М.Двач / Религия

215 Кб, 642x720
Вам не кажется, что православие (да и вообще христианство) - это полная хуйня? Почему в последнее вр 27 фев, 20:28 1179118 В конец треда | Веб

Вам не кажется, что православие (да и вообще христианство) - это полная хуйня? Почему в последнее время на него такой дроч? Ну ладно там, эстетика и все такое прочее: иконки, крестики, книжки, в каждом, блядь, муриканском боевике главные герои молятся, крестятся, читают и цитируют Библию - вот это вот все, отсюда и такой надроч. Я сам иногда люблю послушать Джонни Кэша там или Григориан, но это чисто с эстетической точки зрения, не более. А какой смысл убеждать себя в том, что веришь в то, будто две тысячи лет назад некий еврей воскрешал мертвых и вознесся на небо? А если уж копать глубже, то об евангельских событиях даже в общем виде в курсе только 5% православных, остальные не в курсе, чем Пасха от Рождества отличается и сколько апостолов было у Христа, не говоря уже об их именах. Какой смысл тогда во всех этих самоограничениях, типа "не смотри кино, не слушай музыку, не дрочи, не кури и не пей"? У меня лично есть пара-тройка знакомых верующих, которые какбэ знают матчасть, ходят в церковь, но при этом ставят выше Библии труды святых отцов и их толкования священного писания. То есть, на вопрос о том, почему среди верующих нет одноглазых и одноруких, все как один ответили, что Иисус вовсе не то имел в виду в Нагорной проповеди. "Ну это же все фигурально! - говорят. - Это не про членовредительство! Ты вот почитай, что об этом пишет Златоуст или еще кто-то там!" "Какое, нахуй, фигурально, - отвечаю. - Там же нет сносок в тексте! Там прямо сказано - вырви глаз и отсеки руку!" "Нет, - говорят, - ты все неправильно понял! И вообще ты иди-ка нахуй, не смущай нас!" Так в чем фишка тогда такой веры? То есть миллионы людей лицемерят перед тем, кого считают богом, и неиллюзорно считают, что попадут в рай. Почему вообще люди считают, что богу, создателю всего и вся, не похуй вообще, что кто-то там дергает свой писюн или цибарит сижку? Вот вам лично не похуй, чем там занимаются крысы в своих норах или муравьи в лесу? А с точки зрения бога, если он есть, мы такие же крысы и муравьи. Или нет?

Ответы79125791267915379189792617929879402795317991080234813488134981390814888876988789

2 27 фев, 21:16 2 1179125

>>1179118 (OP)
Религия и вся эта православная хуета, а так же ислам, и другая поебота, создана ради одной цели. Манипуляция толпы, люди должны работать за царя, умирать за царя, и сосать за цоря.
Карочи говоря тратить свое время на него, думать о нем и что бы он ебал своих подчиненных в жопу, желательно бесплатно или за выдуманные ценности (деньги)

3 27 фев, 21:18 3 1179126

>>1179118 (OP)
Библию нельзя в лоб понимать, она сугубо метафорична. Поэтому для толкования нужен авторитет, который будет объяснять смысл. Впрочем ты конечно можешь верить как хочешь на свой страх и риск. Это примерно как спорить с учителем математики не понимая формул.
Конкретно по твоей претензии, искушает тебя не рука или глаз, а твой мозг и подсознание. Поэтому если ты отрубить хоть обе руки искушение никуда не пропадет. Отрезать от себя нужно страсти, т.е. радикально отказываться от источников самого искушения. Начиная с порносайтов заканчивая похотливыми мыслями.

Ответы79131

4 27 фев, 21:40 4 1179127

Современное христианство - противоречивый бред, но Иисус - единственный бессмертный, который хоть что-то тебе обещал. Думай сам.

Ответы79129

5 27 фев, 22:06 5 1179129

>>1179127
С чего ты взял, что он бессмертный? Где он тогда сейчас? И мне он конкретно нихуя не обещал, где в Библии говорится про русских ванек? Христианство - апокалиптическая секта, в евангелии так прямо и говорится, что не успеют апостолы обойти всех городов Израиля, как случится большой пиздец (не случился)

Ответы79137

6 27 фев, 22:08 6 1179131

>>1179126
Что плохого в порнографии? Я не говорю сейчас о всяком подпольном пиздеце с реальными износами и цопэ, я про нормальное легальное порно, где два взрослых человека по обоюдному согласию совершают коитус за определенный гонорар. Что хуевого в том, если я вздрочну на это?

7 27 фев, 22:47 7 1179134

Чо вы несёте нахуй, надо поклоняться летучему и ядовитому

Ответы79138

8 27 фев, 23:39 8 1179137

>>1179129
Как с чего, христианство буквально начинается с публичной демонстрации неубиваемости.
И о встрече с ним говорит множество очевидцев... Среди которых есть не евреи. Сравни это с другими бессмертными, их видят буквально единицы.
А пиздецов на этой планете было столько... А сколько их еще будет...

9 27 фев, 23:41 9 1179138

>>1179134
А если мне вообще не хочется кому-то поклонятся? И мне не нравится когда ядовитый? Особенно когда еще и летучий?

10 28 фев, 04:29 10 1179153

>>1179118 (OP)
Православие это Истина.
мимо ex-язычник, хаосит, шаман, колдун etc.
>кем я только не был(((

Ответы7916279166

510 Кб, 607x957
11 28 фев, 07:43 11 1179162

>>1179153
А то
Православие прямо говорит про рабов божьих.
Пока другие извиваются

Ответы7916479677

12 28 фев, 07:58 12 1179164

>>1179162
Всё так, я раб Божий.

13 28 фев, 08:22 13 1179166

>>1179153
Христианство психологически давит, там вина, грех, рабы божьи, круглосуточное наблюдение. Не все выдерживают и периодически сбегают подышать свежим оккультным воздухом

Ответы7917479186791917923179677

14 28 фев, 09:35 14 1179174

>>1179166
Христианство плохое потому что христиане врут крупно и всегда, иначе идиализм нарушается.
Остальные врут меньше и только иноверцам в основном

15 28 фев, 11:22 15 1179186

>>1179166
Христианство действует по схеме братков-крышевателей.
Такие говорят:
Браток тут всякие бандиты ходят плохие, могут лавочку твою поджечь тебя побить сильно. Давай ка ты нам 20-50% зряплаты в месяц будешь отсыпать а мы будем тебя оберегать от них. Идёт?
Если "не идёт" то приходят братки в масках и бьют и жгут.

Так же понятие греха, рабов, б-га который сам не следует своим наставлениями и устраивает произвол (промысел божий пути его неисповедимы!!!). Это всё действительно делает из человека трясунчика 24\7. Это как в культурах где люди сами себя ментально пожирают испытывая вину и стыд. Не кто-то их стыдит извне, а они сами себя и сходят с ума. Это ментальное закабаление и искуственное спасение из искуственной ситуации в виде принятия б-га. Не хочешь в ацкие муки - стань рабом и червём терпящим! А власть вся от бога, им можно всё)

16 28 фев, 11:52 16 1179189

>>1179118 (OP)
Любая идея которая становится настолько популярной что ее навязывают целым народам, обречена быть калом, потому что истина всегда неудобна, элитарна в худшем смысле и не набирает 51% одобрения

Ответы79235

17 28 фев, 12:29 17 1179191

>>1179166
Всё так, грех и вина. Чтоб бороться с грехом, его надо сначала обозначить, почувствовать вину и покаяться.

Агностицизм 18 28 фев, 16:14 18 1179231

>>1179166
База

19 28 фев, 16:19 19 1179235

>>1179189
От нас скрывают! А для солидных людей и Господь другой.

206 Кб, 640x640
Собственные воззрения 20 28 фев, 17:14 20 1179261

>>1179118 (OP)
> 5% православных, остальные не в курсе, чем Пасха от Рождества

Ты же дурачёк. И жирный тролль, который троллирует сам себя своей же ограниченностью и тупостью.

>Какой смысл тогда во всех этих самоограничениях, типа "не смотри кино, не слушай музыку, не дрочи, не кури и не пей"?

Человек с крепким самопониманием и так этого не делает. Даже атеист. Музычка и киношки обычно нравятся только инфантилам, которые не могут ужиться с самими собой и своей волей. Душеизменяющие вещества идут туда же. Любые фантазии, которые человек не собирается воплощать, -- туда же.

>То есть, на вопрос о том, почему среди верующих нет одноглазых и одноруких, все как один ответили, что Иисус вовсе не то имел в виду в Нагорной проповеди.

А это очень хороший вопрос. Я раньше чуть-чуть резал себе руку, чтобы хоть как-то это воплощать. Были скопцы и Ориген.

Мне лично кажется, что это обозначает требования выше человеческой природы.

>То есть миллионы людей лицемерят перед тем, кого считают богом, и неиллюзорно считают, что попадут в рай.

Возможно. Ты же спросил у двух человек, а не у миллионов, т.е. ты лжёшь. И выходит, что ты лицемер, разглядывающий соринки в чужих глазах, не замечая полен в своих. Евангелие очень просто тебя деконструирует.

>Почему вообще люди считают, что богу, создателю всего и вся, не похуй вообще, что кто-то там дергает свой писюн или цибарит сижку?

Всё складывается из мелочей.
Вся Вселенная. Разве нет?

Ответы792727928079760

21 28 фев, 17:24 21 1179272

>>1179261
>Музычка и киношки обычно нравятся только инфантилам, которые не могут ужиться с самими собой и своей волей
Ахахах, а в б-га ты веришь по какой-то другой причине, верунок? Ты долбоеб, которому нужна чья-то рука в жопе, пусть и невидимая

Ответы79284

22 28 фев, 17:30 22 1179280

>>1179261
А залупу чуть-чуть не резал?

143 Кб, 720x526
Агностицизм 23 28 фев, 17:39 23 1179284

>>1179272
>Ахахах, а в б-га ты веришь по какой-то другой причине, верунок? Ты долбоеб, которому нужна чья-то рука в жопе, пусть и невидимая

С чего ты взял, что я верующий в данный момент?
И откуда такая фиксация на анале? Связано с твоей беспомощной обидой?

24 28 фев, 18:15 24 1179298

>>1179118 (OP)
Ну давай разберем по частям тобою написанное. Ты что-то слышал о религии, бомбанул, добавил немного нецензурной лексики для остроты и решил, что вся двухтысячелетняя традиция — это типа клуб косплея с правилами, запрещающими наслаждаться жизнью. Какая банальная точка зрения. Критика громкая, но не особенно глубокая. Она смешивает три разных вещи в одну кучу: культурное христианство (эстетика, фильмы, символы), плохо понятую доктрину и подлинную веру. А затем обрушивается на всю эту кучу, как на одну целостную мишень.

Начнем с аргумента "это всё лишь эстетика". Конечно, иконы, песнопения и даже прослушивание Джонни Кэша могут привлекать людей на поверхностном уровне. Христианство всегда имело видимую культуру. Но для верующих это не главное. Суть в личности Иисуса Христа и в том, имеют ли Его жизнь, смерть и воскресение какое-либо реальное значение. Если это утверждение ложно, то да, всё это превращается в театральное представление. Сами христиане это признают. Если же это правда, то сведение всего к эстетическому вайбу — это всё равно что называть физику красивыми уравнениями.

По поводу того, что чудеса звучат абсурдно — это справедливо в том смысле, что христианство не стремится быть "нормальным". Воскрешение из мертвых не должно звучать обыденно. Вера держится или рушится в зависимости от того, произошло ли на самом деле что-то экстраординарное. Отвергать это из-за необычности — это не аргумент, а просто предпочтение мира, где необычные вещи не происходят.

Насчет выпада в адрес верующих, которые не знают своей религии. Да, это действительно так. Многие люди, называющие себя христианами, едва понимают Библию. И христиане жалуются на это внезапно тоже уже около двух тысяч лет. Но лицемерие и невежество внутри религии не опровергают её, они лишь доказывают, что люди постоянно плохо соответствуют собственным стандартам. Не то чтобы это сенсация.

По поводу отрубить руку и вырвать глаз — ну тут уже совсем вялые байты пошли. В древних текстах используется метафора. Очень много. Когда Иоанн Златоуст и другие интерпретируют эти отрывки образно, они не уклоняются от текста, а читают его так, как он был написан и понят исторически. Воспринимать каждую строку в гипербуквальной изоляции, игнорируя жанр, язык и контекст, — это бред.

По поводу моральных правил, не делай этого, не делай того, и почему Богу это важно? В твоем посте Бог представлен как скучающий космический надзиратель, одержимый мелочными поступками. В христианстве все иначе. Идея заключается в том, что человеческие поступки формируют душу человека. Речь идёт не столько о том, что Бог оскорблён тем, что ты покурил, сколько о том, что такая жизнь медленно разрушает тебя. Веришь ты в это или нет — это уже другой вопрос, но дело не в том, что Бог нервно следит за твоими привычками, как школьный дежурный.

Аналогия про то, что мы просто муравьи для Бога звучит умно для тех, кто не знает матчасть христианства. Христианство утверждает, что люди обладают уникальной ценностью, созданы по образу и подобию Бога и лично известны Ему. Если Бог существует в этой системе координат, то сравнение с муравьями уже является неверной категорией.

На самом деле, за всей этой тирадой скрывается разочарование непоследовательностью и слепой верой. Это справедливо. В лучшем случае христианство не требует слепой веры, а доверие, основанное на истории, сообществе и опыте. В худшем случае оно полностью дегенерирует в пустое следование правилам и заимствованные мнения. Обе вещи существуют одновременно, что неудобно для тех, кто пытается списать это в одном абзаце. А на вопрос "в чем смысл?" есть простой христианский ответ: смысл заключается в отношениях с Богом, преображении человека и надежде на жизнь после смерти. Ты можешь отвергнуть это, но отмахнуться от этого как от массового лицемерия только потому, что некоторые люди неправильно понимают метафоры или не знают, сколько было апостолов, — это не совсем убедительная критика. Это скорее похоже на человека, который кричит на пианино, потому что некоторые люди плохо на нем играют.

24 28 фев, 18:15 24 1179298

>>1179118 (OP)
Ну давай разберем по частям тобою написанное. Ты что-то слышал о религии, бомбанул, добавил немного нецензурной лексики для остроты и решил, что вся двухтысячелетняя традиция — это типа клуб косплея с правилами, запрещающими наслаждаться жизнью. Какая банальная точка зрения. Критика громкая, но не особенно глубокая. Она смешивает три разных вещи в одну кучу: культурное христианство (эстетика, фильмы, символы), плохо понятую доктрину и подлинную веру. А затем обрушивается на всю эту кучу, как на одну целостную мишень.

Начнем с аргумента "это всё лишь эстетика". Конечно, иконы, песнопения и даже прослушивание Джонни Кэша могут привлекать людей на поверхностном уровне. Христианство всегда имело видимую культуру. Но для верующих это не главное. Суть в личности Иисуса Христа и в том, имеют ли Его жизнь, смерть и воскресение какое-либо реальное значение. Если это утверждение ложно, то да, всё это превращается в театральное представление. Сами христиане это признают. Если же это правда, то сведение всего к эстетическому вайбу — это всё равно что называть физику красивыми уравнениями.

По поводу того, что чудеса звучат абсурдно — это справедливо в том смысле, что христианство не стремится быть "нормальным". Воскрешение из мертвых не должно звучать обыденно. Вера держится или рушится в зависимости от того, произошло ли на самом деле что-то экстраординарное. Отвергать это из-за необычности — это не аргумент, а просто предпочтение мира, где необычные вещи не происходят.

Насчет выпада в адрес верующих, которые не знают своей религии. Да, это действительно так. Многие люди, называющие себя христианами, едва понимают Библию. И христиане жалуются на это внезапно тоже уже около двух тысяч лет. Но лицемерие и невежество внутри религии не опровергают её, они лишь доказывают, что люди постоянно плохо соответствуют собственным стандартам. Не то чтобы это сенсация.

По поводу отрубить руку и вырвать глаз — ну тут уже совсем вялые байты пошли. В древних текстах используется метафора. Очень много. Когда Иоанн Златоуст и другие интерпретируют эти отрывки образно, они не уклоняются от текста, а читают его так, как он был написан и понят исторически. Воспринимать каждую строку в гипербуквальной изоляции, игнорируя жанр, язык и контекст, — это бред.

По поводу моральных правил, не делай этого, не делай того, и почему Богу это важно? В твоем посте Бог представлен как скучающий космический надзиратель, одержимый мелочными поступками. В христианстве все иначе. Идея заключается в том, что человеческие поступки формируют душу человека. Речь идёт не столько о том, что Бог оскорблён тем, что ты покурил, сколько о том, что такая жизнь медленно разрушает тебя. Веришь ты в это или нет — это уже другой вопрос, но дело не в том, что Бог нервно следит за твоими привычками, как школьный дежурный.

Аналогия про то, что мы просто муравьи для Бога звучит умно для тех, кто не знает матчасть христианства. Христианство утверждает, что люди обладают уникальной ценностью, созданы по образу и подобию Бога и лично известны Ему. Если Бог существует в этой системе координат, то сравнение с муравьями уже является неверной категорией.

На самом деле, за всей этой тирадой скрывается разочарование непоследовательностью и слепой верой. Это справедливо. В лучшем случае христианство не требует слепой веры, а доверие, основанное на истории, сообществе и опыте. В худшем случае оно полностью дегенерирует в пустое следование правилам и заимствованные мнения. Обе вещи существуют одновременно, что неудобно для тех, кто пытается списать это в одном абзаце. А на вопрос "в чем смысл?" есть простой христианский ответ: смысл заключается в отношениях с Богом, преображении человека и надежде на жизнь после смерти. Ты можешь отвергнуть это, но отмахнуться от этого как от массового лицемерия только потому, что некоторые люди неправильно понимают метафоры или не знают, сколько было апостолов, — это не совсем убедительная критика. Это скорее похоже на человека, который кричит на пианино, потому что некоторые люди плохо на нем играют.

Показать весь текст
Ответы7930479308

Собственные воззрения 25 28 фев, 19:02 25 1179304

>>1179298
Спасибо, чатгопота

26 28 фев, 19:19 26 1179308

>>1179298
Нейропидар высрал жидкую лужу

Ответы79323

27 28 фев, 20:25 27 1179323

>>1179308
Прямо тебе на голову, кстати.

28 1 мар, 03:57 28 1179402

>>1179118 (OP)
> Вам не кажется, что православие (да и вообще христианство) - это полная хуйня?

Мне не кажется. Но люди хотя бы верят ещё во что-то светлое, в Бога, в Вечность, это уже хорошо.

Ответы79405

29 1 мар, 04:41 29 1179405

>>1179402
Плохо.
Они не повзрослели.

Ответы7940679436

30 1 мар, 04:58 30 1179406

>>1179405
А они и не повзрослеют уже, в нашем смысле. Я видел чуваков, у которых навигатор отключается в городе, и всё, пиздец, они как ампутанты, не могут дорогу найти без гаджета.

31 1 мар, 11:42 31 1179436

>>1179405
>Плохо.
Кому?
И те и другие одинаково закончат. В конце будут лишь те, кто испытал удовольствие от поездки, и те - кто нет. Но разницы - никакой.

32 1 мар, 15:12 32 1179531

>>1179118 (OP)
А это ты просто недалёкий эгоист, которому насрать на всё кроме своих мелких желаний, а весь мир ты воспринимаешь как аттракцион развлечений. Хорошо хоть твоя порода не размножается.

Ответы79614

33 1 мар, 17:37 33 1179614

>>1179531
>А это ты просто недалёкий эгоист, которому насрать на всё кроме своих мелких желаний,
Насколько ты готов пострадать ради остальных? Как долго, ради кого и как сильно?

>весь мир ты воспринимаешь как аттракцион развлечени
Насколько ты готов отказаться от развлечений? От каких и насколько долго?

>Хорошо хоть твоя порода не размножается.
Ваша скоро перестанет

Ответы79634

34 1 мар, 18:16 34 1179634

>>1179614
>Насколько ты готов пострадать ради остальных? Как долго, ради кого и как сильно?
Нисколько.
>Насколько ты готов отказаться от развлечений?
У меня их нет.
>Ваша скоро перестанет
В том и дело, что от размножения отказывается только твоя атеистическая порода.

Ответы7963679731

35 1 мар, 18:18 35 1179636

>>1179634
>Нисколько
ты эгоист, получается
>У меня их нет.
А двач
>В том и дело, что от размножения отказывается только твоя атеистическая порода.
Ты сам не знаешь, во что веришь

Ответы79639

36 1 мар, 18:22 36 1179639

>>1179636
>ты эгоист, получается
нет
>А двач
Это не развлечение
>Ты сам не знаешь, во что веришь
Я говорю тебе факты.

770 Кб, 689x750
37 1 мар, 23:16 37 1179677

>>1179162
Минусы? Лучше быть рабом Бога, чем рабом греха.
>>1179166
У тебя какие-то очень странные представления о христианстве, скорее всего основанные на обрывках советской пропаганды и ненависти к бабам сракам. Христианство не про наказания, а про прощение, при чём без условий.

Ответы79728

38 2 мар, 09:12 38 1179728

>>1179677
>
>У тебя какие-то очень странные представления о христианстве, скорее всего основанные на обрывках советской пропаганды и ненависти к бабам сракам.
Это исторически сложившееся христианство. И да, оно противоречит евангелиям. С подачи апостола Павла учение было извращено, добавлен культ рабства, страданий и вины.

Ответы7976379814

39 2 мар, 10:36 39 1179731

>>1179634
>В том и дело, что от размножения отказывается только твоя атеистическая порода.
Неправда, во всех религиях есть дюжины мудрецов(святых) отказывающихся заводить семью и детей. Они понимали что "Земля" - не Рай и не Царство Божье. Рожденные здесь обречены на страдания. Это атеистам нет дела до того, что они делают и как себя ведут.

Ответы79780

40 2 мар, 15:08 40 1179760

>>1179261
> Человек с крепким самопониманием и так этого не делает. Даже атеист. Музычка и киношки обычно нравятся только инфантилам, которые не могут ужиться с самими собой и своей волей. Душеизменяющие вещества идут туда же. Любые фантазии, которые человек не собирается воплощать, -- туда же.
Что тогда делает "человек с крепким самопониманием, даже атеист"?
Не, я понимаю что двадцать четыре часа в сутках это не так уж много, но всё же.

41 2 мар, 15:50 41 1179763

>>1179728

>Это исторически сложившееся христианство. И да, оно противоречит евангелиям. С подачи апостола Павла учение было извращено, добавлен культ рабства, страданий и вины.

Ты же Новый Завет полностью не читал, да?

Ответы79781

42 2 мар, 17:37 42 1179780

>>1179731
>
>Неправда, во всех религиях есть дюжины мудрецов(святых) отказывающихся заводить семью и детей
а вот все остальные заводят.

43 2 мар, 17:41 43 1179781

>>1179763
Как раз читал.

44 2 мар, 21:18 44 1179814

>>1179728
Двачую. Пидорас Савл руководствовался принципом "не можешь победить - возглавь" и перевернул с ног на голову учение Христа. Просто конченая мразь и прохиндей. Что и говорить, если его послания занимают больше половины Нового завета, плюс два евангелия, написанные его подсосами Марком и Лукой.

Ответы7983180014

45 3 мар, 01:16 45 1179831

>>1179814
>перевернул с ног на голову учение Христа

Каким образом?

Ответы80014

46 3 мар, 18:21 46 1179910

>>1179118 (OP)
Какой дроч? То что они стали подрабатывать пропогандонами не означает рост верующих. Из православия бегут, были же цифры по прихожанам на службах, их число ещё несколько лет назад уполовинилось до того как кирюша окончательно продал церковь.

Ответы80009

47 4 мар, 08:02 47 1180009

>>1179910
Почему бегут храм Вархаммер база?

48 4 мар, 10:01 48 1180014

>>1179831
Ты бы понял это, если бы читал НЗ.

>>1179814
Что удивительно, писульки Павла не удалили из НЗ даже при нацистах.

Ответы80016

49 4 мар, 10:07 49 1180016

>>1180014

Каким образом? Цитаты приведи.

Ответы8003480112

50 4 мар, 14:40 50 1180034

>>1180016
Иисус говорил о любви, Павлик о ненависти. Иисус нормально относился к женщинам, Павлик был лютым женоненавистником. Иисус говорил, что нужно отделять человеческую власть от власти божьей, Павлик говорил, что надо подчиняться властям и почитать их. Нестыковок куча, плюс большинство апостолов прямо считали Павла лжеапостолом и не верили в его внезапное обращение ко Христу. ЧСВ у Павлика было ебических масштабов, плюс у него люто бомбило от собственной нелигитимности, и он в начале каждого послания указывал, что он апостол.

Ответы80136

51 4 мар, 20:21 51 1180112

>>1180016
>Каким образом? Цитаты приведи.
Открываешь послания апостола Павла и читаешь. Раб на рабе и рабом погоняет.

52 4 мар, 23:24 52 1180136

>>1180034
Павла сильно исказили ортодоксы. А так это апостол гностиков, и ничего не писал о подчинении властям или принижении женщин, даже наоборот.

Мимо гностик

Ответы8017080174

53 5 мар, 14:51 53 1180170

>>1180136
>, и ничего не писал о подчинении властям или принижении женщин,
Сразу видно — читал только обложку. Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек - сын Бога, - так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.
Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас - в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.
Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчет и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, - все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)
Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)
Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. ХIII, 6,7.)
Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

53 5 мар, 14:51 53 1180170

>>1180136
>, и ничего не писал о подчинении властям или принижении женщин,
Сразу видно — читал только обложку. Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.
Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек - сын Бога, - так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.
Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас - в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках.
Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчет и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, - все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2)
Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)
Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. ХIII, 6,7.)
Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

Показать весь текст
Ответы80174801938020980411

725 Кб, mp4,
720x1280, 0:21
54 5 мар, 16:19 54 1180174

>>1180136
>>1180170
>Ряяяя Павел исказил

Ученик Иоанна Богослова Поликарп Смирнский свидетельствует, что учение Павла соответствует учению апостолов:
https://azbyka.ru/otechnik/Polikarp_Smirnskij/poslanie_k_filipiicam/#0_3

Другой ученик Иоанна Богослова Игнатий Богоносец так же, как и Поликарп свидетельствует, что учение Павла соответствует учению апостолов:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Antiohijskij/poslanie-k-efesjanam/#0_12

То же самое подтверждает апостол от семидесяти Климент Римский:
https://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Rimskij/poslanija-k-korinfjanam/#0_48

Ответы801888020780410

55 5 мар, 18:33 55 1180188

>>1180174
>учение Павла соответствует учению апостолов:
Віримо. Правда у апостолов не было учения, они распространяли учение Христа. А вот Христос не учил быть идейными рабами.

Ответы80233

56 5 мар, 19:33 56 1180193

>>1180170
>три ссылки
>все с подзалупной азбуки

Ты это серьезно блядь?

57 5 мар, 21:49 57 1180207

>>1180174
Не были они никакими учениками и вообще непонятно, кто такой этот Иоанн Богослов. Так Евангелие Иоанна и Апокалипсис Иоанна идейно совершенно разные тексты и написаны разными людьми. В общем оставь свою церковную пропаганду при себе.

Ответы80233

58 5 мар, 21:58 58 1180209

>>1180170
Сам ты только обложку читал и повторяешь слова Толстого, когда библеистика была развита очень слабо. И зачем ты опять пишешь про подчинение властям, если это приписано ортодоксами Павлу как и многое другое? Иисус тоже учил о вознесении на небо, особенно в Евангелии Иоанна и в гностических евангелиях.

8,7 Мб, mp4,
1280x720, 0:09
59 6 мар, 00:57 59 1180233

>>1180188
>>1180207
>ВРЕТЕ
Слив защитан

Ответы80275

60 6 мар, 01:31 60 1180234

>>1179118 (OP)
>Почему вообще люди считают, что богу, создателю всего и вся, не похуй вообще, что кто-то там дергает свой писюн или цибарит сижку?
Ему больше заняться нечем просто.

>Вот вам лично не похуй, чем там занимаются крысы в своих норах или муравьи в лесу?
Если бы я был бессмертным, неуязвимым и мог телепортироваться, то было бы не похуй.

А нам похуй потому что у нас свои заботы. А у бога забот нет.

61 6 мар, 11:45 61 1180275

>>1180233
Сам жидко обосрался, а нюхаешь чужие штаны, найс

62 7 мар, 11:03 62 1180410

>>1180174

>azbuka

каким надо быть дауном что бы ссылаться на тех кто не знал апостола лично и использовали имя как авторитет для своего прото отородксального мнения против неудобных гностиков и цитирование автора не означало полного одобрения

ну и вообще стоит напомнить что второй век христианства это конкурирующие группы между собой, там каждый юзает авторитетное имя ну и выдумывать факты как делал это Ириней Лионский не стыдились

даже вот взять Клиента и Павла, Павел "пишет" о том что управление о харизматичном лидерстве а Климент использует имя Павла для жесткого управления без каких-либо лидеров харизматов

в общем жидко надристал, еще раз убеждаюсь что бы изучать христианство надо изучать его не по христианским книгам

Ответы81305

63 7 мар, 11:07 63 1180411

>>1180170

>признаваемые самыми лучшими послания Павла

Из 14 только 7 он написал остальные ему присвоили

64 12 мар, 20:11 64 1181305

>>1180410
>еще раз убеждаюсь что бы изучать христианство надо изучать его не по христианским книгам
А по каким?

65 13 мар, 01:19 65 1181348

>>1179118 (OP)
>Иисус вовсе не то имел в виду

Тебе бы сначала разобраться, что Иисус имел в виду.

66 13 мар, 01:19 66 1181349

>>1179118 (OP)
>А с точки зрения бога, если он есть, мы такие же крысы и муравьи. Или нет?

Нет, "мы дороже многих малых птиц".

Ответы81389

67 13 мар, 10:44 67 1181389

>>1181349
>дороже многих
Т.е, есть птицы и подороже нас. Интересно какие, и на сколько дороже.

Ответы81412

68 13 мар, 10:54 68 1181390

>>1179118 (OP)

>А с точки зрения бога, если он есть, мы такие же крысы и муравьи.

Если Бога нет, то всё позволено?

69 13 мар, 13:13 69 1181412

>>1181389

Читай первоисточник, думай.

Ответы81414

70 13 мар, 13:20 70 1181414

>>1181412
Че там думать, уже догодался, это летающий змей Нехуштан.

Ответы81418

71 13 мар, 13:42 71 1181418

>>1181414

Шизофрения излечима.

Ответы81505

72 13 мар, 23:54 72 1181488

>>1179118 (OP)
>Вам не кажется, что православие (да и вообще христианство) - это полная хуйня?

Кажется.

>Почему в последнее время на него такой дроч?

Потому что мусульманские мигранты щемят и вызывают страх. Ищется как бы зеркальный ответ, чтобы стать с ними конкурентноспособными и, в идеале, выпиздить подальше. Быдло видит сплочённые, агрессивные, религиозные напоказ диаспоры варваров и думает, что это религия даёт им силу.

73 14 мар, 00:55 73 1181505

>>1181418
>Шизофрения излечима.
Чушь. Возможны только ремиссии, но даже в это время с уверенностью определяю ее, хотя бы судя по твоему пафосу на пустом месте.

Ответы81511

74 14 мар, 01:18 74 1181511

>>1181505
>на пустом месте.

Скорее перед пустым местом.

Ответы81515

75 14 мар, 01:37 75 1181515

>>1181511
Тем более.

76 12 апр, 14:54 76 1188765

есть мнение, хрен оспоришь

Новый Завет писан греками, которым не нравилось торчать под пяткой римской. Услышали и прочитали, что где-то ещё дальше от Рима творилась кое-какая дичь с проповедниками и распятием. Задумали небольшую саркастичную историю про то, как такой вот проповедник ходил, этих целил, тех целил, 2000 легионеров-"свиней" у которого по указу бесноватого военоначальника ко дну пошли (очевиднейшая метафора, в скалистой местности и две тыщи пятачков... ну вы понели). По итогу, несколько разных вариантов одной и той же истории увязали в одну большую книжку.

Навалили приёмов демагога (хех. Гог vs Магог? ДЕМАгог!). В итоге в Новом Завете и ad absurdum, и ad nauseam, и апелляция к авторитету, и аналогии под видом аргументов, и драма, ДРАМА.

Как я до этого додумался? А там рекламы масла дохрена. Где? Там! Это очень по-гречески, фокусироваться на том, что нужно именно масло для светильников, т.к. это их греческая коммерция в Империи была - оливки выращивать и из них масло получать. К тому же, именно в Греции так хорошо с вегетарианской едой, что можно норму калорий из одной только растительной пищи получать.

А ещё там расхождения показаний нету: "под копирку" написано, без свойственных пережившим лично событие разными свидетелями отсебятин. Были бы воспоминания живых людей взаправду, а не "по сценарию"; то один бы назвал лодку кораблём, другой описал бы лодку как простецкую, не похожую на триеру римскую. Третий бы описал ветер как страшный смерч с проблесками чешуек разорваных рыб. Это же полнейший AD NAUSEAM и есть.

77 12 апр, 15:18 77 1188769

>>1179118 (OP)
>Вам не кажется, что православие (да и вообще христианство) - это полная хуйня?

Да, так и есть, христианизм это полная хрень. И ислам тоже полная хрень.

78 12 апр, 17:08 78 1188789

346 Кб, 811x811421 Кб, 1920x172259 Кб, 620x537274 Кб, 675x900

>>1179118 (OP)

>Почему в последнее время на него такой дроч?

Догадайся блеать я трёх раз!

Ответы88802

1,2 Мб, 631x813
79 12 апр, 17:58 79 1188802

>>1188789
Главная проблема пытающихся создать рай в том что
1) они в нём не бывали, поэтому не знают как там всё устроено
2) что бы был рай, нужны райские условия и райская фауна и флора и райские люди.
Обычные люди планеты Земли, по крайней мере подавляющее большинство - не райские люди. Невозможно построить дом из изумрудных кирпичей если у тебя есть только кизяки.

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion