М.Двач / Убежище

Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 сентября в 02:15.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

90 Кб, 604x456
Трансцендентальность 23 мая, 01:20 5515216 В конец треда | Веб

В чём же главная иллюзия бытия по вашему мнению, товарищи затворники?

Ответы5265538755245777

2 23 мая, 01:23 2 5515218

лахушка

338 Кб, 1080x1080
3 23 мая, 01:33 3 5515224

А что не иллюзия?

4 23 мая, 01:53 4 5515231

т.н. женщины и их существование, существование отличного набора половых органов от нашего (т.н. писюшка и сисечки) маловероятно что это все существует в реальности

Ответы52325539

75 Кб, 720x720
5 23 мая, 01:59 5 5515232

>>5515231

Согласен

285 Кб, 871x800
6 23 мая, 02:58 6 5515265

>>5515216 (OP)
Во всём.

169 Кб, 564x584
7 23 мая, 07:15 7 5515387

>>5515216 (OP)
Смотря как ты на вещи смотришь. Ну по моему быть это значит быть вписанным в нарратив, проживание это результат семиотических репликаций от чужих дискурсов, проще говоря структурная зависимость от языка и медиатизация. Язык помогает смотреть на бытиё, но он же его и ограничивает, искажает. Наверное нельзя выйти за рамки языка через сам же язык.
В этом и иллюзия, что мы пока не можем сознательно жить вне обозначающих структур.

8 23 мая, 12:48 8 5515521

>Ну по моему быть это значит быть вписанным в нарратив,
Ты сам понял что написал? Тогда уж частью нарративов, блестяшкой в узорах калейдоскопа
>проживание это результат семиотических репликаций от чужих дискурсов
Нет

Ответы5619

5,2 Мб, mp4,
848x560, 0:27
9 23 мая, 12:51 9 5515524

>>5515216 (OP)
Иллюзия: дадут
Реалность: не дадут

10 23 мая, 14:19 10 5515539

>>5515231
Существует, я когда на веществах сидел, имел дело с этим. Пися и сиси существуют.

Ответы5770

11 23 мая, 16:38 11 5515619

>>5515521
Это значит что каждый человек живёт внутри чужого, чужих историй, культуры, общества, медиа и т.п. Ты же не кристально чист, ты действуешь, думаешь и чувствуешь в рамках готовых шаблонов, которые копируются от других: от родителей, поп культуры, религии и т.д. Ярлыки придуманные до тебя, которые на тебя навешивают. Тебе рассказывают кто ты и как должен себя вести, тебя маркируют. Ты "мужчина, студент, успешный или неудачник и т.п."
99% людей просто копируют или перерабатывают то что уже есть, а не изобретают с нуля сами.
говорим словами который выучили от других
мечтам о том что нам внушили как то что мы должны хотеть
страх определённых вещей навязали
даже сама личность это набор шаблонов и ролей (я интроверт, я умный, я хикки) всё это где то вычитано, увидено, услышано, усвоено
Мы копии копий.

Ответы5746

12 23 мая, 19:57 12 5515746

>>5515619
Корень проблемы: говорим словами который выучили от других мечтам о том что нам внушили – использование ограниченных средств языка не равно внушению социальных правил
Ты смешал тот факт что язык как единственное средство выражения накладывает ограничения на человека, потому что он может взаимодействовать с миром только языком и в языковой среде, и социальные нормы, воспитание и так далее. Последнее тоже формируется языком и в языковой среде, очевидно что оно языку в целом не равняется. Что я могу думать и говорить только на языке, не означает что я думаю шаблонами, не означает что я принимаю социальные нормы, есть разница между язык и шаблон, достаточно очевидная по-моему
И язык действительно ограничивает, потому что им не все можно выразить например, он в общем-то достаточно плохой медиум для передачи феноменологического опыта, чтобы существовала наука приходится создавать собственные языки для науки с терминами и тд, обычный язык с этим не справится, это и многое другое ограничения языка. И человек может думать только в пределах этого языка, действительно пользоваться только теми словами которые в нем есть, использовать только его синтаксис и это все оказывает сильное влияние на человека но не равняется социальным правилам, где синтаксис и где социальные правила, то что я могу пользоваться только словами из языка, не значит что я подчиняюсь и являюсь продуктом социальных норм, тут просто не логического перехода, никакой связи между этими двумя явлениями
Что касается всего остального, это не так, личность не набор персон, человек не набор ролей, то что мне что-то сказали не значит что я буду этому следовать, я не думаю шаблонами, человек может разрушать изменять и создавать нарративы, у него есть субъектность и личность. Копией чего-то человек быть не может, он для этого слишком сложен, использование существующих языковых средств его копией не делает, он просто пользуется этими языковыми средствами

Ответы5772

13 23 мая, 20:46 13 5515770

>>5515539
Я не видел ни разу за всю жизнь, а прожил я немало, значит не существует, женщин как таковых.

14 23 мая, 20:51 14 5515772

>>5515746
язык всё равно формирует границы возможного воображаемого. Даже если им сопротивляться разрушение языковой структуры будет языковым актом внутри системы. повторюсь нельзя выйти за рамки языка через сам же язык.

внеязыковой опыт есть (например психоделический, детский доречевой) но как только ты попытаешься передать или понять его автоматически включается язык.

чтобы сохранить передать и обдумать опыт ты должен надеть на него слова, языковые образы или по крайней мере это движение в сторону языка. у нас просто пока что нет ничего другого кроме него что можно универсально использовать для описания и передачи опыта.

как только ты попытаешься рассказать ты уже искажаешь бытие, говоришь о нём в определённых рамках, даёшь названия, вводишь границы, обозначаешь отношения между предметами и явлениями и т.п.

к тому же люди разных языков по разному видят мир, бывает не очень значительно а бывает весьма (особенно если брать какие то языки аборигенов и племён)
язык не только описывает но и формирует восприятие. задаёт категории рамки различий и направления внимания.

а без языка жизнь чистое переживание, образы ощущения и состояния но не полноценный осознанный опыт.

>у него есть субъектность и личность. Копией чего-то человек быть не может, он для этого слишком сложен, использование существующих языковых средств его копией не делает, он просто пользуется этими языковыми средствами

Субъектность же формируется через культурные взаимодействия и дискурсы, соц институты, соц ожидания и т.п. Ты, я, все - это их производное.

"Я" это результат процессов, а не нечто независимое что сформировалось само по себе.
Даже восстание против норм уже встроено в саму культуру - панки, авангард, контркультура это уже предусмотренные формы сопротивления из которых ты тоже можешь формироваться.

Конечно нельзя прям всё сводить к среде, но без её влияния ты был бы совсем другим человеком без среды ты не смог бы даже начать мыслить как сейчас ведь ты перенял язык, не придумал его сам, а усвоил от родителей, в школе, из фильмов и т.п.

Короче человек конечно не безвольная кукла, но и не всемогущий бог который может всё поменять.

14 23 мая, 20:51 14 5515772

>>5515746
язык всё равно формирует границы возможного воображаемого. Даже если им сопротивляться разрушение языковой структуры будет языковым актом внутри системы. повторюсь нельзя выйти за рамки языка через сам же язык.

внеязыковой опыт есть (например психоделический, детский доречевой) но как только ты попытаешься передать или понять его автоматически включается язык.

чтобы сохранить передать и обдумать опыт ты должен надеть на него слова, языковые образы или по крайней мере это движение в сторону языка. у нас просто пока что нет ничего другого кроме него что можно универсально использовать для описания и передачи опыта.

как только ты попытаешься рассказать ты уже искажаешь бытие, говоришь о нём в определённых рамках, даёшь названия, вводишь границы, обозначаешь отношения между предметами и явлениями и т.п.

к тому же люди разных языков по разному видят мир, бывает не очень значительно а бывает весьма (особенно если брать какие то языки аборигенов и племён)
язык не только описывает но и формирует восприятие. задаёт категории рамки различий и направления внимания.

а без языка жизнь чистое переживание, образы ощущения и состояния но не полноценный осознанный опыт.

>у него есть субъектность и личность. Копией чего-то человек быть не может, он для этого слишком сложен, использование существующих языковых средств его копией не делает, он просто пользуется этими языковыми средствами

Субъектность же формируется через культурные взаимодействия и дискурсы, соц институты, соц ожидания и т.п. Ты, я, все - это их производное.

"Я" это результат процессов, а не нечто независимое что сформировалось само по себе.
Даже восстание против норм уже встроено в саму культуру - панки, авангард, контркультура это уже предусмотренные формы сопротивления из которых ты тоже можешь формироваться.

Конечно нельзя прям всё сводить к среде, но без её влияния ты был бы совсем другим человеком без среды ты не смог бы даже начать мыслить как сейчас ведь ты перенял язык, не придумал его сам, а усвоил от родителей, в школе, из фильмов и т.п.

Короче человек конечно не безвольная кукла, но и не всемогущий бог который может всё поменять.

Показать весь текст
Ответы5879

53 Кб, 720x720
15 23 мая, 20:57 15 5515773

Ни в чём.

16 23 мая, 21:03 16 5515777

>>5515216 (OP)
Женщины имеют всё те же особенности и ценности, что и мужчина.

Ответы57785825

17 23 мая, 21:09 17 5515778

>>5515777
Да нет такой иллюзии, сразу видно что они как с другой планеты ещё в детстве невозможно найти контакт с существами этими.

169 Кб, 564x584
18 23 мая, 21:19 18 5515789

хотя даже не то что рассказать. даже когда думаешь ты искажаешь для себя бытие в этом акте осмысливания через язык. мысли это тоже внутренний язык.
а своя идентичность это то как ты сам себя себе описываешь через язык же (в терминах культуры, соц роли, памяти, отношений к предметам и вещам и т.п)

короче мы всегда живём не напрямую, не напрямую воспринимаем бытиё, хоть и думаем что воспринимаем его как есть оно на самом деле по настоящему, а не искаженно через язык, чужие дискурсы и структуры. всё что мы чувствуем и знаем проходит через фильтр языка и чужих смыслов.

не исключено, что люди рано или поздно дойдут до предела в своём развитии и язык уже просто не позволит продвигаться дальше, и тогда придётся создавать что то совсем новое с нуля. не просто найти новые слова, а создать иную форму мышления, сознания и познания

например может в будущем изобретут продвинутые нейро-интерфейсы которые будут передавать мысли, образы, эмоции, ощущения напрямую в мозг между людьми

Ответы58795905

29 Кб, 921x134
19 23 мая, 22:15 19 5515825

>>5515777
Ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам

20 23 мая, 22:16 20 5515827

интересно что за няшка это писяла

Ответы5882

21 23 мая, 22:44 21 5515858

некий тролль

22 23 мая, 23:07 22 5515879

>>5515772
>>5515789
Я со всем этим согласен и все это знаю, но это не тоже самое, человек сформированный в языковой среде и человек придерживающийся социальных правил это все еще не одно и тоже, как языковая и общественная, общественная тоже создана под влиянием языка
>"Я" это результат процессов, а не нечто независимое
Я как личность, еще есть само сознание как явление, ему доступен внеязыковой опыт
>мысли
Всегда оформлены в языке ниче такое не поможет

Ответы5898

23 23 мая, 23:10 23 5515882

>>5515827
Там конченнейшее существо у которого в рф чуть ли не патриархальный шариат, хомо каблучиенс

930 Кб, mp4,
640x360, 0:03
24 23 мая, 23:12 24 5515885

>хомо каблучиенс

25 23 мая, 23:30 25 5515898

>>5515879
Ну вообще-то частично социальные нормы встраиваются в сам язык на уровне грамматики, употребления слов и форм высказывания.
Например в японском и корейском речь зависит во многом от соц иерархии, по разному говорят если с вышестоящим, начальником, и сверстником другом например. Да и есть просто языковые шаблоны которые воспроизводят нормы, типо "мужик должен" или "место женщины на кухне" и т.п. да и на западе сейчас игрища с местоимениями и обращениями людей к друг другу из гендеров что может в долгосроке уже повлиять на соц нормы.
Но в целом я согласен, язык это скорее носитель информации и инструмент познания, однако он может встраивать в себя нормы

И смотря что считать мыслью, если это так же образы, интуиция, направленность мышления, состояния - то нейроинтерфейсы смогут их передать и мозг сможет обработать это доязыково, однако опять как только захочешь понять, обдумать или передать это - снова язык. покуда и если не создадим что то кардинально новое.

26 23 мая, 23:36 26 5515899

>место женщины на кухне
Ага чтобы она в еду отравы подсыпала и убила, нельзя их туда пускать

285 Кб, 1200x1600
27 23 мая, 23:49 27 5515905

>>5515789
Через фильтр языка проходит только то, что выражено на языке (логос). В музыке, картинах нет языковой кодировки это чистые пропорции. Выше ниже тон, свет, тень, цвет. Длина волны и так далее.

170 Кб, 1080x1440
28 23 мая, 23:55 28 5515907

Поэтому оно воздействует на бессознательное. В танцах например язык тела. Он абсолютно не кореллирует с естественным языком. Жесты можно по-разному тактовать, в разных культурах так и есть. Когда группа европейских учёных поехала в джунгли искать дикие племена и нашла их, они протягивали им руки поздороваться, а те смотрели на них как на дебилов (чё ни хотят)

29 24 мая, 15:20 29 5516875

>>5516870
Победитель категории скажи простую вещь претенциозно

30 24 мая, 15:58 30 5516928

>>5516870
А можно без метафор, еле тебя понял.
В любом случае любая структура это клетка, даже собственно созданная.

Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 сентября в 02:15.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /rf/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion