26 1137564

>>1137517
Все что лично тебе неудобно написала цензура? Удобная позиция, но мало кому интересная. Без пруфов.

27 11 июля, 19:43 27 1137571

>>1137518
Может быть я не шибко умный, но ты вот точно тупой. Гностические мотивы туда попали еще до включения в канон. Евангелие приписываемое Иоанну вообще долго не включали в него, как раз по причине гностических высказываний, хотя были и совершенно другие мнения.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion