М.Двач / Религия

1,8 Мб, 736x1514
Самурай Нобусигэ пришел к Хакуину и спросил его, есть ли на самом деле Рай и Ад. — Кто ты? — спросил 16 июня, 10:46 1200633 В конец треда | Веб

Самурай Нобусигэ пришел к Хакуину и спросил его, есть ли на самом деле Рай и Ад.
— Кто ты? — спросил Хакуин.
— Самурай, — ответил Нобусигэ.
— Это ты — самурай? — воскликнул Хакуин, — какой же правитель мог взять тебя в охрану? У тебя же рожа, как у нищего!
Взбешенный воин схватился за меч.
— А? Так у тебя даже меч есть, — продолжил старый учитель. — Небось, тупой, как и ты. Таким мечом ты мне голову не срубишь.
Разгневанный воин с обнаженным мечом шагнул к старику, но тот, мягко улыбнувшись, негромко произнес:
— Вот так открываются ворота АДА.

Эти слова ошеломили Нобусигэ. Спрятав меч, он
с почтением поклонился мастеру.
— А вот так открываются двери РАЯ, — сказал учитель.

Ответы063614401594

213 Кб, 447x360
2 16 июня, 11:22 2 1200636

>>1200633 (OP)
Хехехе, удивительная байка. Просто самурай думал что его действие реально, потому что влияет на что-то. На самом деле Хакуин не знал есть Рай и Ад. Такого понятия даже нет, как Рай и Ад в японских учениях. Следовательно существование самого Хакуина в этой истории основывается на действии самурая, они привязаны к друг другу

Ответы0644

3 16 июня, 11:24 3 1200637

Это религиозная история, и тот кто называет себя самурай и старый учитель, религиозные апологеты

Ответы0646

4 16 июня, 11:42 4 1200644

>>1200636
>Такого понятия даже нет, как Рай и Ад в японских учениях
Дзигоку

Ответы0652

5 16 июня, 11:45 5 1200646

>>1200637
Переход на личности=признание собственной глупости

Ответы0653

6 16 июня, 12:12 6 1200652

>>1200644
Чел... Ты говоришь про дуалистическую аналогию. Когда люди разбирающие религиозное учение, не имеют под рукой нужного слова, и дают сравнивательную аналогичную концепцию из христианского богословия например. А теперь ты концепцию принес. Пока ты это всё на части не разберешь, с тобой нечего говорить

Ответы0657

7 16 июня, 12:15 7 1200653

>>1200646
Речь про то что эта история выдумана, создана специально чтобы убеждать простаков. И самурай и дедуля поступают не правильно. Самурй хорошо в своем самурайском деле, дедуля хорош в проперживании и сидении на одном месте. Если дедуля хочет чтобы самурай изменился, он сам должен встать и поменяться с самураем местами, пойти махать мечом, а самурай сядет вместо дедули и будет сидеть ничего не делать

Ответы06570664

8 16 июня, 12:33 8 1200657

>>1200652
>>1200653

Воду льешь ни о чем, в твоих словах нет смысла, слив засчитан

Ответы0663

9 16 июня, 12:44 9 1200663

>>1200657
Смысел это когда у тебя есть причина, почем ты часть социума, общества. Смысл это из социологического учения. Люди приходят в церкви чтобы поучаствовать в ритуале, а не потому что они любят друг друга. Им говорят не вреди-те друг другу, будьте вечно бедными, и они будут вечно бедными, потому что согласились со своей судьбой, которая была создана вот такими историяим про самураев, старых мудрецов, мораль и прочие суповые наборы. Тебе сказал вполне конкретно, что история эта религиозная, инициирующая в какое-то учение по типу дзена, синтоизма и тому подобных восточных учений

Ответы0671

10 16 июня, 12:44 10 1200664

>>1200653
Дед использовал грубую речь специально. Что бы вывести самурая из себя. А он и повёлся как лалка на очевидную провокацию. Потом дед говорит "затралил лалку! тебе надо работать над стойкостью перед внешними стимулами, а то набедокуришь много плохой кармы".

Ну и как бы в хагакуре была строчка «Монах не может достичь совершенства на буддийском Пути, если он не проявляет сострадание вовне и не развивает смелость внутри. Воин не может быть слугой, если он не проявляет смелость вовне и не таит в сердце столько сострадания, что оно готово разорвать грудь. Поэтому монах должен учиться смелости у воина, а воин – состраданию у монаха.

Ответы0673

11 16 июня, 12:53 11 1200671

>>1200663

Ты не можешь ничего сказать про эту историю поэтому решил обосрать ее авторов
Либо говори в чем данная история не права либо обтекай дальше

Ответы0692

12 16 июня, 12:57 12 1200673

>>1200664
>Монах не может достичь совершенства на буддийском Пути, если он не проявляет сострадание вовне и не развивает смелость внутри
А ты сам-то, монах пойди? Не болтай всякую чепуху. Затроллил он у него.
>Воин не может быть слугой, если он не проявляет смелость вовне и не таит в сердце столько сострадания
Абстрактная чепуха, сам не понял что сказал. В даоссизме есть что-то про воинов? Там в отличии от буддизма, не записывается ритуальный образ воинов, людей что наносили урон. Вот и ты помалкивай. Ты через качества которые не свойственные воинам ни в одну эпоху, а также призму отрицания, переносишь насилие на следующие времена. Лучше бы ты помолчал, помедитировал. А не болтал почем зря.
>Поэтому монах должен учиться смелости у воина, а воин – состраданию у монаха
Ага, ты про социологию сейчас рассказываешь. Монах это педагог, что отвечает за обучение людей. А воин это дуболом. Ничему они не будут учиться у друг друга

Ответы06750680

13 16 июня, 13:03 13 1200675

>>1200673
В корне не верно. Ты просто не понимаешь реалий где военный это не что-то там далеко, а то что прилагательное к ремеслу. Лишь с развитием технологий появилась возможность выделять военных в отдельное ремесло, но это было не везде. Да и сейчас как ты мыслишь думают лишь мкадыши и те что на рынке ничего не купят, а сидят сами как монахи.

мимо

14 16 июня, 13:11 14 1200680

>>1200673
>А ты сам-то, монах пойди? Не болтай всякую чепуху.
Я буддист.

>Монах это педагог, что отвечает за обучение людей. А воин это дуболом.
Монах тут конкретно буддийский в этой цитате. А они должны быть экстремально крайне сочувствующими и добрыми к каждому существу.

В индуизме например есть правила по которым кшатрии (воины) должны так же следовать строгому кодексу, который ограничит урон от войны. Если её не избежать, то надо вести её с честью и с чуткостью, без ненужных смертей и без ненужных разрушений, а лишь что бы остановить агрессию.
Воин-дуболом это результат современной дегенерации общества. Ещё греки говорили что там где между учёными (считай умниками) и между воинами (силачами и смельчаками) проводится чёткая граница, там будут думать - трусы, а сражаться - дебилы.

Поэтому это фраза означает что всем следует быть и смелыми, и сильными, и умными, и сострадательными. Это базовые добродетели чего угодно. Никто не хочет быть и не хочет видеть рядом трусов, слабаков, дураков и тех кто проявляет жестокость.

Напоминаю, что нормальные здоровые военные (воины) испокон веков это те кто делают своё дело ради защиты тех кого любят от насилия. А не те кто по приказу царя гороха идут убивать или калечить за деньги с мыслями "пусть все эти существа умрут и мучаются" (неважно какие существа).

Ответы06840695

15 16 июня, 13:19 15 1200684

>>1200680
Неверно, с сильными следует быть сильным, с грубыми грубым, а со слабыми надо быть слабым. Иначе это и будет несправедливость. Когда ты ради собственного удовольствия со слабым ведёшь себя как сильный и с сильным как слабый. Это и есть мера за меру, принцип справедливости: боишься – так и скажи, сменил закон чтоб не бояться – так и скажи, и дай и другим сменить по отношению к тебе, раз позволил это себе. Никакого манерного благочестия тут нет, никакого права молчать когда враг ошибается тут нет, никакого способа выйти белее ценой падения противника тоже нет.

мимо

Ответы0687

16 16 июня, 13:22 16 1200687

>>1200684
Сильный это не значит проявлять насилие к слабым... Это значит там физическая сила, выносливость, стойкость разума перед трудностями, моральный дух.
Об это и речь. Следует быть и сильным и сострадательным. Они друг друга балансируют. Иначе - либо трус, либо дуболом без эмпатии.

Ответы06900703

17 16 июня, 13:24 17 1200690

>>1200687
Ничего страшного, твои мысли похоже хотят заменить собой других людей. По этой причине будда ушел от буддистов и пошёл к степнякам и мусульманам.

18 16 июня, 13:28 18 1200692

>>1200671
У нее нет авторов. История что уже изречена, не имеет авторства больше.

19 16 июня, 13:30 19 1200695

>>1200680
>Монах тут конкретно буддийский в этой цитате. А они должны быть экстремально крайне сочувствующими и добрыми к каждому существу
Ага, видно что ты теоретик. Буддисты ничего не должны, никому, не соответствовать, не выполнять долг. Будда отменил долг. Иди обучайся нуб.
>В индуизме например есть правила по которым кшатрии
Поехали мифологию рассказывать, о себе от третьего лица, ой всё девочки, его не остановить!

Ответы0699

sage sage sage 20 16 июня, 13:32 20 1200699

>>1200695
>буддисты не должны
Если они не следуют восьмеричному пути, не практикуют метту и игнорируют перерождения и карму, то какие они буддисты? Тогда кто угодно автоматически буддист даже если ничего не знает и всё нарушает.
Я дальше не буду отвечать в этот тред, это ботохуета с тупыми вопросами для поднятия постинга. Палишься.

Ответы0707

21 16 июня, 13:34 21 1200703

>>1200687
Закрой. Рот. Сильный это тот кто ломает дерево, камень, воду, огонь, воздух одним ударом. Потому что может. Это его личное созидание. А не твоя болтовня моральная. Ссыкло психологическое. Все религии строяться не на психологии. А на тайном знании что людям нужно во все века заниматься трудом. А для этого нужно разрушить первостихию. Достать камень из земли, сделать из него кирпич. Достать железо, сделать из него аллюминий. Болтовней психологической ничего не достигнешь. Проэцируй свое обывательское видение в других тредах. Огромный бур пронзает землю и достает оттуда руды. Благодаря этому люди не сидят без дела и могут жить, заводить семьи, и детей.

22 16 июня, 13:37 22 1200707

>>1200699
У тебя всё в концепции ушло. Восьмеричный путь концепция, долг концепция, мораль концепция, и всё связано между собой. Восьмеричный путь это знание и навык на каждый пункт, что ещё пройти следует. Это не мораль. Будда не следовал концепциям долга. Иначе бы он не стал Буддой. Не отвечай, у тебя слишком много агрессии. Ты вспыхиваешь очень быстро. Как щепка. Разговаривай бы с тобой Будда или кто-то из его учеников, то у тебя бы был баттхерт.

Ответы0712

sage 23 16 июня, 13:44 23 1200712

>>1200707
>будда не следовал долгу
>обеты бохисаттвы - существуют
>виная написанная шакьямуни - существуют
>пять обетов для мирян - существуют

Ответы07150716

24 16 июня, 13:47 24 1200715

>>1200712
титул правителя тоже существует, однако он его выбросил не понарошку

Ответы0723

25 16 июня, 13:50 25 1200716

>>1200712
Винайя написанная не Шакьямуни, а арахантами. Винайя это не правила, это сознание Будды разбитое на двести с чем-то частей для мужчин и триста частей для женщин, концепция ритуальная взятая из магии, в той же кабалле сознание Бога разбито на 613 частей, правил. Концепция бодхисаттвы возникла из сутты Сутта-питаки, одноименной школы мирянской колесницы на Шри-Ланке, что по сей день существует. Будда не следовал долгу. Если он включен как персонаж в суттах, как читта мысль. То для понимания читты, нужна чит, осознание, которое не является читтой.

26 16 июня, 13:58 26 1200723

>>1200715
Будда не физическая сущность. Они никогда не рождался и не умирал. Если есть какие-то сомнения в его биографии, то лучше к этому определению обращаться, а не к самой биографии что написана гораздо позже, спустя пятсот лет после жизни

Ответы0725

Иудаизм 27 16 июня, 14:00 27 1200725

>>1200723
Дорогуша, мы о буддизме знаем не понаслышке, и любой кто читает молитвы на старомонгольском может на слух понимать доарамейский иврит. Так вот если ваш будда не может родиться и умереть это не то что есть на самом деле, а потому либо вы соврали – либо природа будды не является природой будды.

Ответы0730

28 16 июня, 14:14 28 1200730

>>1200725
Ну Меатрон Моисей также не рождался и не умирал. К тому же ничего ты не сознаешь. У тебя представление о сознании как о интеллекте. Замечание о том что Будда не рождался и не умирал, не связано с иудаисткой ортодоксией. Сознание это что втягивает в себя окружающей мир. Природу будды придумали в Амидаизме, когда люди жили в трудные времена и не могли понять целиком учение Будды, и его упростили, разделив на более простые составляющие, сделав стадию начального ученичества постоянной

Ответы0737

Иудаизм 29 16 июня, 14:29 29 1200737

>>1200730
Трудные времена есть, а в вашем сознании их нет, значит ваше сознание отрицает реальность. А нежелание понимать христианство или амидаизм равносильно ограничению сознания, что оно становится даже меньше чем у тебя есть от природы.

Вопрос смерти или её отсутствия вообще не интересен, есть только наблюдаемый факт, и всё что пытается строить на этом сознание – не учитывает что бывает и другое сознание. Где смерти или зла нет принципиально. И где мораль это то чего у тебя нет когда ты играешь в компьютер или когда точно помнишь свои предыдущие перерождения. Потому ты либо развивай мысль дальше чтоб показать красоту мысли, либо это просто факт сам по себе, и от него пользы не больше чем от любого факта или от любой выдумки. Даже намо амитофо более сознательно чем весь твой сознательный буддизм. Сознание вообще это как аскеза для ума, полная чушь если нет тех для кого ты этим сделаешь красиво.

Ответы1104

30 17 июня, 09:32 30 1201104

>>1200737
Что за чушь ты пишешь? Очередная магия? Тебе в раздел магия. Буддизм это не магия. Кабаллисты так и не дошли к Богу. А Будда создал Ниббану. За любопытством каждого иудея, как правило не стоит реальное знание, а просто желание повлиять через психологию на людей что гораздо умнее их.

Ответы1130

Иудаизм 31 17 июня, 11:38 31 1201130

>>1201104
О какой такой каболе ты говоришь? Что это вообще такое? Я знаю что надо пиздить тех кому этот мир причина для спасения, больше я ничего не знаю. Просто отношусь к искателям избавления так, как они относятся к этому миру. Ты пукнул за освобождение – я буду тебя бить и тем исполнять твоё желание, ты же сам хотел освободиться от всего этого, а значит у тебя нет здесь прав и ты просто вещь, моя вещь, что смеет не радоваться когда я её ломаю. Вы и правда думали что вы тут главные и что есть только психология? Раз вы не мешаете им доказывать что этот мир плохой – я буду также доказывать вам что мир хороший.

Ответы11611163

Тхеравада 32 17 июня, 13:08 32 1201161

>>1201130
Не думаю что должен общаться с тобой. Ты никто, очередная дешевка из буддисткого треда, что занимается магией и психологией. Вы иудеи не живете по своей карме. Мне претит разговаривать с вами. Потому что вы изживаете бытие. Не себе, и не другим людям. Мне претит общение с фанатичными религиозными людьми. Такие как вы, известны в буддизме. А кто не живет по своей карме, не заслуживает того, чтобы с ним общались. Люди что ломают божественные законы, а потом подставлят других людей, принося их в жертву, чтобы самим не платить цену за свои злодеяния.

Ответы1213

33 17 июня, 13:12 33 1201163

>>1201130
Поломай свою минору, разрушь иудейский храм, уничтожь мировозренческие установки. Тогда поговорим. Пока что с тобой не о чем говорить. С твоим социальным тыканьем другим людям. Пока что ты ничего не сделал. Не представляешь из себя ничего. И не думай что сангхе буддистов, не известна вся там магия что ты применяешь.

Ответы1213

Иудаизм 34 17 июня, 14:34 34 1201213

>>1201161
Если божественные законы подговаривают вас покинуть этот мир – значит моё желание может то чего не могут божественные законы. Будучи никем, брать палку и избивать небожителей, карать праведников и рушить небесные законы только чтоб оказать благодеяние своему племени.

>>1201163
Так уже, не заметил чтоли? И не только разрушил, но и обратно построил. Начал с себя, выжил и пришёл за вами: за теми кто учил дикарей начать с себя в надежде что мы исчезнем. Это не магия, это и есть буддизм.

Ответы1217

35 17 июня, 14:40 35 1201217

>>1201213
>пришёл за вами
А должен был сходить за галоперидолом, а не срать на дваче.

Ответы1223

Иудаизм 36 17 июня, 14:44 36 1201223

>>1201217
Почему у вас такое сильное желание вылечить себя и других? Почему вы не желаете болеть этим миром? Почему вместо вопроса "как это сделать хорошим, дозволенным и приятным" задаёте вопрос "как от этого избавиться чтоб этого навсегда не стало"? Или вы снюхались с западными религиями ради всеобщего спасения и уже забыли какое наказание за желание избавления?

Ответы1227

37 17 июня, 14:48 37 1201227

>>1201223
Желание вылечить больного вполне естественно, для тебя же стараемся, шизло.

Ответы1232

Иудаизм 38 17 июня, 14:54 38 1201232

>>1201227
Вот за эту надменность мы вас и бьём. Кто хочет вылечить этот мир от живых и грешников – пусть узнает вкус своего лекарства.

Ответы1233

39 17 июня, 14:55 39 1201233

>>1201232
Кого ты там бьешь, санитара, когда он тебе укол ставит?

40 18 июня, 04:35 40 1201440

>>1200633 (OP)
Да ну, рай и ад это примитивизм, это как бы "мир получше" и "мир похуже" причём без деталей, без реальных названий, без описания природы и обитателей, ерунда.

25 Кб, 640x360
41 18 июня, 16:13 41 1201594

>>1200633 (OP)
смирившись он открыл двери рая

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion