М.Двач / Религия

292 Кб, 924x1386
Вопрос к братьям христианам 15 июля, 18:12 1208129 В конец треда | Веб

Приветствую всех кто открыл данный тред...недавно я наткнулся на серию постов в жж под заголовком "Почему Иисус Христос не суперзвезда"
https://alphaomega-pub.livejournal.com/

И теперь я и не знаю что и думать. Уж слишком хорошо автор разбирает строки Евангелия, ответить по существу и нечего. Есть ли какие то иные толкования тех тем что автор затронул? Что об этом говорит церковь и святые отцы?

Ответы08132081330814008148081550822508243082930839408410

2 15 июля, 18:16 2 1208132

>>1208129 (OP)
>Что об этом говорит церковь и святые отцы?
Они говорят, что со Христом можно иметь личное общение. Так что тебе выбирать - верить неким слухам или толкования о ком-то, или просто пообщаться с тем, о ком эти слухи и толкования.

Ответы0815008297

3 15 июля, 18:18 3 1208133

>>1208129 (OP)
Церковь тебе скажет, что ты должен построить личную связь с Богом, а не слушать всяких долбаебов. Даже если они из святых. Святые это бонус после того, как ты хорошенько воцерковлешся.

Ответы08152

4 15 июля, 18:32 4 1208140

>>1208129 (OP)
Господи, кто-то в ЖЖ ещё пишет? Уж насколько я динозавр, но это стрёмно реально.

5 15 июля, 18:47 5 1208148

>>1208129 (OP)
> Есть ли какие то иные толкования тех тем что автор затронул?
автор слишком много всего понаписал. Давай по порядку разбирать. скинь какое одно место из объяснений которое тебя смущает.

6 15 июля, 18:51 6 1208150

>>1208132
А что насчет правдивости Библии? Церковь как и Христос не отделимы от Святого Писания. Если ставить под сомнение Библию то сразу ставится под сомнение все.

Ответы0815708162

7 15 июля, 18:54 7 1208152

>>1208133
>Даже если они из святых. Святые это бонус после того, как ты хорошенько воцерковлешся.
https://www.youtube.com/watch?v=hmZw4EHuK1s

Католицизм 8 15 июля, 18:59 8 1208155

>>1208129 (OP)
Лучше приходи в Католическую Церковь. Единственное место, где есть Бог.

Ответы0817008217

9 15 июля, 19:06 9 1208157

>>1208150
Не понимаю вопроса в контексте, поэтому придется додумывать, что конкретно имелось ввиду. Новый Завет передает слова Христа. Было бы странно, если бы создание Божье первым начало диалог. Христос первым начал диалог со своим творением, что и запечатлено было в Писании. Не было бы Писания - не было бы кому отвечать. Бог не действует насильно, он лишь призывает, отсюда ты можешь спокойно все ставить под сомнение, если тебе захочется. Самостоятельно оцениваешь, насколько те или иные слова верны тебе по духу - так и действуешь потом в жизни.

10 15 июля, 19:19 10 1208162

>>1208150
Библию правдива. По крайней мере кажущиеся противоречия можно объяснить непротиворечиво и логично.

11 15 июля, 20:36 11 1208170

>>1208155
Бог везде и всюду, для этого не надо ходить в местные секты.

Ответы08172

Католицизм 12 15 июля, 20:40 12 1208172

>>1208170
Все правильно, в местные секты лучше не ходить. А присоединиться к настоящей и единственной Церкви Христа, как сам Христос и говорил.

Ответы08298

13 16 июля, 04:29 13 1208217

>>1208155
вопрос не о церквях, а о писании и природе христа.

14 16 июля, 06:20 14 1208225

>>1208129 (OP) Как же Христос не дает покоя подсосам сотоны ,денно нощно пытаются убедить не спасаться

7,5 Мб, 9104x4608
15 16 июля, 08:02 15 1208243

>>1208129 (OP)
Простыню читать лень, пробежался взглядом вот что увидел:
>Вот что писал по данному поводу ещё во II веке древнеримский писатель-язычник Цельс, вероятно опираясь на иудейские источники о Марии:
Опираться на иудейские источники - это значит опираться на мнение хейтеров пытающихся дискредитировать как Христа так и Евангелие.
> Она была уличена в прелюбодеянии и родила от какого-то солдата, по имени Пантера.
Иудеи боролись с зарождавшимся христианством самыми грязными методами, ложью и фейками - даже имя "Пантера" было взято из мифа о непорочном зачатии Христа путем перестановки букв в слове "партена" - девственница.

Ответы08245

16 16 июля, 08:30 16 1208245

>>1208243
А ты почитай. Может задумаешься. Но страх твой понятен.

Ответы082470825608265

17 16 июля, 08:34 17 1208247

>>1208245
>А ты почитай

Ну я вот почитал,ничто не ново под луной.Вера моя не пошатнулась, пусть старается лучше.Такие текста работают только на аметистов.

Ответы08249

18 16 июля, 08:40 18 1208249

>>1208247
А я понял почему евреи относятся к нему как они относятся к нему. Абсолютно логичный вывод, как можно сделать иной?

Ответы08253

88 Кб, 778x797
19 16 июля, 08:51 19 1208253

>>1208249
>к нему

Господь для них фраер

Ответы10245

20 16 июля, 08:56 20 1208256

>>1208245
>Страх
Знаешь сколько я подобного говна перечитал? Даже Забавную Библию Таксиля. То говно что ты притащил на двощи ни чем не лучше.

21 16 июля, 09:43 21 1208261

Ежили Христос им как заноза в жопе покоя не дает ?значит в этом что-то есть.Хейтеры скажут что это фотошоп(что христиане сами виноваты ходят тут всем проповедуют)

22 16 июля, 09:56 22 1208265

>>1208245
Ну вот я к примеру начал читать, но с первых же строк наткнулся на нелепость, якобы Бог не должен был позволять волхвам идти к царю. Типа силой их как-то отвадить или что? Для волхвов было естественно возвестить иудеев о том что у них вообще-то Мессия родился на минуточку.
Я понял что от этого автора и дальше придется весь этот бред читать. Поэтому я дропнул. Если есть что-то конкретное, что тебе лично кажется проблемой давай разберем. Для меня же как для христианина этот текст выглядит просто как невежественная чушь.

Ответы08267

23 16 июля, 10:40 23 1208267

>>1208265
Это только затравка была, там дальше уже препариются многочисленные изречения Иисуса и их абсурдность.

Ответы08268

24 16 июля, 10:51 24 1208268

>>1208267
Так он же просто пытается притчи в лоб понять будто это реальные истории, а не метафоры. Любое буквальное понимание метафоры - абсурд.
Смысл метафоры донести принцип, концепцию. А не буквализм. Что бы понять метафору нужно понять что она отражает, что это за долги и грязные одежды о которых говорит Христос.

Ответы08269

25 16 июля, 10:57 25 1208269

146 Кб, 373x247595 Кб, 415x739

>>1208268
>Смысл метафоры донести принцип. Надо еще знать культурные особенности .Писание вещь не простая

Ответы08274

Католицизм 26 16 июля, 11:31 26 1208274

>>1208269
Знать мышление иудеев, знать мышление греко-римских язычников и знать систему и законы Римской Империи.

27 16 июля, 12:51 27 1208292

"Хоть ссы в глаза, все божья роса"

Ответы08295

sage 28 16 июля, 13:03 28 1208293

>>1208129 (OP)
У Маркиона и Иоанна вообще нет никакой биографической отсылки на детство и рождество Христа. Это не отрицает и не доказывает земную родословную Иисуса, но очевидно одно, что приняв крещение в реке Иордан Он стал тем, кем мы его знаем - Сыном Божьим. Все, что было до этого, по большому счету и не важно. Поэтому ни Маркион, ни Иоанн не придавали этому значения. Важно это стало для иудеев, которые стремились привязать земную родословную Христа к своему богу, и именно по этой причине, как уже верно отметил автор, мы видим приписки и правки в позднем каноне.

Ответы08294

29 16 июля, 13:06 29 1208294

>>1208293
>Иордан Он стал тем, кем мы его знаем - Сыном Божьим.
Вообще-то он сразу был Сыном Божьим. Крещение дало ему права действовать как иудейский Мессия.

Ответы08296

30 16 июля, 13:08 30 1208295

>>1208292
Сильный аргумент, но не убедительный. И ты сам отказался предметно обсуждать собственную статью.

sage 31 16 июля, 13:12 31 1208296

>>1208294
Ну, если так посудить, мы все - сыны божьи. Но ты понял, о чем я. А еще можешь вспомнить что когда Христос пришел в Назарет, то не смог там сотворить никакие чудеса, только вылечил несколько человек, удивляясь неверию людей. Не от того ли взялось это неверие, что эти люди знали Христа ДО Его связи с Отцом ?

Ответы0830008305

32 16 июля, 13:15 32 1208297

>>1208132
Пиздят конечно. Или у них голоса в голове и они шизики, либо они с кем-то общаются, но фантазируют что это почему-то Иисус.

33 16 июля, 13:17 33 1208298

>>1208172
Когда Христос жил католиков еще не было, сорян. Так что он вам ничего сказать не мог.

Христос кстати не бог, а человек обычный.

Ответы08307

34 16 июля, 13:22 34 1208300

>>1208296
>Назарет, то не смог там сотворить никакие чудеса
По твоим словами и Бог не может творить чудеса для неверующих?
>Не от того ли взялось это неверие, что эти люди знали Христа ДО Его связи с Отцом ?
Нет их неверие бралось их того, что Иисус был всю жизнь обычным сыном плотника из глухой деревни на самом отшибе Израиля. Не так они себе Мессию представляли. Хотя многие все же верили что Он Мессия и приходили к Нему.

Ответы08309

35 16 июля, 13:38 35 1208305

>>1208296
>сыны божьи

Но СЫН человеческий с большой буквы только один.Как и ОТЕЦ с большой буквы это ОТЕЦ Небесный

Католицизм 36 16 июля, 13:52 36 1208307

>>1208298
Христос и создал католическую церковь вокруг себя еще при жизни, сорян. Хотя я понимаю, что косплеерам христианства от этого припекает.

Ответы0831108312

37 16 июля, 14:15 37 1208309

>>1208300
по этой статье он даже плотником не был, а просто люмпеном слоняющимся без дела.

Ответы08342

38 16 июля, 14:32 38 1208311

>>1208307
>католическую церковь

А католическая церковь банк Ватикана

Ответы08313

39 16 июля, 14:34 39 1208312

>>1208307
Он никакую не создавал, насколько же надо быть неучем в истории. Это был раввин с около 500 последователями.

Церковь он создал, лол.

>Хотя я понимаю, что косплеерам христианства от этого припекает.
Ты меня к вашу клоунскому культу старого еврея не приписывай.

Ответы08344

Католицизм 40 16 июля, 14:54 40 1208313

>>1208311
Точнее Банк со всеми современным пониманием Банка включая и международные переводы придумала военная охрана пилигримов к Иерусалиму, которые потом стали крестоносцами и перешли под руководство Папы Римского.

Ответы08423

41 16 июля, 16:35 41 1208342

>>1208309
А по Библии был, и не просто плотником а так сказать разнорабочим или точнее мастером на все руки.

42 16 июля, 16:39 42 1208344

>>1208312
Церковь это собрание людей. А люди вокруг Него собрались, нравится тебе это или нет. Поэтому Церковь Христа, правда католики от исконной Церкви отколись и создали свою структуру, так же как многие другие до них и после.

Ответы083490837308374

712 Кб, 613x700
43 16 июля, 16:49 43 1208349

>>1208344
>Церковь это собрание людей. А люди вокруг Него собрались, нравится тебе это или нет. Поэтому Церковь Христа, правда католики от исконной Церкви отколись и создали свою структуру, так же как многие другие до них и после.

44 16 июля, 19:27 44 1208373

>>1208344
Мне только что выше католик сказал что Иисус создал католическую церковь, зачем же ты врешь?)))

Вы сектанты даже не можете разобраться между собой кто из вас не еретик))))

Ответы0837508378

45 16 июля, 19:28 45 1208374

>>1208344
>Церковь это собрание людей. А люди вокруг Него собрались, нравится тебе это или нет.
Демагогию свою оставь, мань. Исторически ни одну из современных церквей Иисус не создавал, а никакой "Церкви Христа" сейчас нет.

Ответы0837508384

46 16 июля, 19:36 46 1208375

>>1208373
Разобраться можно. Просто еретики будут всегда на себя оделяло тянуть невзирая на факты.
>>1208374
Иисус обучил Апостолов и отправил проповедовать. Кто хранит предание Апостолов тот и является частью Церкви.

Ответы08380

47 16 июля, 19:59 47 1208378

>>1208373
>Мне только что выше католик сказал что Иисус создал католическую церковь, зачем же ты врешь?)))
Все правильно сказали, а эти всегда врут))) Они там ещё части трупа в ДНР какого-то их локального мертвого мужика потеряла на которого молились. Злые теперь из-за этого. Понимать надо.

Ответы08380

48 16 июля, 20:09 48 1208380

>>1208375
>Иисус обучил Апостолов и отправил проповедовать. Кто хранит предание Апостолов тот и является частью Церкви.
Каких? Евангелия написаны через 100(!) примерно лет после Иисуса и не имеют установленного авторства.

Это буквально миф который распространяли среди населения, видимо с целью создать новую религию.

Иначе бы про Иисуса знали уже после воскрешения везде, но нет, о нем вспомнили только через 100 лет, а его 500 последователей куда-то подевались.

>>1208378
>Все правильно сказали
Еще один фантазер.

>>1208375
>Разобраться можно. Просто еретики будут всегда на себя оделяло тянуть невзирая на факты.
А можно с таким же успехом поверить в любого мифического персонажа/бога который воскресал из мертвых, благо выбор там офигеть какой большой на любой вкус.

Ответы08381083870839008391

49 16 июля, 20:12 49 1208381

>>1208380
>Евангелия написаны через 100(!) примерно лет после Иисуса и не имеют установленного авторства.
Авторы и составили - Католичесеая Церковь из которой вышли православные, РПЦ и другие протестанты)))))

Ответы08459

50 16 июля, 20:16 50 1208384

>>1208374
Он сказал Петру "Паси овец моих". " На сем камне построю церковь свою". Послал учеников проповедовать от края до края земли.
Так что - да. Прямо Иисус создал католическую (кафолическую, вселенскую) церковь.

Ответы08459

51 16 июля, 20:19 51 1208387

>>1208380
Куда делись апостолы Петр и Андрей очень хорошо известно. В их историчности сомневается редкий атеист. Павла историчность вообще ни у кого вопросов не вызывает, а апостолов он выдумал, и споры с Петром для достоверности?

Ответы08459

52 16 июля, 20:28 52 1208390

>>1208380
>Каких? Евангелия написаны через 100(!) примерно лет после Иисуса и не имеют установленного авторства.
Ну приписывать авторство самим евангелистам ничто не запрещает.
А то что Христос приходил и кого-то обучал мы можем знать из исполнившихся пророчеств Ветхого Завета. В частности появления Нового Завета, и упразднения иудейского священства вкупе с разрушением Храма. Иисус пришел, точно тогда, когда согласно пророчествам и надлежало Ему придти. И исполнил то что надлежало исполнить Мессии.

Ответы08459

53 16 июля, 20:29 53 1208391

>>1208380
>А можно с таким же успехом поверить в любого мифического персонажа/бога который воскресал из мертвых,
Нет этому пруфов не будет. Чистый миф. А Библия все же имеет историческое основание.

Ответы0845908460

54 16 июля, 21:16 54 1208394

>>1208129 (OP)
Да можно куда проще критиковать: нет никаких исторических пруфов о том, что царь Ирод убивал каких-то младенцев в большом количестве и большинству сюжетов тоже, типа землетрясений и уж тем более оживших мертвецов.

Ответы08400

55 16 июля, 21:46 55 1208400

>>1208394
Землетрясение это доказанный факт. Ирод убивал младенцев по всей иудее, потому что в то время происходила перепись и поэтому в Вифлием со всей иудеи съедались евреи из дома Иессия, что бы своё имущество зафиксировать. Соответственно дети всех этих людей до двух лет подпадали под подозрение Ирода.

Ответы08401

56 16 июля, 21:52 56 1208401

>>1208400
>Ирод убивал младенцев по всей иудее, потому что в то время происходила перепись и поэтому в Вифлием со всей иудеи съедались евреи из дома Иессия, что бы своё имущество зафиксировать. Соответственно дети всех этих людей до двух лет подпадали под подозрение Ирода.

Пруфы историко-археологические этому есть?
Это времена Римской империи, так что такому громкому событию как "царь убивает массово младенцев" точно бы уделили хотяб пару строк тогдашние очевидцы. Но инфа аро это есть только в христианской мифологии.

Ответы08402

57 16 июля, 22:22 57 1208402

>>1208401
Он мог делать это неявно и постепенно, например изымать под предлогом служения в Храме. Притом их количество вероятно было небольшим. 14000 это символическое число указывающее скорее на родословную Давида Число 14 это число имени Давида, не только по гематрии но и по другому более глубокому символизму:

Богослов Григорий, сделав замечание на родословие, описанное Лукою, в том, что Христос был седмьдесять седмый от Адама, показал в своем поучении на день Пятидесятницы, рассуждая о седьмочисленном числе, и о седмьдесять седьмом от Адама до Христа. И хотя ничего не сказал о трех Матфея четыренадесятицах, однако подал нам случай к дальнейшему умствованию. Седьмое число значит, кроме другого, покой Господа от дел: «и почи», пишется, «в день седмый от всех дел Своих, яже сотвори» (Быт. 2:2). Но как есть дело Божие творение мира, так его и возобновление: было же возобновление чрез воплощение. Ибо и Сам Спаситель наш тако говорил: «дело соверших, еже дал Ми еси, да сотворю» (Ин. 17:4); также и вися на Кресте: «совершишася!» Что ж совершилось? Известно, яко дело спасения. Два убо суть дела Божия, творение и возобновление мира: а следственно, два и покоя из сих дел. Поколику же дважды седмь делает четыренадесять, того для четыренадесятое число означает сии два покоя. Представляет убо Евангелист три четыренадесятицы, да сим покажет покой Пресвятой Троицы от сих двух дел.

Ответы08416

58 17 июля, 00:25 58 1208410

>>1208129 (OP)
У меня есть странная мысль. что СУПЕРЗВЕЗДОЙ всё это время должен был быть Варнава (и он был кем-то вроде гладиатора), но афиши с ним успешно канули в Лету, так как не несли "культурной" ценности.

59 17 июля, 02:26 59 1208416

>>1208402
>Он мог делать это неявно и постепенно, например изымать под предлогом служения в Храме. Притом их количество вероятно было небольшим. 14000 это символическое число указывающее скорее на родословную Давида Число 14 это число имени Давида, не только по гематрии но и по другому более глубокому символизму

Я тебя попросил кинуть ссылки на историко-археологические пруфы этого события, а ты мне начал выдавать свои безпруфные измышления и сверху еще притащил христианскую мифологию. Где пруфы, деБилли?

Ответы08449

427 Кб, 387x448
60 17 июля, 06:50 60 1208423

>>1208313
>крестоносцами

А так же зажиточные храмовники сатанисты

61 17 июля, 12:55 61 1208449

>>1208416
Так я объяснил что количество убитых детей было не велико и рассредоточено по времени и местности. Отсутствие археологических свидетельств не опровергает это событие.

Ответы08499

62 17 июля, 14:11 62 1208459

>>1208391
Пруфов воскрешения Иисуса нет от слова совсем. Библия это художественное произведение.

>>1208390
Они просто знали пророчество и его выполняли. Чистая подгонка.

>>1208387
В евангелиях не мало противоречий, они написаны не апостолами в принципе. Павел ничего не писал, даже если был.

>>1208381
Так и запишем, Иисуса придумала через 100 лет католическая церковь.

Кстати Католическая Церковь образовалась лишь в 1054 году.

>>1208384
Иисус создал общину (вероятно), никакой церкви (здания) на сем камне не построил.

Это называется демагогия. "Католическая Церковь" сейчас образована только в 1054 году, и никакого отношения к демагогии "Иисус создал католическую вселенскую церковь" не имеет отношения.

Ответы08483085490855608585

63 17 июля, 14:12 63 1208460

>>1208391
Все мифы имеют исторические основания - места действия, даже персонажей (исторических личностей).

Библия идет наравне с этими мифами.

64 17 июля, 18:06 64 1208483

>>1208459
Первым христианским богословом, использовавшим термин «кафолическая церковь» (καθολικὴ Ἐκκλησία) был священномученик Игнатий Богоносец (около 110 года).

Верую в ... Святую Вселенскую (καθολικὴν) Церковь
(Апостольский Символ веры, с первых веков христианства использовался Римской церковью в таинстве крещения)

65 17 июля, 19:59 65 1208499

>>1208449
Про это событие не упоимнает ни одна римская хроника, это чисто христианская мифология, мань.

И ты чисто на коленке выдумал нелепую оправдашку отсутствию археологических останков хотяб каких-то массовых мертвых млаженцев, хотя христианская мифология рассказывает байки аж про 14000 детей.

Пруфом были бы либо археология, либо хотяб записи из нерелигиозных текстов, хронистов того времени. В идеале археология + текста.
Например как в мифах из другой религии: город Троя и его война с другими древнегреческими городами. Как минимум с помощью археологи город нашли, войны очевидно тоже у него были. Ну и очевидно не как в мифах: вряд-ли существовала Елена Троянская, похищение и тд.

Ответы08549

66 18 июля, 11:44 66 1208549

>>1208499
>Про это событие не упоимнает ни одна римская хроника
Она и не должна упоминать, коль скоро это преступление не было раскрыто и обнародовано.
>В идеале археология
Археология доказывает наличие землетрясения в указанные года. На каждое Евангельское событие искать археологические пруфы это немного маразм.
>>1208459
>Они просто знали пророчество и его выполняли. Чистая подгонка.
Кто они? Римляне разрушившие Храм? Или иудеи отвергшие Христа. Или язычники принимающие Евангелие?

Ответы08712

67 18 июля, 12:19 67 1208556

>>1208459
Что Церковь это община (собрание верующих) а не здание это приговорка такая у верующих, как напоминание. Где у тебя тогда Здание католической церкви- их же много, храмов то?
Ты тралишь или настолько не в теме?

Ответы08712

68 18 июля, 15:14 68 1208585

>>1208459
лишь в 1054 году
Климент Папой римским был, а церкви не было, как бы это так.

Ответы08592

69 18 июля, 15:36 69 1208592

>>1208585
Ой, ну что вы. Пусть наши косплееры на христианство считают, что они древние. Видимо, если не древние, то православие тогда не честное. Раньше вроде с гордостью говорили, как откололись, видимо теперь немножко поумнели, читать начали, изучать и поняли, что как-то не очень так говорить. Теперь наши раскольники у нас древние и самые самые настоящие))))))) Не то, что эти католики, бу-бу-бу.
Эх, всегда так интересно наблюдать, как разные секты растут, развиваются и начинают на родителей бочки катить)

Ответы08798

70 18 июля, 23:01 70 1208712

>>1208556
>Ты тралишь или настолько не в теме?
Иисус говорил именно про здание, не придумывай. А что там говорят верующие никому не интересно.

>>1208549
>Кто они?
Мария, ее муж и ее сын. Просто по законам евреев ее муж должен был ее выгнать (как минимум), за то что она ему "изменила" и забеременела. Чтобы этого не делать они вспомнили про пророчество и стали выдавать своего сына за пророка. С годами когда он рос, он разумеется поверил в это сам. Пророчество было всем известно, где родится и т.д. Вот туда и специально пошли, это прямо в Евангелиях написано (лол, забыли вырезать или перепридумать).

Ответы08799

71 19 июля, 15:09 71 1208798

>>1208592
Никогда не говорили так. Православие никак не изменилось между 1014 и после. А у католиков прибавились слова в символе веры, которых там быть не должно.

72 19 июля, 15:13 72 1208799

>>1208712
>Мария, ее муж и ее сын.
А это они подговорили римлян Храм разрушить или что? Они подговорили иудеев отказаться от собственного Мессии? И язычников тоже они принудили к принятию христианства? Интересно почему ни до ни после ни у кого повторить не вышло.

Ответы08828

73 19 июля, 19:55 73 1208828

>>1208799
Язычников принуждали только в путь, просто вырезали их или сжигали особенно на Руси.

По поводу разрушения храмов, можно было в ветхом завете еще погоду предсказать, дождь бы выпал, вероятность примерно такая же.

Иудеи его Мессией и не считали, тут вообще нечего обсуждать.

Иисус был осужден за преступление которое он сам и совершил - богохульство согласно иудейству и гос измена, выдача себя за Царя иудейского. Он ведь мог этого не делать. Все знали что по закону за это грозит смертная казнь.

Но ему надо было выполнить пророчество, чтобы его казнили, вот он и пошел на преступление. Что здесь непонятного?

Понимаете, Бог/боги есть это несомненно. Но считать что 1 из десятков тысяч культов с тонной противоречий только истинна довольно странно. Вот именно еврейский, но не другие. Причем, мы знаем что большую часть своих мифов евреи просто переиначили у шумеров.

Ответы08830

74 19 июля, 20:13 74 1208830

>>1208828
>Язычников принуждали только в путь, просто вырезали их или сжигали особенно на Руси.
Если ты имеешь ввиду собственное население Руси это этому просто не пруфов. При экспансии да, такое возможно, но это не религиозные причины.
То же самое про Рим и Византию можно сказать. Под страхом смерти христиане не обращали в свою веру это клевета.
>По поводу разрушения храмов, можно было в ветхом завете еще погоду предсказать,
В том пророчестве дата разрушения стоит если чё.
>Иудеи его Мессией и не считали, тут вообще нечего обсуждать.
Считали, просто им Он не понравился. Об отвержении иудевв как народа Божьего сказано в самом ВЗ.
> богохульство согласно иудейству и гос измена,
Он говорил строго по Писанию.

Иисус никакого влияния на римлянан и иудеев не оказывал. Одни сами отказались, другие сами пришли и сровняли Храм с землей. Все строго в соответствии с пророчествами и по смыслу и по срокам. Именно так мы может сказать что Библия содержит в себе пророческую силу. А вот языческие басни нет, даже если смогут что-то одно предугадать ошибутся в другом. Поэтому ни у кого больше и не пророчеств.

Ответы0885108922

75 19 июля, 21:22 75 1208851

>>1208830
>Под страхом смерти христиане не обращали в свою веру это клевета.
Это правда.

>В том пророчестве дата разрушения стоит если чё.
Самый древний археологический текст Ветхого Завета это 7 век нашей эры...
Ничего не мешало просто вписать туда все что нужно за это время, вы как маленькие.

>Он говорил строго по Писанию.
Он нарушил законы иудеи и рима.

>Именно так мы может сказать что Библия содержит в себе пророческую силу.
Мы можем сказать что в Библию дописывались все удобные события.

Потому что Библия пророчествовала второе пришествие после развала римской империи, которое так и не случилось.

Ответы0885308907

76 19 июля, 21:25 76 1208853

>>1208851
>Самый древний археологический текст Ветхого Завета это 7 век нашей эры...
Порпвочка, до нашей эры. Но дело даже не в этом.

>В том пророчестве дата разрушения стоит если чё.
Никакой даты там нет, это просто ложь.

Ответы08907

77 20 июля, 07:44 77 1208907

>>1208851
>Это правда.
Пруфы?
>Самый древний археологический текст Ветхого Завета это 7 век нашей эры...
Нет.
>Он нарушил законы иудеи и рима.
Что именно?
>Мы можем сказать что в Библию дописывались все удобные события.
Нет не дописывались, более того библия у идеологических врагов христианства - у иудеев точно такая же с теми же самыми пророчествами, которые они вовсе не убирают, а пытаются изощренно перетолковывать.
>>1208853
>Никакой даты там нет, это просто ложь.
Нет, в пророчестве 70 седмин есть точка старта и интервал для отсчета до прихода Мессии. Иисус был помазан на мессианство, в точности в указанный год. Разрушение Храма было произведено римлянами, "народом вождя", как сказано в пророчестве.

Ответы09249

78 20 июля, 08:27 78 1208922

>>1208830
>Под страхом смерти христиане не обращали в свою веру это клевета.

Пиздеж. А сколько еретиков было замучено и убито за ересь? Спасти их могло только обращение в ортодоксию, но не все хотели идти в эту секту и выбирали смерть.

Мимо тян гностик

Ответы08927

79 20 июля, 08:35 79 1208927

>>1208922
>А сколько еретиков было замучено и убито за ересь?
Это не касалось язычников. Это внутрехристианские разборки. Тут логика такая же как в межконфессиональном сраче.

Ответы08935

80 20 июля, 08:51 80 1208935

>>1208927
Язычников тоже принуждали, либо ограничивали в правах, так что те вынуждены были принять ортодоксию.

Ответы08937

81 20 июля, 08:56 81 1208937

>>1208935
Принуждения под страхом смерти никогда не было. Права могли ограничивать, но это делалось политиками, а не церковными служителями. Притом никогда добрых плодов не приносило. На той же Аляске местные воцерковились благодаря святому Герману Аляскинскому, и вопреки чиновникам и торговцем которые хоть и были православными вели себя безобразно на оккупированных землях.

Ответы0923409250

82 20 июля, 17:18 82 1209234

>>1208937
>а не церковными служителями

Ну, конечно, Рафик не виновен. Только церковники не забывали прославлять в лике святых всяких тиранов и убийц, как например императора Юстиниана I:

"В 528 или начале 529 года был издан эдикт, предписывавший обязательное крещение для всех язычников и их домочадцев[ист. 19][237]. Язычникам была запрещена служба при дворе, они были ограничены в правах наследования[293]. Тайное отправление языческого культа каралось смертью[294]. На протяжении всего правления Юстиниана в империи проходили политические процессы против язычников, не пожелавших изменить своей вере. При нём были разрушены последние действовавшие языческие храмы".

Он же терроризировал и манихеев.

Ответы09360

83 20 июля, 17:49 83 1209249

>>1208907
>Что именно?
Богохульство и гос измена, я уже это писал. Если ты не читаешь, то нет смысла с тобой говорить.

>Нет не дописывались
Верiм. Все в мире религиозные тексты дописывались переписывались (Коран, Палийский Канон и т.д.), но не Библия. Кстати мусульмане говорят из книга тоже не менялась, а у них Иисус не бог и не мессия, кто же из вас прав)) вопрос риторический.

>>1208907
>Нет, в пророчестве 70 седмин есть точка старта и интервал для отсчета до прихода Мессии. Иисус был помазан на мессианство, в точности в указанный год.
Давай пруф на археологически найденный документ старше Иисуса с указанием точной даты.

Ответы0925309356

84 20 июля, 17:50 84 1209250

>>1208937
На Руси убили десятки тысяч человек за отказ принять христианство.

А тот кто крестил Русь - Владимир Великий, насильник и убийца буквально.

Ответы0925409355

85 20 июля, 17:55 85 1209253

>>1209249
>гос измена
Хуясе новости!

86 20 июля, 17:57 86 1209254

>>1209250
Никто не без греха.

87 21 июля, 06:52 87 1209355

>>1209250
>десятки тысяч человек за отказ принять христианство.
Пруфы будут? Я в свое время искал - не нашел. Никаких массовых казней не зафиксировано, допускаю что в отдельных случаях такое могло быть, но не в форме классовой репрессии

>А тот кто крестил Русь - Владимир Великий, насильник и убийца буквально.
Так он же сам язычником был.

Ответы09705

88 21 июля, 07:45 88 1209356

>>1209249
>Богохульство и гос измена, я уже это писал.
Нет, я просил конкретику, в чем по твоему Иисус богохульничал? В чем именно совершил гос. измену?
>Все в мире религиозные тексты дописывались переписывались
Тогда объясни почему у иудеев то же самое, они мазохисты какие-то?
>Давай пруф на археологически найденный документ старше Иисуса с указанием точной даты.
Достаточно того, это пророчество есть у иудеев. Если тебе надо именно документ старше Иисуса, то это свиток Исайи из свитков мертвого моря, там может и нет точных дат, зато пророчеств про самого Иисуса в 10 раз больше. Начиная с самой 53 главы. там же и про отверженеие иудеев сказано Ис. 65:15.

Ответы0936109705

89 21 июля, 08:12 89 1209360

>>1209234
Да, такое было. Но Юстиниан не заставлял креститься под страхом смерти. Он запрещал поклонение идолам под страхом смерти, и лишал гражданства и прерогатив тех кто отказывался креститься. Но вот за отказ от крещения смертные казни не предполагались.
Его прославляют не за его методы, а за его в клад в урегулирование вселенских соборов, донаты в миссионерство и строительство храмов. И к слову Юстиниан первый кто заложил основу гражданского права.

Ответы09362

90 21 июля, 08:12 90 1209361

>>1209356
Нет никаких пророчеств про Иисуса. Единственное, что можно притянуть к нему это 53 главу Исайи, но фактически страдающий раб там это Израиль. Остальное выдуманная ради пророчеств биография Иисуса, например, рождение в Вефлиеме. Так то иудеи всегда верили в машиаха - земного правителя иудеев, который восстановит царство Израиля и будет править над всем миром, а все народы будут служить евреям, о чем ясно сказано в последних главах Исайи.

Тян гностик

Ответы0936309373

91 21 июля, 08:21 91 1209362

>>1209360
Какую чушь ты мелишь. Вклад в урегулирование вселенских соборов переводя на человеческий язык: поддержку ортодоксальной клики и подавление инакомыслящих, за что церковники и отблагодарили, возведя в святые. Методы и учение Христа церковникам всегда были по барабану.

Ответы09364

92 21 июля, 08:23 92 1209363

>>1209361
>Нет никаких пророчеств про Иисуса.
Там почти каждая глава про Мессию, если что.
> но фактически страдающий раб там это Израиль.
В каком месте это про Израиль? Совсем уже?
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

За чьи преступления претерпел Израиль, расскажи ка нам.

Ответы09368

93 21 июля, 08:30 93 1209364

>>1209362
> поддержку ортодоксальной клики и подавление инакомыслящих
Нет Юстиниан наоборот смягчал политику в отношении монофизитов и прочих нехалкидонцев. А папу римского он совершенно справедливо приструнил, поскольку он отказался участвовать в соборе. И что характерно папа признал свою ошибку. Собственно этот момент является один из лучших аргументов против папства сегодня.

Ответы09386

94 21 июля, 08:46 94 1209368

>>1209363
Про мессию, да совсем не про Иисуса. За преступления евреев и страдает Израиль, может вообще уничтожаться это государство как уже было в истории. Что непонятно? Ты лучше скажи, каким боком стихи ниже относятся к Иисусу? Хотя ты опять начнешь нести чушь как и про Юстиниана, преступления которого ты пытаешься выгородить:

10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Исаия, 60 глава

Тян гностик

Ответы09370

95 21 июля, 08:58 95 1209370

>>1209368
> За преступления евреев и страдает Израиль
Какой Изараль? В еврейском понимании евреи и есть этот самый Израиль. Если ты про израильское царство то оно уже после Соломона впало в язычество и отделилось от иудеи, а во время второго Храма уже и не существовало как самостоятельное царство.

Но как ты объяснишь Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих в каком месте это иудеев? Кто из них добровольно страдал и не отверзал уст?

>10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе.
Так разве Иисус не говорил что Храм это Его Тело. Здесь говорится именно о Церкви, как о Теле Христа. И все достоятение народов это лучшие из них, которые отказываются от своего язычества и становятся почитателями истинного Бога.

>Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Так и будет, кто не примет жертву Иисуса погибнут и совершенно истребятся во второе пришествие.

Ответы09382

96 21 июля, 09:03 96 1209373

>>1209361
>Единственное, что можно притянуть к нему это 53 главу Исайи, но фактически страдающий раб там это Израиль
Ты повторяешь глупый тезис современных талмудистов.

Нет, Страдающий Раб в 53 главе Исайи не Израиль. Потому что израильский народ описывается как греховный, совратившийся, но Страдающий Раб называется безгрешным, но страдающим за грехи народа Израиля (стих 8). Если речь, как ты утверждаешь, об Израиле, то получается, что безгрешный народ страдает за свои грехи. Это логическое противоречие.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом.
5 Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

От чьего лица говорит Исайя, когда утверждает: "мы ни во что не ставили Его"? Израильский народ ни во что не ставил израильский народ? Опять логическое противоречие.

3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

97 21 июля, 09:28 97 1209382

>>1209370
>Здесь говорится именно о Церкви, как о Теле Христа

Ой, иди нахрен, с поехавшим фанатиком дальше говорить нет смысла. Всем, кто не читает Библию через очки ортодоксии, очевидно, что там сказано об Израиле и евреях, которые будут господствовать над всем миром. И никакого второго пришествия в Танахе нет. И это мнение не только талмудистов, а современных библеистов, что в Исайи 53 говорится об Израиле, который будет страдать за преступления людей, но в конце времен все-равно восстановится. Иудеи, кстати, часто толкуют эти стихи как о предшественнике машиаха, мессии бен Иосифе, и это более логично чем выдумки ортодоксов.

Ответы0938509406

98 21 июля, 09:33 98 1209385

>>1209382
>очевидно, что там сказано об Израиле и евреях
С библейской точки зрения Израиль - это те, кто в завете с Богом. Это не этническая категория, потому что иноплеменники могли вступать в завет с Богом и становиться частью Израиля. Христианская Церковь - это продолжение Израиля.

>современных библеистов, что в Исайи 53 говорится об Израиле, который будет страдать за преступления людей, но в конце времен все-равно восстановится
Только часть библеистов считает так, но это ошибочное мнение. Ты невнимательно читаешь текст, если придерживаешься этого мнения. Там сказано о безгрешном Рабе, который будет страдать за грехи народа Израиля. А в твоей трактовке получается логическое противоречие.

Ответы09396

99 21 июля, 09:35 99 1209386

>>1209364
Влезал активно в религиозные споры, приструнивал религиозных деятелей, раздавал проклятия оригенистам, да это конечно то, чем должен заниматься мирской правитель.

Ответы09392

100 21 июля, 09:43 100 1209392

>>1209386
А где в Писании сказано, что правитель-христианин не может участвовать в религиозных спорах и защищать истину? Идея абсолютной религиозной нейтральности политика - это недостижимый конструкт, возникший в идеологии Просвещения.

101 21 июля, 09:54 101 1209396

>>1209385
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
Исаия, 42 глава
Синодальный перевод типа об Иисусе

Иаков Отрок Мой, восприиму и: Израиль избранный Мой, прият Его душа Моя, дах дух Мой Нань, суд языком возвестит
Елизаветинская Библия и Септуагинта

Ты можешь, говорить, что в Септуагинте что-то не так, но это соответсвует всей логике Танаха. Вот еще пример:

1 А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал.
2 Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный Израиль, которого Я избрал;
Исаия, 44 глава

Ответы0940709414

102 21 июля, 10:07 102 1209406

>>1209382
>Ой, иди нахрен, с поехавшим фанатиком дальше говорить нет смысла.
Читай, просвещайся.
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
https://bible.optina.ru/new:otkr:21:start

>Всем, кто не читает Библию через очки ортодоксии, очевидно, что там сказано об Израиле и евреях, которые будут господствовать над всем миром.
Нет, об иудеях вот что сказано:
Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

>Исайи 53 говорится об Израиле, который будет страдать за преступления людей
Там написано что Израиль главы своей не подымет. Мы сегодня видим все его смирение, ага.

Ответы09591

103 21 июля, 10:10 103 1209407

>>1209396
>но это соответсвует всей логике Танаха
Это не аргумент. Тебе любой христианин скажет, что трактовка его конфессии соответствует всей логике Танаха.

>Вот еще пример:
А причем тут этот пример, если мы говорим о другой главе? В 44 главе обращение к рабу Израилю, в 53 главе рассказывается о Страдающем Рабе, но нет непосредственного обращения к Нему. Это о разном. Хотя Израиль - коллективный прообраз Христа и можно много параллелей найти в израильской истории и земной жизни Христа: исход из Египта народа - исход из Египта младенца Христа, переход через Красное море - крещение Христа, 40 лет в пустыне - 40 дней поста, дарование Закона на горе Синай - Нагорная проповедь.

104 21 июля, 10:26 104 1209414

>>1209396
Обязательно рассмотри главы 64 и 65, это лучший аргумент против иудействующих.

Ответы09592

105 22 июля, 07:09 105 1209591

>>1209406
>Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою

Это сказано только про отступающих от Яхве евреев и нарушающих Закон.

11 А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, —
12 вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание
Исаия, 65 глава

Ответы09595

106 22 июля, 07:21 106 1209592

>>1209414
Как вообще вы, ортодоксы, можете быть народом Яхве, если вы едите свиное мясо, что есть мерзость для Яхве, и в целом нарушаете его Закон, данный навечно, что не раз сказано в Танахе?

16 Ибо Господь с огнём и мечом Своим произведёт суд над всякою плотью, и много будет поражённых Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.
Исаия, 66 глава

Тян гностик

Ответы0959509604

107 22 июля, 07:57 107 1209595

>>1209591
Да, именно это и произошло когда евреи не поверили своему Мессии. Они были подвергнуты мечу и изгнаны. Там прямо сказано что рабы Бога будут называться иным именем, не прежним. Иудеи все же держатся за свое иудейство и называются иудеями. Но именно это имя оставлено для проклятья.

>>1209592
>Как вообще вы, ортодоксы, можете быть народом Яхве, если вы едите свиное мясо
Я ведь уже объяснял тебе в православном треде, о причинах запрета свиного мяса. Все было в пустую?

Ответы0960309608

108 22 июля, 08:33 108 1209603

>>1209595
>Да, именно это и произошло когда евреи не поверили своему Мессии. Они были подвергнуты мечу и изгнаны.

Ничего, они еще восстановятся и будут править всем миром, уже Израиль восстановлен.

>Там прямо сказано что рабы Бога будут называться иным именем, не прежним.

Назови хоть горшком только в печь не ставь. Могут называться как хотят, но должны соблюдать Закон Моисея и даже еще более ранние законы Яхве, такие как обрезание, ибо закон Яхве вечен. Имя по сути одно - Израиль.

14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева.
Исаия, 60 глава

Более того в том же Исайи сказано, что в новом Иерусалиме будут ходить в храм из субботы в субботу, из новомесечья к новомесечью, будут приносить жертвы всесожжения, то есть опять подчеркивается сохранение законов Яхве.

Ты не мне писал о причинах запрета на свиное мясо в православном треде. Да и не важно, какие там причины, главное, что этот запрет вечен.

Ответы09693

109 22 июля, 08:34 109 1209604

>>1209592
>можете быть народом Яхве

Христос отменил кашрут такие дела и все кто верит Христа тот народ БОжий

Ответы0961009614

110 22 июля, 08:39 110 1209608

>>1209595
>Я ведь уже объяснял тебе в православном треде, о причинах запрета свиного мяса
Объясни еще раз, я не видел, хотя тред читал.

Ответы09693

111 22 июля, 08:40 111 1209610

>>1209604
>Христос отменил кашрут
Пруфы будут?

Ответы09630

112 22 июля, 08:46 112 1209614

>>1209604
>Христос отменил кашрут
Отменив закон становишься богом? А если отменить УК РФ то станешь Президентом? Почему тогда в РФ "президентов" отправляют в колонию, а не в Кремль?

Ответы09632

113 22 июля, 09:19 113 1209630

>>1209610
>Пруфы будут?

Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
17 ещё ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
От Матфея, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/15/#11

Ответы09634

114 22 июля, 09:20 114 1209632

>>1209614
>отменить УК РФ то станешь Президентом?
Вы глупый что ли? Сначала стать президентом, потом обнулять что хошь, в такой последовательности.

Ответы09679

115 22 июля, 09:21 115 1209634

>>1209630
А отмена-то где?

Ответы09660

116 22 июля, 10:11 116 1209660

>>1209634

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрёт».
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
От Матфея, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/15/#11

Ответы09667

117 22 июля, 10:51 117 1209667

>>1209660
Завязывай бредить, маня, Иисус сказал - не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Матфей 5:17). Всё.

Ответы0968409686

118 22 июля, 11:40 118 1209679

>>1209632
Какие пруфы того что он был президентом? Родился от девственницы? А есть справка от ее гинеколога? А даже если и была девственницей, то с чего это пруф? Девственница не может забеременеть? Может и при этом сохранить плеву до родов.

Ответы09688

119 22 июля, 12:01 119 1209684

>>1209667
>Завязывай бредить

КАК ХОЧУ ТАК И ТРАКТУЮ, ТОРА НЕ НА НЕБЕСАХ

120 22 июля, 12:05 120 1209686

>>1209667
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
От Матфея, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/15/#11

Ответы09689

121 22 июля, 12:08 121 1209688

>>1209679
Дело не в плеве, а в хуе, который там не бывал.
В Иисуса многие поверили тогда, значит доказательств хватило, твоё дело теперь верить/не верить.
ИИисус ничего не отменял, наоборот сказал, что ни одна черта закона не изменится. Поэтому и свинину едим, что Бог очистил, а не разрешил есть мерзость.

Ответы09873

122 22 июля, 12:10 122 1209689

>>1209686
п.н.п

Ответы09695

123 22 июля, 12:29 123 1209693

>>1209603
> будут ходить в храм из субботы в субботу, из новомесечья к новомесечью
Только вот суббота означает покой с иврита. Христиане призываются к божественному покою, т.е. к вечной субботе. Где они совсем не делают дел для себя (так ка и не нуждаются в этом) только служат Богу.
>Имя по сути одно - Израиль.
Как видишь из Ис. 53 Израиль не относится к одним только иудеям. Читай также Ис.56:7-9, тут уж прямо сказано что Израиль это не только евреи. написано дом молитвы назовется домом для всех народов. Христиане и есть этот духовный Израиль.
>>1209603
>>1209608
>Ты не мне писал о причинах запрета на свиное мясо в православном треде.
Ну тогда слушай. Запрет есть нечистых животных связан с тем кого отражали эти животные в символическом смысле. А отражали они людские ахарактеры. В частности свинья считалось наигрязнейшим, потому что имело раздвоенные копыта, как чистые животные. но не жвало жвачку и валялось в грязи. Здесь раздвоенность копыт символизирует понимание добра и зла, то есть свинья это тот кто осознанно и добровольно выбирает зло.
Однако Христос искупил человечество. Природа человека отдалилась от животных и приблизилась к Богу. Если раньше человек не знавший закона жил как животное, не имея возможности к духовному воссоединению с Богом, то теперь это не так. Любой даже самый нечистый человек может быть спасен/, если будет веровать во Христа.
Поэтому в Деяниях Христос говорит Петру: то не нечисто что Я очистил. И говорит есть любых нечистых животных, ведь символизм между людьми и животным миром больше не актуален.

Христос не отменял каршрут, это сам кашрут стал нерелевантен после искупления. Когда говорится что Богу противны поедатели свиного мяса это сказано в контексте служения бесам в тех самых священных рощах. То есть Богу противно не само поедание мяса, а деятельность которая отражается через это мясо. Само по себе мясо без духовной подоплеки не может быть каким-то нечистым. Это отличное полезное мясо.

Ответы096980969909874

124 22 июля, 12:37 124 1209695

>>1209689
>п.н.п

х.х.х.и.р.н.р

Спок сотонист

125 22 июля, 12:45 125 1209698

>>1209693
>кашрут стал нерелевантен после искупления

И какая это разница между отменой ежели это больше не надо исполнять ?

Ответы0970209703

126 22 июля, 12:47 126 1209699

>>1209693
>свинья считалось наигрязнейшим,
Задорновщина какая-то. Кем считалось, католиками или муслимами?
Не было деления по степеням грязности, только чистое и нечистое.
Заяц по-твоему кого символизирует, какой порок? А лошодь?
>Христиане призываются к божественному покою
Тебя призывают?
Из-под кровати?

Ответы09703

127 22 июля, 13:02 127 1209702

>>1209698
Кой чо осталось. Мертвечина, идоложертвенное. В списке очищенного не было насекомых. Обезьяну вот нельзя кушоть.

128 22 июля, 13:02 128 1209703

>>1209698
>И какая это разница между отменой
Такая что сам закон остался прежним, изменились условия его применения. Ветхий завет является производной от закона Царства божьего. Он ему не противоречит но был адаптировал под состояние падшего человечества. Искупленное человечество призывается к оригинальному закону Царства Божьего, хоть оно и не способно его исполнить самостоятельно.
>>1209699
>Задорновщина какая-то. Кем считалось, католиками или муслимами?
Иудеями очевидно.
>Заяц по-твоему кого символизирует, какой порок? А лошодь?
Заяц и лошадь не имеют парных копыт или не жуют жвачку. Это два главных критерия для чистоты животного.
Раздвоенность копыт символизирует способность различать добро и зло в своих действиях, а жвание жвачки это постоянное усердие над духовной пищей. То есть когда человек вникает в закон и старается по нему жить.

>Из-под кровати?
В Библии это написано. Конкретно в 3, 4 главах послания к евреям.

Ответы0970709709

129 22 июля, 13:30 129 1209705

>>1209356
>Нет, я просил конкретику, в чем по твоему Иисус богохульничал? В чем именно совершил гос. измену?
Все написано, чел. Выдавал себя за Мессию/Бога, выдавал себя за Царя Иудейского. Все это запрещено было еврейскими законами прямо, об этом знало все население и что за это полагалась смертная казнь.

>там может и нет точных дат
Что и требовалось доказать.

>>1209355
>Пруфы будут? Я в свое время искал - не нашел. Никаких массовых казней не зафиксировано, допускаю что в отдельных случаях такое могло быть, но не в форме классовой репрессии
НЕ-БЫ-ЛО.

>Так он же сам язычником был.
Православный святой попрошу! Насильник и убийца.

Ответы097070971609875

130 22 июля, 13:37 130 1209707

>>1209703
>Раздвоенность копыт символизирует способность
Отсутствие чешуи и перьев что символизирует?
Интересно кто так толкует.
>>1209705
>за это полагалась смертная казнь.
По Римскому закону евреи не имели права казнить, по этому же закону Пилат не нашел вины.

Ответы09710

131 22 июля, 13:51 131 1209709

>>1209703
>Конкретно в 3, 4 главах послания к евреям
Это Павел пишет, а не христиане. Христиане исполняют, а не дуют в уши написонным. Павел пророк божий, его слова - слова Бога.
Иисус сказал: Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы Вот призыв, а ты сначала сам дойди, покажи пример.

Ответы09710

132 22 июля, 13:54 132 1209710

>>1209707
>Отсутствие чешуи и перьев что символизирует?
Ну духовную защиту. Вообще это все я взял из толкований святых на той же оптине есть. Можешь сам изучить.
>>1209709
Немного не понял что ты ты хотел этим сказать. Ты спросил где христиане призываются к субботе, я показал где. В чем проблема?

Ответы09715

133 22 июля, 14:02 133 1209715

>>1209710
>Немного не понял
Это я не понял, показалось что ты пишешь будто христиане призывают, а не призываются.
>Можешь сам изучить.
Ты скажи хотябы кто конкретно так толкует. Не, я согласен с таким символизмом, но основная причина наверняка в другом.

Ответы09767

134 22 июля, 14:06 134 1209716

>>1209705
>Все это запрещено было еврейскими законами прямо,
Еврейскими законами не запрещено себя Мессией называть, тем более если ты был помазан как Мессия.
Во-вторых, Иисус нигде не говорил против Писания. В Писании Мессия назван сыном божьим и собственно Богом. (Ис. 48:16)
>Что и требовалось доказать
Отсутсвие первоисточника достаточной древности не доказывает подлога. Если бы подлог действительно был сдлеан христианами, почему у иудеев те же самые строки?
>Православный святой попрошу!
Он святой потому что дал толчок христианству на Руси. Какой бы он не был, уже тысячу лет Русь христианская. Тем более будучи язычником и грешником очень сложно сделать шаг назад к истине. Когда он крестился нам известно по крайней мере о том, что распустил свой гарем. Т.е. как минимум обрел толику покаяния.

Ответы0974109752

135 22 июля, 14:51 135 1209741

>>1209716
>тем более если ты был помазан как Мессия.

Очень смешно. Это типа Мария вылила на него миро?)) Иудейского машиаха должен помазать Синедрион в храме, а он его наоборот приговорил к смерти.

Тян гностик

Ответы0976009765

136 22 июля, 14:57 136 1209752

>>1209716
>Еврейскими законами не запрещено себя Мессией называть
Было. И не только еврейскими, но и римскими. Потому Мессия это Царь Иудеи.

>Отсутсвие первоисточника достаточной древности не доказывает подлога. Если бы подлог действительно был сдлеан христианами, почему у иудеев те же самые строки?
Какой подлог. Ты признал что даты просто нет, хотя говорил что она есть. Ты соврал.

>Какой бы он не был
Вся суть христианства, где любая мразь объявляется святым. Вы еще людоедов в святые изберите. Не дошли еще до этого?

Ответы09764

137 22 июля, 15:18 137 1209760

>>1209741
>а он его наоборот приговорил к смерти

Иисуса
фикс

138 22 июля, 15:25 138 1209764

>>1209752
>Было. И не только еврейскими, но и римскими. Потому Мессия это Царь Иудеи.
Где пруф?
>Какой подлог. Ты признал что даты просто нет, хотя говорил что она есть.
Дата есть. Но она в книге Даниила, которую к слову даже самые сильные скептики датирует 2 веком до н.э. но никак не после Христа.
Ты же требуешь первоисточников, до н.э. Но их созранилось очень мало, самый целостный это книга Исайи которая без дат.
>Вся суть христианства, где любая мразь объявляется святым.
Так ты думаешь лучше. Людей ты может и не убивал, но и к вере никого не привел, а может и вовсе отвадил. Тогда чем ты лучше то? А ведь и тебе спасение предлагается.

Ответы09795

139 22 июля, 15:27 139 1209765

>>1209741
>Это типа Мария вылила на него миро?))
Нет, Его помазал Отец, Святым Духом. Точно так же как помазал Моисей и 70 мудрецов. Никакой синедрион для этого не требуется. Более того во времена 1 Храма даже такой структуры как синедрион не существовало.

Ответы097910979309796

140 22 июля, 15:37 140 1209767

>>1209715
https://ekzeget.ru/bible/levit/glava-11/stih-4/
https://ekzeget.ru/bible/levit/glava-11/stih-12/

Ответы09848

141 22 июля, 17:38 141 1209791

>>1209765
Существовало, тогда храм еще не был разрушен. Яхве для того и создал священников, чтоб они помазывали царей, и мессию в том числе, на царство. Про помазание духом так любой самозванец может сказать, это совершенно не авторитетно для иудеев.

Ответы0979409800

142 22 июля, 17:45 142 1209793

>>1209765
Да, еще у Марка кажется при крещении Иисуса никто кроме самого Иисуса не слышал слов: "ты сын мой возлюбленный". И это логично, учитывая что далее Иоанн Креститель даже у Луки посылает своих учеников узнать у Иисуса, он ли мессия или ждать другого, то есть Иоанн ничего не слышал и не видел при крещении и не знал, кто такой Иисус.

Ответы09888

Православие 143 22 июля, 17:45 143 1209794

>>1209791
>это совершенно не авторитетно для иудеев.
Тебе важна истина, или что скажет раввин в синагоге?

Ответы09876

144 22 июля, 17:51 144 1209795

>>1209764
>Где пруф?
Там же где и у тебя.

>Ты же требуешь первоисточников, до н.э.
То есть ты постфактум выдумал дату и вписал в новый текст "пророчества" задним числом. Ну чел, лол)

>Так ты думаешь лучше. Людей ты может и не убивал, но и к вере никого не привел, а может и вовсе отвадил. Тогда чем ты лучше то? А ведь и тебе спасение предлагается.
По моей вере "спасаются" все, хотят они того или нет. Ваше исключительное спасение это пиздец какие античеловеческое говно уровня египетского суда с перышком, кто не прошел - аннигиляция. Тут анононам на своих близких поебать "ну в аду и в аду сами виноваты", христианская социопатия as is.

Ответы0979709800

145 22 июля, 17:52 145 1209796

>>1209765
Отец справку ему дал о помазании? Копию в бугалтерию? Иисус ее предоставил? Без бумажки ты букашка.

Ответы09801

146 22 июля, 17:54 146 1209797

>>1209795
>выдумал
Не выдумал, а поставил дату разрушения храма, конечно, фикс.

Так мы узнали что христиане не переписывают тексты. они выдумывают новые на ходу задним числом.

Ответы09824

147 22 июля, 18:42 147 1209800

>>1209791
Это был не синедрион. Но да, царей показывали первосвященники.
Только вот смысл помазания это не просто обмакалово елеем, это ритуал призыва Святого Духа дающего благодать. Для служения. Иисуса помазал Отец Святым Духом. Сам Иисус об этом говорит в Лк. 4:18. Иисусу как большему не требуется помазание от меньших.
>>1209795
Нет, ты же утверждаешь что это запрещалось. Но в Библии мы этого не читаем. Если ты читаешь, покажи где.
>То есть ты постфактум выдумал дату
Дата есть в тексте пророчества, там дана точка отсчёта. Нет никакого нового текста, есть традиция передающая текст от пророков. Она едина и для евреев и для христиан, ни одна сторона не будет подыгрывать другой. Поэтому подлог исключен.
>По моей вере "спасаются" все, хотят они того или нет.
Это противоречит тексту Библии. Спасение не исключительное, но оно для кому оно нужно и кто его принимает. Насильно никого не спасают, у нас свобода воли

Ответы09854

148 22 июля, 18:43 148 1209801

>>1209796
Читай Луку 4:18

Ответы09854

149 22 июля, 21:42 149 1209824

>>1209797
Ещё раз говорят. Дата изначально есть в тексте. Это Даниил 9:25 и Ездра 7:8. Эти книги существовали за долго до н.э.

Ответы0984609854

150 22 июля, 23:31 150 1209846

>>1209824
Чего ты дрочишь на эти даты, маловер?

Ответы09888

151 22 июля, 23:36 151 1209848

>>1209767
>Иероним Стридонский блаженный
Прикольно. Он точно не стебётса?

Ответы09889

152 23 июля, 00:01 152 1209854

>>1209801
Ты паспорт помазания покажи.

>>1209800
>Это противоречит тексту Библии. Спасение не исключительное, но оно для кому оно нужно и кто его принимает. Насильно никого не спасают, у нас свобода воли
Да пофиг на вашу книжонку сказок.

>Дата есть в тексте пророчества, там дана точка отсчёта. Нет никакого нового текста, есть традиция передающая текст от пророков. Она едина и для евреев и для христиан, ни одна сторона не будет подыгрывать другой. Поэтому подлог исключен.
Я тебя понял.

Текста нет, археологии нет, документов нет. Есть выдуманная постфактум дата раннее существование который ты доказать не можешь. Что и требовалось доказать.

>Нет, ты же утверждаешь что это запрещалось. Но в Библии мы этого не читаем. Если ты читаешь, покажи где.
Библия это не свод законов евреев и рима, прими таблетки.

>>1209824
Неси физический пруф книг, археология, анон.

Ответы0985509891

153 23 июля, 00:14 153 1209855

>>1209854
>пофиг на вашу книжонку сказок
По что же ты кукарекал? Из какой правдивой книги были твои сведения?

154 23 июля, 02:35 154 1209873

>>1209688
Ты свечку держал?

155 23 июля, 02:37 155 1209874

>>1209693
>Запрет есть нечистых животных связан с тем кого отражали эти животные в символическом смысле.
Тебе об этом Моисей сказал?
А верблюд что символизирует? А тапир?

Ответы09890

156 23 июля, 02:38 156 1209875

>>1209705
>Все это запрещено было еврейскими законами прямо
Процитируй прямо. Причем тут еврейские законы, если его убили римляне?

157 23 июля, 02:42 157 1209876

>>1209794
Так слова раввина и есть истина.

Ответы09879

Православие 158 23 июля, 03:03 158 1209879

>>1209876
В том, что осталось от древнееврейской традиции через две тысячи лет после ее формального окончания - возможно, шизофрения товарища Шнеерзона и есть "истина". Но это мусор, которому место в печке.

159 23 июля, 07:38 159 1209888

>>1209793
>Да, еще у Марка кажется при крещении Иисуса никто кроме самого Иисуса не слышал слов: "ты сын мой возлюбленный".
Там был Иоанн и те кто приходили креститься к нему.
>читывая что далее Иоанн Креститель даже у Луки посылает своих учеников узнать у Иисуса, он ли мессия или ждать другого
А Иисус что ответил ученикам, помнишь? Он сказал вы что счиитаете Иоанна тростью на ветру? То есть Иоанн отправил не потому что не знал что Иисус Мессия, а потому что его ученики сомневались в этом. Вот он и послал их к Иисусу, что бы те сами убедились.
>>1209846
Я не для себя это делаю, а как аргумент для неверующих но желающих убедиться в истинности Библии.

160 23 июля, 07:40 160 1209889

>>1209848
Феодорит Кирский блаженный
Вопрос 11. Что означает «раздвояющее копыто и отрыгающее жвание»?
«Раздвояющее копыто» означает, как думаю, различение дел добрых и противоположных им, сверх же сего, жизнь не в настоящем только веке, но и в будущем, и предоставление одному веку только необходимого, а другому — всего, т. е. и души и тела, и относящегося к телу. А «отрыгающее жвание» означает поучение в Божественных словесах. Ибо как овца и подобные ей животные непрестанно пережевывают пищу, так рачительный и боголюбивый взывает Богу всяческих: «коль возлюбих закон Твой, Господи; весь день поучение мое есть» (Пс. 118:97). Как из животных одни раздвояют копыта и пережевывают пищу, а другие, например осел, лошак, конь и звери, не имеют ни того, ни другого свойства, также иные раздвояют копыта, но не пережевывают пищи, как-то: свиньи, — а иные отрыгают жвание, но не раздвояют копыта, как-то: верблюд и заяц, — так и между людьми можно находить и совершенных, которые любят поучаться Божественным словесам и рачительно преспевают в добродетели, и несовершенных, которые языком произносят словеса Божественные, но неспособны раздвоять копыт и уподобляются верблюду; некоторые же не вкусили еще благочестия и не приступили к Божественным словесам, но заботятся о достохвальных делах, а некие и вовсе веры не имеют и лишены всякого доброго дела.

Феодорит Кирский блаженный
Из живущих же в водах чистыми называет Моисей имеющих чешую и перья, потому что они плавают по водам, а лишенные чешуи и перьев лежат внизу в тине. Посему из существ разумных чисты те, которые устремлены не к земному, но имеют крыла веры и ограждены покровом добродетели. И что для рыб чешуя, то для людей всеоружие добродетели; а что для рыб перья, то для людей вера.

Ответы09890

161 23 июля, 07:40 161 1209890

>>1209874
-->
>>1209889

162 23 июля, 07:53 162 1209891

>>1209854
>Текста нет, археологии нет, документов нет.
Чел ты какую-то хрень несешь. Какой-то паспорт тебе надо. Оригиналы текстов 3к летней давности.
Повторю ещё раз дата не выдумана постфактум, она есть в тексте. Существование текстов до н.э. доказано. Но это всего лишь обрывки, а не полноценный текст. Полноценный текст только у Исайи сохранился что уже само по себе чудо. Можем обсудить Исайю если тебе Даниил не нравится.
>Библия это не свод законов евреев и рима, прими таблетки.
Понтий Пилат не находил вины в Иисусе, значит римские правила Иисус не нарушал по мнению Пилата. Никого к восстанию не подстрекал.
С точки зрения евреев Тора буквально переводится как закон. И все их правила основаны на Торе. Вот и покажи где Иисус противоречит Торе или Писаниям.
>Неси физический пруф книг, археология, анон.
Сразу после того как объяснишь почему у христиан и евреев одинаковый текст. Ты просишь археологии 2к летней давности, что практически невозможно для пергамента. Текстологи не полагаются на одну только археологию, у них есть другие надежные методы установления подлогов. И ни один текстолог не находит поздний подлог в книге Даниила. А ты куда лезешь?

Ответы10100

163 23 июля, 19:22 163 1210100

>>1209891
Нет у тебя никакой даты, ведь у тебя археологически найденного текста с этой датой, ты буквально врешь (сам себе).

>Понтий Пилат не находил вины в Иисусе, значит римские правила Иисус не нарушал по мнению Пилата. Никого к восстанию не подстрекал
Библия не исторический документ, а фантазия. Даже существование Пилата не доказано, кроме одной надписи однофамильца.

А римским и еврейским законом заявления Иисуса противоречили.

>Сразу после того как объяснишь почему у христиан и евреев одинаковый текст. Ты просишь археологии 2к летней давности, что практически невозможно для пергамента. Текстологи не полагаются на одну только археологию, у них есть другие надежные методы установления подлогов. И ни один текстолог не находит поздний подлог в книге Даниила. А ты куда лезешь?
Текстология не наука, ебало? Куда надо туда и лезу. Вы просто заставили ведь научный мир согласится с вашей выдуманной историей, с вами согласились потому вас миллиард+ человек и чтобы вы отъебались + ученые некоторые христиане.

Но реально ни история евреев, ни история христиан не имеет никаких научных подтверждений.

Ответы10113

164 23 июля, 20:11 164 1210113

>>1210100
>Нет у тебя никакой даты, ведь у тебя археологически найденного текста с этой датой, ты буквально врешь (сам себе).
Текстологи тоже себе врут?
>А римским и еврейским законом заявления Иисуса противоречили.
Пример заявления в студию.
>Текстология не наука, ебало?
Ясно выписываем текстологию. Что ещё выписать что бы тебе стало комфортнее?
>Вы просто заставили ведь научный мир согласится с вашей выдуманной историей, с вами согласились потому вас миллиард+ человек и чтобы вы отъебались + ученые некоторые христиане.
Ну это уже какое-то патологическое отрицание. Это несерьезно. Врешь себе именно ты, даже не зная аргументов за и против.

165 24 июля, 14:09 165 1210245

>>1208253
Мы и есть тот камень, что нельзя поднять лол

166 24 июля, 18:20 166 1210303

Весь тред оффтоп

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion