М.Двач / Религия

2,5 Мб, 2686x3761
Древняя религия евреев 6 авг, 16:46 1142656 В конец треда | Веб

Сохранилось ли направление иудаизма, проповедующее концепцию религии евреев до Вавилонского плена? Без ада/рая, с концепцией бессознательного (или почти бессознательного) загробного мира, с тем, что нет ожиданий Машиаха или пророков, Яхве — Бог только Израиля и так далее? Та религия, которую описывал Давид и исповедовал Авраам.

Саддукеи проповедовали похожее, но и они кончились 2000 лет назад.

Ответы276731343170

2 6 авг, 17:48 2 1142667

> Яхве — Бог только Израиля
> исповедовал Авраам

> И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт.12:1-3).

> и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего (Быт.22:16,18).

> Та религия, которую описывал Давид

> Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников (Пс.21:28).

> Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника». Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него (Пс.2:1-2,6-12).

> Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем (Пс.46:9).

> что нет ожиданий Машиаха

> Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов (Быт.49:10).

> Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим (2Цар.7:12-15).

> и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему; ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника. Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет; от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его; и будет жить, и будут давать ему от золота Аравии, и будут молиться о нем непрестанно, всякий день благословлять его; будет обилие хлеба на земле, наверху гор; плоды его будут волноваться, как лес на Ливане, и в городах размножатся люди, как трава на земле; будет имя его [благословенно] вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [все племена земные], все народы ублажат его. Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса, и благословенно имя славы Его вовек, и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь (Пс.71:11-19).

> с концепцией бессознательного

> Тогда женщина спросила: кого же вывести тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. Какой он видом? – спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать (1Цар.28:11,14-15).

2 6 авг, 17:48 2 1142667

> Яхве — Бог только Израиля
> исповедовал Авраам

> И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт.12:1-3).

> и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего (Быт.22:16,18).

> Та религия, которую описывал Давид

> Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников (Пс.21:28).

> Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника». Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него (Пс.2:1-2,6-12).

> Бог воцарился над народами, Бог воссел на святом престоле Своем (Пс.46:9).

> что нет ожиданий Машиаха

> Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов (Быт.49:10).

> Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим (2Цар.7:12-15).

> и поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему; ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника. Будет милосерд к нищему и убогому, и души убогих спасет; от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его; и будет жить, и будут давать ему от золота Аравии, и будут молиться о нем непрестанно, всякий день благословлять его; будет обилие хлеба на земле, наверху гор; плоды его будут волноваться, как лес на Ливане, и в городах размножатся люди, как трава на земле; будет имя его [благословенно] вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [все племена земные], все народы ублажат его. Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса, и благословенно имя славы Его вовек, и наполнится славою Его вся земля. Аминь и аминь (Пс.71:11-19).

> с концепцией бессознательного

> Тогда женщина спросила: кого же вывести тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. Какой он видом? – спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни в видении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать (1Цар.28:11,14-15).

Показать весь текст
Ответы27553044

3 6 авг, 19:42 3 1142701

А чем тебе абсолютный детерминизм современного иудаизма не устраивает?

4 6 авг, 21:35 4 1142755

>>1142667
>все племена земные
>все народы земли
Это ты сейчас породы гоев пытаешься за народы и племена выдать? Евреев много племен и суждено им будет рассеяться, кому-то и в язычество впасть, и т.д.

5 6 авг, 22:33 5 1142767

>>1142656 (OP)
>религия евреев до Вавилонского плена
>Та религия, которую описывал Давид и исповедовал Авраам
Православное христианство.

>Без ада/рая, с концепцией бессознательного (или почти бессознательного) загробного мира, с тем, что нет ожиданий Машиаха или пророков, Яхве — Бог только Израиля
Это же только одна из интерпретаций довавилонских библейских книг.

Ответы3043

6 7 авг, 16:11 6 1143043

>>1142767
>Та религия, которую описывал Давид и исповедовал Авраам
>Православное христианство
Почему не католичество или не мормонство?

Ответы3048

7 7 авг, 16:16 7 1143044

>>1142667
>благословятся в тебе все племена земные (Быт.12:1-3).
Евреи переводят иначе:
благословляться будут тобою. Есть немало аллегорических толкований, а прямой смысл таков: человек говорит своему сыну: «Будь как Авраам». И так же (следует понимать выражение) «и благословляться будут тобою» везде, (где оно встречается) в Писании. И вот подтверждение: «Тобою будет благословлять Исраэль, говоря: Да поставит тебя Б-г как Эфраима и как Менаше» [48, 20].

8 7 авг, 16:36 8 1143048

>>1143043
Католичество очень близко православию. У католиков есть замечательные библеисты, которые показывают прямую связь христианской традиции с древнеизраильской. Это Brant Pitre, Scott Hahn, John Bergsma и другие. Но, к сожалению, католики уходят в сторону от библейской литургики, например, они отказались от использования некоторых псалмов в богослужениях. Если мы говорим о христианстве как религии царя Давида, то должны принимать Псалтирь во всей ее полноте, включая неполиткорректные и неудобные тексты.

Алсо есть вопросы к католическому подходу к взаимоотношениям с современными иудеями. Православные не считают иудеев настоящими наследниками Израиля (и иудеями в подлинном смысле этого слова), ведь именно Церковь это истинный Израиль. А у католиков в XX и XXI веке в некоторых впрочем, не совсем официальных документах были компромиссы по этим вопросам. Наверно это маятниковое движение от прежнего строгого подхода католиков к талмудическому иудаизму (с перегибами, конечно, но и у православных они были) к современному толерантному "авраамическому" "единству".

Мормонство совсем далеко ушло от библейского монотеизма.

Ответы305031093110

9 7 авг, 16:40 9 1143050

>>1143048
А ещё католичество изменило символ веры, ушло в раскол и насоздавало ереси.

10 7 авг, 21:05 10 1143109

>>1143048
Что ты несёш, ебанат?

>католики уходят в сторону
Во-первых, католичество не позиционирует и никогда не позиционировало себя таким образом, чтобы соответствовать идиотскому запросу ОП-хуя.

>например, они отказались от использования некоторых псалмов в богослужениях.
Во-вторых, объем библейских чтений на мессе Novus Ordo только увеличился, причем раз в 10 в сравнении с дореформенным чином.

Несколько псалмов действительно исключили из литургии часов. Но литургия часов это никаким боком не месса. Это ежедневный суточный цикл из молитв, чтений, размышлений и тому подобного, обязательный для монахов и священников.
В православии этому примерно соответствует часослов. И беглый гуглеж показал, что в часослове читаются не все псалмы и даже не половина.

11 7 авг, 21:22 11 1143110

>>1143048
>мы говорим о христианстве как религии царя Давида, то должны принимать Псалтирь во всей ее полноте, включая неполиткорректные и неудобные тексты.
В-третьих и в главных, базовичёк ты ссаненький, христианство - это религия любви. Это ее отличительный и определяющий признак.

В христианстве первые две важнейшие заповеди - это заповеди любви.
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф. 22:35-40)

Т. е. все христианское учение, включая Ветхий Завет, должно трактоваться в свете заповедей любви, и никак иначе.

Ответы3127

12 7 авг, 23:02 12 1143127

>>1143110
Что ещё за любовь и розовые сопли? Наверное Иисус была переодетой женщиной

Ответы3155

13 7 авг, 23:09 13 1143134

>>1142656 (OP)
Есть упоминание в библии
- он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

14 8 авг, 02:57 14 1143155

>>1143127

> Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце (1Цар.16:7).

> И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный (Исх.34:6).

> Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей (Втор.10:12).

> Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение (Иер.31:3).

> Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота (Ион.4:10-11)?

> Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений (Ос.6:6).

> Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет (Пс.33:19).

15 8 авг, 09:28 15 1143170

>>1142656 (OP)
Пчел, ты описал самаритянский иудаизм.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion