М.Двач / Религия

716 Кб, 445x618
В чём был не прав Маркион? Гностицизм 11 июля, 18:01 1137528 В конец треда | Веб

>Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Исаия, 45:7

>Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Евангелие от Матфея, 7:18

>И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.

1-е послание Иоанна, 1:5

Очевидно, что все три эти цитаты не могут быть истинны одновременно.

Ответы539634679682

2 11 июля, 18:09 2 1137534

>Очевидно, что все три эти цитаты не могут быть истинны одновременно
Могли. Все писания это статика, без противоречий и исключений друг друга. Это не художественная литература. Стиль изложения мысли не логический в писаниях

sage 3 11 июля, 18:20 3 1137538

всё что связано с хрюстианством (включая гойстицизм) - хуйня для пидорасов и ботов.
Ты бот или пидорас?

4 11 июля, 18:23 4 1137539

>>1137528 (OP)
Очевидно, нас наебали.
Нам дали математику, орифле орефметеку, Иисус говорил: 2+2=4, по этому правилу все познаете, а когда несчастный никому не нужный бомж рассчитал аж квадрат куба, то ему сказали замолчать, ибо у нас тут 4, а ты какую-то хуйню несешь. И убили бомжа. И этому Какадемону-Богу было глубоко фиолетово на всех бомжей в мире! Как и на всех диких горных коз! Дальше - нельзя! 4 предел! Остальное уже сука не смей

5 12 июля, 00:36 5 1137634

>>1137528 (OP)
>1) Я образую... и творю...
Речь о творении.

>3)нет в Нём никакой тьмы
>В НЁМ
Речь о "внутренностях" Творца.

Хотя Творец и познается через рассмотрение творения, Творец своему творению отнюдь не равен.
Ставить [часть] творения на место Творца - это буквально идолопоклонство, по определению.
Отождествлять [все в целом] творение с Творцом - это пантеизм, что тоже ересь.

>2)плоды худые... плоды добрые...
Дык на то он и плод, что надо дождаться, пока он созреет. Не зря же говорят, что терпение - одна из величайших добродетелей.
Анон, серьезно, даже блядь гориллы знают, что у них когда в [их вечнозеленом] лесу созревает и исходя из этого организуют себе разнообразие в своем ежедневное меню.

Ответы636662

6 12 июля, 00:38 6 1137636

>>1137634
>терпение - одна из величайших добродетелей
А, нет, попутал.
Терпение - это уже плод. И все же, от этого не менее великий.

7 12 июля, 11:22 7 1137662

>>1137634
>Творец своему творению отнюдь не равен
Иуда - не предатель? Ну, раз он не соответствует сотворенному им предательству.
>дождаться, пока он созреет
Так дождались уже, все. Сам Бог признал что творит именно злая

Ответы663

8 12 июля, 11:35 8 1137663

>>1137662
> Бог признал что творит именно злая
Трепещи же перед Ним!

9 12 июля, 13:36 9 1137679

>>1137528 (OP)
3-я книга Царств, Глава 8, стих 12
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;

Евангелие от Иоанна 8:12 — Ин 8:12
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

В Ветхом Завете, Бог или его ангелы(посланники) неоднократно появляются ночью или какая-то движуха происходит ночью, типа убийство младенцев или попытка убийства Моисея(его спасает жена вовремя обрезая сына прямо на глазах, сцена крайне странная). Возможно он Тескатлипока(он совсем чутка в некоторых момента схож с египетским Сетом)? Примечательно, что Джон Ди в Енохианской Магии использовал обсидиановое зеркало - главный символ Тескатлипоки

Ответы680

10 12 июля, 14:21 10 1137680

>>1137679
>Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Ответы684

11 12 июля, 14:28 11 1137682

>>1137528 (OP)
Может. Из катехизиса Петра Могилы.
Вопрос 26. Если Бог знал все прежде, нежели сотворил, то предопределил ли все так, что и доброе и злое не может быть иначе, а только так, как есть?

Ответ. Бог знал все прежде сотворения мира, но предопределил только доброе, как говорит Св. Дамаскин (Богосл. 2, 30): поскольку предопределить злое противно Божией благости. Злом же надобно почитать один грех; ибо в мире собственно нет никакого зла, кроме греха, который есть преступление Божественного закона и воли Божией (Дамаск. Тракт. о двух волях во Христе). А все прочее, чем Бог наказывает нас за грехи наши, как-то: моровыя язвы, войны, болезни и тому подобное, называется злом по отношению к нам (Васил. Велик. Беседа 9. О том, что Бог не есть виновник зла), поскольку несчастия сии причиняют нам скорби и страдания, коих мы отвращаемся. По отношению же к Богу не суть зло; ибо заключают в себе силу добра: поскольку Бог, наказывая нас оными, тем возбуждает к добру. Посему если Писание говорит: «или будет зло во граде, еже Господь не сотвори» (Ам.3,6), то здесь называет злом праведное наказание Божие. Кроме того, Бог, по Своей премудрости и правосудию, предопределяет только то, бытие чего не состоит в нашей власти. Напротив, те блага, коих существование состоит в нашей власти, Он предвидит так, что и Сам, по Своему благоволению, споспешествует нашему желанию, что, впрочем, не уничтожает сущности свободы.
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1_5

Иными словами, Бог творит все в согласии с учетом нашей воле. Он не собирается насильно делать нас добрыми, а потому действует сколько власти над собой мы Ему даем. Вообще Он мог бы и сразу нас оставить, но Он как хирург пытается вырезать опухоли у умирающего пациента. Да это может приносить вред телу, но это спасает его жизнь. А если оставить все как есть, человек дольше будет жить спокойно. но его конец будет печален.

Ответы683685693

Гностицизм 12 12 июля, 14:59 12 1137683

>>1137682
Все до единой попытки теодицеи со стороны святых отцов выглядят как очень грубая и вздорная софистика.

Совершенно неубедительно.

Ответы686

13 12 июля, 15:23 13 1137684

>>1137680
Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили

Ответы687

14 12 июля, 16:02 14 1137685

>>1137682
А для чего тогда существует сегрегация? Иначе чего удивляться, когда давно известно, что даже капля дегтя портит бочку меда. Или разделять по планеткам, или просто не допускать неполноценные души до воплощения, или своевременно таких изымать. Даже в школах экзамены именно для аналогичных по смыслу задач. А без отсева ничего не выйдет. И не выходит. Что совершенно естественно и очевидно.

Ответы689

15 12 июля, 16:11 15 1137686

>>1137683
Почему же? Сатана захотел без Бога, Бог сотворил по его воле и дал сатане уйти, сатана погиб.Потом человек захотел уйти, Бог сотворил по воле человека и дал человеку уйти. Кто виноват в том что они делали неправильный выбор?

16 12 июля, 16:12 16 1137687

>>1137684
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 33:20

Ответы690

17 12 июля, 16:17 17 1137689

>>1137685
>Или разделять по планеткам, или просто не допускать неполноценные души до воплощения, или своевременно таких изымать.
Каждая душа в любом случае должна сама определиться с кем она. Человек захотел быть самостоятельным от Бога, Бог дал ему возможность быть относительно самостоятельным. Хотя пожалел, и не сразу устранился, а дает возможность покаяться. Если бы устранился, мы бы уже не смогли вернуться к Нему.
От нас требуется сделать выбор в этой жизни либо возвращаемся, либо идем дальше куда сами хотим. Но заранее предупреждают что там куда хотим ничего хорошего нет, мы самообманываемся.

И вот ты предлагаешь отсеивать души. Т.е. вмешаться в естественный ход событий, пренебречь волей людей на самостоятельность и за людей определять кто они и что они. Так свобода не работает.

18 12 июля, 16:21 18 1137690

>>1137687
>я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя

Ответы695

72 Кб, 320x292
19 12 июля, 16:34 19 1137693

>>1137682
>моровыя язвы, болезни и тому подобное
>По отношению же к Богу не суть зло; ибо заключают в себе силу добра
Да эти фанатики даже не скрывают кому служат.

Ответы694

20 12 июля, 16:37 20 1137694

>>1137693
Моровые язвы не на пустом месте возникают. Если бы жили благочестиво Бог бы избавлял от подобного.
Например после того же ковида, люди крепко о жизни задумались. В Америке начался рост православия.

21 12 июля, 16:40 21 1137695

>>1137690
Это не значит что Иаков видел Бога как он есть. Бог явился ему в образе, как например тому же Аврааму. Настоящую сущность Бога, как Он реально есть, никто не может видеть. А Христос нам её явил через воплощение, а не через образ.

Ответы696

22 12 июля, 16:49 22 1137696

>>1137695
>я видел Бога лицем к лицу
>лицем к лицу
Вполне себе значит.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion