М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:40.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

22 Кб, 526x360
Ключевое превосходство протестантизма над православием Протестантизм 30 июня, 09:43 1204806 В конец треда | Веб

Ключевое превосходство протестантизма над православием - отношение к понятию "рождение свыше".
«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)
Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное. Это как просветление, как сатори. Читал о случае, когда человек, до этого бывший грубияном, матершинником, любившим выпить, однажды во время своей молитвы начал рыдать...и, в общем, после этого он полностью переменился - бросил пить, браниться, стал верующим, в нём поселилась христианская любовь. То есть мы видим, что произошла трансформа. У других она растянута во времени, им нужна более длительная подготовка. Именно это поможет пережить смерть души в загробии. Человек, не переживший подобного опыта, "не превративший свинец души в золото" - не может надеяться на достижение небесного царства.

В православной традиции рождение свыше понимается как "благодатное обновление человека, совершаемое в Таинстве Крещения". В этом таинстве человек через погружение в воду и с призыванием имени Бога якобы очищается от первородного и личных грехов, умирает для жизни во грехе и воскресает для новой, духовной жизни во Христе. И что единственное условие достижение небес после смерти - воцерквление и воздержание от грехов по мере сил. Но это ПРОФАНИРОВАНИЕ таинства. Иисус упомянул крещение от воды и духа и церковники своим обезьяньим умом вцепились в это, отождествив с новым рождением.
Теперь протестантизм. В протестантском богословии, особенно в евангельских течениях (баптисты, пятидесятники), рождение свыше связывают с моментом покаяния и обращения к Богу. Это внутренний, духовный перелом, когда человек, осознав свою греховность, принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, верует в Него и решает изменить свою жизнь.
Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.

Итак, главное богословское расхождение связано с тем, что именно считать моментом рождения свыше: само таинство Крещения или внутренний поворот сердца.
Православие видит в Крещении само таинственное действие Бога, в котором человек якобы реально очищается и возрождается. Это ничто иное как суеверие и магизм. Дискасс

Ответы4816482748334900490357205793

Протестантизм # OP 2 30 июня, 09:52 2 1204812

Тут нужно уточнение - рождение от воды - это собственно крещение водичкой. И рождение от духа - это и есть рождение свыше. Это НЕ одновременное таинство!

Ответы5779

3 30 июня, 09:59 3 1204816

>>1204806 (OP)
Если ты честный человек, ты примешь иудаизм рано или поздно. Ну я не знаю, как вам ещё объяснить.

Ответы4823

Протестантизм 4 30 июня, 10:04 4 1204820

В общем я пришел к выводу: водное крещение тоже наполнено благодатью, но это как бы зачатие Духом, но ещё не рождение от Духа. Дискасс

5 30 июня, 10:18 5 1204823

>>1204816
Зачем мне принимать материалистичный огрызок высшего света от упертых ослов, одержимых говнопланеткой?

Ответы4826

6 30 июня, 10:38 6 1204826

>>1204823
Где ты у меня увидел говнопатетику? Я про чувства, а не про смысл. Просто контакт с Ним - он не вербальный как бы, это невозможно описать человеческими словами какими-то.

Ответы4835

7 30 июня, 11:01 7 1204827

>>1204806 (OP)
>Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное.
Тогда это только начало пути. Раскаяние не может быть местечковым и на чуть чуть. Ты прав что рождение свыше это переориентирование своей жизни, но не просто сугубо умственное, а онтологическое - преображение природы (теосис), влекущее изменение самой воли. Православные всю жизнь идут к этому и каются.
Крещение это только договор, обещание спасения. А исполнение этого договора осуществляется через единство со Христом посредством Евхаристии.

Ответы4846

8 30 июня, 11:40 8 1204833

>>1204806 (OP)

наверное баптистов, лютериан, англикан, реформаторов, выписываем из протестантов так как они не разделяют харизматическую пятидесятнияечкую идею

9 30 июня, 11:41 9 1204835

>>1204826
> говнопатетикой
Протри глаза от стекломоя и перечитай пост.

Ответы4841

10 30 июня, 11:57 10 1204841

>>1204835
А есть разница? Ну вот принципиальная? Ошибся немного, бывает. Что я ошибиться уже не могу?

Ответы4844

11 30 июня, 12:13 11 1204844

>>1204841
> патетика
> планета
Да вобще нет разницы, ты прав.

Ответы4845

12 30 июня, 12:17 12 1204845

>>1204844
Дело ведь не в словах, а в содержании. Без содержания это мертвые буквы.

Протестантизм 13 30 июня, 12:19 13 1204846

>>1204827
Я писал о том, что после раскаяния человек полностью обновляется. Я писал о катарсисе, а не местечковом раскаянии.

Ответы4847

14 30 июня, 12:21 14 1204847

>>1204846
Так а у кого такое раскаяние и обновление есть? Мы к этому всю жизнь идем и зачастую не приходим. Че-то не вижу что бы у протестантов свои Марии Египетские были.

15 30 июня, 15:33 15 1204900

>>1204806 (OP)
У лютеран и англикан нет никакого рождения свыше

16 30 июня, 15:44 16 1204903

>>1204806 (OP)
Все души и так рождены на небе, а потом вложены в тела.

Ответы49184930

17 30 июня, 16:21 17 1204918

>>1204903
Правильно. Я тебе больше скажу, в теле может быть несколько "душ' одновременно, или не быть ни одной.

18 30 июня, 17:10 18 1204930

>>1204903
Мейнстримное христианство против этого. У костеньки так бомбануло что он от разрыва анальной жепы приказал запретить оригена и его идеи.

19 3 июля, 18:52 19 1205720

>>1204806 (OP)
>Ключевое превосходство протестантизма над православием
Что то говно, что сие говно, это сорта говна.

20 3 июля, 23:38 20 1205779

>>1204812
Ну и всё, тред закрыт. Православие точно также учит.

21 4 июля, 00:39 21 1205793

>>1204806 (OP)
>Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.

А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?

"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8

"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8

"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5

21 4 июля, 00:39 21 1205793

>>1204806 (OP)
>Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.

А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?

"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8

"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8

"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5

Показать весь текст

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:40.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion