М.Двач / Религия

240 Кб, 1024x740
Официальный православия тред №377 Православие # OP 2 авг, 17:30 1141917 В конец треда | Веб

Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1139626.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q

Ответы30813341

4,9 Мб, mp4,
464x848, 0:24
2 2 авг, 17:51 2 1141924

Ответы1948

3 2 авг, 18:33 3 1141930

>>1141916 →
Тем что оно чисто. Оно призывает человека к совершенству, и предлагает совершенную мораль. При том даже если человек на неё не способен, оно тем не менее дает направление для спасения грешникам.

4 2 авг, 18:38 4 1141931

>>1141925 →
Буддизм предлагает духовное самоуничтожение - т.е. отрицание личности и отказ от нее.
Индуизм предполагает неосознаного абсолюта (брахмана), который разделен сам в себе и пытается сам себя познать.
Пантеизм противоречив, а эпикуреизм суетен и недальновиден.

Ответы19592217

5 2 авг, 19:27 5 1141948

>>1141924
Базовичок!

6 2 авг, 20:14 6 1141959

>>1141931
> в личности нет ничего постоянного, и потому не буддизм, а время и причины заберут у тебя все то, что ты считаешь собой
Христианин считает, что в личности есть какое-то постоянство? А какое, как оно обнаруживается? Или это только вера?

Ответы19671970

7 2 авг, 20:37 7 1141967

>>1141959
> А какое, как оно обнаруживается?
В самосозании и способности самооределяться. Даже если тело не может нормально функционировать, например при болезнях мозга личность не исчезает полностью, поскольку остается осознание Я. Но буддизм ведет по пути последовательного и полного уничтожения личности.

Ответы197019721973

8 2 авг, 20:42 8 1141970

>>1141959
>>1141967

В конечном итоге в свободе выбора.

78 Кб, 640x705
9 2 авг, 20:43 9 1141972

>>1141967
Буддизм вне монастырей это нетакусики.

Ответы19762182

10 2 авг, 20:43 10 1141973

>>1141967
>например при болезнях мозга личность не исчезает полностью, поскольку остается осознание
Доказательств бтв нет. Брюс Уиллис вот по сути умер при жизни. В этом и проблема рая/ада. Какая личность туда попадает и при каком возрасте? Вот чем умирает в своем уме, но в 70 лет, но очевидно, что в 20 он был более сообразительный, но и характер другой имел возможно, в таком случае он в рай попадает в каком состоянии? Дети тоже попадают туда в свое возрасте и находятся вечно мелкими?

Ответы197619792183

11 2 авг, 20:49 11 1141976

>>1141972
Без разницы какой буддизм, любой из них ставит конечной целью достижение ниббаны, где не существует личностного самоосознания, а следовательно личности.
>>1141973
Это не значит что его личность перестала существовать, просто носитель личности не позволяет ей проявиться в полной мере. Грубо говоря как сломанный процессор не дает выполниться программе. И даже когда тело умрет полностью личность не исчезнет, потому что её носителем является душа, а не тело. И тем не менее личность может выбрать несуществоание если сильно того захочет. Как раз то чем занимается буддизм.

Ответы1978

12 2 авг, 20:51 12 1141978

>>1141976
>личность
Изменяема и может измениться от болезней щитовидки, почек, мозга

Ответы1981

13 2 авг, 20:52 13 1141979

>>1141973
>Брюс Уиллис вот по сути умер при жизни.
Он у меня на экране тв молодой постоянно проявляется на канале со старыми сериалами в "Детективное агентство лунный свет".
Это его душа или же личность. Отпечаток сознания сохранённый как информация. Душа бессмертна.
Умирает его тело. Но душа больше тела. Христос умер телесно, но из-за того что он основатель самой популярной религии на Земле - воскрес он не только душевно, но и буквально ведь душа (кровь и информация в нейронах) рождает тело.
>Дети тоже попадают туда в свое возрасте и находятся вечно мелкими?
Дети сразу попадают в Царствие Небесное так как они безгрешны.

Ответы19821983

14 2 авг, 20:53 14 1141981

>>1141978
Да, это свойство личности способность выбирать чем быть. Личность это не её свойства, а только одно лишь самосознание или попросту Я.

15 2 авг, 20:55 15 1141982

>>1141979
>душа больше тела
связанна с телом, как личность. меняется в зависимости от обстоятельств.

16 2 авг, 20:55 16 1141983

>>1141979
>Отпечаток сознания сохранённый как информация.
Нет это не личность. Это просто отпечаток.

Ответы1988

17 2 авг, 20:56 17 1141985

>>1141910 →
>А может ты просто натягиваешь прочитанное на понятные тебе образы?
Обьясни по своему что означает в современном мире переход евреев и чудеса с ковчегом завета или лесом иди. Такие как ты могут только нудеть и придираться к словам. Я тебе чётко показал что в Библии содержатся пророчества о современном мире. И это еще не самое шокирующее. Там и Небесный Иерусалим в воздухе размером с современный мегаполис и много чего еще. Если бы ты хотел ты бы это сам исследовал.

Ответы1992

18 2 авг, 20:58 18 1141988

>>1141983
Ты не разбираешься в вопросе из-за своего чсв.

Ответы1993

19 2 авг, 21:07 19 1141992

>>1141985
>Обьясни по своему что означает в современном мире переход евреев и чудеса с ковчегом завета или лесом иди.
Современный мир тут ни причем, это явление чуда Божьего, которые и сегодня происходят с верующими. А неверующие пытаются все объяснить рационально используя понятные концепции.

Ответы1994

20 2 авг, 21:07 20 1141993

>>1141988
Почему ты так считаешь?

21 2 авг, 21:10 21 1141994

>>1141992
>А неверующие пытаются все объяснить рационально используя понятные концепции
Ну вот и уйди из треда по хорошему раз ты неверуешь.
Тебе объяснили умные и знающие аноны ИТТ что Библия содержит пророчество о современном мире,,и но ты как осел упёрся и назло стоишь на своём
Ради чего? Чсв потешить? Ну тешь на здоровье, Христос с тобой.

Ответы1998

22 2 авг, 21:15 22 1141998

>>1141994
Напоминаю что мы в православном треде. А твои измышления противоречат традиционному понимаю.

23 3 авг, 15:04 23 1142071

Причастился сегодня и ничего не чувствую.
ЧЯДНТ?

Ответы2075

24 3 авг, 15:36 24 1142075

>>1142071
Бог познается не чувствами и ощущениями, а только опытом. Практикуй христианство что бы иметь опыт.

Ответы2104

25 3 авг, 16:28 25 1142081

https://azbyka.ru/semya/muzhskaja-filosofija-byt-nastojashhim-muzhchinoj-ierom-simeon-mazaev/
Только что закончил читать книгу, мне понравилась.

Ответы21672788

26 3 авг, 17:23 26 1142092

Объясните. Как мне не попасть в ад если при жизни у меня физически не было шанса ни то чтобы креститься, но просто узнать о том что такое православие?

Ответы2096

27 3 авг, 17:56 27 1142096

>>1142092
с чего ты взял что в таком случае попадешь в ад

> Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41).

Ответы2105

28 3 авг, 18:31 28 1142104

>>1142075
1. И зачем тогда нужно Причастие?
2. Что ты под опытом имеешь в виду? Когда я переведу 100 бабушек через 100 дорог, я за свои хорошие дела что-то заслужу у Бога и он что-то мне откроет?

Ответы21062130

29 3 авг, 18:39 29 1142105

>>1142096
А куда попадёшь в таком случае? Ты прикалываешься? Зачем ты стих из контекста вырываешь, что он объясняет в данной ситуации?

Ответы2110

30 3 авг, 18:40 30 1142106

>>1142104
А чё ты хотел? Суперсилы, магию? Ты вообще понимаешь что такое Причастие?

Ответы2117

31 3 авг, 19:05 31 1142110

>>1142105
куда Бог назначит туда и попадет. а почему стих вырван по твоему объясни? по моему как раз контекст совпадает с заданным вопросом.

Павел в Римлянам также

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.1:20,2:14-15)

Логично предположить что те кто никогда о Христе не слышал будет судим совестью

Ответы2191

32 3 авг, 19:18 32 1142117

>>1142106
ЧТо это?

Ответы2141

33 3 авг, 20:15 33 1142130

>>1142104
Нет, ты будешь просто ближе к Богу с сможешь отчетливей различать Его присутствие в твоей жизни. Благодать это считай действие Бога тебе во благо. Если бы будешь стараться исполнять заповеди, почувствуешь эту помощь.

195 Кб, 1047x855
Православие 34 4 авг, 01:07 34 1142140

Мнение про греко-католическую церковь?

Ответы214221692184

35 4 авг, 02:14 35 1142141

>>1142117
Это хавчик

36 4 авг, 02:15 36 1142142

>>1142140
Ррряяяя еретики!1!

37 4 авг, 06:04 37 1142167

>>1142081
Годно, спасибо ананас

38 4 авг, 06:37 38 1142169

>>1142140
Выглядит всратовато как-то

39 4 авг, 07:12 39 1142178

>>1142145
>Ну ты же понимаешь что это постанова?

40 4 авг, 07:36 40 1142182

>>1141972 Христианство единственная религия где место женщины не у параши,но фемки копротивляются против вонаби ПАРХИАРХАТА

Ответы218723122526

41 4 авг, 07:37 41 1142183

>>1141973 Брюс Уиллис вел себя как дива це наказание за деяния ?

42 4 авг, 07:38 42 1142184

>>1142140 Все раскол,кроме внеконфессиональных

43 4 авг, 09:35 43 1142187

>>1142182
>Христианство единственная религия где место женщины не у параши

44 4 авг, 10:36 44 1142191

>>1142110
(Ин. 3:5) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Мф. 18:3) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Как минимум из этого мы видим обязательное выполнение определённых обрядов и обязательное выполнение определённого морального базиса.

>Логично предположить что те кто никогда о Христе не слышал будет судим совестью

Зачем мне ходить в церковь если итак меня по совести посудят. Т.е. ты говоришь что без церкви итак спасусь Зачем церковь вообще создавать если можно всех по совести посудить?

Но вообще что в сущности означает твоё утверждение? Правильно ли я понимаю что ты утверждаешь что если человек делал добро то он попадёт в рай?
Ссылаюсь на Исаию в таком случае 64:6 "Все мы сделались – как нечистый, и вся праведность наша – как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас."
"вся праведность наша – как запачканная одежда" - т.е. благими делами, каким бы ты ни был добрым и щедрым, не спастись.

А с другой стороны, есть у нас аборигены людоеды у которых вся система ценностей выстроена ровно противоположно христианской морали, которые не считают чем-то бессовестным вытворять самые дикие вещи. С этой точки зрения их будут судить? Кто самый крутой людоед - тот в рай попадёт?
А вообще, честно скажи, какой шанс того что человек из такого племени попадёт в рай.

Ответы21922391

45 4 авг, 10:42 45 1142192

>>1142191
>Правильно ли я понимаю что ты утверждаешь что если человек делал добро то он попадёт в рай?
Конечно. Если чел хороший, то будет он попадет туда вне зависимости ни от чего

Ответы21962209

46 4 авг, 11:01 46 1142196

>>1142192
Я сегодня по пути на работу думал о Боге, и пришел к выводу что нет нужды быть именно хорошим. Мы живем в глубоко греховном мире, и любить никого не обязаны. Более того, это будет лицемерием если ты начнешь пересиливать свои истинные чувства и стараться кого-то любить, Иисус это прямо запрещал. При этом нужно не быть самому сукой и делать зло, то есть делать кому-то плохо, вносить дополнительную несправедливость в этот мир. Пусть ты и страдаешь, но с этим Бог потом разберется, главное самому не превращаться в животное. И это не значит что ты не можешь ответить на прямую агрессию. Можешь. Можешь и убить за правое дело, во имя справедливости и при необходимости (например, самообороне или защиты семьи). Но делать зло в отношении других для лучшего для себя - нет. Вот мне кажется этот принцип главный и достаточный.

Ответы2199220122022209

47 4 авг, 11:15 47 1142199

>>1142196
>пересиливать свои истинные чувства
Если таковы твои истинные чувства то в них можно покаяться и просить Бога что бы Он изменил твоё сердце.

48 4 авг, 11:26 48 1142201

>>1142196
>Мы живем в глубоко греховном мире, и любить никого не обязаны
Ну... Таковым мир создал Бог

Ответы2209

49 4 авг, 11:27 49 1142202

>>1142196
>самому не превращаться в животное. И это не значит что ты не можешь ответить на прямую агрессию. Можешь. Можешь и убить за правое дело, во имя справедливости и при необходимости (например, самообороне или защиты семьи). Но делать зло в отношении

Надо жить ровно и не делать беззаконий.Но тут у всех мир НА ДРОЧУВАННИ писюна сошелся ну подрянкал и че дальше то ? Фап хуже износа ?

50 4 авг, 12:01 50 1142207

https://www.youtube.com/watch?v=mD5GScw2Oug

Держите еще хидден гемчик. Мы УЖЕ прощены Богом-Отцом благодаря жертве Христа. Как бы мы не пыжились, как бы не сходили с ума от нофапа - это не добавит нам очков благих дел и не даст особой награды.

Почему христианам это так трудно принять? Почему все лоб готовы разбить в своих "подвигах"? Если ты в среду сосиску не съел - Богу вообще плевать. Да хоть килограмм съешь - он будет тебя любить как и прежде. Если бабушке в магазине дверь не придержал, Бог не будет гневаться на тебя.

Ответы2212221322842347

51 4 авг, 12:16 51 1142209

>>1142192
Твоё мнение не интересно. Интересно мнение христианина.
>>1142196
Этого дегенерата в палату.
>>1142201
Согласно христианству Бог создал мир хорошим, благим, поскольку Бог есть благо.

Ответы22102429

52 4 авг, 12:20 52 1142210

>>1142209
>Согласно христианству Бог создал мир хорошим, благим, поскольку Бог есть благо.
В таком случае в мире нет греха

Ответы2211

53 4 авг, 12:39 53 1142211

>>1142210
С чего ты взял что в мире нет греха, тупорылый дегенерат. Тут полно греха.

54 4 авг, 12:40 54 1142212

>>1142207
>Если ты
бурят-шаманист Хурбур-Оол который пленным солдатам противника яйца на живую режет. Тоже никаких проблем?

302 Кб, 604x537
55 4 авг, 12:47 55 1142213

>>1142207
>Почему христианам это так трудно принять? Почему все лоб готовы разбить в своих "подвигах"

56 4 авг, 13:09 56 1142217

>>1141931
> Индуизм предполагает неосознаного абсолюта (брахмана), который разделен сам в себе и пытается сам себя познать.
Индуизм неоднороден. Там есть и течения в которых каждый человек отдельная сущность. И есть единый бог.
> Пантеизм противоречив
Что в нём противоречивого? Ничего. Напротив, самая простая и непротиворечивая.

Ответы2282

57 4 авг, 15:19 57 1142269

>>1142001
>В Библии неоднократно описывается работа квантовой физики. За тысячелетия до открытия самой квантовой физики.
Это какая-то шиза уровня ислама. Скажи мне, на какой странице Библии я могу найти простейшее квантово-механическое уравнение - уравнение Шредингера для одного измерения?

58 4 авг, 16:30 58 1142282

>>1142217
>Там есть и течения в которых каждый человек отдельная сущность. И есть единый бог.
У единого Бога единая воля и действие. А у людей разброд. Каждый своё хочет и друг другу препятствует.Какое тут единство?
>Что в нём противоречивого?
Он противоречив с философской точки зрения. Философия способна логически выводить необходимость трансцендентности и неизменяемости Бога, а природа изменчива и иммонентна. Даже если ты скажешь что вселенная (природа) на самом деле тоже неизменна, ты все равно не сможешь объяснить почему она обладает именно такими параметрами, которые мы имеем. Она слишком организована для рандома и слишком вариативна, что бы утверждать что ничего иного и не могло быть.

Ответы2298

846 Кб, 1125x1701
59 4 авг, 16:42 59 1142284

>>1142207
Иди к протестантам, чего ты тут трешься

Ответы2321

60 4 авг, 17:48 60 1142298

>>1142282
> У единого Бога единая воля и действие. А у людей разброд. Каждый своё хочет и друг другу препятствует.Какое тут единство?
Ещё раз: у людей отдельные души. Да, такое есть в индуизме.
> Философия способна логически выводить необходимость трансцендентности и неизменяемости
Да.
> Бога
Нет. С чего это ты натягиваешь на неизменность понятие бога? Бог непостоянен. Мира раньше не было, а он его создал. Так что по твоей логике должно быть что-то за богом. Что действительно неизменно.
Короче говоря, наличие первопричины не доказывает что первопричина является разумным богом.

Ответы23072332

61 4 авг, 18:57 61 1142307

>>1142298
>наличие первопричины не доказывает
Но какбе намекает.

62 4 авг, 19:05 62 1142312

>>1142182
Только гностическое христианство, а ортодоксия женофобский культ, не далеко ушла от ислама.

Ответы2314

Православие 63 4 авг, 19:09 63 1142314

>>1142312
Что поделать, сестра, для поддержания цивилизации необходимо, чтобы пизда была в узде, а стоячие хуи в броне и с оружием. Иначе будет, как с остатками христианства и исламом происходит сейчас.

Ответы2316

64 4 авг, 19:13 64 1142316

>>1142314
Ну так одевай броню и оружие, чё здесь сидишь? Всё равно не для вас написано: "блажены миротворцы", и "потому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой". Вы мирно жить не можете даже с другими православными, значит вы никакие не ученики Христа.

Ответы2320

Православие 65 4 авг, 19:23 65 1142320

>>1142316
>Ну так одевай броню и оружие, чё здесь сидишь?
Хуй от чрезмерного алкоголизма больше не стоит.

Ответы2397

66 4 авг, 19:32 66 1142321

>>1142284
Несу БЛАГУЮ ВЕСТЬ!

67 4 авг, 20:06 67 1142322

Господи Иисусе Христе помилуй мя

Ответы2325

68 4 авг, 20:29 68 1142325

>>1142322
Ты и так уже помилован, болезный.

Ответы2398

69 4 авг, 21:36 69 1142332

>>1142298
>Ещё раз: у людей отдельные души. Да, такое есть в индуизме.
И что это за единый бог и чего хочет? И почему мы должны ему верить?

> Бог непостоянен. Мира раньше не было, а он его создал.
При том Бог его извечно предопределил. То есть Его актуализация актуально только для нас а не для Бога, а промысел Бога о мире так же извечен как и Он сам.
>Короче говоря, наличие первопричины не доказывает что первопричина является разумным богом.
Два варианта, либо все всегда было в рандомном варианте. Либо этот вариант кто-то определил - 3 не надо. Если мир все же кем-то определен, то этот кто-то обладает волей и разумом.

Ответы2352

70 4 авг, 21:45 70 1142334

За что можно убить человека? Именно за совершенное деяние, не ради защиты кого-либо. Для примера в возьмем пленного хохла. Что он должен натворить, чтобы наши солдаты имели моральное право его убить?

Ответы2336235327752914

Православие 71 4 авг, 21:54 71 1142336

>>1142334
>Что он должен натворить
Родиться хохлом.

72 4 авг, 22:26 72 1142339

> Что такое человеческий удел, как ни море, в котором, подобно волнам, одна беда накатывает вслед другой, и каждая следующая бывает хуже предыдущей? Не успел ты вступить в дела мира сего, как тебя окутало облако бедствий. Плоть твоя влечет тебя к похоти, мир манит усладами, а диавол искушает на всевозможные грехи. Тебя пугают угрозы недоброжелателей, беспокоят законные тяжбы, гнетут обиды дурных соседей, снедают заботы о жене и детях, смущает непокой от явных врагов и ложных друзей. Грех жалит тебя изнутри, сатана раскладывает перед тобою тенета, сознание прошлых грехов разит тебя сзади. Справа тебе досаждают невзгоды, слева тебя ослабляет благоденствие, сверху готово обрушиться на тебя Божие отмщение за грех твой, а под ногами твоими – адская пасть, что алчет поглотить тебя. И в этом жалком состоянии куда пойдешь ты за покоем и утешением? Дом полон забот, поле – трудов, село – грубости, город – раздоров, двор – зависти, церковь – разделений, море – пиратов, земля – разбойников. Или в каком состоянии ты пребудешь, видя, что богатству завидуют, а бедность презирают; уму не доверяют, а простоту поносят; суеверие осмеивают, а благочестие порицают; порок превозносят, а добродетель бесчестят? О, каким телом греха ты окружен в нечестивом мире! Что суть глаза твои, как не окна для созерцания суеты? Что уши твои, как не врата для потоков беззакония? Что чувства твои, как не спички для разжигания огня похотей? Что сердце твое, как не наковальня, на которой сатана выковал безобразные личины всех распутных стремлений?

> Ты знатен родом? Значит, тебе придется подвергаться опасности, воюя в чужих краях, чтобы заслужить земные почести, и не раз рисковать жизнью в отчаянном бою, чтобы не прослыть трусом. Ты родился в низком сословии? Господи, сколько тягот и забот придется тебе понести дома и на чужбине, добывая себе пропитание – и всё равно их, пожалуй, не достанет, чтобы избавиться от нужды. Но и когда, после многих трудов и службы, человек добывает себе нечто, сколь мало ему надежды в приобретенном! Ты сам каждый день можешь наблюдать, как тот, кто вчера был богат, сегодня нищ; кто вчера был здоров, сегодня болен; кто вчера веселился и смеялся, сегодня имеет повод скорбеть и плакать; кто вчера был в чести, сегодня в бесчестии; кто вчера был жив, сегодня мертв; и ты не знаешь, как скоро и каким образом сам умрешь. Кто может перечислить потери, кресты, скорби, бесчестия, болезни и бедствия, которые выпадают на долю грешного человека, не говоря уже о смерти друзей и детей, которая порой видится нам куда горше собственной кончины?

72 4 авг, 22:26 72 1142339

> Что такое человеческий удел, как ни море, в котором, подобно волнам, одна беда накатывает вслед другой, и каждая следующая бывает хуже предыдущей? Не успел ты вступить в дела мира сего, как тебя окутало облако бедствий. Плоть твоя влечет тебя к похоти, мир манит усладами, а диавол искушает на всевозможные грехи. Тебя пугают угрозы недоброжелателей, беспокоят законные тяжбы, гнетут обиды дурных соседей, снедают заботы о жене и детях, смущает непокой от явных врагов и ложных друзей. Грех жалит тебя изнутри, сатана раскладывает перед тобою тенета, сознание прошлых грехов разит тебя сзади. Справа тебе досаждают невзгоды, слева тебя ослабляет благоденствие, сверху готово обрушиться на тебя Божие отмщение за грех твой, а под ногами твоими – адская пасть, что алчет поглотить тебя. И в этом жалком состоянии куда пойдешь ты за покоем и утешением? Дом полон забот, поле – трудов, село – грубости, город – раздоров, двор – зависти, церковь – разделений, море – пиратов, земля – разбойников. Или в каком состоянии ты пребудешь, видя, что богатству завидуют, а бедность презирают; уму не доверяют, а простоту поносят; суеверие осмеивают, а благочестие порицают; порок превозносят, а добродетель бесчестят? О, каким телом греха ты окружен в нечестивом мире! Что суть глаза твои, как не окна для созерцания суеты? Что уши твои, как не врата для потоков беззакония? Что чувства твои, как не спички для разжигания огня похотей? Что сердце твое, как не наковальня, на которой сатана выковал безобразные личины всех распутных стремлений?

> Ты знатен родом? Значит, тебе придется подвергаться опасности, воюя в чужих краях, чтобы заслужить земные почести, и не раз рисковать жизнью в отчаянном бою, чтобы не прослыть трусом. Ты родился в низком сословии? Господи, сколько тягот и забот придется тебе понести дома и на чужбине, добывая себе пропитание – и всё равно их, пожалуй, не достанет, чтобы избавиться от нужды. Но и когда, после многих трудов и службы, человек добывает себе нечто, сколь мало ему надежды в приобретенном! Ты сам каждый день можешь наблюдать, как тот, кто вчера был богат, сегодня нищ; кто вчера был здоров, сегодня болен; кто вчера веселился и смеялся, сегодня имеет повод скорбеть и плакать; кто вчера был в чести, сегодня в бесчестии; кто вчера был жив, сегодня мертв; и ты не знаешь, как скоро и каким образом сам умрешь. Кто может перечислить потери, кресты, скорби, бесчестия, болезни и бедствия, которые выпадают на долю грешного человека, не говоря уже о смерти друзей и детей, которая порой видится нам куда горше собственной кончины?

Показать весь текст

73 4 авг, 22:42 73 1142345

>>1141916 →
>А если сравнивать с буддизмом, индуизмом, пантеизмом, эпикуреизмом?
Рекомендую по этой теме прочитать цитаты о. Софрония Сахарова здесь: https://2ch.hk/re/res/1125526.html#1140216 (М)

Ответы2351

74 4 авг, 22:53 74 1142347

>>1142207
Как ты считаешь, христиане призваны к какому-то образу жизни? Как ты мог бы описать этот образ жизни? Он касается только мыслей или внешних поступков тоже?

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими." (Втор 6:5)

"тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иак 2:26)

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки." (1Ин 5:3)

"призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости" (1Фес 4:7)

Ответы23482432

75 4 авг, 23:00 75 1142348

>>1142347
>Как ты считаешь, христиане призваны к какому-то образу жизни?
Мы призваны к "Жизни с Богом". А начинается эта жизнь, когда ты принимаешь жертву Христа. И следствия таковой жизни являются и добрые дела и благостные помышления и умягчение сердца. То есть ты настолько преисполняешься любви и благодарности к Богу, что тебе хочетя вопить и плясать от радости, хочется сделать ВСЕМ ЛЮДЯМ хорошо.

А в нашем замшелом Православии все перевернули с ног на голову: мол через хорошие дела и телесный подвиг мы можем ЗАСЛУЖИТЬ прощение и спасение.

Ответы234923502354

76 4 авг, 23:08 76 1142349

>>1142348
Христианин должен покаяться в грехе перед Богом? Как должно такое выглядеть покаяние, тебе известна единственно правильная словесная или деятельная формула?

77 4 авг, 23:10 77 1142350

>>1142348
Существует ли невидимая война против демонов?

О какой брани говорил апостол Павел? Говорил ли Христос, что оружием против демонов является молитва и пост?

78 4 авг, 23:11 78 1142351

>>1142345
И что теперь делать с этими цитатами? Прочитать-то я прочитал.

Ответы2355

79 4 авг, 23:13 79 1142352

>>1142332
> И что это за единый бог и чего хочет? И почему мы должны ему верить?
Задай сам себе эти вопросы про христианство.
> При том Бог его извечно предопределил.
Э, нет, не принимается такой ответ. Бог создал мир где есть течение времени. И в нём он непостоянен. А неизменное не может стать изменяемым.

Ответы2386

80 4 авг, 23:16 80 1142353

>>1142334
> Что он должен натворить, чтобы наши солдаты имели моральное право его убить?
Моральное "право" на войне – это когда ты злишься и вымещаешь на других. Нет там никакой морали. Думаешь там каждого хохла за руку ловят за преступлениями? Нет. Существует "коллективный хохол", на котором вымещают частные случаи. Один хохол натворил зверств, а остальные при случае под руку попадаются.
Так что морального права нет. Только злоба.

81 4 авг, 23:18 81 1142354

>>1142348
>все перевернули с ног на голову: мол через хорошие дела и телесный подвиг мы можем ЗАСЛУЖИТЬ прощение и спасение
А кто про это пишет из православных, можешь цитаты привести? Не пойму, почему ты вменяешь православным, якобы они веруют, что Бог прощает людей только за конкретные действия. Бог прощает за искреннее покаяние, но такое покаяние подразумевает метанойю, перемену ума, стремление поменять жизнь. А как менять жизнь христианину, если не на всех уровнях, включая телесный? Епитимии - это исторически сложившиеся практики борьбы с греховными зависимостями и подготовка к стяжанию Святого Духа.

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

Разве телесный подвиг не про стяжание Святого Духа? Добрые дела и аскетика подготавливают тело как храм для Святого Духа.

Ответы2356

82 4 авг, 23:19 82 1142355

>>1142351
Там хорошо описывается разница с этими мировоззрениями, ты же про это спрашивал.

Ответы2359

Язычество 83 4 авг, 23:21 83 1142356

>>1142354
> Епитимии - это исторически сложившиеся практики борьбы с греховными зависимостями и подготовка к стяжанию Святого Духа.
Это точно? А может это аналоги законов того времени? Там даже суд был церковный, власть имели. Все эти епитимьи, по моему мнению, – попытки стращать народ. Ведь если тебя изгнали из церкви, другие из страха перед церковью дел с тобой иметь не будут.

Ответы2360

84 4 авг, 23:25 84 1142359

>>1142355
Человек описывает свой опыт, где сначала он видел одно, потом стал видеть другое. Как это должно помочь мне увидеть - загадка.

85 4 авг, 23:32 85 1142360

>>1142356
Это терапевтические предписания для членов христианской общины. Можно рассматривать это как законы.

Епитимии - это духовная дисциплина. Но христиане живут (и будут жить в будущем мире) не только душой, но и телом, так что дисциплина затрагивает и душу, и тело.

>попытки стращать народ
А с какой целью? С христианской точки зрения все понятно: христианин должен жить в чистоте или хотя бы стремиться к этому. Церковные правила задают планку для христианского поведения. А ты настаиваешь на прагматической трактовке, но в чем тут профит просто запугивать людей? Что это дает священникам или правителям?

Ответы2368

Язычество 86 5 авг, 01:12 86 1142368

>>1142360
> А ты настаиваешь на прагматической трактовке, но в чем тут профит просто запугивать людей? Что это дает священникам или правителям?
Лол. Усиливает власть, пресекает инаковость и шатание.

87 5 авг, 07:05 87 1142385

Священникам выгодно, чтобы пасомые считали себя грешниками и метались, как кабанчики в попытках снискать спасение. Чтобы каждую неделю исповедовались, ходили на службы и в конечном итоге несли деньги в церковь. Чтобы благоговели перед батюшками, которые выступают дилерами этого самого Спасения.

Тут и материальное и тщеславное замешано. И всеобщий негласный заговор некий.

Ответы2387

88 5 авг, 08:12 88 1142386

>>1142352
>Задай сам себе эти вопросы про христианство.
Так задавал разумеется. Бог хочет что бы мы покаялись и вернулись туда где нам надлежит быть, т.е. к Богу. Бог хочется сделать нас совершенными и даровать любовь.
А верим мы ему не в последнюю очередь потому что Он дал нам пророчества. По этим пророчествам мы и понимаем где говорит Бог а где дьявол. Но в первую очередь мы верим потому что любим закон который дает Бог, и видим перед собой идеал святости к которому надо стремиться.
> Бог создал мир где есть течение времени.
В самой Библии написано что для Бога нет времени. Время есть только для нас внутри мира. А Бог постоянен, в православии мы считаем что все действия Бога нетварны. То есть они извечно уже совершены, в том числе и в будущем.

89 5 авг, 08:17 89 1142387

>>1142385
Но при этом тяжелее всех живется священникам, если они стараются выполнять свой священнический долг. Именно поэтому многие из падают.

90 5 авг, 10:40 90 1142391

>>1142191
Бамп

91 5 авг, 11:32 91 1142397

>>1142320
>Хуй от чрезмерного алкоголизма больше не стоит.

А потом кто-то удивляется, почему христианство вымирает.

92 5 авг, 11:33 92 1142398

>>1142325
А можно меня помилуют ещё раз? Прикольное чувство.

93 5 авг, 11:34 93 1142399

>>1142390
>Каноны соборов [которые и расписывают епитимьи] издавались буквально под одним переплетом с императорскими указами и светскими законами.
И тем не менее, номоканон это не церковный документ а государственный. Это государство включало церковные законы, а не оборот.
Каноны Церкви они существуют от вселенских соборов независимо от государственных.

>Это не сложившаяся практика, а отмершая.
Законы ещё в силе, но люди решают применять ли наказания или нет.

94 5 авг, 15:09 94 1142427

>>1142423
>сборник церковных правил и светских законов
>Законоправило регулировало весьма значительную область общественных отношений, как церковных так и гражданских.
>Памятник древнесербской литературы и права

Да, я об этом и говорил.

95 5 авг, 15:28 95 1142429

>>1142209
Мы видим что этот мир был сотворен без Истины. И это элементарно доказывается тем что здесь все построено на энтропии. То есть главный закон этого мира - разрушение, распад, смерть. Благой Бог не мог создать такой несовершенный мир.

257 Кб, 807x604
Агностицизм 96 5 авг, 15:39 96 1142430

Как вы относитесь к применению кадуцея в службе? Казалось бы ну это просто символ Гермеса-Меркурия египетского Тота, но как всегда все уходит еще к шумерам и символ этот был связан с Нингишзидой, трехглавым челомвспоминаем еще про Триглава, сына Нинанзу, т.е. есть Нергалатоже изображался с торчащими змеями из плечей имевший ну непростую природу, крайне непростую, прям очень непростую. Собственно даже в имени Меркурия имеется Кур, это название подземного мира у шумеров, собственно с которым был связан Нингишзида

Ответы2435

97 5 авг, 16:07 97 1142432

>>1142347
>Как ты считаешь, христиане призваны к какому-то образу жизни?

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф.7:12)

10 Заповедей
1. Я есть Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

8 страстей
1. Чревоугодие
2. Блуд
3. Сребролюбие
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордость

Исаак Сирин «Нет греха непростительного, кроме греха нераскаянного».

По итогу - соблюдать нравственное правило данное Богом, соблюдать Заповеди, стараться бороться с 8 страстями и ими не грешить. Ну и надеяться на спасение.

мимо

97 5 авг, 16:07 97 1142432

>>1142347
>Как ты считаешь, христиане призваны к какому-то образу жизни?

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф.7:12)

10 Заповедей
1. Я есть Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

8 страстей
1. Чревоугодие
2. Блуд
3. Сребролюбие
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордость

Исаак Сирин «Нет греха непростительного, кроме греха нераскаянного».

По итогу - соблюдать нравственное правило данное Богом, соблюдать Заповеди, стараться бороться с 8 страстями и ими не грешить. Ну и надеяться на спасение.

мимо

Показать весь текст
Ответы2433

98 5 авг, 16:12 98 1142433

>>1142432
>Ну и надеяться на спасение.
Спасение УЖЕ совершено, ну сколько можно уже..
Христос для чего распятие принял? Что ты можешь своими трудами добавить к этому? Ничего, иначе бы Господу не надо было приходить. Спасение от греха - это вообще мистерия в ином измерение, событие глобальное, раз и навсегда. Поэтому не надейтесь, а ЗНАЙТЕ, что вы уже спасены. Просто примите этот ДАР.

Ответы24382443

99 5 авг, 16:16 99 1142435

>>1142430
Не очень, мне больше нравятся древнерусские посохи. Но вообще змеи символ мудрости. Христос посылая Апостолов сказал:
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби
Отрицать что прототипом этого вида посохов служит кадуцей не стану.

Ответы2446

100 5 авг, 16:30 100 1142438

>>1142433
Почему Иисус не мог прекратить все сразу, зачем прошло уже две тысячи лет новых страданий и смертей ?

Ответы2440

101 5 авг, 16:34 101 1142440

>>1142438
Время - это растянутый ответ людей на предложенное Богом Спасение.

Ответы2623

102 5 авг, 16:50 102 1142443

>>1142433
Принять дар значит уверовать и постараться исполнять волю Христа, т.е. соблюдать Его заповеди. Именно это и доказывает веру и именно для этого нужны дела.

Ответы2457

Агностицизм 103 5 авг, 16:56 103 1142446

119 Кб, 640x89683 Кб, 490x3161,3 Мб, 2500x25001,1 Мб, 3024x4032

>>1142435
У кадуцея подозрительная природа, если углубляться, а не просто судить по символу ну казалось бы безобидного греческого божества, да и божества греческие были буквально отбеленны(начали делать это еще сами греки), но в мистериях они принимали свою истинную форму

Ответы24532520

104 5 авг, 17:08 104 1142449

Читаю статью отца Андрея Ткачева и понимаю что надо валить с помойных интернетов а-ля двачи, пикабу, реддит и пр. Да и в жизни нужно окружение фильтровать

https://dzen.ru/a/YKVgVPRIRE9NFcd0

Ответы2458

105 5 авг, 17:13 105 1142453

>>1142446
Да но символ зависит больше от смысла который в него вкладывается. Например перевернутая звезда это изначально Христианский символ - символ сошествия утренней звезды Христа, с Неба на землю.
Позже символ апроприировали сатанисты, поскольку сатана тоже некогда был низвержен с небес на землю. То же самое касается перевернутого креста. Он может быть как символом Петра который считал себя не достойным умереть подобно Христу. Так и антихристу отражающему противоположность Христа

Вот классический взгляд на то почему змеи:
В церковной традиции епископ часто именуется пастырем, то есть пастухом. А потому в его руках и находится посох. Вне богослужения епископ ходит с простым посохом — палкой с украшенным навершием. В древности этот посох имел сугубо практическое значение. Епископ часто передвигался пешком и посох помогал ему преодолевать дорогу. Сегодня — это скорее дань традиции.
На богослужение епископ тоже приходит с посохом. Только другой формы. Он значительно более украшен. С 15 века богослужебный посох епископа приобрел очень интересный вид. Он представляет собой высокую палку в виде двух извивающихся змей. Главы этих змей находятся сверху посоха и обращены друг ко другу. Между змеиными головами находится крест. Епископ, когда облокачивается на посох, берет змей за головы.
На православном востоке змей традиционно являлся символом диавола, которого победил Христос. Одновременно змея традиционно считалась символом мудрости. Так епископский посох совместил в себе сразу два символа. С одной стороны, он обозначает, что епископ должен обладать мудростью подобно змее. С другой стороны, епископ, опирающийся на посох и захватывающий при этом главы змей на навершии посоха, становится символом Христа, победившего диавола — «хитрого змея», как того именует Библия.
https://radiovera.ru/zachem-episkopu-zhezl-s-drakonami.html

106 5 авг, 17:38 106 1142457

>>1142443
Опять все с ног на голову переворачиваете...
> Кто любит меня - тот соблюдет мои заповеди
То есть возлюбить Бога нужно сперва. А как это сделать? Осознать свою греховность и уже БЕСПЛАТНО дарованное Спасение, без обиды и упрека со стороны спасающего. Отсюда рождается благодарность Христу, а потом и Любовь. И уже из состояния любви само собой зарождается рвение исполнить заповеди Христа.

Ответы24592460

107 5 авг, 17:55 107 1142458

>>1142449
На нулевой не сидеть и норм

108 5 авг, 17:59 108 1142459

>>1142457
Да, все так. Однако если не будет покаяния и попыток измениться то и спасения не будет.

Ответы24602474

109 5 авг, 18:01 109 1142460

>>1142459
>>1142457

Разве только чьими-нибудь молитвами.

110 5 авг, 19:16 110 1142474

>>1142459
Собственно вся жизнь для этого и дана, чтобы осознать насколько Бог тебя любит, не смотря на всю твою мерзость и взрастить в ответ свою любовь. Только так возможно для личности войти в Царствие Небесное, которое и есть сам Бог.

111 5 авг, 19:27 111 1142476

Мой знакомый, болел гепатитом и цирозом.
В последние годы, пребывал в депрессии и пил водку с колой.
Нашли его дома, коричневого с давлением 80 на 40, с огромным животом.
В доме, полная грязь и разруха, бомжатник.
Реанимация сказала, печёночная кома, шансов мало.
Ночью сказали, что его состояние стабильно без улучшений.
Я помолился и попросил дать ему время, что бы вызвать священника ему на исповедь и причастие.
Но сегодня он умер.

Мне его жаль, хоть я и понимаю, что это его выбор.
Сейчас он в аду, скорее всего, посмертная участь его ужасает.
Можно ли в церкви подать имя его, что бы за него молились? Если да, то куда прийти и как спросить?

Ответы2502250325492730

112 5 авг, 21:09 112 1142490

https://www.youtube.com/watch?v=PyJXrpTCd5g

Опиньонсы?

113 5 авг, 22:58 113 1142502

>>1142476
Ещё я не знаю, стоит ли подавать за него сорокоуст.
Он как то говорил, что ему мало осталось, наверное, догадывался, что все, кожа жёлтой была, тошнота и боли.
Он в уныние был, пытался измениться, но поддержки не нашёл, решил уйти в алкоголь.
Я вот думаю, может он самоубийца? Знал же о том, что если будет пить, умрет и тем не менее, пил. Может хотел такого финала? Сдохнуть побыстрее, тогда можно подавать о нем сорокоуст?

Ответы2503

114 5 авг, 23:07 114 1142503

>>1142502
>>1142476
Друг, я понимаю твои благостные мотивы, но ты реально думаешь, что у Бога молитвами можно что-то вымолить?
Вот Бог такой гневается на твоего друга, запер в аду, а тут ему с Земли из храма на клиросе пропели и батюшка с записки прочитал, мол "Василия пощади, боже!" и Бог моментально такой подобрел и выпустил Васю на свободу и в рай повел.

Молитва для живым нужна, чтобы с Богом связь иметь. Мертвым уже не поможешь, Бог сам там разберется.

Ответы2505

115 5 авг, 23:17 115 1142505

>>1142503
Судя по твоему посту, ты явно не православный.
>на твоего друга
Он мне не друг.
Знакомый, которого я видел 2-4 раза в жизни, который плотно общался с моим другом,
Жалко человека стало, хочется хоть как тот помочь.

Ответы2507

Собственные воззрения 116 5 авг, 23:18 116 1142506

Объясните пж святых. Православная церковь до сих пор отстаивает позицию нетленности их тел? Может все таки стоит подгонять веру под знания эпохи?

Ответы25082509

117 5 авг, 23:25 117 1142507

>>1142505
Как ты можешь ему помочь, если Бог не может помочь? Ты думаешь, ты сильнее Бога? Или твоя любовь больше божественной? Или твое сострадание глубже божественного?

Ответы2510

118 5 авг, 23:26 118 1142508

>>1142506
"Провонялся ваш Зосима!"

119 5 авг, 23:26 119 1142509

>>1142506
Восковые куклы вместо святых мощей!
YouTube · Председатель СНТ

120 5 авг, 23:43 120 1142510

>>1142507
Почему Бог не может ему помочь? Зачем ты решаешь за Бога?

Ответы2589

121 6 авг, 00:58 121 1142515

Весь мир построен на крови. Вечные войны начиная сразу после мироздания, вечные страдания, так же человек просто зависим от мяса банально и целые фермы содержат миллиарды животных которые идут ежедневно на убой.

Какой грех может быть в этом мире? Очевидно его нет. То есть в этом жестоком мире быть геем или измена паре это некий ужасный грех?

Ответы2559

1,9 Мб, 857x1200
122 6 авг, 01:29 122 1142520

>>1142446
Змея главный символ зла (что он символизирует скоро узнаешь)
Символы, которые имеют змею, но являются официально хорошими - осквернены. Также кадуцей со змеями можно представить как хуй, который оплетается змеями (злом, которое передается кстати половым путем)

Мимо ИНСАЙДЕР

Ответы2525

207 Кб, 503x719
123 6 авг, 04:39 123 1142525

>>1142520

Ответы2529

5 Мб, mp4,
524x960, 0:39
124 6 авг, 05:10 124 1142526

>>1142182

Ответы25463083

125 6 авг, 05:24 125 1142529

>>1142525
Коп - Рычи

126 6 авг, 06:18 126 1142546

>>1142526 .По писанию бабцу нельзя быть епископом и дьяконом,все остальное можно.Ну и мужа надо бояться,а муж должен любить жену как себя самого.усе

Ответы25483084

127 6 авг, 06:39 127 1142548

>>1142546
Диаконисы были

128 6 авг, 06:55 128 1142549

>>1142476
>Можно ли в церкви подать имя его, что бы за него молились?
Сам помолись, так даже лучше будет.
https://ruhram.ru/akafist-za-edinoumershego/
Если он крещеный можешь подать за упокой в любой церкви, подойди в лавку и скажи что хочешь заупокойную молитву заказать. В монастырях можно попросить еще и чтения псалтыря за умершего.

Ответы2558

129 6 авг, 08:45 129 1142558

>>1142549
>Сам помолись, так даже лучше будет.
Без благословения не стоит молиться за сторонних людей. Особенно если сам ещё крепко на ноги не встал. Молитва за кого-то равносильно тому что ты берешь на себя часть его ноши. Если ты сам грешен, то молитвами за всех подряд скорее сам пойедешь ко дну.
Поэтому если хочется за кого-то молиться нужно как минимум брать благословение священника предварительно объяснив ему за кого и почему ты молиться хочешь. И если взялся то нужно идти до конца за этого человека. А взяться и бросить на пол пути намного хуже чем вовсе не браться.

Ответы2590

130 6 авг, 08:47 130 1142559

>>1142515
>Весь мир построен на крови.
Это как раз из-за греха. Что бы это изменить нужно воспротивится сложившемуся порядку вещей. И начать нужно не с животных а с межличностных отношений между людьми.

131 6 авг, 13:09 131 1142589

>>1142510
Это вы за Бога решаете своими молитвами. Будто вы ими как-то его можете переубедить и не наказывать.

Ответы2591

132 6 авг, 13:11 132 1142590

>>1142558
А священник как определяет, за кого можно, а за кого нельзя молиться?

Ответы2592

133 6 авг, 13:12 133 1142591

>>1142589
А вдруг человек не просит Бога отстранился. И Бог тоже не имеет причин ему навязываться. А тут ты просишь, Он тогда может ради тебя что-то сделать с другим, даже если ему самому не очень то и надо.

Ответы2629

134 6 авг, 13:14 134 1142592

>>1142590
На опыте. Но главное тут проявление смирение, ты как бы не у священника спрашиваешь а у Бога через священника. Если тебе священник дает добро, значит ты уже имеешь некоторое основание впрягаться за другого. Иначе бы получилось что грешник молится за грешника будто бы он праведник.

Ответы2630

135 6 авг, 13:26 135 1142599

Вопрос насчет тринитаризма. Если Сын Божий равен Богу, то почему Христос говорил, что "о дне том и часе не знает никто: ни Сын, ни ангелы, только Отец"? Если Сын - Бог, то он должен обладать всезнанием, как Отец.
Сам я сторонник арианского взгляда на эти вопросы

Ответы2603261526182712

136 6 авг, 13:43 136 1142603

>>1142599
Он это говорил не потому что не знал как Бог а потому что Его знание унаследовано от Отца. То есть Христос просто не хотел говорить эту дату, потому что это прерогатива Отца знать и сообщать будущее.
В другом месте, в Деяниях, Иисус прямо так и говорит не положено вам знать, потому что это во власти Отца.
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Деян. 1:17

Если понимать буквально то это вступает в противоречие с другими цитатами, например.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец
Ин. 10:15
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам
Ин.16:15

Ответы2607260926522712

137 6 авг, 13:53 137 1142607

>>1142603
>просто не хотел говорить эту дату
Он сказал, что не знает. Солгал, получается

Ответы26082611

138 6 авг, 13:59 138 1142608

>>1142607
Да, и осленка велел украсть

139 6 авг, 14:01 139 1142609

>>1142603
Он сказал прямо, что Сын не знает о том дне. Ты говоришь, что на самом деле он знал, просто не хотел говорить. По твоей логике выходит, что Христос солгал апостолам. То есть тринитаризм логически приводит к Христу-обманщику. Но если Христос обманщик, значит, он не безгрешен. Если он не безгрешен, значит, его жертва не была совершенна. Если его жертва не совершенна, значит, мы не имеем спасения. А если мы не имеем спасения, то христианство теряет смысл. Таким образом, тринитаризм разрушает основу христианской веры

Ответы2612

140 6 авг, 14:08 140 1142611

>>1142607
Смотри Павел получается тоже лжет когда говорит что ничего кроме Христа не знает?

И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

Или он все таки это говорит в каком-то другом смысле, кроме буквального?

Ответы26122682

141 6 авг, 14:10 141 1142612

>>1142609
>>1142611
Нет, Христос как и Павел тут говорит не о том что Он фактически не знает, а о том что это знать не полагается. Хотя вполне возможно что и некоторые Ангелы знают когда что произойдет, но они молчат, поскольку это знание принадлежит не им, а только дано им от Отца.

Ответы2622

142 6 авг, 14:21 142 1142615

>>1142599 Кароч все по отдельности СЫН-БОГ-СВЯТОЙ ДУХ но все вместе это один БОГ то бишь в совокупности .Про Святой дух до сих пор не понятно это что типо сущности-проводника для общения-связи с Богом ?

Ответы2712

143 6 авг, 14:33 143 1142618

>>1142599
>арианского взгляда
Ариане не отрицали божественность Сына

Ответы2621

144 6 авг, 14:49 144 1142621

>>1142618
Я тоже не отрицаю. Я отрицаю лишь единосущие Отца и Сына. Сын подобосущен, а не единосущен Отцу. Отцу никто не единосущен. Сущность Отца имеет только один Отец. Исходя из этого не возникнет и никаких противоречий и конфузов в понимании Писания, как выше. Если Сын говорит, что он чего-то не знает, то он действительно этого не знает, потому что всезнанием обладает только один Бог Отец и более никто. А тринитариям приходится выставлять Христа лжецом, чтобы обосновать свои догмы

Ответы26242633

145 6 авг, 14:51 145 1142622

>>1142612
>Нет, Христос как и Павел тут говорит не о том что Он фактически не знает
Написано прямо: "О дне том не знает никто: ни Сын, ни ангелы, только Отец". Ты начинаешь фантазировать и додумывать за Писание

Ответы2628

146 6 авг, 14:51 146 1142623

>>1142440
Да чтож такое, опять люди виноваты(

Ну вот нравится им мучаться. Рождается чушок и сразу грешит, растягивая время. Понятно.

Ответы2631

147 6 авг, 14:57 147 1142624

>>1142621
Если все произошло от Отца, то мы все ему единосущны.

Ответы2625

148 6 авг, 15:01 148 1142625

>>1142624
Отец сотворил все из ничего, а не все "произошло" от Него. Речь идет о Творце и Его творении, а не о каком-то виде эволюционного процесса, когда есть предок и происходящие от него потомки. Потомки единосущны своему предку, да, но творение никак не единосущно Творцу. Творец всегда вне Своего творения. Только Творец обладает жизнью, бессмертием, всемогуществом и всезнанием, и всем этим Он обладает Сам в Себе, не получая этого ниоткуда и ни от кого

149 6 авг, 15:29 149 1142628

>>1142622
У Павла тоже прямо написано.
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа
То есть Павел забыл все, что не касалось Иисуса Христа, а потом вспомнил. Ну это если ПРЯМО читать
Но если читать Библию прямо нужно верить в плоскую землю и купол над небом. Экзегетика рассматривает Библию кк целостное произведения и поэтому читаемые строки должны корректироваться параллельными местами, для установления верного смысла.

Ответы2635

150 6 авг, 15:30 150 1142629

>>1142591
>Он тогда может ради тебя что-то сделать с другим, даже если ему самому не очень то и надо.
Судя по такой логике, что мешает Богу сделать самому благо человеку, если даже он и не просит об этом, без твоей помощи, как посредника?

Ответы2637

151 6 авг, 15:30 151 1142630

>>1142592
А где уверенность, что священник не находится в прелести?

Ответы2637

152 6 авг, 15:32 152 1142631

>>1142623
Что тебе понятно?
Богом прямо сказано: наказание за грех - смерть.
Если бы не было времени, после грехопадения Адам и Ева бы сразу аннигилировались. А так есть еще время одуматься.

Почитай Думитру Станилоэ "Eternity and Time" и все поймешь.

Ответы26512776

153 6 авг, 15:34 153 1142633

>>1142621
Это ересь, друг. Отец и Сын и Святой Дух есть одно, т.е. одна сущность, природа которой заключается в триедином существовании. Каждая из Личностей Бога осознает Себя одним и тем же Богом. Как если бы ты встретил самого себя из прошлого, например.

Ответы2638

154 6 авг, 15:35 154 1142635

>>1142628
В Писании из контекста легко понять, где нужно воспринимать написанное буквально, а где нет. В этом месте, где Христос говорит, что Сын не знает о том дне, очевидно, нужно понимать буквально. Нет никаких оснований понимать это как-то еще. "Основания" начинают высасываться из пальца, когда нужно подтянуть сюда тринитаризм, который явно не стыкуется с этим стихом. И так у тринитариев везде

Ответы2639

155 6 авг, 15:37 155 1142637

>>1142629
>Судя по такой логике, что мешает Богу сделать самому благо человеку, если даже он и не просит об этом
Потому что человек закрылся от Него и желает жить без Бога. Если не явно, то по поступкам. А Бог уважает его выбор, но и твой выбор он тоже уважает. Если ты просишь то ради тебя Он сделает.

>>1142630
Нет уверенности, но нужно положиться на Бога. Можно даже заранее попросить Его, что бы Он направил тебя, дал нужного священника и сообщил через него тебе Свою волю.

Ответы2644

156 6 авг, 15:38 156 1142638

>>1142633
>Это ересь
Это следование библейскому монотеизму вопреки тринитарным выдумкам о "троичности" Бога, "единосущии" Сына с Отцом и тому подобной чепухе, которая напрямую противоречит Библии и приводит к идиотским логическим конфузам, как выше, когда получается, если следовать тринитаризму до конца, что Христос был обманщиком

Ответы2640

157 6 авг, 15:39 157 1142639

>>1142635
>В Писании из контекста легко понять, где нужно воспринимать написанное буквально, а где нет.
Если бы это было так легко не существовало бы столько деноминаций и расколов. Особенно у протестантов где каждый тщится самостоятельно понимать.
Христос в другом месте прямо сказал, что не гоже вам знать времена и сроки. Проблема тут в тебе, что ты уперся в собственное понимание и не хочешь от него отказываться. Даже если оно противоречит Библии.

Ответы2647

158 6 авг, 15:40 158 1142640

>>1142638
>Это следование библейскому монотеизму вопреки тринитарным выдумкам о "троичности" Бога, "единосущии" Сына с
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
Ис. 48:16-17

159 6 авг, 15:58 159 1142644

>>1142637
>Если ты просишь то ради тебя Он сделает.
Значит ты получается сильнее и милостивее Бога, если по твоему хотению человек может спастись, а по Божьему не может?

Ответы2652

160 6 авг, 16:02 160 1142647

>>1142639
>Даже если оно противоречит Библии
И где оно противоречит?
>Если бы это было так легко не существовало бы столько деноминаций и расколов
В том-то и заключается проблема, что многие люди не читают библейский текст с чистым умом, как он есть, а заранее выискивают в нем подтверждение своим убеждениям, которые нередко этому тексту прямо противоречат. Когда эти противоречия становятся очевидными, начинается ментальная эквилибристика и манипуляция стихами, как выше. Все лишь бы подтвердить свои догмы

Ответы2652

161 6 авг, 16:19 161 1142651

>>1142631
>Думитру Станилоэ

Это который фашист-копрофил?

162 6 авг, 16:27 162 1142652

>>1142647
>И где оно противоречит?
Вот тут >>1142603 я привел некоторые примеры.
>В том-то и заключается проблема, что многие люди не читают библейский текст с чистым умом, как он есть, а заранее выискивают в нем подтверждение своим убеждениям,
Да, весь мир не читатет, а ты один такой вундеркинд прочитал и понял. То что люди знают немножко больше чем ты, рассмотру не подлежит.
>>1142644
Ну представить Бог постучал к тебе в дверь. А ты сказал мы никого не ждем - уходите. Если Бог продолжит, то это уже будет противоречить любви, Бог превратится в сталкера. Но если его другие люди попросят, ради них ещё постучать, Он может и ещё постучать. Но уже не потому что лично Ему так хочется, но ради тех кого человек ещё не прогнал.

Ответы26552673

163 6 авг, 16:36 163 1142655

>>1142652
>Вот тут
Где противоречия?
>Да, весь мир не читатет, а ты один такой вундеркинд прочитал и понял
Не я один, но большинство действительно находится в заблуждении. Широка дорога, ведущая в погибель, и множество идущих по ней

Ответы2664

164 6 авг, 17:22 164 1142664

>>1142655
>Где противоречия?
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец
Ин. 10:15
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам
Ин.16:15
Если Христос действительно не знал срок, значит Он не до конца знает Отца и имеет не все что имеет Отец.

>Не я один, но большинство действительно находится в заблуждении.
Даже если ты найдешь единомышленников по этому вопросу непременно поругаешься по другим, когда с твоим важным мнением не согласятся. На самом деле это именно тебе не хватает знаний Библии что бы понимать тринитарность.
Вот даже если я спрошу кого любил Бог до сотворения мира, что ты ответишь?

Ответы2668

165 6 авг, 17:49 165 1142668

>>1142664
>Если Христос действительно не знал срок, значит Он не до конца знает Отца и имеет не все что имеет Отец
Одно никак не следует из другого. Отсутствие всезнания у Христа не означает, что он не до конца знает Отца и имеет не все, что имеет Отец. Христос знает Отца, потому что он Его Сын. Они оба имеют одинаковые намерения и устремления. Хотя это не делает Христа всезнающим, ибо всезнающим является только один Бог, который есть Отец. Ну и так же все, что имеет Отец, то есть власть на небе и на земле, относится ко Христу как Его Сыну, потому что Отец все отдал во власть Своего единственного Сына. Но это не относится ко всезнанию Сына, потому что Сын им не обладает, как он и сам сказал: "О дне том и часе не знает никто: ни Сын, ни ангелы, только Отец".
>Даже если ты найдешь единомышленников по этому вопросу непременно поругаешься по другим, когда с твоим важным мнением не согласятся
Точно так же, как и тринитарии разных конфессий разругались между собой по всем иным вопросам? Православные тринитарии в конфликте с католическими тринитариями, а с этими двумя, в свою очередь, враждуют тринитарии-протестанты. Хотя апостол Павел писал ясно на этот счет: "Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
>это именно тебе не хватает знаний Библии что бы понимать тринитарность
Тринитарное "понимание" Библии выставляет Христа лжецом. Мне не нужно такое понимание. Оно явно не от Бога.
>Вот даже если я спрошу кого любил Бог до сотворения мира, что ты ответишь?
Бог любил Свое творение, которое было в Его замысле

Ответы2676

166 6 авг, 18:02 166 1142673

>>1142652
>ради них ещё постучать
Ну то есть Бог превращается в марионетку или орудие, которым одни люди спасают других?

Ответы2677

167 6 авг, 18:23 167 1142676

>>1142668
>Отсутствие всезнания у Христа не означает, что он не до конца знает Отца и имеет не все, что имеет Отец.
Как это не означает? Если Он прямо говорит
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам.
15 Всё, что имеет Отец, есть Моё; потому Я сказал, что от Моего возьмёт и возвестит вам.
Ин. 16
Христос прямо говорит о пророчествах, что знание Отца это Его знание. Теперь ты сам пытаешься выкручиваться и как ты сам говорил не читаешь библейский текст с чистым умом, как он есть, а заранее выискиваешь в нем подтверждение своим убеждениям
>Точно так же, как и тринитарии разных конфессий разругались между собой по всем иным вопросам?
Нет, извините нас православных 200 миллионов. Мы как раз и говорим что Церковь едина одной верой. При том если мы сами чего-то не понимаем, то не уходим в раскол и смиряемся с определниями Церкви, которая прослеживает свою историю от Апостолов.
>Бог любил Свое творение, которое было в Его замысле
Т.е. Бог нуждается в творении что бы любить? Бог в зависимость от творения решил поставить?

Ответы2685

168 6 авг, 18:24 168 1142677

>>1142673
Когда ты Отца о чем-то просишь ты делаешь из него марионетку? Разве не сказано в Библии молиться друг за друга?

Ответы2708

169 6 авг, 18:39 169 1142682

>>1142611
Не получается, потому что Павел РАССУДИЛ. Из чего ясно, что он знает нечто помимо Христа. Это, конечно, тоже неправда, но извинительная, так как сама себя выдаёт.

Ответы2684

170 6 авг, 18:44 170 1142684

>>1142682
>Это, конечно, тоже неправда, но извинительная, так как сама себя выдаёт.
То есть это не метафора, не оборот речи а именно умышленная ложь? Правильно понял?

Ответы2686

171 6 авг, 18:47 171 1142685

>>1142676
>Как это не означает?
Это означает лишь, что Сын получил власть от Отца. Это никак не означает, что Сын равен Отцу. Как раз наоборот. Именно поэтому Христос говорит: "Он прославит меня". То есть Христос выражает свое убеждение в том, что Отец даст ему такой статус и власть, которых у него не было прежде. В тринитарном ключе это звучит крайне нелогично, ибо зачем Сыну получать славу от Отца, если Сын и так истинный Бог, как и Отец? Если он истинный Бог, то он должен изначально иметь эту славу в самом себе. Но он ее не имеет - он ее получает от Отца как единственного Источника этой славы.
>Христос прямо говорит о пророчествах, что знание Отца это Его знание
Все верно. Знание Отца - это знание и Христа, поскольку они оба имеют абсолютно одинаковые намерения и устремления. Но знания Отца касаются Сына лишь в той мере, в какой Отец пожелает раскрыть Сыну. Здесь Христос говорит о знаниях, которые передал ему Отец. Но при этом понятно, что Сын не обладает всеми теми же знаниями, что обладает Отец, потому что иначе он бы не стал говорить, что о том дне не знают ни Сын, ни ангелы, а только Отец. Точно так же как Бог Своим пророкам открывает определенные знания, а пророки возвещают его остальным людям. Но обладание божественным знанием не делает пророков единосущными Богу. Аналогично и с Христом. "Все, что имеет Отец, есть мое" - слова о полном единстве намерений и устремлений Отца и Сына. Они оба хотят одного и того же. "Я и Отец - одно" - о том же самом, а не о том, что они обладают одной природой и являются одним Богом, как о том говорит тринитаризм.
>Нет, извините нас православных 200 миллионов
Какая разница, кого сколько. Смысл бравировать какими-то числами? Не числа критерий истины. Если бы числа были критерием истины, то истинной религией пришлось бы признать ислам. Это порочная логика.
>смиряемся с определниями Церкви, которая прослеживает свою историю от Апостолов
А теперь ты апеллируешь к "родословным", от бравирования которыми предостерегали сами апостолы, на которых ты ссылаешься. Числа и родословные, видимо, единственные аргументы тринитариев. Библейских аргументов, то есть аргументов от Слова Бога Живого, у них почему-то никогда не находится. Возникает закономерный вопрос: а от Бога ли вообще такое явление как тринитаризм? И варианты ответов напрашиваются неутешительные.
>Т.е. Бог нуждается в творении что бы любить?
Бог ни в чем не нуждается. И я такого не писал. Бог есть любовь, как и говорит Писание. Бог проявляет Свою любовь через творение. Но Бог не нуждается в творении. Он творит из желания проявлять любовь, а не из нужды. Если бы у Него такого желания не было, то Он и не стал бы творить

171 6 авг, 18:47 171 1142685

>>1142676
>Как это не означает?
Это означает лишь, что Сын получил власть от Отца. Это никак не означает, что Сын равен Отцу. Как раз наоборот. Именно поэтому Христос говорит: "Он прославит меня". То есть Христос выражает свое убеждение в том, что Отец даст ему такой статус и власть, которых у него не было прежде. В тринитарном ключе это звучит крайне нелогично, ибо зачем Сыну получать славу от Отца, если Сын и так истинный Бог, как и Отец? Если он истинный Бог, то он должен изначально иметь эту славу в самом себе. Но он ее не имеет - он ее получает от Отца как единственного Источника этой славы.
>Христос прямо говорит о пророчествах, что знание Отца это Его знание
Все верно. Знание Отца - это знание и Христа, поскольку они оба имеют абсолютно одинаковые намерения и устремления. Но знания Отца касаются Сына лишь в той мере, в какой Отец пожелает раскрыть Сыну. Здесь Христос говорит о знаниях, которые передал ему Отец. Но при этом понятно, что Сын не обладает всеми теми же знаниями, что обладает Отец, потому что иначе он бы не стал говорить, что о том дне не знают ни Сын, ни ангелы, а только Отец. Точно так же как Бог Своим пророкам открывает определенные знания, а пророки возвещают его остальным людям. Но обладание божественным знанием не делает пророков единосущными Богу. Аналогично и с Христом. "Все, что имеет Отец, есть мое" - слова о полном единстве намерений и устремлений Отца и Сына. Они оба хотят одного и того же. "Я и Отец - одно" - о том же самом, а не о том, что они обладают одной природой и являются одним Богом, как о том говорит тринитаризм.
>Нет, извините нас православных 200 миллионов
Какая разница, кого сколько. Смысл бравировать какими-то числами? Не числа критерий истины. Если бы числа были критерием истины, то истинной религией пришлось бы признать ислам. Это порочная логика.
>смиряемся с определниями Церкви, которая прослеживает свою историю от Апостолов
А теперь ты апеллируешь к "родословным", от бравирования которыми предостерегали сами апостолы, на которых ты ссылаешься. Числа и родословные, видимо, единственные аргументы тринитариев. Библейских аргументов, то есть аргументов от Слова Бога Живого, у них почему-то никогда не находится. Возникает закономерный вопрос: а от Бога ли вообще такое явление как тринитаризм? И варианты ответов напрашиваются неутешительные.
>Т.е. Бог нуждается в творении что бы любить?
Бог ни в чем не нуждается. И я такого не писал. Бог есть любовь, как и говорит Писание. Бог проявляет Свою любовь через творение. Но Бог не нуждается в творении. Он творит из желания проявлять любовь, а не из нужды. Если бы у Него такого желания не было, то Он и не стал бы творить

Показать весь текст
Ответы2690

172 6 авг, 18:47 172 1142686

>>1142684
Это извинительная ложь, так как она себя обнаруживает.

Ответы2687

173 6 авг, 18:50 173 1142687

>>1142686
Да, тяжело вам наверное Библию в лоб читать. Видимо не для всех она все же.

Ответы2689

174 6 авг, 18:52 174 1142689

>>1142687
Я не читаю в лоб, я просто указал на несопоставимость примеров Христа и Павла. Без осуждения.

Ответы2691

175 6 авг, 18:53 175 1142690

>>1142685
>. Но знания Отца касаются Сына лишь в той мере, в какой Отец пожелает раскрыть Сыну.
>Всё, что имеет Отец, есть Моё;
Продолжается спор с Писанием. То есть в одном месте ты настаиваешь что надо понимать буквально. А теперь, значит надо иносказательно понимать. Что все, не есть на самом деле все. Ну ну.
>А теперь ты апеллируешь к "родословным", от бравирования которыми предостерегали сами апостолы, на которых ты ссылаешься.
Дело не в родословных а в передаче правильной веры. Ты перепутал теплое с мягким.
>Бог ни в чем не нуждается. И я такого не писал. Бог есть любовь, как и говорит Писание. Бог проявляет Свою любовь через творение.
Хорошо если Бог не нуждается в творении что бы людить. Тогда кого Ему любить кроме творения?

Ответы2702

176 6 авг, 18:55 176 1142691

>>1142689
Ты отказался признавать чот павел использует метафору и назвал его слова извинительной ложью. То есть смысловые уровни тебе неведомы. Ты способен понимать текст только буквально. Поэтому будь последователен и верь в плоскую землю и твердое небо.

Ответы2692

177 6 авг, 18:57 177 1142692

>>1142691
Ты дурачок? Это и есть смысловые уровни, когда ложь бывает прямая и буквальная, а когда извинительная.

Ответы2694

178 6 авг, 19:11 178 1142694

>>1142692
Почему ты метафору называшешь ложью. И как ты определил тип лжи у Христа? На глаз? Я уже говорил что Библию нужно целостно понимать. Если Христос говорил что Он обладает полным знанием от Отца, значит обладает. О чем тут ещё говорить?

Ответы2699

179 6 авг, 19:34 179 1142699

>>1142694
Какая метафора, ты о чём? Тип лжи Христа в сравнении с Павлом определил по структуре высказываний. Сравни два предложения:
- я не знаю, когда приду
- я рассудил прослыть у вас незнающим

Любому владеющему русским языком очевидна разница, зачем копротивляться? Христос и апостолы решали ситуативные задачи, а не с расчётом на собрание канонических книг и их целостного восприятия.

Ответы2722

180 6 авг, 19:45 180 1142702

>>1142690
>То есть в одном месте ты настаиваешь что надо понимать буквально. А теперь, значит надо иносказательно понимать
Конечно, ведь слова нужно понимать в общем контексте, а не вырывать их отдельно. Если подходить к Библии как к целостному откровению, тогда никаких противоречий не возникает. И если Христос говорит, что чего-то не знает, и что Отец больше него, то это именно так и надо понимать. И прочие места интерпретировать, исходя из этой очевидной истины Писания.
>Продолжается спор с Писанием
Я спорю с тринитаризмом, а не с Писанием. Спор с Писанием на протяжении столетий ведут как раз тринитарии. Потому что Писание говорит: "Сын меньше Отца, Сын не знает всего того, что знает Отец". А тринитарии говорят, что нет, у них одна природа и вообще они один Бог, хотя это две отдельные личности (потом сюда присовокупляют еще святого духа).
>а в передаче правильной веры
Правильная вера не противоречит Слову Бога. Тринитаризм ему противоречит. Следовательно, тринитаризм - не правильная вера.
>Хорошо если Бог не нуждается в творении что бы людить
Бог и в любви не нуждается. Но Он имеет желание любить и выражает его через творение и в творении

Ответы27072723

181 6 авг, 20:00 181 1142707

>>1142702
Откуда ты знаешь, что такое Писание, как не от тринитариев? Объясни принципы, на основании которых ты определяешь, какие книги входят в библейский канон, а какие нет.

другой анон

Ответы2716

182 6 авг, 20:01 182 1142708

>>1142677
>о чем-то
Надо различать это "что-то".

> Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною

Бог всегда стучится к человеку и молитвами своими ты его еще сильнее стучать не заставишь. А если ты так думаешь - то Бог для тебя марионетка.

>Разве не сказано в Библии молиться друг за друга?
А с какой целью? Не для того, чтобы вымолить что-то у Бога, а ДЛЯ СЕБЯ. Молитва тебя может так изменить, что ты уже будешь по-другому смотреть на то, о чем ты молился.

Ответы2727

183 6 авг, 20:09 183 1142712

>>1142599
>>1142603
>>1142615
Проблема была бы решена если сказали, что Иисус аватар бога, но тоже нет. За 2000 лет так и не появилось объяснения, католики же вообще говорят, что это непознаваемо

184 6 авг, 20:29 184 1142716

>>1142707
Канон формировался задолго до установления господства (преимущественно силового) тринитаризма в виде Никео-Цареградского Символа веры. Так что не надо врать про "заслуги" тринитариев в составлении библейского канона

Ответы27662783

185 6 авг, 20:44 185 1142722

>>1142699
>- я рассудил прослыть у вас незнающим
Лукавишь, он другое сказал ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего. Буквально он говорил что предпочел быть незнающим. Хотя на самом деле имеется ввиду, что ни о чем другом не говорил с ними, будто бы не знал ничего другого кроме Христа. Хотя на самом деле знал.

Ответы27252731

186 6 авг, 20:46 186 1142723

>>1142702
>Правильная вера не противоречит Слову Бога.
Она и не противоречит. То что ты чего-то не понял это лишь твоя личная трагедия.
>Но Он имеет желание любить и выражает его через творение
Я понял что бы удовлетворять желание любить Богу нужно творение. Без творения Бог не может проявлять любовь. Я об этом и говорил ты делаешь Бога зависимым от творения.

Ответы2981

187 6 авг, 20:48 187 1142725

>>1142722
Что другое, чудик? Я это самое и сказал. В отличие от Христа. Русский язык не родной?

188 6 авг, 20:49 188 1142726

> В отличие от Христа
В смысле Павел предпочёл. У Христа такого не сказано. Структурная разница очевидна. С чем тут можно спорить, я не понимаю.

189 6 авг, 20:49 189 1142727

>>1142708
>Бог всегда стучится к человеку и молитвами своими ты его еще сильнее стучать не заставишь.
Сказано

>А с какой целью? Не для того, чтобы вымолить что-то у Бога, а ДЛЯ СЕБЯ.
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых
и о мне, дабы мне дано было слово — устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедовал, как мне должно.
Послание к Ефесянам 6 глава
Ты глубоко заблуждаешься.

190 6 авг, 20:54 190 1142730

>>1142476
>Сейчас он в аду, скорее всего
С чего бы? Мож первее тебя спасется. Конечное местоположение вообще после второго пришествия только определится

191 6 авг, 20:55 191 1142731

>>1142722
> Буквально он говорил что предпочел быть незнающим.
> я рассудил прослыть у вас незнающим
Найди десять отличий.

Ответы2733

192 6 авг, 21:03 192 1142733

>>1142731
Они ничего не говорил про мнение других. Он сам о себе говорил что будто-то бы не знал.

Ответы2739

193 6 авг, 21:10 193 1142739

>>1142733
Про какое мнение других ты сейчас вещаешь? Говори внятно.

Ответы2746

194 6 авг, 21:17 194 1142746

>>1142739
> у вас
У коринфян очевидно.

Ответы2748

195 6 авг, 21:22 195 1142748

>>1142746
Ну и? Развивай мысль, что ты как параличный. Понятно, что у них это у коринфян. Как ты связываешь мнение коринфян и моё лукавство, вот в чём вопрос.

Ответы2756

196 6 авг, 21:38 196 1142756

>>1142748
Да при том что Павел не ссылается на мнение коринфян он сам за себя говорит что предпочел быть у коринфян ничего не знающим. Ему до лампочки как он там прослывет.

Ответы2763

197 6 авг, 22:02 197 1142763

>>1142756
Эврика!
Тебе осталось только к словам цепляться. Ты плохо владеешь языком. Прослыть это не значит, что Павлу должно быть дело до чьих-то мнений, но что он стал известен у коринфян именно так, как себя представил. Противоречия с "быть" здесь нет.

Ключевой аргумент, отличающий ложь Христа от извинительной лжи Павла твоя претензия в любом случае не затрагивает. Я могу заменить

- я не знаю, когда приду
- я рассудил быть у вас незнающим

и эта замена не повлияет на структурное отличие высказываний.

Ответы2812

198 6 авг, 22:20 198 1142766

>>1142716
Ответь на вопросы.

Откуда ты знаешь, что такое Писание?

Как ты определяешь, какие книги входят в библейский канон, а какие нет?

Если опираешься на авторитет древних церковных авторов, то кто на каких именно?

Ответы277927832909

199 7 авг, 00:07 199 1142775

>>1142334
Законы РФ и международные законы запрещают убийство пленных. Поскольку законодательство/власть попускаются Богом в рамках Его промысла, и конкретно данные законы не противоречат (и скорее даже соответствуют) Его заповедям, можешь считать это ответом.

200 7 авг, 00:11 200 1142776

>>1142631
Интересно. Где скачать эту книгу?

Ответы2829

201 7 авг, 00:36 201 1142779

>>1142766
У ариан разве другой канон книг был? У монофизитов?

Ответы2781

202 7 авг, 01:45 202 1142781

>>1142779
>У монофизитов?
За всех монофизитов не скажу, но у эфиопов в канон включено несколько апокрифов типа книги Еноха. А у ассирийцев в каноне нет Апокалипсиса

Ответы3056

203 7 авг, 02:42 203 1142783

>>1142716
>Канон формировался задолго до установления господства (преимущественно силового) тринитаризма в виде Никео-Цареградского Символа веры.

>>1142766
>опираешься на авторитет древних церковных авторов
Каких блядь древних авторов?

У католиков канон завершен Тридентским Собором 1546 г.
А у православных на Иерусалимском соборе 1672 г. И то, у РПЦ тут как обычно есть свое охуенно важное мнение, так что вопрос еще нельзя считать исчерпанным.

Если не брать в расчет всяких эфиопов, то самый древний канон у лютеран получается.

Ответы2798

204 7 авг, 04:21 204 1142788

>>1142081
Дочитал до толкования пятой заповеди. Думал, сейчас чего интересного про внутрисемейные отношения вычитаю как раз напряженные отношения с мамкой. Но вместо этого автор ударяется в политоту и начинает втирать, что барина надо уважать и не бухтеть. Проход в хохлы упоминание Майдана на месте.
Как же тошнит от повального сервилизма в среде православных.

Ответы279227942822

205 7 авг, 04:58 205 1142792

>>1142788
Мне еще это понравилось. Посмеялась от души:

"Увы, справедливость в наше время не в чести. Биржевой спекулянт – прямой виновник кризиса – паркует эксклюзивное авто у ювелирного магазина и чувствует уважение к себе окружающих. Но стоит зоркому журналисту заметить на руке Патриарха дорогие часы, как общество разражается циничными замечаниями. Впрочем, дело не только в справедливости".

Мимо гностик

206 7 авг, 05:18 206 1142794

>>1142788
Лол, а ты думаешь чего половина православных из церкви ушла. В Пахомии религия давно была поставлена на службу государству, там нет места для Веры, скажу наперёд - И не будет. Насыпь в стакан до краёв риса, а затем сверху сыпь горох, он не поместится, будет падать рядом со стаканом, так и рпц, перегружена функциями вне религии.

207 7 авг, 05:53 207 1142798

>>1142783
>самый древний канон у лютеран получается

Лютеране - самые базовые христиане?

208 7 авг, 09:15 208 1142812

>>1142763
>но что он стал известен у коринфян именно так, как себя представил.
Он ничего не говорил о том как он будет известен. Он говорил о себе, что в момент когда он с ними вел диалог, то был ничего не знающим кроме Христа. Якобы.
Тут просто применена метафора, что говоря только о Христе он как бы сам ограничивал своё знание других вещей. Не буквально разумеется, образно.

Точно так же и Христос когда говорит что Сын не знает, имеет ввиду что эта информация изначально принадлежит не Ему, а только Отцу. Сын только имеет ей от Отца и не будет распоряжаться ей как собственностью. Несмотря на то, что в другом месте сказано что Он владеет всеми сведениями которые имеет Отец.

Ответы2883

209 7 авг, 09:43 209 1142822

>>1142788
Среди всех комментариев ты к одному зацепился?
https://bible.optina.ru/old:ish:20:12

Ну хорошо, а к чему претензии? Вроде как все правильно сказано
Как Священное Писание говорит о почтении к государю?

Священное Писание так говорит о почтении к Государю: Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению (Рим. 13:1-2). Потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести (Рим. 13:5). Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся (Притч. 24:21). Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф. 22:21). Бога бойтесь, царя чтите (1 Пет. 2:17).
Как далеко должна простираться наша любовь к государю и отечеству?
Наша любовь к Государю и Отечеству должна простираться до готовности отдать за них свою жизнь (см. Ин. 15:13).

При том слова о любви к государю и отечеству указывают на слова Христа о жертве за друзей, когда Он шел на крестную казнь. То что сегодня некоторые пытаются подогнать это под участие военных действий совершенно не вяжется с тем что сделал Христос.

Ответы2856

210 7 авг, 10:11 210 1142829

>>1142776
https://substack.com/@telosbound
Спроси у этого пчелика, он мне электронную версию на почту скинул.

211 7 авг, 11:07 211 1142856

>>1142822
>Всякая душа да будет покорна высшим властям

А как же хуесос Саул что искал смерти для Давида ?

Ответы2869

212 7 авг, 11:38 212 1142869

>>1142856
Так тут имеется ввиду закону, а не персонально людям. И только до момента пока закон не противоречит закону Божьему. А если вдруг противоречит то нужно отвечать как Апостолы

приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сём? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
#29

Ответы2871

213 7 авг, 11:45 213 1142871

>>1142869
Это другое, ясно.

214 7 авг, 12:09 214 1142883

>>1142812
> Точно так же и Христос
Вот я тебе и показываю, что не точно так же. Точно так же было бы, если Христос сказал: я рассудил быть среди вас как не знающий. Но Христос просто сказал "я не знаю". В первом случае ложь была бы извинительна. Во втором - нет.

215 7 авг, 12:46 215 1142909

>>1142766
>Откуда ты знаешь, что такое Писание?
Купил в магазине Библию, в ней 66 книг. Написано "канонические книги Ветхого и Нового Завета". Стало быть, это и есть Писание. Канон в 66 книг Ветхого и Нового Завета был составлен еще до тринитарных соборов. Этот канон не отрицал и Арий. Тринитарии лишь подвели свое тринитарное толкование под этот канон, но сам канон создали не они

Ответы2919

216 7 авг, 12:52 216 1142914

>>1142334
>Для примера в возьмем пленного хохла
На войне в принципе всех врагов по возможности нужно пускать в расход, не задумываясь над персональной виной конкретного врага. Потому что если не будешь убивать врагов, они будут убивать тебя. Как говорится, враг не имеет ни пола, ни возраста. У меня нет моральных ограничений. Пусть их не будет и у вас

217 7 авг, 12:53 217 1142916

Хочу уехать в другую страну.
Знаю, что с Богом это возможно, хочу уехать в США, маленький городок, где есть одна православная община.
Но хочется услышать ответ от Бога, возможно ли это? Ухать хочу давно, даже до СВО, и не за поиском благосостояния, а по другим причинам.
Кто то пробовал молиться о принятие решения? Если да, то как?

Ответы2922

218 7 авг, 12:58 218 1142919

>>1142909
>был составлен еще до тринитарных соборов
Кем? Назови источники, в которых этот канон приводится.

Ответы2949

219 7 авг, 13:03 219 1142922

>>1142916
Спроси благословения у попа, да и катись к хуям. Ты своих финансовых возможностей не знаешь что ли.

Ответы2924

220 7 авг, 13:04 220 1142924

>>1142922
Зачем ругаешься матом?

Ответы2926

221 7 авг, 13:06 221 1142926

>>1142924
Я уже большой.

Ответы2928

222 7 авг, 13:07 222 1142928

>>1142926
Тем хуже. Прекращай сквернословить.

Ответы2931

223 7 авг, 13:12 223 1142931

>>1142928
Мне норм, если тебе хуже, удолись.

Ответы2932

224 7 авг, 13:15 224 1142932

>>1142931
Тебе кажется, что это норм. На деле это делает хуже тебе и другим.

Советую прочитать:
https://azbyka.ru/skvernoslovie
https://azbyka.ru/skvernoslovie_sbornik

225 7 авг, 13:33 225 1142949

>>1142919
Маркион был одним из тех, кто составлял канон Нового Завета, например

Ответы2961

226 7 авг, 13:47 226 1142961

>>1142949
У него был совсем другой канон, исключавший часть книг Нового Завета. Там не было четырех Евангелий, вместо этого была видоизмененная версия Евангелия от Луки. Часть апостольских посланий Маркион отвергал.

Ответы2967

227 7 авг, 13:56 227 1142967

>>1142961
Да, но над каноном работал в том числе он

Ответы2973

228 7 авг, 14:05 228 1142973

>>1142967
Над своим каноном, а не церковным. Маркионитский подход к Писанию отвергнут Церковью.

Ответы2980

229 7 авг, 14:13 229 1142980

>>1142973
Я понимаю, к чему ты клонишь. Но тот же Арий не отвергал церковный канон Библии. Так что проблема не в каноне, а в понимании этого канона, которое предлагают тринитаристы. Ты настаиваешь на том, что библейский канон создан тринитаристской церковью? Хорошо, примем это как факт. И этот факт никак не отменяет того, что тринитаризм противоречит Библии. Тринитаристы составили канон, которому противоречит их же догматика. В каноне они не ошиблись, а в его понимании ошиблись. Именно на это и указывал Арий

Ответы29812992

230 7 авг, 14:16 230 1142981

>>1142980
> В каноне они не ошиблись, а в его понимании ошиблись
По-моему это ты не способен разрешить противоречие >>1142723
В твоем богословии ты ставишь Бога в зависимость от творения. Тогда как в тринитаризме Бог полностью самодостаточен и любовь проявляется между личностями Бога.

Ответы2984

231 7 авг, 14:19 231 1142984

>>1142981
>Тогда как в тринитаризме Бог полностью самодостаточен
Какой в тринитаризме дается ответ на твой вопрос? Кого любил Бог до создания мира? Самого себя? Ну так и я со своей стороны могу дать тот же ответ. При этом мне не нужно плодить шизофреническую белибердистику с тремя лицами, но одной природой, неслитными, но и нераздельными и тому подобным.
>В твоем богословии ты ставишь Бога в зависимость от творения
Зачем же ты так нагло врешь? Я нигде не делал таких утверждений

Ответы2987

232 7 авг, 14:24 232 1142987

>>1142984
> Кого любил Бог до создания мира? Самого себя?
Нет, Отец любил Сына и Святого Духа, а те друг друга и Отца. Сам себя любит сатана.
>Зачем же ты так нагло врешь? Я нигде не делал таких утверждений
>Но Он имеет желание любить и выражает его через творение
Вот твое заявление прямо говорящее о том что Богу для выражение любви нужно творение.

Ответы2991

233 7 авг, 14:30 233 1142991

>>1142987
>Нет, Отец любил Сына и Святого Духа, а те друг друга и Отца
Так это же не три бога, а один Бог. Получается, у тринитариев Бог любил Сам Себя. Неважно, через какую формулу это выражается - Отец любит Сына, Сын любит Отца или еще как-то, но это получается как самолюбие в любом случае. Ведь все трое - это один Бог. Любовь среди этих троих друг к другу - это любовь Бога к Самому Себе.
>заявление прямо говорящее о том что Богу для выражение любви нужно творение
Где тут написано: "Для выражения любви Богу нужно творение"? Ты так нагло перевираешь мои слова. Богу не нужна любовь и не нужно творение. Но у Бога есть желание любить и желание творить. Он захотел выразить Свою любовь через творение и в творении. Он мог выразить ее бесконечным множеством иных способов, но захотел именно таким, через творение. И из этого никак не следует, что Ему "нужно" творение для выражения Своей любви

Ответы3014

234 7 авг, 14:38 234 1142992

>>1142980
>тринитаризм противоречит Библии
Нет, тринитаризм логически следует из Библии. Если у тебя возникают вопросы насчет догматики, то обратись к святоотеческим творениям. Там разобраны вопросы, которые поднимаются в треде.

Ответы2993

235 7 авг, 14:40 235 1142993

>>1142992
>тринитаризм логически следует из Библии
Тринитаризм логически выставляет Христа лжецом. Это точно учение не от Бога

Ответы3004

236 7 авг, 15:17 236 1143001

Интересно как астрально метафорично пытаются объяснить троицупричем ни на что это не отвечает когда в ветхом завете все гига приземленно. Ощущение там такое, что у Бога есть пожелания, память, характер даже.

Ответы30073015

237 7 авг, 15:25 237 1143004

>>1142993
>Тринитаризм логически выставляет Христа лжецом
Нет. Как пишет Максим Исповедник, слова про неведение относятся к человеческой природе самой по себе. Христос был Богочеловеком, поэтому знал как человек то, что Бог Отец открывает Богу Сыну. Человеческая природа, если она не соединена с Божественной в Боговоплощении, может не знать некоторых вещей.

"Как нам следует понимать неведение Сына [Божия] относительно завершения?

Существует два [вида] неведения — укоризненное и неукоризненное; и одно из них зависит от нас, а другое независит от нас.

То, что укоризненное и зависит от нас, касается добродетели и благочестия. То же, что неукоризненно и не зависит от нас, касается вещей, о которых мы, хотя и хотим знать, не знаем, ибо они происходят далеко или произойдут в будущем.

Итак, если [в случае] со святыми пророками они по благодати распознавали далекое и не зависящее от нас, не в несравненно ли большей степени Сын Божий знал все [вещи], и по этой причине [Его] человечество, не по природе, но по единению с Логосом [знало их]? Ибо подобно тому как раскаленное в огне железо имеет все свойства огня — ибо горит и жжет, — хотя по природе не огонь, но железо, так и человечество Господа, по единению с Логосом все знало, и все, что подобает Божеству, в нем было явлено. По [самой] же человеческой природе, соединенной с Ним [то есть, Логосом], говорится, что Он не знал."

Как пишет Василий Великий, слова Христа о дне и часе есть указание того, что начало ведения Сына - в Отце.

"Итак, смысл сказанного у Марка таков: «о дни же том или о часе никтоже весть», ни Ангелы Божии, не знал бы и Сын, если б не знал Отец, потому что от Отца дано Ему ведение. Весьма же благочестиво и благочестно сказать о Сыне, что Кому Единосущен, от Того имеет и ведение и все, по чему умопредставляем Его во всякой премудрости и славе, подобающей Божеству Его."

Такое прочтение следует из остальных мест в Новом Завете (например, Евангелие от Иоанна 16:15). Если вырывать библейские стихи из контекста всего Писания, то они могут показаться некоторым нелогичными. Тринитаризм возник именно из прочтения Библии - если будешь внимательно сопоставлять все библейские стихи об Отце, Сыне и Святом Духе, то придешь к православному пониманию о Едином Боге в Трех Лицах. Более того, тринитарное учение основывается также на ветхозаветных текстах о теофаниях - явлениях Бога Сына в образе Ангела. В Ветхом Завете Ангел Господень называется Господом. Это экзегетика ранней Церкви, про это пишут Иустин Философ, Ириней, Феофил Антиохийский, Ипполит Римский, Тертуллиан, Климент Александрийский, Кирилл Иерусалимский.

237 7 авг, 15:25 237 1143004

>>1142993
>Тринитаризм логически выставляет Христа лжецом
Нет. Как пишет Максим Исповедник, слова про неведение относятся к человеческой природе самой по себе. Христос был Богочеловеком, поэтому знал как человек то, что Бог Отец открывает Богу Сыну. Человеческая природа, если она не соединена с Божественной в Боговоплощении, может не знать некоторых вещей.

"Как нам следует понимать неведение Сына [Божия] относительно завершения?

Существует два [вида] неведения — укоризненное и неукоризненное; и одно из них зависит от нас, а другое независит от нас.

То, что укоризненное и зависит от нас, касается добродетели и благочестия. То же, что неукоризненно и не зависит от нас, касается вещей, о которых мы, хотя и хотим знать, не знаем, ибо они происходят далеко или произойдут в будущем.

Итак, если [в случае] со святыми пророками они по благодати распознавали далекое и не зависящее от нас, не в несравненно ли большей степени Сын Божий знал все [вещи], и по этой причине [Его] человечество, не по природе, но по единению с Логосом [знало их]? Ибо подобно тому как раскаленное в огне железо имеет все свойства огня — ибо горит и жжет, — хотя по природе не огонь, но железо, так и человечество Господа, по единению с Логосом все знало, и все, что подобает Божеству, в нем было явлено. По [самой] же человеческой природе, соединенной с Ним [то есть, Логосом], говорится, что Он не знал."

Как пишет Василий Великий, слова Христа о дне и часе есть указание того, что начало ведения Сына - в Отце.

"Итак, смысл сказанного у Марка таков: «о дни же том или о часе никтоже весть», ни Ангелы Божии, не знал бы и Сын, если б не знал Отец, потому что от Отца дано Ему ведение. Весьма же благочестиво и благочестно сказать о Сыне, что Кому Единосущен, от Того имеет и ведение и все, по чему умопредставляем Его во всякой премудрости и славе, подобающей Божеству Его."

Такое прочтение следует из остальных мест в Новом Завете (например, Евангелие от Иоанна 16:15). Если вырывать библейские стихи из контекста всего Писания, то они могут показаться некоторым нелогичными. Тринитаризм возник именно из прочтения Библии - если будешь внимательно сопоставлять все библейские стихи об Отце, Сыне и Святом Духе, то придешь к православному пониманию о Едином Боге в Трех Лицах. Более того, тринитарное учение основывается также на ветхозаветных текстах о теофаниях - явлениях Бога Сына в образе Ангела. В Ветхом Завете Ангел Господень называется Господом. Это экзегетика ранней Церкви, про это пишут Иустин Философ, Ириней, Феофил Антиохийский, Ипполит Римский, Тертуллиан, Климент Александрийский, Кирилл Иерусалимский.

Показать весь текст
Ответы30133147

238 7 авг, 15:27 238 1143007

>>1143001
Учение о Троице - это ветхозаветное учение. В Ветхом Завете и про Бога Сына, и про Святой Дух рассказывается.

>астрально
Что?

>метафорично
Метафоры используются в Ветхом Завете постоянно. Например, Псалмы описывают Бога очень разными сравнениями.

Ответы3057

239 7 авг, 15:48 239 1143013

>>1143004
>Как пишет Василий Великий, слова Христа о дне и часе
Как пишу я, не Василий и не Великий, слова Христа о дне и часе сказаны предельно ясно. Христос, будучи Сыном Божьим, не знает, когда настанет этот день. Он прямо говорит, что об этом знает только Отец. Не больше и не меньше. Все остальное - лукавые умствования и досужая философия, призванная ценой любых логических извращений оправдать несуразную тринитаристскую догматику.
>Человеческая природа, если она не соединена с Божественной в Боговоплощении
Так тринитаристы же верят в двойственную природу Христа. По их шизофреническим взглядам Христос одновременно стопроцентный Бог и стопроцентный человек. Причем эти две природы одновременно и нераздельны, то есть человеческая природа соединена с божественной, и неслитны. Как одно может логически сочетаться с другим - никто не знает, но тринитаристы неиронично предлагают верить в эту чушь и даже ставят спасение человека в зависимость от нее. Феерический нонсенс

Ответы3031

240 7 авг, 15:49 240 1143014

>>1142991
>Так это же не три бога, а один Бог. Получается, у тринитариев Бог любил Сам Себя.
Это одна сущность, но которая имеют 3 Личности. Любовь это межличностные отношения, а не какая-то сусбтанция. Поэтому любовь в Боге разделяется между Личностями, а не зацикливается внутри самих личности, как в случае с сатаной.
>: "Для выражения любви Богу нужно творение"?
Ты ничего другого не предоставил указав только на творение. Ты говоришь что у Бога есть желание любить, но реализицию этого желания без творения не указываешь. таким образом ставишь Бога в зависимость от творения.

Ответы3021

241 7 авг, 15:50 241 1143015

>>1143001
>Ощущение там такое, что у Бога есть пожелания, память, характер даже
Конечно все это у Бога есть, ведь Он живая Личность, а не просто какая-то безличная "энергия вселенной"

242 7 авг, 15:54 242 1143021

>>1143014
>Поэтому любовь в Боге разделяется между Личностями
Не нужно извиваться как уж на сковороде. Если эти личности - один Бог, значит их любовь друг к другу=любовь Бога к Самому Себе. Это элементарная логика, которую ты пытаешься извратить в угоду тринитаризму.
>реализицию этого желания без творения не указываешь
Не указываю, потому что не знаю. Но я знаю, что вариантов реализации Божьей любви бесконечное множество, потому что разум Бога бесконечен. Но Он выбрал именно вариант с творением, потому что так пожелал. Из этого никак не следует никакая "зависимость". Это очередное извращение логики

Ответы3036303930423052

243 7 авг, 16:03 243 1143031

>>1143013
Вместо того, чтобы исследовать Писание и сопоставлять ВСЕ тексты по этой теме, ты просто заявляешь, что хочешь, чтобы Бог соответствовал твоим представлениям о том, каким должен быть Бог. Это неправильно. Есть Слово Божие, ты должен изучить его, КАЖДЫЙ текст, который связан с этой темой, а потом уже делать выводы. Церковная догматика формировалась на основе внимательного чтения Библии.

244 7 авг, 16:07 244 1143036

>>1143021
>бесконечное множество
Например одно назови.

Ответы3047

245 7 авг, 16:08 245 1143039

>>1143021
Почему ты считаешь, что Бог может существовать лишь одним способом, причем именно тем же самым, которым существуешь ты? На каком основании ты так считаешь?

Ответы3047

246 7 авг, 16:10 246 1143042

>>1143021
Как ты считаешь, Бог превосходит логику или Он может описываться ей полностью?

Ответы3047

247 7 авг, 16:35 247 1143047

>>1143036
>Не указываю, потому что не знаю
>>1143039
Я считаю так, как о том говорит Библия. Библия ничего ни о какой троице не говорит. Зато Библия довольно четко заявляет: "Слушай, Израиль! Яхве, Бог твой, - единственный Яхве" и "А вечная жизнь — в том, чтобы знать Тебя как единственного истинного Бога и знать Иисуса Христа, Твоего посланника". Ни слова про "троичность", "единосущие", "неслитность" и "нераздельность".
>>1143042
Бога нельзя полностью описать по определению, потому что Бог - это бесконечный Разум. Но коль скоро Он именно Разум, то Он безусловно оперирует логикой. Его логика совершенна и бесконечна, как и Его разум. Но поскольку мы образ и подобие Божье, наш разум похож на разум Бога. Поэтому мы тоже можем оперировать логикой. Бог вложил в нас эту способность. И Он вложил ее не просто так, но чтобы мы с ее помощью могли познавать Его Самого и Его замысел о творении. В Боге нет ничего нелогичного. Просто мы в состоянии постигнуть лишь часть Его совершенной логики

Ответы30543068

248 7 авг, 16:45 248 1143052

>>1143021
>Если эти личности - один Бог, значит их любовь друг к другу=любовь Бога к Самому Себе
Нет, Сам (самость) это свойство личности -самосознание. Эти личности один Бог, но при этом их три, и они могут в межличностные отношения. А одна личность не может в межличностные отношения. Поэтому это не я верчусь, а ты не понимаешь концепций которые используют христиане и оттого у тебя путанница.
>Но я знаю, что вариантов реализации Божьей любви бесконечное множество, потому что разум Бога бесконечен.
Так вопрос все тот же. Кого Богу любить если не творение? Или Он нуждается в творении для любви? Я так понял у тебя ответа нет и не будет. А у нас есть, при то единственно непротиворечивый.

Ответы3059

249 7 авг, 16:48 249 1143053

>>1142810
>плюмодебилов
Кто это такие? О чем ты? Ты шизик?

250 7 авг, 16:48 250 1143054

>>1143047
>Но коль скоро Он именно Разум, то Он безусловно оперирует логикой.
Бог может иметь несколько потоков сознания? Если уж Он совершенный разум?

Ответы3059

251 7 авг, 17:02 251 1143056

>>1142781
Что если именно они правы? Я считаю, что нужно все доступные книги вз и нз изучать. Почему я должен верить в канон установленный пц?

Ответы3067

252 7 авг, 17:04 252 1143057

>>1143007
В чем именно? Почему тогда иудеи не тринитаристы? Где в вз про сына? Не все первохристиане были тринитаристами

Ответы3073

253 7 авг, 17:19 253 1143059

>>1143052
>Эти личности один Бог
Дальше мог не продолжать. Если эти личности - один Бог, значит их любовь друг к другу=любовь Бога к Самому Себе. Иначе они не один Бог, а три разных сущности. Тогда уже получается троебожие. Тринитаристы либо шизофреники, либо многобожники. Тебе выбирать, кем быть. Я лишь оперирую базовой логикой.
>Кого Богу любить если не творение?
Повторюсь, у Бога бесконечное множество вариантов реализации Своей любви. Но Он выбрал именно вариант выражения любви через творение. Это единственный известный нам вариант. Других Он нам не открыл, потому что не реализовал их. Не реализовал, потому что не пожелал.
>А у нас есть, при то единственно непротиворечивый
У вас Бог получается извечным эгоистом, а Христос - лжецом. Лучше быть без ответа, чем с такими "ответами". Тем более чего-то не знать о Боге совершенно нормально. Никто не обладает совершенным знанием Бога кроме Самого Бога, потому что конечное творение познать в полной мере бесконечный Разум не может. Тринитаристы подменяют познание Бога извращенной логикой и философией, с помощью которых они пытаются (весьма слабо) обосновать свою несуразную догматику.
>>1143054
Не понял вопроса. Что за "несколько потоков сознания"? О чем речь? Звучит как попытка диагностировать шизофрению. Очередные потуги обосновать тринитаризм? Думаю, это вообще не из области богословия. Гораздо больше похоже на психиатрию

Ответы30693076

254 7 авг, 17:57 254 1143067

>>1143056
Православные уважают Книгу Еноха. Просто она не включена в канон Библии.

Ответы3302

255 7 авг, 18:08 255 1143068

>>1143047
Ты что-то путаешь. Христиане говорят о Едином Боге в Трех Лицах и НЕ говорят о трех богах.

>Ни слова про "троичность", "единосущие", "неслитность" и "нераздельность".
Также в Библии нет слова "логика", "этика", "метафизика", "эпистемология", "сотериология" и т.д. Многие вещи, которые излагаются в Библии, можно описать определенными философскими и богословскими категориями. Это вполне разумный шаг, использовать для разъяснения концепций определенные термины.

>Но поскольку мы образ и подобие Божье, наш разум похож на разум Бога. Поэтому мы тоже можем оперировать логикой. Бог вложил в нас эту способность. И Он вложил ее не просто так, но чтобы мы с ее помощью могли познавать Его Самого и Его замысел о творении.
На основе использования разума, применительно к трактовке Священного Писания, христиане пришли к пониманию того, что Бог троичен в Лицах. Есть аналитическая теология, где эта идея раскрывается в рамках существующей логики. Многое из того, что лично ты называешь нелогичным и невозможным, вполне может быть таковым лишь в твоем представлении, а на деле являться истиной.

256 7 авг, 18:09 256 1143069

>>1143059
Тебе уже объяснили, почему слова Христа не ложь и вписываются в тринитарное богословие.

мимо

257 7 авг, 18:17 257 1143073

>>1143057
>Почему тогда иудеи не тринитаристы?
Так называемые "иудеи" это отпавшие еретики, не принявшие Христа. В Книге Откровения они названы синагогой сатаны. Что касается иудаизма до Христа, то отсылаю к этому тексту - https://drmsh.com/TheNakedBible/ONeill%20Trinity%20and%20Incarnation%20as%20Jewish%20Doctrines%20GoogleBooks.pdf
Поздний иудаизм был намеренно реформирован несколько раз. Можешь прочитать про идею двух владычествах (Two Powers in Heaven) у Алана Сигала, Даниэля Боярина, Андрея Орлова.

>Где в вз про сына?
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Glagolev/vethozavetnoe-biblejskoe-uchenie-ob-angelah/1

>Не все первохристиане были тринитаристами
Тот, кто не верует в Бога Троицу, тот не может быть христианином.

Ответы33023374

258 7 авг, 18:27 258 1143076

>>1143059
>Дальше мог не продолжать. Если эти личности - один Бог, значит их любовь друг к другу=любовь Бога к Самому Себе.
Ещё раз понятие Сам к Себе может применяться только к Личности.
Ты вообще не понимаешь христианства.
>Но Он выбрал именно вариант выражения любви через творение. Это единственный известный нам вариант.
Для любви нужен объект кого любить. Ты не можешь даже помыслить такой объект, который бы не ставил Бога в зависимость от него. Соответственно расписываешься в несостоятельности своего богословия. А у нас ответ есть и нам Бог открыл, Кого Он любил до сотворения мира.
>У вас Бог получается извечным эгоистом, а Христос - лжецом.
Нет такого не получается это твоя невежественная интерпретация. Я выше дал пояснения почему это не так.

>Что за "несколько потоков сознания"? О чем речь?
Ну как встретиться с самим с собой из прошлого. Ну или например как видеть сон и борствовать одновременно. Снаружи сна одна личность тебя, внутри другая. Оба осознают себя одним и тем же, но независимо.

259 7 авг, 18:31 259 1143077

https://m.vkvideo.ru/@club230130818

Ответы3094

260 7 авг, 18:41 260 1143081

>>1141917 (OP)
Может ли в монастыре пожить и потрудиться человек невоцерковлëнный, нерелигиозный, да и в принципе неверующий? Который и православный крест на груди носит по большому счëт, как память о покойном отце? Я слышал, что в монастырях нет дело до того, кто ты и что ты. В том числе и во что ты веришь или не веришь.

Ответы30823095

261 7 авг, 18:44 261 1143082

>>1143081
А для чего тебе туда, если ты неверующий?

Ответы3096

262 7 авг, 18:45 262 1143083

>>1142526
Да, работать на попов женщинам не запрещается:))

263 7 авг, 18:47 263 1143084

>>1142546
>бояться
>любить

Православная шизофрения. Да и любить самого себя в православии понятие растяжимое.

Ответы3163

264 7 авг, 19:31 264 1143094

>>1143077
А такое можно глазеть? Не считается проном?

Ответы3239

265 7 авг, 19:33 265 1143095

>>1143081
А какая разница во что верует дешёвая рабсила - главное чтобы песок таскал и цемент месил

266 7 авг, 19:33 266 1143096

>>1143082
А чтоб познать самого себя! Многие кстати веру через монастырь приобретали и признавали)

Ответы3152

267 7 авг, 19:40 267 1143097

Вопрос:
«Православие сознаёт себя истинной Церковью, находящейся в обладании полноты и чистоты церковной истины в Духе Святом» – это слова отца Сергия Булгакова. Как Вы это понимаете? Какое отношение к этому православию имеет РПЦ?

Ответ о. Александра Меня:
Книгу «Православие» Булгаков написал в Париже. Это по-своему лирическая книга, в которой он создал идеальную модель православия, мало связаннyю с конкретной церковной практикой. Может быть, необходимость в таких книгах есть. Но их, действительно, очень трудно соотнести с тем, что мы видим в реальной жизни. Мы верим, что там, где присутствует Христос, где есть любовь и вера к Нему, где есть Его дух любви, – там уже есть Церковь.

Ответы31003103

268 7 авг, 20:11 268 1143100

>>1143097
>Какое отношение к этому православию имеет РПЦ?
Так что православная Церковь это Церковь основанная на Петре и сохранившая веру и традиции Апостолов. Остальные христианские группы по тем или иным причинам от нее откололись, нарушая эту веру или традиции. Под традициями я понимаю принципы функционирования Церкви и догматику которая утверждалась согласно этим принципам.
РПЦ является одной из поместных автокефальных церквей, которые все вместе составляют вселенское православие, т.е. Церковь Христа на земле.

Ответы3103

269 7 авг, 20:23 269 1143103

>>1143097
>>1143100
А, я думал это вопрос. Ну Мень сомнительный товарищь. В целом мы допускаем что инославные каким-то образом могут спастись. Но именно православие дает корректные практики, богословие и правильное самосознание христианам. Поэтому вне православия это не Церковь, ведь они пребывают в заблуждениях а не в истине.
А слова про любовь Богу вообще преждевременны пока в сердце остаются страсти. Мень видимо это ключевое мнение православия не разделял.

Ответы31133114

270 7 авг, 21:44 270 1143113

>>1143103
>пока в сердце остаются страсти
Они так-то до самой смерти будут в природе человеческой и только после всеобщего Воскресения мы получим новые преображенные тела и исцеленную душу.
Откуда у православных такое рвение своими карликовыми аскетическими попытками снискать святость? Свят только Бог.

Ответы31153116

271 7 авг, 21:46 271 1143114

>>1143103
>В целом мы допускаем что инославные каким-то образом могут спастись
>именно православие дает корректные практики
И в чем ценность этих "корректных" практик, если христиане и с "некорректными" практиками спасаются?

Ответы3116

272 7 авг, 22:01 272 1143115

>>1143113
>Откуда у православных такое рвение своими карликовыми аскетическими попытками снискать святость?
Ньютон, Ампер, Кирхгоф, Эйнштейн, Бернулли, не называли себя сыном Бога или им не приписывали божественность, хотя меняли реальность и давали знания. Мгм, хотя говорят - "Талант от бога" , всё же, думаю, мысль понятна. У христиан вся полемика держится на божественном происхождении Христа, так себе обоснование по нынешним меркам.
>попытками снискать святость?
Потому что после обоснования божественности Мессии, следует обоснование чудотворности за счёт прикосновения к божественному через веру. И вот тут случается фейл, а где, собственно, чудотворцы. Полоумные ритуалы, скарб в церквях и ничего не значащие даты, внезапно, ничего не значат. Где чудотворность в массовых количествах, где хоть один? А ничего нет.

Ответы3117

273 7 авг, 22:23 273 1143116

>>1143113
>Они так-то до самой смерти будут в природе человеческой и только после всеобщего Воскресения мы получим новые преображенные тела и исцеленную душу.
Поэтому и говорить о полноценной любви не приходится. Хотя святые ещё при жизни достигали состояний близких к бесстрастию. Написано Царнство Божие внутри вас, то есть в теории оно доступно прямо здесь и сейчас, его только нужно прорастить.
>Откуда у православных такое рвение своими карликовыми аскетическими попытками снискать святость? Свят только Бог.
Потому что Христос сказал подражайте мне. И ещё сказано будьте Святы, потому что Я свят.
>>1143114
> И в чем ценность этих "корректных" практик
Так ты лучше можешь познать Бога ещё при жизни Это диктуется исключительно стремлением сблизиться с Богом. Что к слову максимизирует и шансы на спасение. А ходить кривыми дорожками черевато.

Ответы3120

274 7 авг, 22:24 274 1143117

>>1143115
>Где чудотворность в массовых количествах, где хоть один? А ничего нет.
https://www.youtube.com/watch?v=kibBuutkoVw&list=PLnpLKqXL7FY10K8N8-GienKhXT8SQpq2V

Ответы3118

275 7 авг, 22:30 275 1143118

>>1143117
Благодаря бабе Пыпе у меня интернет еле как работает. Так что давай адрес в какую церковь ехать и в каком городе попы летают.

276 7 авг, 22:35 276 1143120

>>1143116
>шансы на спасение
Мы тут в Спортлото играем?
Христос умер за наши грехи, прошлые, текущие и будущие. Что ты можешь к этому добавить, если не съешь сосиску в среду и пятницу?

Ответы3167

277 7 авг, 22:51 277 1143124

>>1137359 →
>Что в первенстве вероучительного?
1Кор 16:22
Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маран-афа.

Ин 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Мф 22:37-40
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

1Пет 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.

Лк 7:47
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

1Ин 4:7
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

1Кор 8:1
...знание надмевает, а любовь назидает.

1Кор 13:8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

1Кор 13:13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

1Тим 1:5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,

Рим 13:8
...любящий другого исполнил закон.

1Кор 13:1-3
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Прем 3:9
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

277 7 авг, 22:51 277 1143124

>>1137359 →
>Что в первенстве вероучительного?
1Кор 16:22
Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маран-афа.

Ин 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Мф 22:37-40
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

1Пет 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.

Лк 7:47
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

1Ин 4:7
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

1Кор 8:1
...знание надмевает, а любовь назидает.

1Кор 13:8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

1Кор 13:13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

1Тим 1:5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,

Рим 13:8
...любящий другого исполнил закон.

1Кор 13:1-3
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Прем 3:9
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

Показать весь текст
Ответы312633263533

278 7 авг, 22:57 278 1143126

>>1143124
Кратко, любовь:

- является заповедью
- в свете любви трактуется весь закон и пророки
- покрывает/прощает/искупает грехи
- служит отличительным признаком истинных учеников Христа
- стоит выше знания
- стоит выше надежды и веры
- Бог есть любовь, знающий любовь знает и Бога

Ответы31363533

279 7 авг, 23:13 279 1143136

>>1143126
От себя добавлю, по своему опыту и наблюдениям, что любовь:

- инициирует неподдельный первоначальный интерес к христианству
- служит постоянным мотиватором и источником сил на пути к цели
- является конечной целью христианина

(ср. от Христа, через Христа и во Христе)

Без любви в вечной жизни ловить в принципе нечего.
Если ты не любишь манную кашу, то вечность посреди манной каши = вечная пытка. Евреи вон и 40 лет не вытерпели, как захотели дынь, огурцов и лука. И пофиг им, что это все было в египетском рабстве, лишь бы манну эту больше не видеть.

280 7 авг, 23:18 280 1143137

>>1137359 →
>Что в первенстве вероучительного?
Смотря в каком первенстве.

Православные, в принципе, без особого сопротивления признают за Папой Римским первенство в любви. А любовь это чуть менее, чем всё.
Другое дело, что для православных любовь - это удел всяких дурачков.

Ответы31393169

281 7 авг, 23:21 281 1143139

>>1143137
>признают
признавали до раскола

фикс

282 8 авг, 00:31 282 1143147

>>1143004
> По [самой] же человеческой природе, соединенной с Ним [то есть, Логосом], говорится, что Он не знал.
Как же по природе мог не знать, если природа соединилась с божественным логосом?

283 8 авг, 01:54 283 1143152

>>1143096
Если ты идёшь с намерением узнать об их вере, то почему бы и нет. А так, можно и в рабочий дом пойти, или волонтёром куда-нибудь поехать.

284 8 авг, 02:17 284 1143154

Шалом, православные! Христос посреди нас!
В сегодняшнем чтении 1-го послания апостола Павла к коринфянам есть такие любопытные слова:
"
Жєны̀ ва́шѧ въ цр҃квахъ да молча́тъ: не повелѣ́сѧ бо и҆̀мъ глаго́лати, но повинова́тисѧ, ꙗ҆́коже и҆ зако́нъ глаго́летъ.
А҆́ще ли чесомꙋ̀ наꙋчи́тисѧ хотѧ́тъ, въ домꙋ̀ свои́хъ мꙋже́й да вопроша́ютъ: сра́мно бо є҆́сть женѣ̀ въ цр҃кви глаго́лати.
"
Насколько подобным заповедям следуют поныне в православным церквях, исходя из вашего опыта?
Как и в целом, у Павла есть и другие слова о подчинëнном положении жены перед мужем, в каком виде это сохраняется сейчас в вашей жизни? Встречался с мнением, что это рудимент прошлых эпох: теперь жена может быть полноценна перед Богом наравне с мужем.
Хотя, почитав Иоанна Златоустого, он обращает внимание на женскую легкомысленность, которую он рекомендует укращать подчинением мужу, а не на особенность социального положения.

Спасибо, что дочитали.

285 8 авг, 04:00 285 1143156

https://youtu.be/EL4CrvG4heo?si=0_3Bb01pROloeL0V

Ответы3198

1,4 Мб, 900x1200
286 8 авг, 06:31 286 1143163

>>1143084
>Православная шизофрения

Причем тут прабослабие ? Братан это в писании написано и было написано до раскола.НУ и смотря как трактовать. БОяться(уважать,стараться не косячить пред Богом) аки ГОСПОДА ведь страх пред господом основа разума (это кстати тоже из писания,а не мои придумки)

Ответы3297

287 8 авг, 08:06 287 1143167

>>1143120
Это не значит что Он всем и каждому будет грехи отпускать. Он это прямо говорит на страницах Библии, что будет Сам лично судить кого помиловать, кого нет. А по справедливости мы все только ада заслуживаем.

Ответы3298

288 8 авг, 09:25 288 1143169

>>1143137
>первенство в любви
Чего блядь? У тебя таблетки закончились?

289 8 авг, 09:47 289 1143173

>>1143171
Первенство чести признавалось, как сейчас за КП. Папа имел авторитет и мог даже анафемствовать других патриархов если с этим соглашались прочие. Но только если соглашались.

290 8 авг, 09:53 290 1143175

>>1143174
Тогда отказывайся от 5 вселенского собора. Там папу за его законодательное мнение сослали в ссылку. А он потом передумал и признал что был не прав. Хотя мнение он свое фиксировал документально и называл это учительством Церкви.

291 8 авг, 10:58 291 1143179

>>1143177
Так ты отрицаешь что папу опровергли или соглашаешься?

292 8 авг, 11:11 292 1143183

>>1143181
Так ты же вступаешь, вот даже какую-то статью скинул. Только что ты этим хотел сказать не ясно. С другой стороны понятно что никакого внятного возражения у тебя нет и ты просто в изливаешь на меня свою злобу.

293 8 авг, 11:39 293 1143187

>>1143171
Шиз, это статья от селедочки Анастасии, еретички и царебожницы по типу Поглонской надо полагать.
Есть у тебя тексты документов? Бред ёбнутой сельди как пруф не канает.
Первенство в любви, это блядь как?

258 Кб, 782x411
294 8 авг, 12:04 294 1143190

Дугин прав? Что лежит в основе космонавтики (и примкнувшей к ней научной фантастики):
1. Безбожный атеизм и коммунизм, первые полеты совершались, чтобы доказать, что на небе Бога нет.
2. Гордыня и желание построить новую вавилонскую башню, прожекты вроде сферы Дайсона космического масштаба и космической же глупости.
3. Оккультизм и поиск "братьев по разуму", чем увлекался еще Джордано Бруно.

Ответы3197320032053229

295 8 авг, 12:57 295 1143197

>>1143190
>Дугин
Гностик/телемит шифрующийся под православного, чтобы помидорами не закидали. Аркадий Малер, сам бывший дугинист, про него достаточно расписал

Ответы3199

296 8 авг, 12:59 296 1143198

>>1143156
супер!

297 8 авг, 13:22 297 1143199

>>1143197
Дугин не гностик, дугин - сатанист.

Ответы32013290

Православие 298 8 авг, 13:29 298 1143200

>>1143190
>Дугин прав?
В этом случае - да.

299 8 авг, 13:33 299 1143201

>>1143199
Сорта

Ответы3206

300 8 авг, 14:16 300 1143205

>>1143190 Дугин хочет чтоб спаслись тока русские ,братья во ХРисте по всему земшару его не беспокоят.

Ответы3290

301 8 авг, 14:18 301 1143206

>>1143201 Гностик служит Триединому БОгу ,просто помимо того верит в расширенный лор.А сатанист сосет хуй сотоне и хулит Христа.

302 8 авг, 15:12 302 1143215

123

303 8 авг, 17:20 303 1143222

>>1143189
>Вырастешь - узнаешь, придурок
Я уже вырос, придурок, и один хуй не понимаю, что значит главный в любви, а кто второстепенный.
Уверенность моя от большой учоности, я ведь дохуя читал и знаю по теме, не тебе поучать меня.

Ответы3252

304 8 авг, 17:50 304 1143229

>>1143190
Иисус не запрещал летать в космос и строить сферы Дайсона. Так же таких запретов нет в Ветхом Завете

в ветхом завете Бог летает НА херувимах. Поэтому ещё неизвестно и непонятно. Возможно... Это все один большой палеоконтакт

Ответы3233

305 8 авг, 17:59 305 1143233

>>1143229
Вавилонская Башня.

Ответы32363242

306 8 авг, 18:04 306 1143236

>>1143233
*Вавилонская Блудница.

307 8 авг, 18:12 307 1143239

>>1143094
Можно.

Ответы3244

308 8 авг, 18:18 308 1143242

>>1143233
>Вавилонская Башня.
en.wikipedia.org/wiki/Ullikummi

она не всегда как башня понималась. это было своего рода оружие, попытка реванша после потопа

Ислам 309 8 авг, 18:21 309 1143244

>>1143239
Что там, опять пятки обсасывают?

Ответы3247

310 8 авг, 18:32 310 1143247

>>1143244
Да, почему опять?

311 8 авг, 18:41 311 1143252

>>1143222
>Я уже вырос
Ты не туда вырос, долбоеб. Расти заного!

истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 18:3 — [Мф 18:3]

312 8 авг, 19:51 312 1143290

>>1143199
Ага, держит ум во аде и не отчаивается...
Насколько мне известно он отрекся от телемитских воззрений, и вполне себе является верным христианином. Или может вы ещë скажете, что Софрониева Пустынь - сатанинская обитель?
Если его принимает Православная Церковь и он участвует в наших таинствах - он часть Церкви и христианин. Какие у него скрытые помыслы известно только сердцевидцу. А скандалить о человеке со сложной судьбой вряд ли полезное занятие. Рекомендую познакомится с житием священномученника Киприана Антиохийского, если вдруг не читали.
>>1143205
Нахожу здоровой идеей сначала искать спасения для ближних.
Равноапостольный Николай Японский во время Русско-Японской войны благословил молится японских православных за своих соотечественников (японцев) в первую очередь. Хотя, может я что-то путаю, советую почитать самим.

Прошу прощения

Ответы3294

313 8 авг, 20:04 313 1143294

>>1143290
>Насколько мне известно он отрекся от телемитских воззрений
А насколько мне известно спрашивал его в личке несколько лет назад он в мистике все еще держится манифестационистских убеждений.

>Какие у него скрытые помыслы известно только сердцевидцу
Известно всем, кто знаком с его взглядами, которые он излагал в своей писанине. В 90-е он написал книгу "метафизика благой вести", в которой попытался синтезировать православие с тем самым манифестационизмом взятым у Генона. А Генон его подрезал у адвайта-веданты.
В столь любимую Геличем эпоху премодерна его за такие выкрутасы в лучшем случае бы отлучили, в худшем - сожгли.

Ответы3303

314 8 авг, 20:10 314 1143297

>>1143163
Ну да, правильнее сказать шизофрения ортодоксов, приписанная апостолу Павлу. И бояться значит бояться, не нужно притягивать к этому слову другие значения, типа уважать. Вашего бога боятся из-за наказания, которое он может осуществить. И я тебе не братан, а тян-гностик.

Ответы3301

315 8 авг, 20:20 315 1143298

>>1143167
>Это не значит что Он всем и каждому будет грехи отпускать
Именно это и означает. Иисус - наш проводник в Царство Небесное Отца. Он каждому, кто в него верит, и кто доверит ему свою жизнь, будет вручать оправдательный билет, который будет аннулировать гнев Отца на грешника.

Ответы3312

316 8 авг, 20:29 316 1143301

>>1143297
>боятся из-за наказания

Я почти каждый день думаю про ад. Я даже боюсь на суде обращаться к Иисусу за милостью, потому что он прогонит

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.

Я часто думаю, что Бог мог бы и сразу людей создать прямо в аду. Но ему понадобилось это обоснование, чтобы переложить вину на человека за его страдания. Хотя что такое этот миг существования земли по сравнению с вечным адом.

Да, логично плохо состыкуется. Но верю и боюсь.
Мимо

317 8 авг, 20:39 317 1143302

>>1143067
Что значит уважают? Признают ее истинность? Если нет то за что уважают? Если да то почему не в каноне?

>>1143073
По мнению иудеев это ты еретик, все условно. И аргументы у них свои тоже есть серьезные.

>>Где в вз про сына?
>https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Glagolev/vethozavetnoe-biblejskoe-uchenie-ob-angelah/1
Ну это вообще интересно. Иисус получается это ангел, поэтому поздняя концепция троицы верна. Ты действительно считаешь Иисуса ангелом?

>Тот, кто не верует в Бога Троицу, тот не может быть христианином.
Твое личное мнение без реальных аргументов. Споры про природу Христа шли до 3 века без окончательного решения. И до сих пор идут. Так окончательно договориться и не могут, потому что нет никаких прямых доказательств

318 8 авг, 20:54 318 1143303

>>1143294
Хм, а разве Генон не противопоставлял сам адвайто-ведансткий "манифестационизм" и авраамический "креоционизм" с собственным уважанием к последнему? Ну, в любом случае в этой теме я плаваю, книгу " метафизика благой вести" не читал, а параллельно нагугливать аргументы для дискуссии вряд ли в что-то полезное выльется.
Мир его головушке.

Так или иначе, некоторую пищу для размышлений вы мне подкинули, спасибо.

319 8 авг, 21:20 319 1143312

>>1143298
>Он каждому, кто в него верит, и кто доверит ему свою жизнь, будет вручать оправдательный билет, который будет аннулировать гнев Отца на грешника.
Отец не гневается на грешников, грешники просто не могут выдержать Его присутствия по причине греха в них. А апостол Иаков сказал что вера без дел мертва. Так если не страдаешь исполнять заповеди значит и веры нет и спасения.

Ответы33163317

320 8 авг, 21:27 320 1143316

>>1143312
>Так если не страдаешь исполнять заповеди значит и веры нет и спасения.

Я вот тоже думаю, что надо работать, жить скромно и помогать бедным. Но у меня на это нету сил.

Ответы3319

321 8 авг, 21:34 321 1143317

>>1143312
А с чего бы мне захотеть исполнять заповеди?

Ответы3318

322 8 авг, 21:37 322 1143318

>>1143317
Потому что Бог ерунды не посоветует? Что исполнение заповедей ведет ко всеобщему благу, например. Ну вообще ради того что бы к Богу приблизиться. Разве не хочется сблизиться с тем кто тебя больше всех любит?

Ответы33223323

323 8 авг, 21:38 323 1143319

>>1143316
Молись чаще. И старайся преодолевать себя. Со временем получаться начнет.

Ответы3320

324 8 авг, 21:44 324 1143320

>>1143319
>Молись чаще.
точнее регулярно.

325 8 авг, 21:51 325 1143322

>>1143318
>Разве не хочется сблизиться с тем кто тебя больше всех любит?
Но я не чувствую этой любви. Тем более все земные радости приносят куда больше кайфа и затмевают какую-то там выгоду в будущем. Так как Бог может победить в схватке с моей похотью и чревоугодием?

326 8 авг, 22:07 326 1143323

>>1143318
> Разве не хочется сблизиться с тем кто тебя больше всех любит?

Бог мог хотя бы написать книгу, которую было бы легко понимать, а не полную образов, которую можно трактовать в самом широком смысле. Кто говорит, что в аду будут черти и котлы, кто говорит, что это лишь отсутствие любви и Бога.

Ответы33253326

327 8 авг, 22:12 327 1143325

>>1143323
Неистово двачую. Когда на кон поставлено вечное счастье или вечное страдание, можно было бы явнее заботиться о судьбе человека. Мог бы получше проявлять себя, а не давать на откуп спасение людям, которые в мирских задачах не могу разобраться из-за недостатка разума,а тут надо проанализировать все писание, вторения отцов, учения церквей, конфесии и кучу всего, чтобы найти ЕДИНСТВЕННО верный путь.

328 8 авг, 22:15 328 1143326

>>1143323
Бог предельно ясно и много раз на разный лад сказал, что превыше всего любовь >>1143124. Все от нее, через нее и ради нее самой.

> которую можно трактовать в самом широком смысле.
Любой нетривиальный текст можно трактовать по-разному.

А предпочтения в трактовках Библии с головой выдают человека, т. е. служат источником информации, которую просто так напрямую из человека неискреннего не вытянешь.
Разночтения не баг, а фича.

Ответы3328

329 8 авг, 22:26 329 1143328

>>1143326
Вот заладили со своей любовью..
Любовь любовь, любовная любовь!
Ты даже прохожего на улице не в силах любить, не то что врагов. И это мы о ВИДИМОМ. А как ты можешь любить Бога НЕВИДИМОГО?

Ответы3331

330 8 авг, 22:31 330 1143329

>И дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Получается, власть антихриста, будет глобальной?
Тогда, откуда пророчества, касаемо России и православного царя, который будет противостоять сатанинской власти? В Библии об этом ничего не сказано, тогда какой смысл служить в армии какой либо страны и умирать за неё?
Постоянно аргумент о борьбе за Христа слышал от людей, которые участвуют на СВО, но в Библии же сказано, что власть антихриста будет глобальной и выделять Р., как христианскую страну, глупо.

>и дано ему победить святых
Как думаете, может святые это и есть в общей сложности группа людей, которые будут пытаться сражаться, против сил зла, но их одолеют?

331 8 авг, 22:59 331 1143331

>>1143328
>А как ты можешь любить Бога НЕВИДИМОГО?
Блядь, да полюби ты хоть пиво (желательно с любовью сваренное). Если в тебе хотя бы такая любовь есть, уже можно порефлексировать и обнаружить, что еще и сама по себе любовь доставляет, безотносительна пива.
Любовь к пиву - хорошо, а любовь не зависящая от пива - еще лучше.

Любовь к любви - это уже любовь к Богу, потому что Бог и есть любовь по самому своему существу.

>Вот заладили
А если ты унылое говно, то это ты заладил, а не я. Уныние это грех.

Ответы3333

332 8 авг, 23:18 332 1143333

>>1143331
Любовь абстрактной не бывает.
А я не унылый, я деконструирую ваше православие. Зайди в любой православный храм и увидишь сколько там "радостных" лиц. И любви между вами не видно.

Ответы333433353336

333 8 авг, 23:20 333 1143334

>>1143333
в том то и дело что ты на лица смотришь а чтобы любовь видеть надо на сердце смотреть

334 8 авг, 23:21 334 1143335

>>1143333
>я деконструирую ваше православие
Я католик и занимаюсь тем же вынужденно, без удовольствия.

>Зайди в любой православный храм и увидишь сколько там "радостных" лиц.
Православие, в среднем по палате, в лучшем случае френдзона блядь.

335 8 авг, 23:22 335 1143336

>>1143333
>И любви между вами не видно.
Христиан мало, в последние времена живем.
А печальные лица - от скорбей, церковь, как последняя надежда на помощь.

Мне в этом православие нравится, оно дает ощутить тяжесть греха, покаяние-раскаяние.
А вот у протестантов, какие то песенки, улыбочки, но все равно не то. Чего то не хватает.

Ответы3337

336 8 авг, 23:26 336 1143337

>>1143336
>оно дает ощутить тяжесть греха
И кроме этого ничего не дает.
Утренние и вечерние молитвы чекаем: я говно, я червь, я похотливая мразь. И это вдалбливается с самого крещения. Где радостная весть, что Христос уже все для нас и ЗА наса сделал? Расслабьтесь уже и кайфуйте от жизни.

Ответы3338

57 Кб, 553x552
337 8 авг, 23:30 337 1143338

>>1143337
>Расслабьтесь уже и кайфуйте от жизни.
Мистер тролль, я вас заметил!

338 9 авг, 01:02 338 1143341

>>1141917 (OP)
Выводи нахуй нас отсюда, это писюар какой-то

Ответы3346

339 9 авг, 02:02 339 1143346

>>1143341
>Выводи нахуй нас
Вы уже пришли.

Православие 340 9 авг, 11:15 340 1143371

Какие цели преследовал Господь, когда создавал всё сущее, в т.ч. человека?

Ответы34843492

341 9 авг, 11:45 341 1143374

>>1143073
>Тот, кто не верует в Бога Троицу
Это что за бог такой? В Библии ничего не сказано ни про какого "бога троицу". В Библии говорится, что есть только один-единственный истинный Бог, Небесный Отец всего существующего - Яхве. Ему одному надлежит поклоняться. Все иные "боги", в том числе ваш "бог троица" - это ложные боги, идолы. Поклонение им - это мерзость и гадость для истинного Бога, и Он непременно воздаст всякому, кто эту гадость и мерзость совершает. А христианство строится на том, что истинный Бог послал в мир Своего единственного Сына, дабы он принес себя в жертву ради искупления наших грехов. И верой в Сына Божьего мы обретаем вечную жизнь в Царстве Божьем. Поэтому тот, кто верит в "бога троицу", как раз и не может быть христианином, потому что идолопоклонник - тот, кто поклоняется ложным богам, - стоит против истинного Бога и Его Сына. А поклонение какому-то "богу троице" (что-то из египетского пантеона, судя по всему) - чистое идолопоклонство и мерзость. Тот, кто поклоняется "богу троице", служит сатане и противостоит Богу и Его Сыну

Ответы33763404

342 9 авг, 12:17 342 1143376

>>1143374
мда хех
Тут даже епитимья до конца жизни не поможет, тут только жечь.

Ответы33773379

343 9 авг, 12:33 343 1143377

>>1143376
>жечь
Очень по христиански, по православному.

344 9 авг, 12:41 344 1143379

>>1143376
>тут только жечь
Ты про тех, кто поклоняется "богу троице"? Это да

345 9 авг, 15:51 345 1143404

>>1143374
А где в вашей Библии сказано, что у Яхве есть сын? Там еще встречаются сыновья божьи, но ни какого единственного сына.

Мимо гностик

Ответы34073410

346 9 авг, 16:05 346 1143407

>>1143404
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Евангелие от Иоанна 3:16

Ответы34093414

347 9 авг, 16:21 347 1143409

>>1143407
>всякий, верующий в Него
Отсюда поподробнее.
Я верю в Христа, но от фапа отказаться не хочу. Я погибну или нет?

Ответы34113416

348 9 авг, 16:25 348 1143410

>>1143404
В Финикий Истории Филона сказано, что у Эла(El/Ilu)Кронос-Сатурн-Геб(египетский) был один сын(Йехуд, единородный месте крещения Иисуса у арабов называется Каср-эль-Яхуд(созвучно с Йехуд), а его сторонники назывались Элоимы(т.е. есть Элохимы). Текст вообще очень странный, это эвгемеризм, но при этом в нем присутствует странные вещи, пересечения с другими мифами, которые намекают, что не все так просто, его часто юзают в сравнительной мифологии

349 9 авг, 16:28 349 1143411

>>1143409
>Я верю
Покажи. Гору сдвинь например. Вера без дел мертва.

Ответы34373495

350 9 авг, 16:32 350 1143414

>>1143407
А где у Яхве то единородный сын? И если Бог так любит мир, то почему не мог принять людей просто по вере в его Сына, зачем понадобилось умилостивлять его кровавой жертвой?

Ответы3419

351 9 авг, 16:33 351 1143416

>>1143409
>от фапа отказаться не хочу
Мастурбация не осуждается в Библии, если уж на то пошло. О ней там в принципе ничего не говорится. Осуждается блуд и прелюбодеяние. Для одинокого молодого мужчины мастурбация вообще остается единственной опцией избежать блуда.
>Я верю в Христа
Если веришь, значит, вера твоя спасет тебя. Держись этого, а прочее прибавится. Бог всегда с теми, кто с Ним

352 9 авг, 16:36 352 1143419

>>1143414
Единородный Сын Бога - Иисус Христос.
>зачем понадобилось умилостивлять его кровавой жертвой?
Затем, что плата за грех - смерть. Любой согрешивший должен расплатиться за грех либо своей жизнью, либо жизнью жертвы. Жертвоприношения животных у народа Израиля были прообразами идеальной жертвы за все наши грехи - Сына Божьего Иисуса Христа, добровольно принявшего мученическую смерть на кресте ради искупления грехов всех людей

Ответы34213425

353 9 авг, 16:39 353 1143421

>>1143419
>Единородный Сын Бога - Иисус Христос.

Бога да, но не кровавого демона Яхве.

Ответы3426

354 9 авг, 16:45 354 1143425

>>1143419
>плата за грех - смерть
Что такое грех

Ответы3427

355 9 авг, 16:45 355 1143426

>>1143421
Яхве - это собственное имя истинного Бога в Библии. Никакие "кровавые демоны" с таким именем там не указываются, что логично, потому что демон - нечистое духовное существо - не может носить имя Божье, которое само по себе является источником святости и чистоты. Напротив, демоны до ужаса боятся этого Имени и трепещут перед ним

356 9 авг, 16:45 356 1143427

>>1143425
Нарушение Божьих заповедей

Ответы3432

357 9 авг, 16:58 357 1143432

>>1143427
Так это заповеди между евреями и их Богом. Он вывел евреев из Египта и с этого начинается собственно перечисление заповедей
>Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

ну и
>не убей
Ну тут сразу все низводится на нет, учитывая что происходит в Ветхом Завете

и
>Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Никакой Христианин не соблюдает это, а ведь это одна из заповедей, нарушение которой каралось буквально смертью

Ответы3439

358 9 авг, 17:06 358 1143437

>>1143411
А кто дела делает, тот горы может двигать?

Ответы3507

359 9 авг, 17:08 359 1143439

>>1143432
>Так это заповеди между евреями и их Богом
Между народом Израиля и Богом. Жиды не имеют к библейскому Израилю никакого отношения. Жиды - это хазарские выблядки, примазавшиеся к Божьему наследию. По факту же это племя дьявола.
Заповеди также касаются христиан, потому что человек становится частью народа Израиля, когда становится христианином.
Кроме того, заповеди Божьи существовали задолго до народа Израиля. Первая заповедь, данная Богом человек и которую человек успешно нарушил, - не есть плоды с дерева познания добра и зла. Ною и его потомкам после потопа также были даны заповеди. Заповеди, данные Ною, касаются всех людей.
>Ну тут сразу все низводится на нет, учитывая что происходит в Ветхом Завете
Тот, кто идет против Бога, должен быть предан смерти. Это не вступает ни в какое противоречие с заповедью "Не убивай", потому что она относится к убийству человека, на котором нет смертельной вины нарушения определенных заповедей, например нарушения первой заповеди через идолопоклонство, наказанием за которое во времена древнего Израиля полагалась смертная казнь. Бог всегда стремится пресекать зло на корню.
>Никакой Христианин не соблюдает это
Потому что нашей субботой стал Христос. Христос освободил нас от бремени Закона Моисея. Однако прочие Девять заповедей Декалога были подтверждены Христом в их актуальности. Запрет на идолопоклонство, убийство, воровство, грабеж, прелюбодеяние и ложные показания

Ответы34533510

360 9 авг, 17:44 360 1143453

>>1143439
>Жиды не имеют к библейскому Израилю никакого отношения.
Всегда имели и имеют. Как в принципе можно так называть богоизбранный народ?
>>1143439
>которую человек успешно нарушил, - не есть плоды с дерева познания добра и зла
Это реально буквально понимается? Понимается ли буквально разделение земли и неба и создание всего за 6 дней? Понимается ли буквально разумный змей в садуну просто Авраам был из шумерского города, у которых тоже было дерево и с ним буквально были связанные разумные змеи

>>1143439
>Тот, кто идет против Бога, должен быть предан смерти
Ноу дискас. Звучит довольно радикально.

>>1143439
>бремени Закона Моисея
Почему это бремя и кто собственно от него освобождал? Павел?

>>1143439
>Запрет на идолопоклонство
Ну ты же понимаешь, что под это попадает

361 9 авг, 18:59 361 1143484

>>1143371
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деонтология
https://ru.wikipedia.org/wiki/Консеквенциализм

362 9 авг, 19:16 362 1143492

>>1143371
https://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis
>Эпос, действие которого разворачивается согласно его началу : «Когда богам пришлось работать, как люди ( inuma ilu awilum = когда боги были людьми)», – произвёл ссору между высшими аннунаками и низшими богами, игигу. В то время как последние обеспечивали снабжение земель, строя оросительные каналы и расчищая русла крупных рек, аннунаки правили сверху, предположительно, наблюдая за осуществлением их планов и распределяя плоды этого великого цивилизационного проекта по своему усмотрению. Однако спустя 40 лет низшие боги восстали и отказались от тяжёлой работы. Ночью они окружили жилище Энлиля(он же Эл), считавшегося главным богом шумерской цивилизации, разделителем воздуха и земли посреди космического океана.
>Энлиль был ошеломлён и позвал Ану и Энки. Нуску, один из сыновей и посол Энлиля, попытался договориться с мятежниками, но безуспешно. Энлиль, который также был доброжелательным и мудрым вождём всех богов, не хотел битвы, чреватой серьёзными увечьями и смертями, и чтобы избежать этого, он придумал план создания легко управляемых (послушных) людей, которые бы выполняли тяжёлую работу вместо мятежных богов. Он попросил Мами – повелительницу семи богинь-маток – помочь. Мами заявила, что может выполнить эту просьбу только с помощью Энки. Энки, согласившись, посоветовал собранию всех богов сначала очистить себя от всего остального. Они так и делают. На пятнадцатый день этого проекта он разрезал Гешту-Э – «ухо», сторону, которая слушала мудрость [ iii ] – на куски (ср. разделение Платоном мятежных сферических людей на слабых отдельных индивидуумов) и начал создавать первого человека под звуки барабанов. Он взял глину из степной почвы (Мами считалась исконной матерью- землей , поэтому с глиной из ее тела здесь вступала в игру женская плодовитость), смешал ее с пролитой кровью и добавил немного космической воды, придав ему живую форму. Когда существо проснулось, подошла Мами, вручила ему корзину для переноски и научила его с тех пор работать на богов.

362 9 авг, 19:16 362 1143492

>>1143371
https://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis
>Эпос, действие которого разворачивается согласно его началу : «Когда богам пришлось работать, как люди ( inuma ilu awilum = когда боги были людьми)», – произвёл ссору между высшими аннунаками и низшими богами, игигу. В то время как последние обеспечивали снабжение земель, строя оросительные каналы и расчищая русла крупных рек, аннунаки правили сверху, предположительно, наблюдая за осуществлением их планов и распределяя плоды этого великого цивилизационного проекта по своему усмотрению. Однако спустя 40 лет низшие боги восстали и отказались от тяжёлой работы. Ночью они окружили жилище Энлиля(он же Эл), считавшегося главным богом шумерской цивилизации, разделителем воздуха и земли посреди космического океана.
>Энлиль был ошеломлён и позвал Ану и Энки. Нуску, один из сыновей и посол Энлиля, попытался договориться с мятежниками, но безуспешно. Энлиль, который также был доброжелательным и мудрым вождём всех богов, не хотел битвы, чреватой серьёзными увечьями и смертями, и чтобы избежать этого, он придумал план создания легко управляемых (послушных) людей, которые бы выполняли тяжёлую работу вместо мятежных богов. Он попросил Мами – повелительницу семи богинь-маток – помочь. Мами заявила, что может выполнить эту просьбу только с помощью Энки. Энки, согласившись, посоветовал собранию всех богов сначала очистить себя от всего остального. Они так и делают. На пятнадцатый день этого проекта он разрезал Гешту-Э – «ухо», сторону, которая слушала мудрость [ iii ] – на куски (ср. разделение Платоном мятежных сферических людей на слабых отдельных индивидуумов) и начал создавать первого человека под звуки барабанов. Он взял глину из степной почвы (Мами считалась исконной матерью- землей , поэтому с глиной из ее тела здесь вступала в игру женская плодовитость), смешал ее с пролитой кровью и добавил немного космической воды, придав ему живую форму. Когда существо проснулось, подошла Мами, вручила ему корзину для переноски и научила его с тех пор работать на богов.

Показать весь текст

363 9 авг, 19:24 363 1143495

>>1143411
...каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
[Мф. 7:2]

[Бог] все расположил мерою, числом и весом.
[Прем. 11:21]

Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении: да будут у вас весы верные, гири верные, ефа верная и гин верный. Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской.
[Лев. 19:35-36]

364 9 авг, 20:03 364 1143502

У меня уже кукуха едет..
Не хочу ни молитв, ни постов, ни Библию, ни отцов, ни видосиков на ютубе, ни беганья кабанчиком в поисках самого-самого истинного христианства.
Дайте мне БОГА ЖИВАГО!

Ответы35113512

53 Кб, 1033x331
365 9 авг, 20:13 365 1143505

>>1143503
>мне уже есть в чем каяться.
Подчеркну.
Это конкретный грех, указанный в Катехизисе и во всех методичках для исповеди, а не та история, когда православные даже сразу после исповеди приступают к бесконечному покаянию сами не знают в чем "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй..."

366 9 авг, 20:27 366 1143507

>>1143437
Так сдвигание горы - и есть дела веры ибо без веры повелевать горой для тебя будет невозможно.

Ответы3527

367 9 авг, 20:29 367 1143508

>>1143503
>это первая заповедь
Немношк соврал.

Это первая заповедь в числе 5 заповедей Церкви. В Декалоге она третья и относится к той половине Декалога, что посвящена любви к Богу (вторая половина Декалога посвящена любви к ближнему).

Алсо, нумерация заповедей Декалога у католиков и православных не совпадает, хотя и там, и там их 10, и текст один и тот же.

368 9 авг, 20:39 368 1143510

>>1143439
>Однако прочие Девять заповедей

>>1143503
И да, мне лень гуглить, но я на 99,5 уверен, что и в по православному учению суббота (по воскресеньям) должна блюстись.
А блядослов просто, как и всегда, редактирует учение под свои слабости.

369 9 авг, 20:44 369 1143511

>>1143502
>Дайте мне БОГА ЖИВАГО!
В Евхаристии и в лице нуждающихся Он всегда тебя ждет.

370 9 авг, 20:54 370 1143512

>>1143502
Твоему племени уже его давали. До того довели, что аж воскресать пришлося.

371 9 авг, 21:32 371 1143521

>>1143503
>В католичестве - это первая заповедь и она соблюдается
Есть разница между субботой и воскресеньем и воскресенье никто не блюдет как евреи субботу ну реально

Ответы3533

372 9 авг, 21:49 372 1143527

>>1143507
Значит верующих нет.

373 9 авг, 22:08 373 1143533

>>1143521
>воскресенье никто не блюдет как евреи субботу ну реально
Так никто и не подрывался 1 в 1 копировать евреев.

[Верные] католики блюдут весь Декалог, включая и субботу/воскресенье в свете двух главнейших новозаветных заповедей любви >>1143124 >>1143126

Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Мф 22:37-40]

Без покаяния в нарушении этой заповеди (если оно было, конечно) нельзя принимать причастие.

374 9 авг, 22:26 374 1143538

Что, если Евангелие - выдумка?
Или Иисусу приписали слова, которые он не говорил.
А может на соборах ошиблись и все истинные книги - это апокрифы.
Как вообще распознать истину?

Ответы35453574

375 9 авг, 22:41 375 1143545

>>1143538
Да что тебе от истины, что ты делать с ней собираешься вообще?

Подчеркиваю, я не играю с тобой в идиотскую игру "дай определение".
Я говорю, когда ты истину получишь, что ты будешь с ней делать, для чего она нужна тебе?

Ответы3554

376 9 авг, 22:41 376 1143546

>Новые раскопки в Гате раскрывают древнюю ложь: филистимляне не были злейшими врагами

Ответы3547

377 9 авг, 22:43 377 1143547

>>1143546
>В Ростовской области обнаружены грибы-гомосексуалисты

>ПАСХАЛЬНЫЙ КРОЛИК ЗАГРЫЗ СЕМЬЮ

378 9 авг, 23:01 378 1143554

>>1143545
Чтобы с Богом соединиться. Истина - как мануал к действию.

Ответы35673572

379 9 авг, 23:07 379 1143557

Мимопроходил. Какая была Y-хромосомная гаплогруппа у Иисуса?

Ответы3566

380 10 авг, 00:01 380 1143566

>>1143557
>Какая
Богочеловеческая.

>была
Так не правильно говорить. Христос и поныне есть, и будет вовек.

381 10 авг, 00:03 381 1143567

>>1143554
>с Богом соединиться.
Стать недвижимым движителем, чистым актом, поглазеть на фаворский свет, или што?

382 10 авг, 00:16 382 1143572

>>1143554
Блин. Не хочу пытать тебя вопросами.

Вот 6-я глава от Иоанна, нет смысла цитировать, прочитай ее целиком, или прослушай в формате аудио книги.

Христос впервые представляет учение о Евхаристии, отождествляет Себя с хлебом и вином. Ешьте, говорит, Тело мое и пейте Мою кровь, и да будете иметь жизнь вечную.
Его трижды (!) переспрашивают, многие ученики не от него отступают. Но нет, это не прост какая-то метафора.
В Евхаристии действительно Его Тело и Кровь.

>как мануал к действию.
Ешь Его Тело, пей Его Кровь.

>с Богом соединиться.
Ближе уже просто некуда, Он физически в тебе растворяется. Ты так даже своего кота погладить не сможешь, и свою ЕОТ обнять, как близко Христос соединяется с тобой в главном Таинстве.

>как мануал
Собственно, и мануал предельно конкретный.

Ответы35793582

383 10 авг, 00:23 383 1143574

>>1143538
>Что, если Евангелие - выдумка?
Ну если ложь, тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_лжеца

Захочется ли тогда тебе соединиться с Богом, если он какой-то другой, и что будет значить "соединиться"?

384 10 авг, 00:42 384 1143579

>>1143572
Одного раза соединиться достаточно? Бог не выводится из организма вместе с отмирающими клетками?

385 10 авг, 01:08 385 1143582

>>1143572
>Иоанна
Эллинское Евангелие которое ставится библеистами в отдельную категорию, остальные три называются синоптическими. Иисус в нем и внезапно называет и дьявола отцом фарисеев, в начале сразу заход с греческого Логоса
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/tjhebk/john_and_euripides/

>Его трижды (!) переспрашивают, многие ученики не от него отступают. Но нет, это не прост какая-то метафора
Sed ecquem tam amentem esse putas qui illud quo vescatur deum credat esse? речь про Либера-Диониса
Цицерон: О природе богов" (De Natura Deorum), Книга III, раздел 41.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion