М.Двач / Религия

Учение об Отце Протестантизм 29 мая, 16:08 1197501 В конец треда | Веб

15 Кб, 415x58735 Кб, 900x1200362 Кб, 900x1318375 Кб, 900x1326

Тред христианства без Торы. Только Новый завет, Писания, Пророки.
Ты всю жизнь ощущал, что Библия не в порядке. Странная мысль, что Яхве и Бог Христа не одно и то же, но эту мысль не отогнать. Она — как заноза в мозгу. Она сводит с ума, не даёт покоя. Это и привело тебя сюда.

Ответы75077568758678988015807681248137

2 29 мая, 16:19 2 1197507

>>1197501 (OP)
> христианство
> без Торы

Что дальше? Безалкогольное пиво? Резиновые женщины? Электронные барабаны?

Ответы7511

Протестантизм 3 29 мая, 16:26 3 1197511

>>1197507
Христианство не основано на Пятикнижии. Тора хороша только 10-ю заповедями (к тому же придуманными не Яхве, а людьми - в процессе редактирования текста). Всё остальное в ней - ну как бы деликатней выразиться... несерьёзно.

Ответы75177546

4 29 мая, 16:40 4 1197517

>>1197511
Так христианство и придумано людьми, чтобы было понятно как бы, удобно. Единственное, что в нем есть хорошего - это лёгкий такой свет, привкус Торы.

Ответы75237524

5 29 мая, 16:52 5 1197523

>>1197517
Ты еще скажи что Тора не людьми писалась и переписывалась под конкретные нужды, что ранний политеизм ханаананцев с божественными советами всякими там не торчит так, что до сих пор приходится включать экстренное теологическое маневрирование, что полу-дуализм с Сатаном не вылезает подозрительно сразу после добровольно-принудительной экскурсии евреев к дуалистам зороастрийцам.

Ответы7527

Протестантизм 6 29 мая, 16:54 6 1197524

>>1197517
Наслаждайся https://disk.yandex.ru/i/RWoPxPrjHUkgdg

7 29 мая, 17:06 7 1197527

>>1197523
Да, вот то ли дело Евангелия и послания Павла, которые вообще хуй проссышь кто написал и когда. Там лет 100 уже прошло после описываемых событий, ну это же прям пруф-пруф. Не серьёзно.

8 29 мая, 18:03 8 1197546

>>1197511
>Всё остальное в ней - ну как бы деликатней выразиться... несерьёзно.
Есть еще Экклезиаст. Но вообще, давно пора реабилитировать Маркиона.

Ответы7550

Протестантизм 9 29 мая, 18:10 9 1197550

>>1197546
Тора (Пятикнижие) - это лишь часть Ветхого завета. Экклезиаст, Иов и т.п. - это Ктувим (писания).

Сатанизм 10 29 мая, 19:04 10 1197568

>>1197501 (OP)
Бог Израиля это называется, бог Авраама еще. Почему против бога Авраама?

Ответы7587

11 29 мая, 19:45 11 1197586

>>1197501 (OP)
>>Только Новый завет
С какого перепою он новый? Ему 1993 года, он ветхий! И вообще тот факт что за 1993 года на землях Эрефии ни одного христианского пророка не было - означает что библейским персонажам начхать на нас, мы им не нужны и не интересны!

12 29 мая, 19:47 12 1197587

>>1197568
>Бог Израиля
Да лучше Богу Таджикистана и богине Узбекистана поклоняться чем Богу Израиля, от Бога Таджикистана и богини Узбекистана больше добра чем от Бога Израиля который только о иудеях печётся!

Ответы7912

197 Кб, 390x248
Протестантизм 13 31 мая, 10:26 13 1197891

Бамп

14 31 мая, 11:37 14 1197898

>>1197501 (OP)
Грехопадение. Чтоб искупить первородный грех надо вначале первородно согрешить.
Троица. Господь Саваоф - Яхве Саваоф, Господь Побеждающий.
Мессия. Предсказанный мессия.
Иисус предсказывал, что все будет как рек пророк Даниил. Много раз цитировал Закон и пророков. Указал молодому богачу на десять заповедей (еще идти за ним предложил, но заповеди легализовал). Не нарушить пришел - но исполнить.
Фавор. На горе были Моисей и Илия.
ВЗ привязан очень толстыми канатами.

Ответы79148061

15 31 мая, 12:44 15 1197912

>>1197587
>только о иудеях печётся!
О православных еще печется, о мне печется. Тебя Бог не любит просто.

101 Кб, 918x827
Протестантизм 16 31 мая, 12:47 16 1197914

>>1197898
Иисус не искал первородный грех.
Троица - это вообще не сюда.
Мессия предсказан пророками. Я не против писаний и пророков. Тора - это пятикнижие, часть ветхого завета. Читай лучше.
Иисус цитировал именно закон, но был индифферентен к основной массе Торы. Он признавал только ценность основных заповедей.
Неизвестно, действительно ли на горе Фавор был Моисей, ученики скорей всего видели фигуры, незнакомых людей. И вообще, Иисус показывал "кино", а не реальных духов Моисея и Илии - это было именно ВИДЕНИЕ, как сказали бы наукобляди - коллективная галлюцинация. С этим кстати соглашаются Свидетели Иеговы.

Ответы791579968084

Протестантизм 17 31 мая, 12:48 17 1197915

>>1197914
>не искал
не искупал

18 31 мая, 18:41 18 1197996

>>1197914
Так пророки служили Богу Авраама, Исаака и Иакова. В том числе Даниил и Исайя, на которых ссылался Иисус.

Ответы801580248064

19 31 мая, 20:12 19 1198015

123 Кб, 771x794115 Кб, 871x768409 Кб, 647x643

>>1197501 (OP)
>Тред христианства без Торы.
христос это перевод слова мошиах - ветхозаветность
>>1197996
только это новодел
пророки служили Ашере и всяким местным божествам-Баалам,монотеизм это борьба храмовоэ элитки с более народным и нецентрализованным наследием пророков.Царики и храмовая элитка замутиль переписывание библии для навязывания мессенджера МАКС возможности грести со всех деньги по обязаловке.При пророках бога почитали под любым деревом-ашерой.

Протестантизм 20 31 мая, 21:02 20 1198024

>>1197996
Пророки ценны своими пророчествами, а также духовностью, а не приверженностью культу Яхве. Ведь иудеи тоже могут быть цадиками (святыми).

Ответы8042

21 31 мая, 22:38 21 1198042

>>1198024
А Иисус тогда зачем читал в синагоге? Мог же и на улице Исайю читать.
Как тут вообще отличать, Бог, который Отец для Иисуса, но зовут не Яхве? Его же зовут Сущий. "Я есмь Сущий". Это будет как "Илиаду написал не Гомер, а другой грек по имени Гомер"
Или он не давал десять заповедей?

Ответы805380798767

22 1 июня, 01:56 22 1198053

>>1198042
Иисус на кресте взывает к Элю,
семитский Эль это шумерский Ану - Небо

23 1 июня, 04:53 23 1198061

>>1197898
Первородный грех был, но не как дурацкий фрукт, съедание которого первым человеком напугало Бога.
А как желания, требующие для своего осуществления плоти. И у первых созданий, созданных по образу и подобию, было достаточно веры для получения желаемого.
Этот "грех" "искупается" культивированием "духовной нищеты," безразличия к благам этого мира... Таков указанный Иисусом путь.
Навязываемая попами необходимость Богу приносить себя в жертву себе чтобы простить тебя за съедание твоим далеким предком страшного фрукта - может быть только иносказанием или маразмом.

Ответы8065

24 1 июня, 07:00 24 1198064

>>1197996
>Богу Авраама

Был Бог Авраама а стал Богом всех кто верит в Христа

Ответы8151

25 1 июня, 07:02 25 1198065

>>1198061
>Первородный грех

Термина нет такого в библии.Ребенок может быть нечестивый если мать и отец одновременно неверующие.

274 Кб, 896x1152
Протестантизм 26 1 июня, 08:49 26 1198069

Я напоминаю, что история грехопадения - один из фольклорных элементов, просочившийся в книгу Бытия. Всё.
Иисус сказал, что человек своими силами как правило не может спасти себя, но для Бога - всё возможно в этом деле. Смысл искупления - это аннигиляция прегрешений, ненароком сделанных слабыми людишками в течение своих жизней. Ну и сам образ Христа, распятого на кресте вызывает особые эмоции у неофитов и воцерквленных, подталкивая психику к рождению свыше, катарсису - необходимому условию для Царства Божьего.

Ответы8085

27 1 июня, 10:26 27 1198076

>>1197501 (OP)
>Странная мысль, что Яхве и Бог Христа не одно и то же

Почему вдруг странная? Иисус говорит об этом прямым текстом.

28 1 июня, 10:35 28 1198079

>>1198042
>А Иисус тогда зачем читал в синагоге?

Почему ты убежден, что он это делал?

Ответы8153

29 1 июня, 11:27 29 1198084

>>1197914
На каком основании ты различаешь то, что было в действительности и то, что было "коллективными галлюцинациями"? У тебя просто субъективный отбор - это не нравится - убираем, а это нравится - оставляем. Все из-за гордыни и нежелания прислушиваться к Церкви, основанной Христом.

Благодаря Церкви у тебя есть текст Писания. А ты его решил самовольно редактировать, противясь и Церкви, и Христу.

30 1 июня, 11:28 30 1198085

>>1198069
>один из фольклорных элементов, просочившийся в книгу Бытия
Ты не христианин, а фрезерианин.

31 1 июня, 11:34 31 1198087

Христос постоянно упоминает Пятикнижие как истинное Писание:

"А о мёртвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?»" (Мк 12:26)

Христос объясняет, что Его Приход обещан и в Пятикнижии, Моисей является пророком Божиим, а Пятикнижие - часть Священного Писания:

"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании." (Лк 24:27)

Ответы8091

32 1 июня, 12:17 32 1198091

>>1198087

>Христос упоминает

учитывая что отродксы не раз и не два переписывали свой канон в угоду своего удобного мировоззрения, это скорей вставки, так как считалось что надо подкреплять авторитет ссылкой на авторитет, в данном случае ветхий завет, при этом Иисус как ни странно ничего из ветхого завета не соблюдал, буквально говоря "я вам сказал, я вам говорю" там если читать писания даже в контексте противоречие между законом торы и слов Иисуса, особенно наглядно показывается это когда Иисус со своими учениками в субботу не отдыхает, фарисеи были правы по ветхохаветному закону

Ответы8093

33 1 июня, 12:40 33 1198093

>>1198091
Нет.

Христос дал Закон и лучше Него никто из людей не может трактовать заповеди Закона.

Ответы8096

34 1 июня, 13:28 34 1198096

>>1198093

Христос не дал никакой закон, потому что не установил наказание за его нарушение.

Ответы8099

35 1 июня, 14:00 35 1198099

>>1198096
О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?

Ответы8101

36 1 июня, 14:02 36 1198101

>>1198099

Павел - не Христос.

Ответы8104

37 1 июня, 14:04 37 1198104

>>1198101
И что?

О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?

Ответы81058118

38 1 июня, 14:08 38 1198105

>>1198104

Извини, не изучаю ни этого господина, ни эти тексты, ни эту историю.

Ответы8113

39 1 июня, 15:07 39 1198113

>>1198105
Какие тексты ты считаешь Священным Писанием?

Ответы8117

40 1 июня, 15:42 40 1198117

>>1198113

Кто тебя научил, что текст свят?

Ответы8125

41 1 июня, 15:43 41 1198118

>>1198104
>О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?
Почему ты спрашиваешь про это? В контексте вашего диалога не вижу предпосылок к вопросу. История связана с парящим медным змеем Нехуштаном.

Ответы8126

42 1 июня, 16:03 42 1198124

>>1197501 (OP)
Да там и Яхве и Элохим не одно и то же по ходу.
Да возможно и Яхве в разные периоды не одно и то же существо.

11 Кб, 188x268
43 1 июня, 16:05 43 1198125

>>1198117
Церковь.

Ответы8129

44 1 июня, 16:07 44 1198126

>>1198118
Пятикнижие говорит о Христе.

https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Glagolev/vethozavetnoe-biblejskoe-uchenie-ob-angelah/1

45 1 июня, 16:18 45 1198129

>>1198125
Блядослов, заканчивай. У тебя должна быть своя голова на плечах без авторитета церкви. Под Церковью (греческое слово, в переводе "Храм") - Иисус имел ввиду общину верующих, возможно особую комунну. Раннехристианская община перетекла в форму традиционной церкви, это да; но ты должен понимать, что церковь в первую очередь собрание верующих, собрание верящих в Христа как Спасителя, а не авторитет в вопросах догматики и богословия.

Ответы814181448145

46 1 июня, 16:27 46 1198130

Современная Церковь как религиозный и конфессиональный институт - это творение человеческое. Ведь людишкам, нерожденным свыше (каких много было среди первых церковников) важно было всё классифицировать, разделять, раскладывать по полочкам. Это человеческое, слишком человеческое. Иисус же дал методику возвращения к Творцу, методику для пробуждения сердца и познания истины в обход ума и эго. Но под этим церковными структурами существует истинная церковь, мистический Храм, община собравшихся во имя Христа. Именно эту Церковь не одолеют врата ада, тогда как ватиканщина и рпцшнина давно накрылись пиздой в этом смысле.

Ответы8142

1,7 Мб, mp4,
480x854, 0:19
47 1 июня, 18:27 47 1198137

>>1197501 (OP)
А мне наоборот больше нравился Ветхий завет, как там евреи ебашились по хардкору, Бытие, например, прям на одном дыхании читается, пизже чем Дюна, например, и Исход не хуже. Потом уже просадки идут в сюжете, начиная с Левита и до самого конца, но с книг Царств опять охуенчик начинается. А Новый завет соевая хуета про мэрисьюшного пидарка Исуску, один пиздеж и ни какого экшена. Плюс смысла нет читать из-за спойлера, который знаешь с детства, а Ветхий завет вообще наверное 1% людей полностью прочитало, лол.

48 1 июня, 19:42 48 1198141

>>1198129
>Иисус имел ввиду общину

Иисус нигде не обращается к общине. Он обращается к личности.

49 1 июня, 19:44 49 1198142

>>1198130

Ты делаешь правильный первый шаг, но неправильный второй.

50 1 июня, 19:58 50 1198144

>>1198129
Ты очередной еретик, который основываясь на субъективном мнении отпал от Церкви.

51 1 июня, 20:00 51 1198145

>>1198129
Что Павел называл столпом и утверждением истины?

52 1 июня, 20:16 52 1198151

>>1198064
Богом он как бы был и до этого. В том и дело - Иисус говорил, что его отец - Сущий. Ссылался на закон, который Сущий дал Моисею. Если с Моисеем говорил какой-нить Ваал, Иисус бы указал на заблуждение. Однако, он ссылался на заповеди и закон в целом.

53 1 июня, 20:25 53 1198153

>>1198079
Потому что так сказано в Евангелиях. То есть нужно и из НЗ убирать неудобное (а это очень многое). Но тогда нельзя полагаться на авторитет Писания и откуда знать, что он вообще говорил, а что нет? Апостолы имели знакомство с Самим, утвердили Церковь - и Церковь что-то не отрицала Евангелия, да и сам ВЗ. Иначе, повторюсь, неизвестно, что же там было, тогда как свидетельство не одного человека, и не трех.
Не такое это простое дело - стать ересиархом, опору иметь нужно.

Ответы81548167

54 1 июня, 20:33 54 1198154

>>1198153
>и откуда знать, что он вообще говорил, а что нет?

К счастью, способ есть. Попробуй сам найти его.

>То есть нужно и из НЗ убирать неудобное (а это очень многое).

Проблемс? Если два утверждения противоречат друг другу, одно априори неверное.

55 1 июня, 22:42 55 1198167

>>1198153
Но убирать же надо с хорошим обоснованием а не просто потому что захотелось. Всё в библии указывает на то, что у Иисуса были причины считать что евреи поклоняются его отцу... Начиная с его решения прийти именно к ним.

Ответы8170

56 1 июня, 22:59 56 1198170

>>1198167
>убирать же надо
Ты сам-то христианин? Какого мазхаба?

Ответы8174

57 1 июня, 23:15 57 1198174

>>1198170
Она редактировалась людьми, предлагающими буквально понимать весь Ветхий Завет... И не видящими ничего странного в вынужденном приносить себя в жертву себе Боге. Что это говорит о её надежности?

Ответы8176

58 1 июня, 23:47 58 1198176

>>1198174
Вот ты не имеешь никакого отношения к писаниям, а уже эксперт, кому во что верить определяешь.

59 5 июня, 13:11 59 1198761

Только что прочитал Пятикнижие и так же в некотором ступоре. Уровень жестокости Бога Отца зашкаливает, ну как ни крути. Ковыряюсь в интернетах в поисках какого собственно так вот оно. Сам не примкнул пока ни к одной конфессии, но собираюсь к пятидесятникам пойти, симпатичны их службы да и тупо прихожане у них есть. будет с кем пообщаться. Так вот, гугл ии выдает, что протестанты, впрочем как и все остальные, банально отмазывают эти жестокости Бога Отца под разными предлогами опираясь на безусловную Его святость. А у меня первые впечатления, что наш Бог Отец был просто жесток вот и все.
У всех ли у нас родители были душками? Или периодически секли ремнем или подсрачники давали? А прародители? Но они не перестанут для нас быть нашими родителями, благодаря которым мы и живем.
Так и с Богом Отцом я думаю. Тупо время было такое вот и все. Наверное это надо принять.
Но отвергать Ветхий завет это как от родителей отрекаться.

Ответы87688769

sage 60 5 июня, 13:20 60 1198765

В этот тред необходимо добавить Парафраз Сима, Пистис София и, возможно, Апокалипсис Истины. Без этих книг христианство не является ортодоксальным. Поскольку чтобы понять эзотеричность учений Христа, надобно лучше ознакомиться с механикой этого мира, почему так.

То есть, сначала - Парафраз Сима, потом уже каноничный Маркион и Евангелие от Иоанна. Аминь.

Ответы8771

sage 61 5 июня, 13:24 61 1198767

>>1198042
>А Иисус тогда зачем читал в синагоге? Мог же и на улице Исайю читать.

Ну так Он пришел в самое пораженное грехом место (центр принятия решений).

>Как тут вообще отличать, Бог, который Отец для Иисуса, но зовут не Яхве?

А вот так. Иисус сказал, что Отца Его никто не знает, только Он. При этом мы знаем что Яхве являлся лично, с ним общались, он непосредственно участвовал в жизни иудеев. Стало быть, отец Христа не Яхве.

62 5 июня, 13:26 62 1198768

>>1198761
> Тупо время было такое вот и все

А сейчас типа время другое. Ну ты ленту новостей давно открывал? Я вообще удивляюсь, как я живой ещё до сих пор, после всех этих приключений.

Ответы8770

sage 63 5 июня, 13:31 63 1198769

>>1198761
> Уровень жестокости Бога Отца зашкаливает, ну как ни крути.

При этом Христос говорил что Его Отец есть Свет, и нет в нем никакой Тьмы. Значит, то, что творит худое, не Отец Христа.

64 5 июня, 13:34 64 1198770

>>1198768
Безусловно время другое. Несопоставимо другое. И это хорошо. Человечество через страдания движется по чуть чуть но в правильном направлении.

Ответы8775

Протестантизм 65 5 июня, 13:51 65 1198771

>>1198765
Вообще-то апокрифы, в которых говорится о Плероме, Иалдабаофе - это поздние рукописи неизвестно кого. А вот тру-евангелие - это евангелие от Фомы, состоящее из логий (кратких высказываний Христа метафизического и философского характера). Христианство было мистическим для самого внутреннего круга и это не отнять.

Ответы8773

sage 66 5 июня, 13:56 66 1198773

>>1198771
Факт заключается в том что они нисколько не противоречат Фоме, но дополняют его, делают понимание христианства более органичным. Вот, например, как без парафраза объяснить логию Фомы типа "блажен лев, которого съел человек" ? У Сима же прямо указано, что животный мир суть промежуточный и лишь с созданием человека становится возможным спасение, недоступное для животных.

67 5 июня, 14:03 67 1198775

>>1198770
> Человечество через страдания движется по чуть чуть но в правильном направлении.

Согласен, ну так это ещё не финал. Финал будет, когда они жахнут ядеркой, и ВНЕЗАПНО окажется, что ядерка не фатальна, т.е. это в принципе переживаемо.Тогда ей начнут ебашить все , у кого она есть.

Ответы8782

68 5 июня, 14:30 68 1198782

>>1198775
Не знаю но думаю что это абсолютно исключено. Думаю, даже у нас, где безусловное поклонение "кумиру", не получится нажать кнопку. Просто время уже не то.

Ответы8887

69 6 июня, 12:23 69 1198887

>>1198782
Понимаешь, если бы я делал, я бы сейчас хуйнул ядеркой не по Киеву, и не по Москве, а по ЛБС. Просто обе армии стер в порошок нахуй, и после этого сел договариваться. Потому что всё упирается в то, что эти сотни тысяч убийц никому не нужны на гражданке. Это очень жестоко, но это единственное правильное решение, имхо.

Ответы8898

70 6 июня, 13:58 70 1198898

>>1198887
Ситуационный центр с модераторами, управляющими процессом, находитс в Швеции и Лондоне, а ты бы ударил по ЛБС ? Ты, наверное, когда гвозь забить не можешь, на молоток злишься ? Но модераторы-то ладно, но так ведь Пыня это просто ватиканская шестерня, тогда почему не по Италии ? Но даже и черт с неим, с Цехом, ведь конечный бенефициар всего процесса - Сатан, а ты вот сидишь в религиозном разделе. Ну так помолился бы для начала, а ты в результате предлагаешь бить по самому несчастному контингенту от которого меньше всего зависит в этом шоу. Уровень забесованности твоего разума очень и очень большой. Ты вообще потерялся.

Ответы8899

71 6 июня, 14:14 71 1198899

>>1198898
Ну тебе ингредиенты нужны, или эффект? Я говорю, как нужно сделать. Я не минуты не сомневаюсь, что так никто не сделает никогда, потому что всем выгодна эта залупа. Умирайте дальше тысячами за Малую Токмачку, мне похуй.

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion