М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 21:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Мистического Эзотерического христианства Исихазма Нестандартного познания Иисуса тред. 14 янв, 16:49 1170940 В конец треда | Веб

98 Кб, 410x56233 Кб, 389x499

Прошел длинный путь от агностика во внеконфессиональное христианство. Последнее время размышляю о способах и практиках познания Бога. В стандартном христианстве их мало.
Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Есть люди, которые занимаются подобным или схожим, давно в теме и могут рассказать что к чему и как?

Ответы709687103271722720077282873055730767429076716773147997982914

2 14 янв, 16:50 2 1170941

На данную тему инфы мало, пока что из интересного показалось только интервью этого человека:
https://www.youtube.com/watch?v=i_JFeDRoTMU

3 14 янв, 20:09 3 1170968

>>1170940 (OP)
В Евангелие буквально сказано, что чистые сердцем Бога узрят.

Бог познается собственной чистотой. А у тебя идет смещение - ты хочешь познать Бога, как нечто "внешнее".

Ответы709927099376843

4 14 янв, 21:19 4 1170992

>>1170968
вот много общался с людьми из разных конфесий, только к пятидесатников пары людей было что-то похожее на "просветление с познанием и ощущением Бога"

Ответы70998

5 14 янв, 21:19 5 1170993

>>1170968
невозможно быть чистым сердцем или что ты в это вкладываешь?

Ответы70998

6 14 янв, 21:33 6 1170998

>>1170992
>"просветление с познанием и ощущением Бога"
Что ты вообще вкладываешь в это? Люди по большей части очень грубы, в том плане, что у них идет лютое разделение: "обычная жизнь" и "религиозный опыт". Хотя по факту, вся их жизнь - религиозный опыт, но из-за грубости к жизни они не чувствуют того, поэтому они ищут того отдельно, думая, что через некий "религиозный экстаз" почувствуют Бога.

Ортодоксальные святые описывали просветление как видение своих грехов, что является причиной, мешающей их связи с Богом, то, что закрывает для них Бога. Причем, видение грехов невозможно без действия Бога. Потому, это есть один из аспектов связи с Богом, он открывает человеку то, какой он есть. Сам человек не способен к этому, он всегда стремится к внешнему. Отсюда, часто представляют Бога где-то там далеко на абстрактных небесах. Хотя, можно заметить его влияние и в своих собственных мыслях.

>>1170993
Быть полностью чистым нельзя, таким был лишь Христос. Речь естественно про правильное стремление к познанию Бога. Тот, кто стремится к чистоте - исполняет заповеди Христовы. И в этом исполнении заповедей познает действие Бога, потому что нельзя исполнить заповеди без Бога, если он не помогает тебе в этом. Человек сам по себе стремится наоборот, нарушат их.

7 15 янв, 07:16 7 1171032

>>1170940 (OP)
>Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Зачем выдумывать что-то новое - в православии есть исихия и умное делание, в католицизме "Духовные упражнения" Игнатия Лойолы, ну или хотя бы молитвы Розария.

Ответы71391

8 17 янв, 03:04 8 1171391

>>1171032
Чьи молитвы?? Затворив дверь молитвы приносятся Богу, глупышка. Случая молитвы чушков, открывших свои молитвы миру с открытой дверью учатся только так же "уже получать свою награду" от развесивших уши как ты, советчик.

Ответы71581

9 17 янв, 18:07 9 1171581

>>1171391
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас

10 17 янв, 19:41 10 1171622

Если каждого миловать, всякой швали в рай набъется, опять всё сначала пойдет.

Ответы7170271824

11 18 янв, 01:31 11 1171702

>>1171622
Вот это поворот. Тоже не представляю как спасенные будут в раю общаться без сучка и задоринки.

Иудаизм 12 18 янв, 09:38 12 1171722

>>1170940 (OP)
>Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Читай труды Ипполита Римского, какие-нибудь толкования пророков. Только не переусердствуй, а то можно впасть в антитринитаризм, и тебя твои же сородичи к жидовствующим отнесут, хехе

13 18 янв, 16:51 13 1171824

>>1171622
Помилование от Господа предполагает изменение природы человеческой со швальной на божественную. А таким в раю место всегда найдётся.

Ответы71909

14 18 янв, 19:31 14 1171909

>>1171824
>предполагает изменение природы человеческой со швальной на божественную
Да хуй там, было бы так просто, Адам так бы и чилил в раю, Сам только, сам становишься святым

15 18 янв, 23:29 15 1172007

>>1170940 (OP)
> Есть люди, которые занимаются подобным или схожим, давно в теме и могут рассказать что к чему и как?

Есть такая партия. Первое и главное, что тебе нужно сделать, это перестать поклоняться всяким Матушкам Матронам, Николаям Чудотворцам, Николаям Вторым, и прочему кафирскому скаму. Бог - один, запомни это. Нет никого и ничего кроме Него. Дальше постепенно ты поймёшь, что все твои поступки на самом деле совершает Бог, и ты только присутствуешь при этом в качестве наблюдателя как бы. Ещё дальше - Он начнёт посылать тебе "подарки", как бы притягивать тебя к Себе, но нужно от них отказываться, потому что это иначе будешь уже не ты и т.д. Короче, там уже настолько высокие отношения, что ты просто собственное тело перестаешь чувствовать, и весь этот ебаный мир.

Ответы7221072400

16 19 янв, 10:45 16 1172210

>>1172007
Тогда бог - не Бог.
Если просмотреть все религии, оказавшие влияние на так называемый семитский "монотеизм", то мы выявим: 1) Защитника Богов (знаменитый Индра - это титул, не личное имя); 2) Высшего Бога; 3) Правую руку Бога, который всех карает; 4) Воплощение правой руки, типа Рамы, аватары Вишну, который убивает злодеев в этом самом мире; 5-и_до_бесконечности) Это все, что можно придумать.

17 19 янв, 15:13 17 1172400

>>1172007
криптомусульманское суфийское шизло, спок

Ответы72823

18 20 янв, 13:03 18 1172823

>>1172400
> криптомусульманское суфийское шизло

Мимо. Я ближе к каббалистам, в том числе и христианским, кстати.

19 20 янв, 13:31 19 1172828

>>1170940 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=-qlM1wdHZko
https://www.youtube.com/watch?v=ebz5EoYdASU
https://www.youtube.com/watch?v=BnUeKH_ODbg
https://www.youtube.com/@ishvara/videos

20 20 янв, 13:32 20 1172829

https://www.hesychasm.ru/library/theme.htm

530 Кб, 491x819
21 21 янв, 10:19 21 1173055

>>1170940 (OP)
>Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровенные_рассказы_странника_духовному_своему_отцу

Читал? Если нет, прямо сейчас начинай, глаголю, ещё захочешь.

Ответы75597

22 21 янв, 14:39 22 1173076

>>1170940 (OP)
>Есть люди, которые занимаются подобным или схожим
Вот этот, например:
https://t.me/s/semenov_mist
Все как у тебя: внеконфессиональное христианство, познание Бога через мистику, исихазм, исусова молитва, медитации.

23 29 янв, 23:03 23 1174268

почему везде учат читать исихаскую молитву вслух, а не про себя?
так же невозможно на постоянке молиться

Ответы74272

24 30 янв, 00:25 24 1174272

>>1174268
Везде это где?

Ответы74287

25 30 янв, 10:16 25 1174287

>>1174272
посмотрел несколько видео на ютубе и читаю книгу про странника
они все молитву говорят либо шепчут

26 30 янв, 10:29 26 1174288

вопрос, аноны:
что думаете про Осипова и его отношение с исихазму?
https://youtu.be/xMihQpvNnRY?si=QOz7m3Fd1clWy2Dn

27 30 янв, 10:59 27 1174290

>>1170940 (OP)
>Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Так у тебя в Евангелие подробно расписано про познание Христа; что ты восточные практики собрался выдумывать? Может быть ты ещё к колдовским обрядам и астрологии прибегнешь?

Ответы7429574300

28 30 янв, 11:21 28 1174295

>>1174290
>Может быть ты ещё к колдовским обрядам и астрологии прибегнешь?
Это на потом.

29 30 янв, 11:42 29 1174300

>>1174290
ну и как, дай гайд?

Ответы74304

30 30 янв, 12:09 30 1174304

>>1174300
гайд на что?
либо покупаешь печатное издание Евангелия, либо в интернете находишь (есть даже приложения) и читаешь.

Ответы74431

31 31 янв, 18:34 31 1174431

>>1174304
Печатное издание Евангелия больше маны имеет, чем цифровой текст и особенно рукописное. Волшебный артефакт прям.
прохожий-волшебник

32 5 фев, 21:30 32 1175597

>>1173055
чего-то в исихазме всё равно не хватает, он что ли слишком примитивный

Ответы76715

33 13 фев, 10:02 33 1176697

практикую сердечную молитву, полет нормалньтый

34 13 фев, 12:40 34 1176715

>>1175597
По сравнению с чем? По какому критерию ты это оцениваешь?

35 13 фев, 12:47 35 1176716

>>1170940 (OP)
>Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Никто из буддистов и прочих восточных практиков подобного не познал. Наоборот их практика противоречит изложены нлму в Библии

Ответы76730

36 13 фев, 13:36 36 1176730

>>1176716
Я с тобой отчасти согласен и не согласен. Буддизм и индуизм не ведут ко Христу, хотя Христос иногда приводит людей к Себе через буддизм и индуизм.

Не согласен с тем, что любой элемент буддизма и индуизма противоречит христианству. Это религии, где есть много культурных элементов, практик, обычаев, верований. Часть из практик может очищена от язычества и использована как психологические техники. В психологии уже сделали секуляризированную версию медитации - техники майндфулнесс. Это не буддизм в своей основе, а работа с мыслями для преодоления стресса, греховных помыслов, развитие навыков концентрации. Когда-то монахи читали платоников и стоиков, из этого развилась христианская аскетика. Сегодня самое практичное и эффективное, что есть в буддизме, заимствовано в КПТ и майндфулнесс-психологию. Это может принести пользу, но если осмыслено грамотными людьми. Кроме полезных вещей, касающихся психологии, есть вредные и опасные практики. Поэтому нужно грамотное православное востоковедение, которое будет не сектоведением в стиле Дворкина, а научной школой в духе XIX века. До революции 1917 года в России неплохо развивалось православное религиоведение.

Также часть эстетики дхармических религий может быть унаследована христианством, как это было с эстетикой античности. Византийская православная культура в определенных аспектах преемница культуры древней Греции.

мимо

Ответы7681976975

37 13 фев, 18:45 37 1176819

>>1176730
>секуляризированную версию медитации
А что есть не секуляризованная медитация? Разница в чем?

Ответы7682177037

38 13 фев, 19:06 38 1176821

>>1176819
Индуисты же не атеисты, они могут поклоняться единому богу или множеству или одному из множества своих богов и пытаться достучаться до него медитируя на ту или иную идею.

Ответы76822

39 13 фев, 19:14 39 1176822

>>1176821
Ну из этого выходит, что медитация - секуляризация молитвы.

Говорить, "индуисты верят во что-то там, и пытаются достучаться до этого с помощью медитации на какую-то идеи" - значит сказать все-равно, что они молятся. Если прямо по существу рассмотреть, что происходит.

Гностицизм 40 13 фев, 20:18 40 1176843

>>1170968
Какая семантика у этих слов на древнегреческом языке?

41 14 фев, 11:57 41 1176975

>>1176730
посоветуй книг или ютуб каналов

Ответы77037

42 14 фев, 15:54 42 1177037

31 Кб, 325x502188 Кб, 880x136075 Кб, 665x100024 Кб, 946x1500

>>1176819
Есть разные виды медитации. Речь про одну из разновидностей - медитацию осознанности (mindulness meditation). Буддист выполняет медитацию осознанности, чтобы решить буддистские задачи. Психологи (Джон Кабат-Зинн из самых известных) изъяли эту практику из буддистского лора и применяют для преодоления депрессии, стресса, навязчивых мыслей и т.д.

>>1176975
Пикрилы. Первая книга про КПТ и восточно-христианскую аскетику. Вторая книга духовная автобиография бывшего буддиста и востоковеда, обратившегося в католицизм. На ютубе можешь найти интервью с ним, например, вот - https://www.youtube.com/watch?v=Xh9MQb8MgQA
Третья книга на тему сравнения православия и адвайта-веданты от православной христианки из семьи брахманов. У Вольфганга Смита есть книга на тему Веданты и христианства. Там превосходство христианского эзотеризма над восточными традициями, своего рода традиционалистское опровержение генонизма. Рецензия на эту книгу - https://www.josephazize.com/2024/01/26/review-wolfgang-smith-vedanta-in-the-light-of-christian-wisdom/
Интересно, читал ли эту книгу Дугин, у него в "Метафизике Благой Вести" дана попытка выстроить православный генонизм.

Есть интересный канал бывшего кришнаита, ныне православного монаха - https://www.youtube.com/@ishvara/videos
Оттуда можно узнать, что ИСККОН во многом вдохновлялись христианской традицией, например, Сатсварупа Дас Госвами читал исихастскую и католическую духовную литературу. Его даже обвиняли в привнесении христианских влияний в кришнаизм. Но на канале есть отдельный доклад о том, что даже Прабхупада, основатель ИСККОН, испытал влияние христианства.

Ответы77129

43 14 фев, 15:58 43 1177038

https://www.youtube.com/watch?v=ebz5EoYdASU
https://www.youtube.com/watch?v=-qlM1wdHZko

44 14 фев, 16:27 44 1177050

https://www.youtube.com/watch?v=BnUeKH_ODbg

45 14 фев, 20:21 45 1177129

>>1177037
спасибо, этого кришнаита уже начал смотреть, как и давно подписчик метапозиции. за новые книги спс

46 16 фев, 02:21 46 1177314

>>1170940 (OP)
>Последнее время размышляю о способах и практиках познания
Бога.

Разве этому учил Христос?

47 2 мар, 17:50 47 1179783

есть практикующие?

Ответы79798

48 2 мар, 19:33 48 1179798

>>1179783
Основные практики христианства - молитва, исповедь, причастие.

Ответы7981782732

49 2 мар, 21:46 49 1179817

>>1179798
+ пост, чтение священных писаний.

Ответы82732

50 3 мар, 23:03 50 1179979

>>1170940 (OP)
>а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.

Иисус этому не учил.

51 6 мар, 16:16 51 1180306

КАКАЯ ТРОИЦА, дебил? Христос и Отец - суть одно. Кури адвайту шоб понять.

52 20 мар, 08:55 52 1182492

бамп

53 21 мар, 01:31 53 1182673

Писал курсовую работу на своем факультете по Исихазму (не теологический ВУЗ).
В контексте христианства, умная молитва (исихия) не преследует никакие цели кроме как покаяния (оно же метанойя на самом деле - виденье своей природы и изменения ума). Если интересно туда копать, то советую начать с Макария Великого, у него очень просто описаны средства и цель, у Григория Паламы более академический язык и больше теории о том что происходит, Добротолюбие маст хэв. Есть общая позиция (среди подвижников и отцов церкви), что самостоятельно это лучше не делать, а найти более опытного кто поможет.

54 21 мар, 19:48 54 1182732

>>1179798
>>1179817

Основная практика христианства - любовь к ближнему и помощь ему же.

Ответы8281482842

55 22 мар, 09:01 55 1182814

>>1182732
>любовь к ближнему

Согласен, но без молитвы редко у кого открывается такая (безусловная) любовь и намерение помогать искреннее.

>и помощь ему же.

А на это ещё и энергия нужна свободная, которую как раз может дать, например, строгое соблюдение поста.

sage 56 22 мар, 11:23 56 1182842

>>1182732
>любовь к ближнему и помощь ему же
Любовь не то, что практикуют, не умничай нахой. В своем тщеславии ты изгадишь и опошлишь любую идею. Молитва, исповедь, причастие, - базовейшая база. Выучи.

Ответы82915

57 22 мар, 18:34 57 1182914

>>1170940 (OP)
это тред внеконфесионального христианства? думаю вкатится. в официальные церкви не хочу идти. нет там правды.

Ответы82917

58 22 мар, 18:47 58 1182915

>>1182842
Любовь это только то что практикуют. Любовь должна быть деятельной.

59 22 мар, 18:49 59 1182917

>>1182914
а не, нашел его >>1176622 (OP) сорри

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 21:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion