Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
110 Кб, 916x628
Случайно услышал мнение, что прохождение дофамина по определенному пути в головном мозге запускает у человека мотивацию и активирует поведение. Всегда считал, что мы люди сами регулируем свое поведение с помощью разума. А тут утверждают, что поведение регулирует нейромедиатор дофамин переносящий сигналы. И от его активности будет зависит, то что человек будет делать. А когда человек получил мотивацию и начал чем-нибудь заниматься, дальше он уже пропускает свой поступок через призму рационализациии и получается будто бы он сам решил совершить действие. А есть ли пруфы этой гипотезы?
>>338551 (OP)
Чего ты там регулируешь "с помощью разума"? Все твое поведение направлено на то чтобы:
- не сдохнуть
- получить порцию эндорфинов
Разум у него.
>Всегда считал, что мы люди сами регулируем свое поведение с помощью разума.
Чего ты там регулируешь "с помощью разума"? Все твое поведение направлено на то чтобы:
- не сдохнуть
- получить порцию эндорфинов
Разум у него.
Ответы>>338566
>>338557
Смотри, каждый день, когда я просыпаюсь, у меня появляется развилка выбора. Я могу создать себе мотивацию еще с прошлого вечера. Или с утра. Я иду чистить зубы и начинаю думать, что мне сегодня поделать. Сегодня выходной, на работу идти не надо, и поэтому я могу пойти на танцы, просто погулять по улицам в одиночестве или позвонить друзьяшкам и пойти с ними на тусовку. Могу просидеть весь день в интернете. А могу себя убить. Но вряд ли стану это делать, потому что пугает неизвестность и боль. В итоге я решаю сходить в кино и на массаж. После я захожу в дешевую хипстерскую кофейню и выпиваю вкуснейшего кофе за небольшую цену. Про эту кофейню я узнал еще вчерашним вечером когда делал выборку приличных мест в городе где варят неплохой кофе. Примерно так. А сейчас у меня есть выбор, продолжать сидеть в /sci/ или пойти вымыть унитаз. Ну и в том же духе. Примерно так.
>Чего ты там регулируешь "с помощью разума"? Все твое поведение направлено на то чтобы:
>- не сдохнуть
>- получить порцию эндорфинов
>Разум у него.
Смотри, каждый день, когда я просыпаюсь, у меня появляется развилка выбора. Я могу создать себе мотивацию еще с прошлого вечера. Или с утра. Я иду чистить зубы и начинаю думать, что мне сегодня поделать. Сегодня выходной, на работу идти не надо, и поэтому я могу пойти на танцы, просто погулять по улицам в одиночестве или позвонить друзьяшкам и пойти с ними на тусовку. Могу просидеть весь день в интернете. А могу себя убить. Но вряд ли стану это делать, потому что пугает неизвестность и боль. В итоге я решаю сходить в кино и на массаж. После я захожу в дешевую хипстерскую кофейню и выпиваю вкуснейшего кофе за небольшую цену. Про эту кофейню я узнал еще вчерашним вечером когда делал выборку приличных мест в городе где варят неплохой кофе. Примерно так. А сейчас у меня есть выбор, продолжать сидеть в /sci/ или пойти вымыть унитаз. Ну и в том же духе. Примерно так.
>>338566
/ph там -->
/ph там -->
>>338571
Все, что ты называешь Я, Андрюша, это и есть совокупность химических веществ. Дофамин одно из них. А то, что ты называешь мотивацией это то, как ты этот самый дофамин чувствуешь изнутри. Если его дохуя, ты чувствуешь, что нужно вымыть унитаз. А если мало, решаешь, что лучше подвачевать. Но твоя клоунада уровня янитакойкаквсеяжеэточувствую меня очень позабавила.
>я просыпаюсь
>у меня появляется
>Я могу
>Я иду
>я решаю
>я захожу
>я узнал
>у меня есть выбор
>Я. Скажем, меня зовут Андрей. Я человек
Все, что ты называешь Я, Андрюша, это и есть совокупность химических веществ. Дофамин одно из них. А то, что ты называешь мотивацией это то, как ты этот самый дофамин чувствуешь изнутри. Если его дохуя, ты чувствуешь, что нужно вымыть унитаз. А если мало, решаешь, что лучше подвачевать. Но твоя клоунада уровня янитакойкаквсеяжеэточувствую меня очень позабавила.
>>338578
Вся твоя "воля" - принятие воздействия дофамина и др. подобных веществ. Проводили эксперименты, в т.ч. с людьми, которым с целью лечения медикаментозно-устойчивой эпилепсии и прочей такой хуйни вживлялись в мозг электроды. Суть в том, что экспериментатор незаметно от поциента нажимал кнопку, у поциента поднималась рука (т.к. электроды были в двигательной коре). Затем экспериментатор предлагал поциенту объяснить свое действие - поднятие руки. В 100% случаях поциенты утверждали, что сделали это по своей воле - "зачесалось", "комара отгоняли" и т.п.
Вся твоя "воля" - принятие воздействия дофамина и др. подобных веществ. Проводили эксперименты, в т.ч. с людьми, которым с целью лечения медикаментозно-устойчивой эпилепсии и прочей такой хуйни вживлялись в мозг электроды. Суть в том, что экспериментатор незаметно от поциента нажимал кнопку, у поциента поднималась рука (т.к. электроды были в двигательной коре). Затем экспериментатор предлагал поциенту объяснить свое действие - поднятие руки. В 100% случаях поциенты утверждали, что сделали это по своей воле - "зачесалось", "комара отгоняли" и т.п.
>>338551 (OP)
Это not even wrong. Ни одного слова на своём месте.
Как вы берётесь обсуждать философию, не понимая слов, которые используете? Что даёт вам уверенность, что будучи неграмотными «в частностях», можно «в целом видеть картину»? Ебланы.
>>338579
Ты ещё больший еблан. Нашёлся мамкин Докинз, иди нейрохимию учи, петушара.
>прохождение дофамина по определенному пути в головном мозге запускает у человека мотивацию и активирует поведение
Это not even wrong. Ни одного слова на своём месте.
Как вы берётесь обсуждать философию, не понимая слов, которые используете? Что даёт вам уверенность, что будучи неграмотными «в частностях», можно «в целом видеть картину»? Ебланы.
>>338579
Ты ещё больший еблан. Нашёлся мамкин Докинз, иди нейрохимию учи, петушара.
28 Кб, 500x355
А вот >>338581 и закономерный БАРЕБУХ мамкиных философов.
>>338602
Ну а что ты хотел ,вся наше жизнь предопределена ,и ничего здесь не поделаешь
Ну а что ты хотел ,вся наше жизнь предопределена ,и ничего здесь не поделаешь
>>338602
ЛОЛ. Так говоришь, как будто кто-то тебе обещал, что будет не говно.
ЛОЛ. Так говоришь, как будто кто-то тебе обещал, что будет не говно.
>>338551 (OP)
Я вот подумал, а что если бы все люди поняли, что они являются рабами своих нейромедиторных систем?
Я вот подумал, а что если бы все люди поняли, что они являются рабами своих нейромедиторных систем?
>>338551 (OP)
я не знаю что тебе сказать. наверно расскажу тебе удивительную новость что чувства зараждаются вовсе не в сердце а в голове. но ты не поверишь.
я не знаю что тебе сказать. наверно расскажу тебе удивительную новость что чувства зараждаются вовсе не в сердце а в голове. но ты не поверишь.
>>338626
Это я понимаю. Мне непонятно, каким образом серотоьнин и прочие гормоны так сильно влияют на поведение, что мои мысли и действия зависят не от меня(сила воли конкретной личности) , а от них(нейротрансмиттеров).
>наверно расскажу тебе удивительную новость что чувства зараждаются вовсе не в сердце а в голове. но ты не поверишь.
Это я понимаю. Мне непонятно, каким образом серотоьнин и прочие гормоны так сильно влияют на поведение, что мои мысли и действия зависят не от меня(сила воли конкретной личности) , а от них(нейротрансмиттеров).
>>338602
Это уже философские вопросы и это не интересует. Больше волнует понимание собственного поведения и мышления.
Это уже философские вопросы и это не интересует. Больше волнует понимание собственного поведения и мышления.
>>338628
Ну так конкретная личность и есть эти нейтротрансмиттеры + остальная хуйня.
> конкретной личности
> нейротрансмиттеров
Ну так конкретная личность и есть эти нейтротрансмиттеры + остальная хуйня.
Ответы>>338631
>>338622
niqaquie ne rabi. сознание информационно. дофамин серотонин - носители. архитектура нейросети - организация переноса. рецепторы - акценты. мы ПРЕКРАСНЫ. просто таки ВОЛШЕБНЫ.
>>338628
твоя сила воли это и есть дофамин. он либо есть и тогда ты чувствуешь себя сильным от серотонина себя ощущаешь довольным. от эндорфина блаженным.
представь что идёшь в бар и просишь йоба коктейль. сами по себе напитки не интересны но вместе образуют гармоничный насыщенный вкус со своим характером. так оно и в голове.
niqaquie ne rabi. сознание информационно. дофамин серотонин - носители. архитектура нейросети - организация переноса. рецепторы - акценты. мы ПРЕКРАСНЫ. просто таки ВОЛШЕБНЫ.
>>338628
твоя сила воли это и есть дофамин. он либо есть и тогда ты чувствуешь себя сильным от серотонина себя ощущаешь довольным. от эндорфина блаженным.
представь что идёшь в бар и просишь йоба коктейль. сами по себе напитки не интересны но вместе образуют гармоничный насыщенный вкус со своим характером. так оно и в голове.
>>338631
дофамины и серотонины это на самом деле "пароли" а иерархии мозгов есть 2 главные силы. и они разводят бюрократию давя друг друга. дофамин - это как бы формуляр особой формы. в одних подразделениях он выписывается когда организму нужно блевать. в других продразделениях он выписывается когда нужно ебать баб и пиздить врагов. в третьих когда нужно жертвовать собой и лезть под пули. в четвертых когда пытаешься врубиться в неизвестную хуйню. короче всюду где НУЖНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ ХОРОШЕНЬКО. формуляр один а подразделения выписывают его разные. резкий скачок это ощущение победы и ликования. когда ты отпиздил врагов, выебал телку, подарил ребенку велик или осознал как работают твои мозги. или выучил стишок. если ты ПОДНАТУЖИЛСЯ И ПОБЕДИЛ значит бюрократия перекинулась формулярами типа "дофамин"
дофамины и серотонины это на самом деле "пароли" а иерархии мозгов есть 2 главные силы. и они разводят бюрократию давя друг друга. дофамин - это как бы формуляр особой формы. в одних подразделениях он выписывается когда организму нужно блевать. в других продразделениях он выписывается когда нужно ебать баб и пиздить врагов. в третьих когда нужно жертвовать собой и лезть под пули. в четвертых когда пытаешься врубиться в неизвестную хуйню. короче всюду где НУЖНО ПОДНАПРЯЧЬСЯ ХОРОШЕНЬКО. формуляр один а подразделения выписывают его разные. резкий скачок это ощущение победы и ликования. когда ты отпиздил врагов, выебал телку, подарил ребенку велик или осознал как работают твои мозги. или выучил стишок. если ты ПОДНАТУЖИЛСЯ И ПОБЕДИЛ значит бюрократия перекинулась формулярами типа "дофамин"
>>338626
Мелкобуквенное чмо, чувства - это кровь, а кровь - это сердце.
>наверно расскажу тебе удивительную новость что чувства зараждаются вовсе не в сердце а в голове. но ты не поверишь.
Мелкобуквенное чмо, чувства - это кровь, а кровь - это сердце.
>>338631
>>338632
Ты он>>338579?
Тогда тебе вопрос: от чего же зависит количество в мозге?
Если мы не рабы, то почему нами управляют носители вроде дофамина?
>>338632
>едставь что идёшь в бар и просишь йоба коктейль. сами по себе напитки не интересны но вместе образуют гармоничный насыщенный вкус со своим характером. так оно и в голове
Ты он>>338579?
Тогда тебе вопрос: от чего же зависит количество в мозге?
Если мы не рабы, то почему нами управляют носители вроде дофамина?
>>338633
О, объясняешь как бог. Теперь бы еще понять кто эти две главные силы/подразделения и на каком основании они решают когда выписать дофамин?
О, объясняешь как бог. Теперь бы еще понять кто эти две главные силы/подразделения и на каком основании они решают когда выписать дофамин?
Ответы>>338643
>>338633
>>338632
Так кто тогда черт возьми направляет поведение за которое выдают дофамин?
>>338632
>твоя сила воли это и есть дофамин. он либо есть и тогда ты чувствуешь себя сильным от серотонина себя ощущаешь довольным. от эндорфина блаженным
Так кто тогда черт возьми направляет поведение за которое выдают дофамин?
Ответы>>338645
>>338635
Я тебе, наверное, расскажу удивительную новость, что дофамин - это и есть мы. Как и любое другое вещество в теле - это и есть мы.
Ты можешь мне не поверить, потому что современные даунята прочно верят, что их "Я" это мозг, вынутый из тела и промытый от биологических жидкостей раствором щёлочи.
>Если мы не рабы, то почему нами управляют носители вроде дофамина?
Я тебе, наверное, расскажу удивительную новость, что дофамин - это и есть мы. Как и любое другое вещество в теле - это и есть мы.
Ты можешь мне не поверить, потому что современные даунята прочно верят, что их "Я" это мозг, вынутый из тела и промытый от биологических жидкостей раствором щёлочи.
>>338633
две главные силы это кстати мезолимбический дофаминовый путь и мезокортикалньый. они друг друга давят. по моему скромному мнению потому что сверху давление возникает когда социальное в человеке довлеет над эгоистичным а снизу когда эгоистичное над социальным. так как по моему мнению механизмы встраивания в социум не менее инстинктивны чем механизмы заботы о себе любимом и являются разновидностями стратегии выживания то этот выбор присутствует постоянно и саморегулируется. если получается встроиться в социум. и мозгов хватает и "удобнее" так тогда в этот момент выгоднее личное слегка задвинуть. а когда социум не дает ништяков либо не хватает скиллов либо просто дурак тогда выгоднее делать ставку только на себя. и все это динамично и изменяется каждую секунду.
две главные силы это кстати мезолимбический дофаминовый путь и мезокортикалньый. они друг друга давят. по моему скромному мнению потому что сверху давление возникает когда социальное в человеке довлеет над эгоистичным а снизу когда эгоистичное над социальным. так как по моему мнению механизмы встраивания в социум не менее инстинктивны чем механизмы заботы о себе любимом и являются разновидностями стратегии выживания то этот выбор присутствует постоянно и саморегулируется. если получается встроиться в социум. и мозгов хватает и "удобнее" так тогда в этот момент выгоднее личное слегка задвинуть. а когда социум не дает ништяков либо не хватает скиллов либо просто дурак тогда выгоднее делать ставку только на себя. и все это динамично и изменяется каждую секунду.
>>338635
ты когда в тубзик идешь поссать тобой моча управляет? если да то лучше прими таблетки.
ты когда в тубзик идешь поссать тобой моча управляет? если да то лучше прими таблетки.
>>338641
Нефротоксичные, я надеюсь?
Нефротоксичные, я надеюсь?
>>338637
так они смотрят глазами, слушают ушами. заседают в своих отделах и периодически друг с другом воюют закидывая "бумажками". бюрократия же.
так они смотрят глазами, слушают ушами. заседают в своих отделах и периодически друг с другом воюют закидывая "бумажками". бюрократия же.
Ответы>>338652
>>338639
Я понимаю, что бактерии в кишках - это тоже мы. Клетки, гормоны - тоже мы. Мне непонятно, кто в этом чудесном ансамбле, рулит поведением и ставит цели,приоритеты.
Я понимаю, что бактерии в кишках - это тоже мы. Клетки, гормоны - тоже мы. Мне непонятно, кто в этом чудесном ансамбле, рулит поведением и ставит цели,приоритеты.
Ответы>>338653
>>338638
архитектура мозгов, среда, социум. и все три фактора взаимоизменяются. архитектура от среды и социума. социум от архитектуры и среды а среда от архитектуры и социума.
архитектура мозгов, среда, социум. и все три фактора взаимоизменяются. архитектура от среды и социума. социум от архитектуры и среды а среда от архитектуры и социума.
Ответы>>338647
>>338640
>>338640
Так, про это поподробнее. Поскольку это слово рождает сущность под названием - интеллект.
>>338640
> либо просто дурак
Так, про это поподробнее. Поскольку это слово рождает сущность под названием - интеллект.
Ответы>>338648
>>338646
ну например прежде чем встроиться в некоторый социум нужно понять где он начинается и где кончается. для некоторых в их дворе живут свои люди а за пределами уже чужие. тоеесть не хватает мозгов что бы запомнить количество "своих" больше например 5 человек. или например выдуманный реитуал инициации когда ты "знаешь " человека после стакана водяры. на самом деле не знаешь. просто тебя становится проще наебать чем и ты и остальные "знаемые" люди пользуются. короче социум как продукт дурацких мозгов сам дурацкий. неэффективный. не исполняет тсвоей функции. патологичен короче.
ну например прежде чем встроиться в некоторый социум нужно понять где он начинается и где кончается. для некоторых в их дворе живут свои люди а за пределами уже чужие. тоеесть не хватает мозгов что бы запомнить количество "своих" больше например 5 человек. или например выдуманный реитуал инициации когда ты "знаешь " человека после стакана водяры. на самом деле не знаешь. просто тебя становится проще наебать чем и ты и остальные "знаемые" люди пользуются. короче социум как продукт дурацких мозгов сам дурацкий. неэффективный. не исполняет тсвоей функции. патологичен короче.
Ответы>>338650
>>338647
написано же что взаимоизменяется средой и социумом. при рождении есть только механизм самозагрузки. типа бутлоадера. именно поэтому вцелом архитектуры у всех похожи но нет ни одной идентичной.
написано же что взаимоизменяется средой и социумом. при рождении есть только механизм самозагрузки. типа бутлоадера. именно поэтому вцелом архитектуры у всех похожи но нет ни одной идентичной.
>>338648
Честно, ничего не понял
Честно, ничего не понял
>>338639
мозг в колбе?
>"Я" это мозг, вынутый из тела и промытый от биологических жидкостей раствором щёлочи.
мозг в колбе?
>>338643
Чем они питаются, засчет чего они поддерживают свое существование, откуда они берут энергию?
>заседают в своих отделах и периодически друг с другом воюют закидывая "бумажками". бюрократия же.
Чем они питаются, засчет чего они поддерживают свое существование, откуда они берут энергию?
Ответы>>338654
>>338644
приоритеты выставляет бюрократия. дальше больше аллегорий и меньше смысла. есть леваки. их штаб поглубже и они руководствуются сигналами из члена, желудка и мышц. если там хорошо то цель достигнута. есть праваки. они руководствуются глазами, ушами и внутремозговыми вещами. тоесть подслушивают у леваков и делают наоборот. леваки плохо запоминают вещи и потому их горизонт планирования максимум пару дней. правакиже планируют на годы вперед. всятьуть противостояния в том какого плана придерживаться. на какой горизонт планировать. а дофамин выступает в виде "бумажки с подписью" которая утверждает план.
приоритеты выставляет бюрократия. дальше больше аллегорий и меньше смысла. есть леваки. их штаб поглубже и они руководствуются сигналами из члена, желудка и мышц. если там хорошо то цель достигнута. есть праваки. они руководствуются глазами, ушами и внутремозговыми вещами. тоесть подслушивают у леваков и делают наоборот. леваки плохо запоминают вещи и потому их горизонт планирования максимум пару дней. правакиже планируют на годы вперед. всятьуть противостояния в том какого плана придерживаться. на какой горизонт планировать. а дофамин выступает в виде "бумажки с подписью" которая утверждает план.
>>338652
из гэба же. питаются все одним и тем же. атф и аминокислоты.
из гэба же. питаются все одним и тем же. атф и аминокислоты.
>>338653
Вроде немного прояснилось про два пути.
>приоритеты выставляет бюрократия. дальше больше аллегорий и меньше смысла. есть леваки. их штаб поглубже и они руководствуются сигналами из члена, желудка и мышц. если там хорошо то цель достигнута. есть праваки. они руководствуются глазами, ушами и внутремозговыми вещами. тоесть подслушивают у леваков и делают наоборот. леваки плохо запоминают вещи и потому их горизонт планирования максимум пару дней. правакиже планируют на годы вперед. всятьуть противостояния в том какого плана придерживаться. на какой горизонт планировать. а дофамин выступает в виде "бумажки с подписью" которая утверждает план
Вроде немного прояснилось про два пути.
>>338655
конечная цель этого переваривания - отрыгнуть обратно в социум. что бы повысить выживаемость всех твоих родственников например.
конечная цель этого переваривания - отрыгнуть обратно в социум. что бы повысить выживаемость всех твоих родственников например.
>>338640
А это я так понимаю полный рандом и зависит от количества гормона?
>социальное в человеке довлеет над эгоистичным
А это я так понимаю полный рандом и зависит от количества гормона?
Ответы>>338663
>>338640
Про идеального человека в вакууме. А ведь куча людей с шизофренией, неврозами, тревогами всякими. Их кто выписывает? Понятно, что это либо биологическая поломка, либо помогает выживанию.
Про идеального человека в вакууме. А ведь куча людей с шизофренией, неврозами, тревогами всякими. Их кто выписывает? Понятно, что это либо биологическая поломка, либо помогает выживанию.
>>338632
>>338632
это ведь сарказм?
>сознание информационно
>>338632
>niqaquie ne rabi. сознание информационно. дофамин серотонин - носители. архитектура нейросети - организация переноса. рецепторы - акценты. мы ПРЕКРАСНЫ. просто таки ВОЛШЕБНЫ.
это ведь сарказм?
Ответы>>338664
>>338641
Мозг — это сложнейшая разветвленная логическая сеть с тысячами входов и выходов. Да, дофамин и серотонин участвуют в формировании удовольствий — сложными, не совсем понятными способами, зависящими от точек воздействия, воспринимающих нейронов, их текущих состояний и предыдущей истории. Но это не значит, что дофамин равно удовольствие. Тут даже термин неправильный — дофамин и окситоцин вообще не нейромедиаторы, а серотонин в нашем мозгу бывает нейромедиатором всего в нескольких точках. Все они прежде всего не нейромедиаторы, а нейромодуляторы — не сигналы и тем более не сами эмоции, а настройщики сигналов. Нейромедиаторов в мозгу много, но подавляющее большинство синапсов управляется двумя — активирующим глутаматом и тормозящей гамма-аминомасляной кислотой, ГАМК. В общем, я не советую делать поспешных выводов, даже если они кажутся логичными. Мозг — это невероятно сложно
Мозг — это сложнейшая разветвленная логическая сеть с тысячами входов и выходов. Да, дофамин и серотонин участвуют в формировании удовольствий — сложными, не совсем понятными способами, зависящими от точек воздействия, воспринимающих нейронов, их текущих состояний и предыдущей истории. Но это не значит, что дофамин равно удовольствие. Тут даже термин неправильный — дофамин и окситоцин вообще не нейромедиаторы, а серотонин в нашем мозгу бывает нейромедиатором всего в нескольких точках. Все они прежде всего не нейромедиаторы, а нейромодуляторы — не сигналы и тем более не сами эмоции, а настройщики сигналов. Нейромедиаторов в мозгу много, но подавляющее большинство синапсов управляется двумя — активирующим глутаматом и тормозящей гамма-аминомасляной кислотой, ГАМК. В общем, я не советую делать поспешных выводов, даже если они кажутся логичными. Мозг — это невероятно сложно
>>338662
дофамин и серотонин как раз медиаторы. они регулирую а проводит глутамат и ионные каналы. натриевые калиевые и кальциевые. медиатор и модулятор просто слова исполюзуемые по велению пятки. короче вопрос тут в определении слова модулятор и медиатор.возможно я просто ошибся по причине того что эти слова используют разные люди по разному.
дофамин и серотонин как раз медиаторы. они регулирую а проводит глутамат и ионные каналы. натриевые калиевые и кальциевые. медиатор и модулятор просто слова исполюзуемые по велению пятки. короче вопрос тут в определении слова модулятор и медиатор.возможно я просто ошибся по причине того что эти слова используют разные люди по разному.
>>338581
Мы читали биологию Грина, Стаута, Тейлора. Очень заинтересовал вопрос и решили в нем разобраться. Чтение науч-попа и таких же статей не дают полной картины. А где у нас "неграмотность" в частностях?
>Как вы берётесь обсуждать философию, не понимая слов, которые используете? Что даёт вам уверенность, что будучи неграмотными «в частностях», можно «в целом видеть картину»?
Мы читали биологию Грина, Стаута, Тейлора. Очень заинтересовал вопрос и решили в нем разобраться. Чтение науч-попа и таких же статей не дают полной картины. А где у нас "неграмотность" в частностях?
>>338667
т.е среда это физиология? Просто обычное питание, если питаться правильно, то и со средой все будет норм?
т.е среда это физиология? Просто обычное питание, если питаться правильно, то и со средой все будет норм?
>>338665 Выучи сначала четко что такое медиаторы и модуляторы, а уж потом вылепливай конструкты с их использованием
>>338664
зима, лето солнце и песок это кстати тоже среда. а социум это я который упаковывает свои мысли в слова а ты так на другом конце их распаковываешь в своем любимом контексте. придаешь моим словам такие оттенки которые привык придавать, у тебя в голове возникют образы и воспоминания твоего личного опыта и так далее
зима, лето солнце и песок это кстати тоже среда. а социум это я который упаковывает свои мысли в слова а ты так на другом конце их распаковываешь в своем любимом контексте. придаешь моим словам такие оттенки которые привык придавать, у тебя в голове возникют образы и воспоминания твоего личного опыта и так далее
>>338670
толку то. все равно их используют разные люди по разному.
толку то. все равно их используют разные люди по разному.
>>338671
А вот про это, я что-то подобное в Метрополе читал. Там нейрофилософ пояснял всем за мозг.
А вот про это, я что-то подобное в Метрополе читал. Там нейрофилософ пояснял всем за мозг.
>>338670
проще договориться что ионные каналы и глутамат - переносчики.
проще договориться что ионные каналы и глутамат - переносчики.
>>338671
Так тут же может возникнуть ошибка и мы не поймем друг друга, разве не?
Так тут же может возникнуть ошибка и мы не поймем друг друга, разве не?
>>338676
в том то и дело что поймем. понимание это не точное копирование а двойное преобразование
в том то и дело что поймем. понимание это не точное копирование а двойное преобразование
Ответы>>338682
>>338676
а ошибка в любом случае возникнет.
а ошибка в любом случае возникнет.
>>338672
Очередные шизоиды просто. Готовы цепляться за любое слово, спорить о корректности применения терминов. Нет бы договориться между собой о языке и ПО СУЩЕСТВУ обсуждение вести.
Очередные шизоиды просто. Готовы цепляться за любое слово, спорить о корректности применения терминов. Нет бы договориться между собой о языке и ПО СУЩЕСТВУ обсуждение вести.
>>338679
Мне казалось, что понимание как раз таки зависит от опыта. Лучше увидеть один раз, чем миллион раз услышать.
> понимание это не точное копирование а двойное преобразование
Мне казалось, что понимание как раз таки зависит от опыта. Лучше увидеть один раз, чем миллион раз услышать.
Ответы>>338684
>>338672
я любитель и не претендую, например. моя область изучения- искусственный интеллект и функциональный анализ мозга. для чистого биолога мои аллегории и не знание основ могут быть триггером фейспалмов.
я любитель и не претендую, например. моя область изучения- искусственный интеллект и функциональный анализ мозга. для чистого биолога мои аллегории и не знание основ могут быть триггером фейспалмов.
Ответы>>338686
>>338682
люди даже когда смотрят на одно и тоже видят слегка разные вещи. насколько слегка определяет как раз опыт и контекст.
люди даже когда смотрят на одно и тоже видят слегка разные вещи. насколько слегка определяет как раз опыт и контекст.
Ответы>>338685
>>338683
функциональный анализ на неверных основаниях - есть херня в 100% случаях. Функциональный анализ на основе написанного аноном в >>338662
тоже может быть херней но по крайней мере есть хоть какой-то шанс что ей не станет
функциональный анализ на неверных основаниях - есть херня в 100% случаях. Функциональный анализ на основе написанного аноном в >>338662
тоже может быть херней но по крайней мере есть хоть какой-то шанс что ей не станет
Ответы>>338690
>>338685
я понимаю под контекстом сиюминутный фон.
например. окно.
перед компом это окно програмы. перед окном это окно в здании. между событиями это окно времени. в этом треде медиатор это вещество. в музаче медиатор это щипковый звукоизвлекатель.
модель мира это что то больше. глобальный контекст так сказать.
я понимаю под контекстом сиюминутный фон.
например. окно.
перед компом это окно програмы. перед окном это окно в здании. между событиями это окно времени. в этом треде медиатор это вещество. в музаче медиатор это щипковый звукоизвлекатель.
модель мира это что то больше. глобальный контекст так сказать.
>>338671
а социум это я который упаковывает свои мысли в слова а ты так на другом конце их распаковываешь в своем любимом контексте.
Язык – это такая очень крутая система перекодирования, в которой реальность поделена на кусочки, и уже из этих кусочков изготавливаются абстракции?
а социум это я который упаковывает свои мысли в слова а ты так на другом конце их распаковываешь в своем любимом контексте.
Язык – это такая очень крутая система перекодирования, в которой реальность поделена на кусочки, и уже из этих кусочков изготавливаются абстракции?
Ответы>>338693
>>338686
а по сути в чем разница? мне один чистый биолог 2 года доказывал что нейрону плевать сколько и чего на него прилетело. 50мв есть значит будет спайк. тоесть на одном дендрите 1 дофамин на втором 2 серотонина на аксоне будет спайк как их не тасуй.
я оцениваю работу не снизу а верху. я реагирую на церукал одним образом а на рисперидон несколько иным образом. я знаю разницу в механике я знаю разницу в воздействии. я знаю что дофамин умеет делать а что нет.
я так же знаю что на уровне клеток система работает иначе. там свои задачи решаются. на уровне системы же я могу наблюдать эффекты сам.
а по сути в чем разница? мне один чистый биолог 2 года доказывал что нейрону плевать сколько и чего на него прилетело. 50мв есть значит будет спайк. тоесть на одном дендрите 1 дофамин на втором 2 серотонина на аксоне будет спайк как их не тасуй.
я оцениваю работу не снизу а верху. я реагирую на церукал одним образом а на рисперидон несколько иным образом. я знаю разницу в механике я знаю разницу в воздействии. я знаю что дофамин умеет делать а что нет.
я так же знаю что на уровне клеток система работает иначе. там свои задачи решаются. на уровне системы же я могу наблюдать эффекты сам.
>>338690
Откуда ты знаешь? Ты же не работаешь с молекулами напрямую?
>я оцениваю работу не снизу а верху. я реагирую на церукал одним образом а на рисперидон несколько иным образом. я знаю разницу в механике я знаю разницу в воздействии. я знаю что дофамин умеет делать а что нет.
>я так же знаю что на уровне клеток система работает иначе. там свои задачи решаются. на уровне системы же я могу наблюдать эффекты сам.
Откуда ты знаешь? Ты же не работаешь с молекулами напрямую?
Ответы>>338695
Ответы>>338696
>>338688
абстракции изготавливаются из моторных актов, огромного множества сенсорных эх и динамик модуляторов. при ом я верю что в мозгу избыточность только двухкратная. тоесть если моторный акт существует мозг попытается его исползовать там где он окажется эффективным. тоесть не в самой моторике а в чем то еще. я верю что именно так работает внутренний голос. голосовые связки не напрягаются а через третьи системы идет самовозбуждения втрочных звуковых зон.
абстракции изготавливаются из моторных актов, огромного множества сенсорных эх и динамик модуляторов. при ом я верю что в мозгу избыточность только двухкратная. тоесть если моторный акт существует мозг попытается его исползовать там где он окажется эффективным. тоесть не в самой моторике а в чем то еще. я верю что именно так работает внутренний голос. голосовые связки не напрягаются а через третьи системы идет самовозбуждения втрочных звуковых зон.
Ответы>>338698
>>338691
если я буду работать с молекулами напрямую я смогу наблюдать только молекулярные явления. а стемные события можно наблюдать именно в системе
если я буду работать с молекулами напрямую я смогу наблюдать только молекулярные явления. а стемные события можно наблюдать именно в системе
Ответы>>338697
>>338692
не я. но был знаком с одним.
не я. но был знаком с одним.
>>338695
Но ты математик, а не скальпелем орудаешь. У тебя все равно опыт не такой.
Но ты математик, а не скальпелем орудаешь. У тебя все равно опыт не такой.
>>338694
язык - это серии актов. которые при исполнении указывают на сенсорику. выебал бабу - стало приятно. совершил акт получил сенсорику. абстрагировался и подрочил - снова получил сенсорику. точнее эхо её. просто все взрослые после лет тренировок забывают как они учились писать и говорить не запинаясь. и в каком виде у них были мысли до научения системе языка во время и после.
язык - это серии актов. которые при исполнении указывают на сенсорику. выебал бабу - стало приятно. совершил акт получил сенсорику. абстрагировался и подрочил - снова получил сенсорику. точнее эхо её. просто все взрослые после лет тренировок забывают как они учились писать и говорить не запинаясь. и в каком виде у них были мысли до научения системе языка во время и после.
Ответы>>338700
>>338697
у меня опыта нет и кстати я не математик. зато у лурии , анохина, и тысяч биоизучателей этот опыт есть. нужно просто влезть в их контекст, запомнить какой он потом вылезти и попытаться перевести его в нужную плоскость.
у меня опыта нет и кстати я не математик. зато у лурии , анохина, и тысяч биоизучателей этот опыт есть. нужно просто влезть в их контекст, запомнить какой он потом вылезти и попытаться перевести его в нужную плоскость.
>>338698
некоторые кстати до самой смерти жестикулируют помогая себе говорить. но никто просто не имеет ни права ни интереса им сказать что они малолетние долбоебы, которые не умеют без натужного телодвижения проговаривать слова. а тем людям которые улыбаются или наоборот хмурятся когда говорят. или даже топают ногами и чаще дышат, громче говорят и меняются позу вообще стоит задуматься зачем они это делают.
если это не двигательный акт "перекинутый" напрямую в сенсорику тогда что?
некоторые кстати до самой смерти жестикулируют помогая себе говорить. но никто просто не имеет ни права ни интереса им сказать что они малолетние долбоебы, которые не умеют без натужного телодвижения проговаривать слова. а тем людям которые улыбаются или наоборот хмурятся когда говорят. или даже топают ногами и чаще дышат, громче говорят и меняются позу вообще стоит задуматься зачем они это делают.
если это не двигательный акт "перекинутый" напрямую в сенсорику тогда что?
Ответы>>338702
>>338701
ага.
ага.
>>338700
Потому что это тоже часть языка, дебил несчастный?
>а тем людям которые улыбаются или наоборот хмурятся когда говорят. или даже топают ногами и чаще дышат, громче говорят и меняются позу вообще стоит задуматься зачем они это делают
Потому что это тоже часть языка, дебил несчастный?
Ответы>>338704
>>338703
я считаю что слова это часть того что выражается ужимками. а не наоборот. тоесть сознание - чистая моторика.
я считаю что слова это часть того что выражается ужимками. а не наоборот. тоесть сознание - чистая моторика.
>>338551 (OP)
О госпади, а как же свобода воли?
да хуевы тучи нейромедиаторов "регулируют поведение", а без них ты вообще сдохнешь
>поведение регулирует нейромедиатор
О госпади, а как же свобода воли?
да хуевы тучи нейромедиаторов "регулируют поведение", а без них ты вообще сдохнешь
>>338551 (OP)
Продолжаем выяснять за эндорфины
Продолжаем выяснять за эндорфины
>>338551 (OP)
Хокинг сказал что свобода воли = иллюзия.
Допустим, у меня задача похудеть на 20 кг, я получаю на работе денюжку и, конечно, мне хочется купить пивка и пельмешек с майонезиком впридачу, но я твердо не иду в магазин и иду домой. Сижу там неделю на воде и хлебе.
Значит ли это что он не прав?
Хокинг сказал что свобода воли = иллюзия.
Допустим, у меня задача похудеть на 20 кг, я получаю на работе денюжку и, конечно, мне хочется купить пивка и пельмешек с майонезиком впридачу, но я твердо не иду в магазин и иду домой. Сижу там неделю на воде и хлебе.
Значит ли это что он не прав?
>>338551 (OP)
Вообще есть исследования которые измеряли скорость реакции и скорость осознания. Так вот, скорость реакции превосходит скорость осознания. Что приводит к забавному факту, огромное количество действий человек совершает без привлечения рассудочной деятельности, на "автомате". А какой то механизм в сознании задним числом приписывает совершенные действия якобы рассудочной деятельности мозга, оправдывая и рационализируя выполненные действия. Так что большую часть времени сознание является пассивным наблюдателем, который уверен что все действия это результат его воли.
Вообще есть исследования которые измеряли скорость реакции и скорость осознания. Так вот, скорость реакции превосходит скорость осознания. Что приводит к забавному факту, огромное количество действий человек совершает без привлечения рассудочной деятельности, на "автомате". А какой то механизм в сознании задним числом приписывает совершенные действия якобы рассудочной деятельности мозга, оправдывая и рационализируя выполненные действия. Так что большую часть времени сознание является пассивным наблюдателем, который уверен что все действия это результат его воли.
>дальше он уже пропускает свой поступок через призму рационализациии и получается будто бы он сам решил совершить действие
Кто он то блять, кто он? Ты и есть этот динамический процесс в мозге, ты и решил его совершить.
>>338551 (OP)
Вся наука начиная с Галилея, ну или с Аристотеля и его логики.
>А есть ли пруфы этой гипотезы
Вся наука начиная с Галилея, ну или с Аристотеля и его логики.
>>339355
Все решает Бог.
Все решает Бог.
>>339374
Я, надеюсь, ты сейчас не будешь отрицать что Большой взрыв создал Бог?
А уж как он выглядит это другой вопрос. Рептилойды, группа инопланетян в карманной вселенной или реально мужик в тапочках.
Я, надеюсь, ты сейчас не будешь отрицать что Большой взрыв создал Бог?
А уж как он выглядит это другой вопрос. Рептилойды, группа инопланетян в карманной вселенной или реально мужик в тапочках.
>>339373
Ловите дебила. Машина едет из Москвы в Санкт-Петербург в силу того что вселенная существует.
>Машина едет из Москвы в Санкт-Петербург в силу законов термодинамики
Ловите дебила. Машина едет из Москвы в Санкт-Петербург в силу того что вселенная существует.
Ответы>>339379
>>339386
))
))
>>339382
Это название/имя.
Это название/имя.
269 Кб, 1024x768
ИТТ быдлу рвёт пердаки от факта, что сознание это просто постфеномен работы мозга.
>>339390
Внезапно, а есть ли сознание у животных? Вдруг они все понимают, но могут только мычать и лаять? Хотя нет, если бы понимали то начали бы развиватся, а коровки уходили бы из Скотобоень в Степь.
Внезапно, а есть ли сознание у животных? Вдруг они все понимают, но могут только мычать и лаять? Хотя нет, если бы понимали то начали бы развиватся, а коровки уходили бы из Скотобоень в Степь.
>>339391
Почему у животных тогда сознания нет, а у человека есть? ДА потому что мозг лучше и большего развития, вот и все. Хотя с ним я не согласен.
Почему у животных тогда сознания нет, а у человека есть? ДА потому что мозг лучше и большего развития, вот и все. Хотя с ним я не согласен.
Ответы>>339910
>>339394
У Человека есть сознание потому что развитый мозг. У животных сознания нет, тк не развит мозг. А теперь дай им такой же мозг и у них будет свое сознание.
У Человека есть сознание потому что развитый мозг. У животных сознания нет, тк не развит мозг. А теперь дай им такой же мозг и у них будет свое сознание.
Ответы>>339397
Напоминаю, что всё написанное в этом треде было предрешено сразу после большого взрыва.
>>339396
Не предрешенно а УЖЕ происходило. И мы не знаем в какой по численности раз, и z все так же сидел здесь утром на диване в трусах в 11:55. 16.02.2016. Сколько раз вселенная уже мотала это круг?
Не предрешенно а УЖЕ происходило. И мы не знаем в какой по численности раз, и z все так же сидел здесь утром на диване в трусах в 11:55. 16.02.2016. Сколько раз вселенная уже мотала это круг?
>>339407
ИНДУИСТЫ РАЗГОВАРИВАЮТ.
ИНДУИСТЫ РАЗГОВАРИВАЮТ.
>>339396
Пиздешь, квантовая неопределенность, вся хуйня, должны были очень сильно повлиять на первый миг существования Вселенной.
Пиздешь, квантовая неопределенность, вся хуйня, должны были очень сильно повлиять на первый миг существования Вселенной.
Ответы>>339417
>>338551 (OP)
Есть ещё эндорфин нескольких видов. Чем больше читаю о мозге, тем больше жизнь становится бессленной и запрограммированной. Ты формируешься случайностью генокода, потом случайностью импринтирования, потом случайностью знаний в голове, а потом случайность среды тебя добивает. Не сможешь поменять механизмы, а только области, или начальные условия запуска случайностей. Волей можешь себя заставить, но работать всё будет по накатанным эволюцией схемам и обязательно повторишь судьбу вон того парня. Вычисление нового пути будет тебе стоить жизни, если не выпадет джек-пот в прямом смысле. Вероятность как в казино, когда хозяин заведения не мухлюет, но есть ещё тёмная область неизведанных механизмов.
Есть ещё эндорфин нескольких видов. Чем больше читаю о мозге, тем больше жизнь становится бессленной и запрограммированной. Ты формируешься случайностью генокода, потом случайностью импринтирования, потом случайностью знаний в голове, а потом случайность среды тебя добивает. Не сможешь поменять механизмы, а только области, или начальные условия запуска случайностей. Волей можешь себя заставить, но работать всё будет по накатанным эволюцией схемам и обязательно повторишь судьбу вон того парня. Вычисление нового пути будет тебе стоить жизни, если не выпадет джек-пот в прямом смысле. Вероятность как в казино, когда хозяин заведения не мухлюет, но есть ещё тёмная область неизведанных механизмов.
>>338622
Для этого нужно иметь хоть какое-нибудь аналитические мышление. Обезьяна не способная в причинно-следственное обобщение на основе знаний необходимого порядка не способна самоосознание. Всё дело архитектуре вычислятора, т.е. в количестве связей нейронов. Повезло с генокодом и средой, добро пожаловать в клуб человека разумного.
Для этого нужно иметь хоть какое-нибудь аналитические мышление. Обезьяна не способная в причинно-следственное обобщение на основе знаний необходимого порядка не способна самоосознание. Всё дело архитектуре вычислятора, т.е. в количестве связей нейронов. Повезло с генокодом и средой, добро пожаловать в клуб человека разумного.
>>339355
Надсистема мозга отвечающая за моделирование и оценку реалтайм. Если рефлексы это железоо среагировало, то осознание это программа анализа. А то что программа и тело должны сосуществовать, то в программе нет разделения, т.е. нет информации о других программах и железе, чтобы не было коллизий шизофрений но они бывают
>кто он?
Надсистема мозга отвечающая за моделирование и оценку реалтайм. Если рефлексы это железоо среагировало, то осознание это программа анализа. А то что программа и тело должны сосуществовать, то в программе нет разделения, т.е. нет информации о других программах и железе, чтобы не было коллизий шизофрений но они бывают
Ответы>>339527
>>338710
Братушки, можете кто-нибудь передать краткое содержание этой статьи? В ангельский совсем не могу. Там что-то про ошибку предсказания и сигналы
Братушки, можете кто-нибудь передать краткое содержание этой статьи? В ангельский совсем не могу. Там что-то про ошибку предсказания и сигналы
>>339499
Когда Общество в виде бабы Нюры винит уборщика Захара за то что он совершил проступок, обоссался в приемной или разбил камнем окно. Винить надо не личность Захара, а его нейроны в надсистеме мозга которые творят черт знает что?
Когда Общество в виде бабы Нюры винит уборщика Захара за то что он совершил проступок, обоссался в приемной или разбил камнем окно. Винить надо не личность Захара, а его нейроны в надсистеме мозга которые творят черт знает что?
Ответы>>339911
>>338551 (OP)
бампирую
бампирую
>>339526
Из мозга. Как и любое твоё ментальное состояние.
Из мозга. Как и любое твоё ментальное состояние.
17 Кб, 400x307
>>339527
Лучше не вскрывать эту тему. Если мы все возьмём и примем научную парадигму мировосприятия, общество перестанет существовать. Совсем.
Лучше не вскрывать эту тему. Если мы все возьмём и примем научную парадигму мировосприятия, общество перестанет существовать. Совсем.
Школопитекам и приравненным к ним по уровню интеллекта, такие темы противопоказаны. Начинают нести всякую хуйню вместо попыток хоть как-то ознакомиться с темой.
Ответы>>340043
Мод, в чём была суть удаления того видео с чимпом? Я не совсем понял состав нарушения.
Ответы>>352299
>>339913
А что не так? Теперь и разобраться в теме запрещено?
А что не так? Теперь и разобраться в теме запрещено?
>>338641
Конечно, но косвенно. Через, опять же, дофамин. Тебе давит на пузырь и ты ощущаешь дискомфорт от этого. И у тебя появляется мотивация поссать. Ты можешь с этим бороться, но в итоге моча побеждает. Так что она управляет тобой, да. И говно тоже, особенно понос.
>ты когда в тубзик идешь поссать тобой моча управляет?
Конечно, но косвенно. Через, опять же, дофамин. Тебе давит на пузырь и ты ощущаешь дискомфорт от этого. И у тебя появляется мотивация поссать. Ты можешь с этим бороться, но в итоге моча побеждает. Так что она управляет тобой, да. И говно тоже, особенно понос.
>Почему у животных тогда сознания нет, а у человека есть?
Что ты подразумеваешь под сознанием, васёк? Понятно, что лягушка например, не думает о себе "я лягушка женского пола" и т.д. Но она ощущает окружающий мир, принимает решения ( примитивные с нашей точки зрения), испытывает эмоции ( похожие частично на наши, но опять же, более примитивные; хотя часть "человеческих эмоций" типа жалости и т.д. у лягушки по-любому отсутствует). А о "самоосознании" и самоидентификации ни одно животное, наверное, не задумывается. Но в любом случае, животное понимает, что оно живёт (здесь и сейчас, планировать они не умеют), так что сознание у них есть. Человек отличается только продвинутым интеллектом, в остальном - он типичное млекопитающее. Стало быть всё то, что испытывает человек, может испытывать и млекопитающее. Возьми собаку - это хищное животное, но путём воспитания, у неё можно выработать чувство вины. Хотя нахуй оно хищнику?
>>342220
Не перестаю проигрывать со школьников, считающих, что к 8 классу уже узнали все
http://elementy.ru/novosti_nauki/431783/Neyrokhimicheskie_osnovy_poiskovogo_povedeniya_skhodny_u_pchel_i_mlekopitayushchikhя
>откуда твоё "стало быть" взялось, всего лишь твои фантазии и убеждения
Не перестаю проигрывать со школьников, считающих, что к 8 классу уже узнали все
http://elementy.ru/novosti_nauki/431783/Neyrokhimicheskie_osnovy_poiskovogo_povedeniya_skhodny_u_pchel_i_mlekopitayushchikhя
Ответы>>342303
>>342269
А что доказывает твоя ссылка? Или ты реально считаешь, что иерархия пчёл, детерминированная генетикой, эквивалентна человеческой социальности с её экономическим рабством, культурой, терраморфингом, войнами, политикой, религией, наукой? Да ты внатуре восьмиклассник, братишка.
А что доказывает твоя ссылка? Или ты реально считаешь, что иерархия пчёл, детерминированная генетикой, эквивалентна человеческой социальности с её экономическим рабством, культурой, терраморфингом, войнами, политикой, религией, наукой? Да ты внатуре восьмиклассник, братишка.
Ответы>>342304
>>342303
P.S.: Если тебе эти высокопарные упоминания достидений человечества остались непонятными, просто сравни, чем отличается Путин от матки. С точки зрения динамики генофонда вида.
P.S.: Если тебе эти высокопарные упоминания достидений человечества остались непонятными, просто сравни, чем отличается Путин от матки. С точки зрения динамики генофонда вида.
>>338551 (OP)
проходит от синаптического пузырька синапса - к рецепторам.
По определенному пути - проходит сам сигнал, а не дофамин.
Ничего он не регулирует. Он, скорее, обеспечивает.
Пффффф, что-что-что?..
>нейромедиатор дофамин переносящий сигналы
проходит от синаптического пузырька синапса - к рецепторам.
>прохождение дофамина по определенному пути в головном мозге
По определенному пути - проходит сам сигнал, а не дофамин.
>поведение регулирует нейромедиатор
Ничего он не регулирует. Он, скорее, обеспечивает.
>от его активности будет зависит, то что человек будет делать
Пффффф, что-что-что?..
Ответы>>347469
>>347440
дофамин серотонин холин и гормоны вроде же модуляторы а медиаторы именно глутамат и ионы.
дофамин серотонин холин и гормоны вроде же модуляторы а медиаторы именно глутамат и ионы.
>>338602
а в чем же тут отсутствие свободы? рули дофамином так как хочешь. у тебя лобные доли тормозят почти все до чего дотягиваются. ты можешь терпеть и не срать под себя а в унитаз. ты можешь не двачевать а заставить себя поотжиматься например. тоесть ты направляешь этот дофамин так или иначе и он в свою очередь направляет тебя.
а в чем же тут отсутствие свободы? рули дофамином так как хочешь. у тебя лобные доли тормозят почти все до чего дотягиваются. ты можешь терпеть и не срать под себя а в унитаз. ты можешь не двачевать а заставить себя поотжиматься например. тоесть ты направляешь этот дофамин так или иначе и он в свою очередь направляет тебя.
доказательством. того как нейромедиаторы запускают \ останавливают мотивацию служат.
-наркотики влияющие на нейромедиаторы. от которых вдруг человек начинает активнее пиздить и двигаться.
-лекарства карательной психиатрии. от которых человек вдруг начинает меньше разговаривать и жвигаться. успокаивается и вообще овощ в квадрате.
-наркотики влияющие на нейромедиаторы. от которых вдруг человек начинает активнее пиздить и двигаться.
-лекарства карательной психиатрии. от которых человек вдруг начинает меньше разговаривать и жвигаться. успокаивается и вообще овощ в квадрате.
>>347469
Да, в натуре.
Да, в натуре.
>>347469
Ну ёбта, медиаторы есть ионотропные и метаботропные. Ионотропные цепляются к определённому сайту белка ионного канала и увеличивают вероятность открытия канала за счёт изменения пространственной конформации молекулы ионофора. Обычно ионотропные медиаторы быстрые. Прицепился, открыл канал, отвалился. Пока канал открыт, через него возможен активный или пассивный транспорт ионов. Если пассивный, то ионы сами двигаются по градиентам концентрации (кстати, до сих пор не ебу, почему в биохимии так ебануто используется понятие градиента, ну да хуй с ним), если активный, то происходит выкачивание ионов. Изменение поляризации мембраны запускает процесс экзоцитоза и процесс идёт дальше. Опять выброс медиатора в синаптическую щель, опять открытие каналов, хуёмоё и вот это всё. Ионы сами по себе никакими медиаторами не являются. Они нужны чтобы в принципе были возможны всякие потенциалы действия. Медиатор, это именно всякие холины, дофамины, серотонины, глутаматы, аспартаты, ГАМКи, с горем пополам оксид азота и ещё хуева туча веществ. Таки вот, дофамин/серотонин не ионотропные медиаторы. Они метаботропные. Цепляясь к рецептору на постсинаптической мембране, они не открывают непосредственно никаких каналов, а запускают каскад событий внутри целевой клетки. Всякое там отсоединение субъединиц, фосфорилирование и прочее говно. Процесс довольно сложный и унылый. За счёт этого происходит более длительная активация ионных каналов, чем в случае с ионотропными медиаторами.
Да, есть ещё потенциал-зависимые каналы, которые реагируют на потенциал, как понятно из названия. При определённых условиях открываются, при других - закрываются. Например, какой-то канал запускает внутрь натрий, а когда натрия становится уже много, этот канал схлопывается и больше никого не пущает внутрь. В данном случае натрий не медиатор. Модулятор - это вещество, которое модулирует воздействие медиатора, а не подменяет его. Какие тут могут быть разногласия, я ниибу, тащемта.
Ну ёбта, медиаторы есть ионотропные и метаботропные. Ионотропные цепляются к определённому сайту белка ионного канала и увеличивают вероятность открытия канала за счёт изменения пространственной конформации молекулы ионофора. Обычно ионотропные медиаторы быстрые. Прицепился, открыл канал, отвалился. Пока канал открыт, через него возможен активный или пассивный транспорт ионов. Если пассивный, то ионы сами двигаются по градиентам концентрации (кстати, до сих пор не ебу, почему в биохимии так ебануто используется понятие градиента, ну да хуй с ним), если активный, то происходит выкачивание ионов. Изменение поляризации мембраны запускает процесс экзоцитоза и процесс идёт дальше. Опять выброс медиатора в синаптическую щель, опять открытие каналов, хуёмоё и вот это всё. Ионы сами по себе никакими медиаторами не являются. Они нужны чтобы в принципе были возможны всякие потенциалы действия. Медиатор, это именно всякие холины, дофамины, серотонины, глутаматы, аспартаты, ГАМКи, с горем пополам оксид азота и ещё хуева туча веществ. Таки вот, дофамин/серотонин не ионотропные медиаторы. Они метаботропные. Цепляясь к рецептору на постсинаптической мембране, они не открывают непосредственно никаких каналов, а запускают каскад событий внутри целевой клетки. Всякое там отсоединение субъединиц, фосфорилирование и прочее говно. Процесс довольно сложный и унылый. За счёт этого происходит более длительная активация ионных каналов, чем в случае с ионотропными медиаторами.
Да, есть ещё потенциал-зависимые каналы, которые реагируют на потенциал, как понятно из названия. При определённых условиях открываются, при других - закрываются. Например, какой-то канал запускает внутрь натрий, а когда натрия становится уже много, этот канал схлопывается и больше никого не пущает внутрь. В данном случае натрий не медиатор. Модулятор - это вещество, которое модулирует воздействие медиатора, а не подменяет его. Какие тут могут быть разногласия, я ниибу, тащемта.
>>338551 (OP)
ОП, слушай сюда, объясню для гуманитария.
От дофамина зависит твое настроение. А уж от настроения зависит принятие решений. Можешь превозмочь и пойти на поводу настроения, а можешь поддаться. Это уже зависит от рассудочной деятельности.
ОП, слушай сюда, объясню для гуманитария.
От дофамина зависит твое настроение. А уж от настроения зависит принятие решений. Можешь превозмочь и пойти на поводу настроения, а можешь поддаться. Это уже зависит от рассудочной деятельности.
>>338551 (OP)
Я знаешь как еще понял, что не принадлежу сам себе?
Некоторое время я загонялся по спидам. Ну фен там, соли и все такое.
И вот обнаружил такую закономерность. Когда я уже какое-то время не употреблял и вдруг представляется случай и я еду за дозой. Я точно знаю, что скоро заторчу и мое самочувствие резко ухудшается. Руки трясутся, ощущение наподобие героиновой ломки. И ничего не могу с этим поделать, хотя еще несколько минут назад, когда я не знал что сегодня ускорюсь, я чувствовал себя прекрасно.
Потом я приезжаю и не нахожу закладку, понимаю, что меня кинули и еду домой.
И мое состояние улучшается! Мозг понимает что сегодня ускорения не будет и выключает ломку.
Я ничего не принимаю и самочувствие физически меняется просто от знания того, уколюсь я сегодня или нет.
Такие дела.
Я знаешь как еще понял, что не принадлежу сам себе?
Некоторое время я загонялся по спидам. Ну фен там, соли и все такое.
И вот обнаружил такую закономерность. Когда я уже какое-то время не употреблял и вдруг представляется случай и я еду за дозой. Я точно знаю, что скоро заторчу и мое самочувствие резко ухудшается. Руки трясутся, ощущение наподобие героиновой ломки. И ничего не могу с этим поделать, хотя еще несколько минут назад, когда я не знал что сегодня ускорюсь, я чувствовал себя прекрасно.
Потом я приезжаю и не нахожу закладку, понимаю, что меня кинули и еду домой.
И мое состояние улучшается! Мозг понимает что сегодня ускорения не будет и выключает ломку.
Я ничего не принимаю и самочувствие физически меняется просто от знания того, уколюсь я сегодня или нет.
Такие дела.
Ответы>>348276
>>340466
Обязательное видео с вороной, реализующей цепь инструмент-инструмент-еда.мпег4
>животное понимает, что оно живёт (здесь и сейчас, планировать они не умеют)
Обязательное видео с вороной, реализующей цепь инструмент-инструмент-еда.мпег4
2432 Кб, 257x300
>>347696
Это не совсем "мозг", а скорее "подсознание". Которое по-прежнему является тобой. Твоё внешнее "я", от лица которого ты сейчас говоришь, является скорее твоим социальным представителем, единственная задача которого - объяснять твоё поведение другим представителям вида.
>Мозг понимает что сегодня ускорения не будет и выключает ломку.
Это не совсем "мозг", а скорее "подсознание". Которое по-прежнему является тобой. Твоё внешнее "я", от лица которого ты сейчас говоришь, является скорее твоим социальным представителем, единственная задача которого - объяснять твоё поведение другим представителям вида.
Ответы>>348413
Иногда бывает, что разумом человека завладевают бесы и диктуют ему свою волю. Возможно тебе стоило бы окропиться Святой водой, оп.
>>338697
Он не математик, он просто обычный наркоман.
Он не математик, он просто обычный наркоман.
>>338551 (OP)
Дофамин не вызывает нервного импульса, потому и называется модулятором
Дофамин не вызывает нервного импульса, потому и называется модулятором
>>351667
Присоединение нейромедиатора открывает мембранные каналы, что позволяет ионам Ка беспрепятственно и в больших количествах проникать внутрь клетки. В результате всего за 0,001 с внутренняя поверхность нейрона оказывается заряженной положительно. Это кратковременное состояние перезарядки нейрона называется потенциалом действия, или нервным импульсом.
http://chem21.info/info/1871661/
Важнейшими продуктами метаболизма в нейронах являются катехоламины, к которым относятся три близких по структуре производных тирозина дофамин, норадреналин и адреналин. Дофамин и норадреналин служат нейромедиаторами.
http://chem21.info/info/101629/
Медиаторные вещества делятся на две большие группы нейромедиаторы, которые осуществляют передачу сигнала в синапсе, и нейромодуляторы, которые регулируют передачу сигнала.
Примеры известных веществ-медиаторов четко идентифицированы амины ацетилхолин, дофамин, норадреналин и серотонин (5-НТ) менее четко — аминокислоты у-аминомасляная (GABA), глутаминовая и глицин предполагаемые медиаторы или нейромодуляторы — гистамин, пуриновые нуклеотиды, энкефалины и другие нейропептиды.
http://chem21.info/info/154141/
Алсо, википедия по запросу нейромодуляторы выдаёт только нейропептиды.
Несмотря на возможность протеолиза, нейропептиды, в отличие от типичных нейромедиаторов, существуют в организме относительно долго (часы). Это позволяет им достигать достаточно удаленных синапсов и длительное время оказывать на них своё действие. При этом нередко на одну и ту же мишень действуют сразу несколько нейропептидов, а один и тот же нейропептид — сразу на несколько мишеней. Благодаря этому могут создаваться различные комбинации модуляторов и клеток мишеней. Каждой комбинации соответствует определенное функциональное состояние нервной системы и организма в целом.
Присоединение нейромедиатора открывает мембранные каналы, что позволяет ионам Ка беспрепятственно и в больших количествах проникать внутрь клетки. В результате всего за 0,001 с внутренняя поверхность нейрона оказывается заряженной положительно. Это кратковременное состояние перезарядки нейрона называется потенциалом действия, или нервным импульсом.
http://chem21.info/info/1871661/
Важнейшими продуктами метаболизма в нейронах являются катехоламины, к которым относятся три близких по структуре производных тирозина дофамин, норадреналин и адреналин. Дофамин и норадреналин служат нейромедиаторами.
http://chem21.info/info/101629/
Медиаторные вещества делятся на две большие группы нейромедиаторы, которые осуществляют передачу сигнала в синапсе, и нейромодуляторы, которые регулируют передачу сигнала.
Примеры известных веществ-медиаторов четко идентифицированы амины ацетилхолин, дофамин, норадреналин и серотонин (5-НТ) менее четко — аминокислоты у-аминомасляная (GABA), глутаминовая и глицин предполагаемые медиаторы или нейромодуляторы — гистамин, пуриновые нуклеотиды, энкефалины и другие нейропептиды.
http://chem21.info/info/154141/
Алсо, википедия по запросу нейромодуляторы выдаёт только нейропептиды.
Несмотря на возможность протеолиза, нейропептиды, в отличие от типичных нейромедиаторов, существуют в организме относительно долго (часы). Это позволяет им достигать достаточно удаленных синапсов и длительное время оказывать на них своё действие. При этом нередко на одну и ту же мишень действуют сразу несколько нейропептидов, а один и тот же нейропептид — сразу на несколько мишеней. Благодаря этому могут создаваться различные комбинации модуляторов и клеток мишеней. Каждой комбинации соответствует определенное функциональное состояние нервной системы и организма в целом.
Ответы>>351691
>>342201
Ок, а что если я, после того как внутренние процессы мозга сделали выбор в пользу Азии, сознательно заставлю себя сделать выбор в пользу Европы? Мой мозг поменяет решение и начнёт считать этот выбор лучше?
> Другой, уже современный опыт, т.н. «дилемма путешественника»
> Предположим, нам надо решить, куда поехать отдыхать,- в Испанию или Таиланд.
> Пока мы не сделали трудного выбора, а только представляем себе возможный отдых, наши описания и оценки его будут схожи. Но после принятия решения (например, мы поедем в Таиланд), - отвергнутое решения начинает восприниматься как менее желанное и приятное.
> Причем, что интересно, бывает так, что сознание еще рассуждает и сравнивает, но фактически мозг решение уже принял. Например, на наш выбор повлияла перспектива получить разные удовольствия, которые в юго-восточной Азии легко доступны, в то время как в Европе они стоят дорого, а за некоторые вообще можно надолго сесть. Мы не очень хотим об этом думать, и уж тем более сообщать туроператору/экспериментатору, но на предпочтение это влияет. Что будет видно на фМРТ,- сознание еще не в курсе, но один из вариантов вызывает большее возбуждение в центрах наград, и в этом случае по томограмме можно с 80% вероятностью предсказать конечный выбор человека (который типа «свободный и сознательный»). Причем человеку будет совершенно искренне казаться, что он сделал рассудочный выбор на основании своего свободного волеизлияния.
> Но после принятия решения (например, мы поедем в Таиланд), - отвергнутое решения начинает восприниматься как менее желанное и приятное.
Ок, а что если я, после того как внутренние процессы мозга сделали выбор в пользу Азии, сознательно заставлю себя сделать выбор в пользу Европы? Мой мозг поменяет решение и начнёт считать этот выбор лучше?
>>351676
Все это замечательно, только дофамин не открывает ионные каналы, а именно натриевые, ответственные за образование нервного импульса, поэтому нервного импульса не вызывает, а вызывает только изменение метаболизма в нейроне: https://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine
Все это замечательно, только дофамин не открывает ионные каналы, а именно натриевые, ответственные за образование нервного импульса, поэтому нервного импульса не вызывает, а вызывает только изменение метаболизма в нейроне: https://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine
>>351691
В результате специфического связывания с дофаминовыми рецепторами почек дофамин уменьшает сопротивление почечных сосудов, увеличивает в них кровоток и почечную фильтрацию. Наряду с этим повышается натрийурез.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дофамин
Натрийурез — процесс экскреции натрия с мочой путем воздействия на почки[1]. Натрийурез способствует ускорению вывода из организма желудочковых и предсердных натрийуретических пептидов, а также кальцитонина[2], и ингибируется (для сохранения натрия) химическими веществами, такими как альдостерон. Натрийурез снижает концентрацию натрия в крови, а также тенденцию к снижению объема циркулирующей крови, потому что осмотические силы выводят воду, содержащую натрий, из организма в цикле кровообращения и в моче. Многие мочегонные препараты пользуются этим механизмом для лечения заболеваний, как гипернатриемия и гипертония.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натрийурез
Тут не сказано, что дофамин открывает ионные каналы, но сказано, что он вызывает натрийурез.
Так вот, является ли натрийурез процессом, открывающим натривые ионные каналы, и как-бы высасывающий эти самые ионы натрия? Ага.
В результате специфического связывания с дофаминовыми рецепторами почек дофамин уменьшает сопротивление почечных сосудов, увеличивает в них кровоток и почечную фильтрацию. Наряду с этим повышается натрийурез.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дофамин
Натрийурез — процесс экскреции натрия с мочой путем воздействия на почки[1]. Натрийурез способствует ускорению вывода из организма желудочковых и предсердных натрийуретических пептидов, а также кальцитонина[2], и ингибируется (для сохранения натрия) химическими веществами, такими как альдостерон. Натрийурез снижает концентрацию натрия в крови, а также тенденцию к снижению объема циркулирующей крови, потому что осмотические силы выводят воду, содержащую натрий, из организма в цикле кровообращения и в моче. Многие мочегонные препараты пользуются этим механизмом для лечения заболеваний, как гипернатриемия и гипертония.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натрийурез
Тут не сказано, что дофамин открывает ионные каналы, но сказано, что он вызывает натрийурез.
Так вот, является ли натрийурез процессом, открывающим натривые ионные каналы, и как-бы высасывающий эти самые ионы натрия? Ага.
>>351696
Нервный импульс = потенциал действия = action potential. Начальная волна потенциала действия сдвигающая потенциал резко вверх обеспечивается именно током входящих ионов натрия. https://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential
Нервный импульс = потенциал действия = action potential. Начальная волна потенциала действия сдвигающая потенциал резко вверх обеспечивается именно током входящих ионов натрия. https://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential
>>351698
Тут ведется разговор про центральную нервную систему, а не про почки и натрийурезы
Тут ведется разговор про центральную нервную систему, а не про почки и натрийурезы
Ответы>>351703
>>351703
Чува-ак, ты эпичен. Экскреция - это понятие, связанное с другим, наверняка известным тебе словом, "экскременты". Вот твой натрийурез - это экскреция натрия из организма. Понимаешь? Удаление его, потому что слишком много натрия так же плохо, как слишком мало. Ты поссал, в моче всяческая там мочевина - это отработанный и связанный аммиак, там же и какое-то количество ионов и просто вода, в которой всё это растворено. А ты смешал экскрецию с ионными токами в нервной системе. Сделал мой вечер, короче.
Чува-ак, ты эпичен. Экскреция - это понятие, связанное с другим, наверняка известным тебе словом, "экскременты". Вот твой натрийурез - это экскреция натрия из организма. Понимаешь? Удаление его, потому что слишком много натрия так же плохо, как слишком мало. Ты поссал, в моче всяческая там мочевина - это отработанный и связанный аммиак, там же и какое-то количество ионов и просто вода, в которой всё это растворено. А ты смешал экскрецию с ионными токами в нервной системе. Сделал мой вечер, короче.
Ответы>>351707
>>351703
вот именно реполяризация, т.е. возврат к отрицательным значениям потенциала обеспечивается именно калием. Дофамин гематоэнцефалитический барьер не преодолевает. А для русскоязычной и англоязычной википедий действительно сильные есть расхождения. Только в англоязычной более подробно написано, с сигнальными путями, G-рецепторами и болшим количеством ссылок, англоязычная статья поэтому лучше.
вот именно реполяризация, т.е. возврат к отрицательным значениям потенциала обеспечивается именно калием. Дофамин гематоэнцефалитический барьер не преодолевает. А для русскоязычной и англоязычной википедий действительно сильные есть расхождения. Только в англоязычной более подробно написано, с сигнальными путями, G-рецепторами и болшим количеством ссылок, англоязычная статья поэтому лучше.
Ответы>>351709
>>351705
Да прикол не в процессе экскреции, а в том, что:
дофамин увеличивает кровоток почечных сосудов, вследствии чего повышается натрийурез, который снижает концентрацию натрия в крови, потому что осмотические силы выводят воду, содержащую натрий, из организма в цикле кровообращения, в том числе, как я предполагаю, и с натриевых ионных каналов.
Таким сложным образом, дофамин таки-открывает натриевые ионные каналы, не? Речь не идёт о калиевых. А уж тем более о дефикалиевых.
Да прикол не в процессе экскреции, а в том, что:
дофамин увеличивает кровоток почечных сосудов, вследствии чего повышается натрийурез, который снижает концентрацию натрия в крови, потому что осмотические силы выводят воду, содержащую натрий, из организма в цикле кровообращения, в том числе, как я предполагаю, и с натриевых ионных каналов.
Таким сложным образом, дофамин таки-открывает натриевые ионные каналы, не? Речь не идёт о калиевых. А уж тем более о дефикалиевых.
Ответы>>351713
>>351706
как будто К+ и Na+ имеют разные заряды. Вернее так говоришь, как будто К+ это К-
>вот именно реполяризация, т.е. возврат к отрицательным значениям потенциала обеспечивается именно калием.
как будто К+ и Na+ имеют разные заряды. Вернее так говоришь, как будто К+ это К-
>>351709
Заряды то одинаковые, каналы разные. Где пройдет натрий, там не всегда пройдет калий и наоборот.
Заряды то одинаковые, каналы разные. Где пройдет натрий, там не всегда пройдет калий и наоборот.
Ответы>>352040
>>351707
Нет, не таким. Это вообще разные процессы. Дофамин - это и гормон и нейромедиатор. В этих двух ипостасях он играет разные роли. То, о чём ты пишешь - это его функция, как гормона, а в ЦНС он работает иначе, в зависимости от рецептора, к которому цепляется, к слову сказать, потому что есть целое семейство дофаминовых рецепторов (D1-5), но общее для всего этого семейства, что рецепторы связаны с G-белками (вообще GPCR - G-protein coupled receptors) Эти G-белки уже опосредуют реакцию на связывание лиганда (дофамина) с рецептором.
Нет, не таким. Это вообще разные процессы. Дофамин - это и гормон и нейромедиатор. В этих двух ипостасях он играет разные роли. То, о чём ты пишешь - это его функция, как гормона, а в ЦНС он работает иначе, в зависимости от рецептора, к которому цепляется, к слову сказать, потому что есть целое семейство дофаминовых рецепторов (D1-5), но общее для всего этого семейства, что рецепторы связаны с G-белками (вообще GPCR - G-protein coupled receptors) Эти G-белки уже опосредуют реакцию на связывание лиганда (дофамина) с рецептором.
>>351709
Волна деполяризации, сдвигающая потенциал вверх, обеспечивается в основном входящими ионами натрия, а волна реполяризации, сдвигающими потенциал вниз, выходящими из клетки ионами калия.
Волна деполяризации, сдвигающая потенциал вверх, обеспечивается в основном входящими ионами натрия, а волна реполяризации, сдвигающими потенциал вниз, выходящими из клетки ионами калия.
>>351714
Этот прав.
Давайте уточним, для науканона, что речь идет о деполяризации и реполяризации клеточной мембраны.
В частности, мембраны нейронов.
Кроме того, существует также статическая поляризация и гиперполяризация.
Статическая поляризация – наличие постоянной разности потенциалов между наружной и внутренней поверхностями клеточной мембраны.
В состоянии покоя наружная поверхность клетки всегда электроположительна по отношению к внутренней, т.е. поляризована.
Эта разность потенциалов, равная ~ 60 мВ, называется потенциалом покоя, или мембранным потенциалом (МП).
В образовании потенциала принимают участие 4 вида ионов: катионы натрия (положительный заряд),
катионы калия (положительный заряд),
анионы хлора (отрицательный заряд),
анионы органических соединений (отрицательный заряд).
Во внеклеточной жидкости высока концентрация ионов натрия и хлора,
во внутриклеточной жидкости – ионов калия и органических соединений.
В состоянии относительного физиологического покоя клеточная мембрана хорошо проницаема для катионов калия,
чуть хуже для анионов хлора,
практически непроницаема для катионов натрия
и совершенно непроницаема для анионов органических соединений.
В покое ионы калия без затрат энергии выходят в область меньшей концентрации
(на наружную поверхность клеточной мембраны), неся с собой положительный заряд.
Ионы хлора проникают внутрь клетки, неся отрицательный заряд.
Ионы натрия продолжают оставаться на наружной поверхности мембраны, еще больше усиливая положительный заряд.
Деполяризация – сдвиг мембранного потенциала (МП) в сторону его уменьшения.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы,
вследствие чего ионы Na+ лавинообразно поступают в клетку.
Переход положительно заряженных ионов в клетку вызывает уменьшение положительного заряда на ее наружной поверхности
и увеличение его в цитоплазме. В результате этого сокращается трансмембранная разность потенциалов,
значение МП падает до 0, а затем по мере дальнейшего поступления Na в клетку происходят перезарядка мембраны и инверсия
ее заряда (поверхность становится электроотрицательной по отношению к цитоплазме) – возникает потенциал действия (ПД).
Электрографическим проявлением деполяризации является спайк, или пиковый потенциал.
Во время деполяризации, когда переносимый ионами Na положительный заряд достигает некоторого порогового значения,
в сенсоре напряжения ионных каналов возникает ток смещения, который «захлопывает» ворота и «запирает»
(инактивирует) канал, прекращая тем самым дальнейшее поступление Na в цитоплазму.
Канал «закрыт» (инактивирован) вплоть до восстановления исходного уровня МП.
Реполяризация – восстановление исходного уровня МП. При этом ионы натрия перестают проникать в клетку,
проницаемость мембраны для калия увеличивается, и он достаточно быстро выходит из нее.
В результате заряд клеточной мембраны приближается к исходному.
Электрографическим проявлением реполяризации является отрицательный следовой потенциал.
Гиперполяризация – увеличение уровня МП. Вслед за восстановлением исходного значения МП (реполяризация)
происходит его кратковременное увеличение по сравнению с уровнем покоя, обусловленное повышением
проницаемости калиевых каналов и каналов для Cl- . В связи с этим поверхность мембраны
приобретает избыточный по сравнению с нормой положительный заряд, а уровень МП становится
несколько выше исходного. Электрографическим проявлением гиперполяризации является положительный
следовой потенциал. На этом заканчивается одиночный цикл возбуждения.
Источник: http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
Значит ли это что деполяризации и реполяризации, ионы натрия - замещают собой внутриклеточные ионы калия, а при натрийурезе - происходит обратный процесс?
Этот прав.
Давайте уточним, для науканона, что речь идет о деполяризации и реполяризации клеточной мембраны.
В частности, мембраны нейронов.
Кроме того, существует также статическая поляризация и гиперполяризация.
Статическая поляризация – наличие постоянной разности потенциалов между наружной и внутренней поверхностями клеточной мембраны.
В состоянии покоя наружная поверхность клетки всегда электроположительна по отношению к внутренней, т.е. поляризована.
Эта разность потенциалов, равная ~ 60 мВ, называется потенциалом покоя, или мембранным потенциалом (МП).
В образовании потенциала принимают участие 4 вида ионов: катионы натрия (положительный заряд),
катионы калия (положительный заряд),
анионы хлора (отрицательный заряд),
анионы органических соединений (отрицательный заряд).
Во внеклеточной жидкости высока концентрация ионов натрия и хлора,
во внутриклеточной жидкости – ионов калия и органических соединений.
В состоянии относительного физиологического покоя клеточная мембрана хорошо проницаема для катионов калия,
чуть хуже для анионов хлора,
практически непроницаема для катионов натрия
и совершенно непроницаема для анионов органических соединений.
В покое ионы калия без затрат энергии выходят в область меньшей концентрации
(на наружную поверхность клеточной мембраны), неся с собой положительный заряд.
Ионы хлора проникают внутрь клетки, неся отрицательный заряд.
Ионы натрия продолжают оставаться на наружной поверхности мембраны, еще больше усиливая положительный заряд.
Деполяризация – сдвиг мембранного потенциала (МП) в сторону его уменьшения.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы,
вследствие чего ионы Na+ лавинообразно поступают в клетку.
Переход положительно заряженных ионов в клетку вызывает уменьшение положительного заряда на ее наружной поверхности
и увеличение его в цитоплазме. В результате этого сокращается трансмембранная разность потенциалов,
значение МП падает до 0, а затем по мере дальнейшего поступления Na в клетку происходят перезарядка мембраны и инверсия
ее заряда (поверхность становится электроотрицательной по отношению к цитоплазме) – возникает потенциал действия (ПД).
Электрографическим проявлением деполяризации является спайк, или пиковый потенциал.
Во время деполяризации, когда переносимый ионами Na положительный заряд достигает некоторого порогового значения,
в сенсоре напряжения ионных каналов возникает ток смещения, который «захлопывает» ворота и «запирает»
(инактивирует) канал, прекращая тем самым дальнейшее поступление Na в цитоплазму.
Канал «закрыт» (инактивирован) вплоть до восстановления исходного уровня МП.
Реполяризация – восстановление исходного уровня МП. При этом ионы натрия перестают проникать в клетку,
проницаемость мембраны для калия увеличивается, и он достаточно быстро выходит из нее.
В результате заряд клеточной мембраны приближается к исходному.
Электрографическим проявлением реполяризации является отрицательный следовой потенциал.
Гиперполяризация – увеличение уровня МП. Вслед за восстановлением исходного значения МП (реполяризация)
происходит его кратковременное увеличение по сравнению с уровнем покоя, обусловленное повышением
проницаемости калиевых каналов и каналов для Cl- . В связи с этим поверхность мембраны
приобретает избыточный по сравнению с нормой положительный заряд, а уровень МП становится
несколько выше исходного. Электрографическим проявлением гиперполяризации является положительный
следовой потенциал. На этом заканчивается одиночный цикл возбуждения.
Источник: http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
Значит ли это что деполяризации и реполяризации, ионы натрия - замещают собой внутриклеточные ионы калия, а при натрийурезе - происходит обратный процесс?
>>351714
Этот прав.
Давайте уточним, для науканона, что речь идет о деполяризации и реполяризации клеточной мембраны.
В частности, мембраны нейронов.
Кроме того, существует также статическая поляризация и гиперполяризация.
Статическая поляризация – наличие постоянной разности потенциалов между наружной и внутренней поверхностями клеточной мембраны.
В состоянии покоя наружная поверхность клетки всегда электроположительна по отношению к внутренней, т.е. поляризована.
Эта разность потенциалов, равная ~ 60 мВ, называется потенциалом покоя, или мембранным потенциалом (МП).
В образовании потенциала принимают участие 4 вида ионов: катионы натрия (положительный заряд),
катионы калия (положительный заряд),
анионы хлора (отрицательный заряд),
анионы органических соединений (отрицательный заряд).
Во внеклеточной жидкости высока концентрация ионов натрия и хлора,
во внутриклеточной жидкости – ионов калия и органических соединений.
В состоянии относительного физиологического покоя клеточная мембрана хорошо проницаема для катионов калия,
чуть хуже для анионов хлора,
практически непроницаема для катионов натрия
и совершенно непроницаема для анионов органических соединений.
В покое ионы калия без затрат энергии выходят в область меньшей концентрации
(на наружную поверхность клеточной мембраны), неся с собой положительный заряд.
Ионы хлора проникают внутрь клетки, неся отрицательный заряд.
Ионы натрия продолжают оставаться на наружной поверхности мембраны, еще больше усиливая положительный заряд.
Деполяризация – сдвиг мембранного потенциала (МП) в сторону его уменьшения.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы,
вследствие чего ионы Na+ лавинообразно поступают в клетку.
Переход положительно заряженных ионов в клетку вызывает уменьшение положительного заряда на ее наружной поверхности
и увеличение его в цитоплазме. В результате этого сокращается трансмембранная разность потенциалов,
значение МП падает до 0, а затем по мере дальнейшего поступления Na в клетку происходят перезарядка мембраны и инверсия
ее заряда (поверхность становится электроотрицательной по отношению к цитоплазме) – возникает потенциал действия (ПД).
Электрографическим проявлением деполяризации является спайк, или пиковый потенциал.
Во время деполяризации, когда переносимый ионами Na положительный заряд достигает некоторого порогового значения,
в сенсоре напряжения ионных каналов возникает ток смещения, который «захлопывает» ворота и «запирает»
(инактивирует) канал, прекращая тем самым дальнейшее поступление Na в цитоплазму.
Канал «закрыт» (инактивирован) вплоть до восстановления исходного уровня МП.
Реполяризация – восстановление исходного уровня МП. При этом ионы натрия перестают проникать в клетку,
проницаемость мембраны для калия увеличивается, и он достаточно быстро выходит из нее.
В результате заряд клеточной мембраны приближается к исходному.
Электрографическим проявлением реполяризации является отрицательный следовой потенциал.
Гиперполяризация – увеличение уровня МП. Вслед за восстановлением исходного значения МП (реполяризация)
происходит его кратковременное увеличение по сравнению с уровнем покоя, обусловленное повышением
проницаемости калиевых каналов и каналов для Cl- . В связи с этим поверхность мембраны
приобретает избыточный по сравнению с нормой положительный заряд, а уровень МП становится
несколько выше исходного. Электрографическим проявлением гиперполяризации является положительный
следовой потенциал. На этом заканчивается одиночный цикл возбуждения.
Источник: http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
Значит ли это что деполяризации и реполяризации, ионы натрия - замещают собой внутриклеточные ионы калия, а при натрийурезе - происходит обратный процесс?
Этот прав.
Давайте уточним, для науканона, что речь идет о деполяризации и реполяризации клеточной мембраны.
В частности, мембраны нейронов.
Кроме того, существует также статическая поляризация и гиперполяризация.
Статическая поляризация – наличие постоянной разности потенциалов между наружной и внутренней поверхностями клеточной мембраны.
В состоянии покоя наружная поверхность клетки всегда электроположительна по отношению к внутренней, т.е. поляризована.
Эта разность потенциалов, равная ~ 60 мВ, называется потенциалом покоя, или мембранным потенциалом (МП).
В образовании потенциала принимают участие 4 вида ионов: катионы натрия (положительный заряд),
катионы калия (положительный заряд),
анионы хлора (отрицательный заряд),
анионы органических соединений (отрицательный заряд).
Во внеклеточной жидкости высока концентрация ионов натрия и хлора,
во внутриклеточной жидкости – ионов калия и органических соединений.
В состоянии относительного физиологического покоя клеточная мембрана хорошо проницаема для катионов калия,
чуть хуже для анионов хлора,
практически непроницаема для катионов натрия
и совершенно непроницаема для анионов органических соединений.
В покое ионы калия без затрат энергии выходят в область меньшей концентрации
(на наружную поверхность клеточной мембраны), неся с собой положительный заряд.
Ионы хлора проникают внутрь клетки, неся отрицательный заряд.
Ионы натрия продолжают оставаться на наружной поверхности мембраны, еще больше усиливая положительный заряд.
Деполяризация – сдвиг мембранного потенциала (МП) в сторону его уменьшения.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы,
вследствие чего ионы Na+ лавинообразно поступают в клетку.
Переход положительно заряженных ионов в клетку вызывает уменьшение положительного заряда на ее наружной поверхности
и увеличение его в цитоплазме. В результате этого сокращается трансмембранная разность потенциалов,
значение МП падает до 0, а затем по мере дальнейшего поступления Na в клетку происходят перезарядка мембраны и инверсия
ее заряда (поверхность становится электроотрицательной по отношению к цитоплазме) – возникает потенциал действия (ПД).
Электрографическим проявлением деполяризации является спайк, или пиковый потенциал.
Во время деполяризации, когда переносимый ионами Na положительный заряд достигает некоторого порогового значения,
в сенсоре напряжения ионных каналов возникает ток смещения, который «захлопывает» ворота и «запирает»
(инактивирует) канал, прекращая тем самым дальнейшее поступление Na в цитоплазму.
Канал «закрыт» (инактивирован) вплоть до восстановления исходного уровня МП.
Реполяризация – восстановление исходного уровня МП. При этом ионы натрия перестают проникать в клетку,
проницаемость мембраны для калия увеличивается, и он достаточно быстро выходит из нее.
В результате заряд клеточной мембраны приближается к исходному.
Электрографическим проявлением реполяризации является отрицательный следовой потенциал.
Гиперполяризация – увеличение уровня МП. Вслед за восстановлением исходного значения МП (реполяризация)
происходит его кратковременное увеличение по сравнению с уровнем покоя, обусловленное повышением
проницаемости калиевых каналов и каналов для Cl- . В связи с этим поверхность мембраны
приобретает избыточный по сравнению с нормой положительный заряд, а уровень МП становится
несколько выше исходного. Электрографическим проявлением гиперполяризации является положительный
следовой потенциал. На этом заканчивается одиночный цикл возбуждения.
Источник: http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
Значит ли это что деполяризации и реполяризации, ионы натрия - замещают собой внутриклеточные ионы калия, а при натрийурезе - происходит обратный процесс?
Ответы>>351721
>>351719
При деполяризации и реполяризации - не замещает. При деполяризации, в сущности, концентрация ионов натрия в клетке увеличивается, но до определенного предела, пока эти натриевые каналы открыты. При реполяризации калий уходит из клетки, но натрий никуда не девается из клетки. А уже потом, с помощью калий-натриевого насоса концентрации натрия и калия в клетке возвращаютя к исходным для потенциала покоя.
При деполяризации и реполяризации - не замещает. При деполяризации, в сущности, концентрация ионов натрия в клетке увеличивается, но до определенного предела, пока эти натриевые каналы открыты. При реполяризации калий уходит из клетки, но натрий никуда не девается из клетки. А уже потом, с помощью калий-натриевого насоса концентрации натрия и калия в клетке возвращаютя к исходным для потенциала покоя.
>>351726
это был бля быстрофикс, чтобы не был обосрамс. Ага.
это был бля быстрофикс, чтобы не был обосрамс. Ага.
> В сообщении присутствует слово из спам листа.
гг вп изи, блядь
Какое ещё нахуй слово?
http://pastebin.com/nMBBekwW
>>351742
я же вроде в начале писал что дофамин это всего лишь пакет данных типа пароля. вся информатика начинается тогда когда его пересылают. допустим "sg4gxt4545@" это пароль. в клетках мозга существуют 5 типов пограничников. еим называешь пароль и они открывают границы. то что в почках тот же пароль используется это скорее оптимальное использование а не высший замысел. как и то что кальций и в костях и в клетках тканей есть но используется разным образом.
я же вроде в начале писал что дофамин это всего лишь пакет данных типа пароля. вся информатика начинается тогда когда его пересылают. допустим "sg4gxt4545@" это пароль. в клетках мозга существуют 5 типов пограничников. еим называешь пароль и они открывают границы. то что в почках тот же пароль используется это скорее оптимальное использование а не высший замысел. как и то что кальций и в костях и в клетках тканей есть но используется разным образом.
17 Кб, 766x184
>>351744
Структура Na+-канала была объектом интенсивных исследований и к настоящему времени хорошо известна (схематически показана на рис. 1.12 ).
Это - массивный полипептид (1820 аминокислот), как показано на рис. 1.12, состоит из четырех последовательных гомологичных друг другу доменов, каждый из которых образует шесть трансмембранных спиралей. Четвертая из них (S4) в каждом домене содержит множество положительно заряженных аминокислотных остатков (особенно, аргинина и лизина), что и образует, как полагают, <сенсор потенциала>, чувствительный к изменениям потенциала на мембране. Предполагается, что между пятой (S5) и шестой (S6) трансмембранной спиралями в каждом домене полипептидной цепи формируется <шпилька> (Н5), входящая в мембрану. Если представить трехмерную форму белка как полого цилиндра, <шпилька> выстилает пору и обеспечивает ионную селективность. Наконец, внутриклеточный сегмент полипептида между гомологичными доменами III и IV ответственны за инактивацию канала.
Источник дать?
Структура Na+-канала была объектом интенсивных исследований и к настоящему времени хорошо известна (схематически показана на рис. 1.12 ).
Это - массивный полипептид (1820 аминокислот), как показано на рис. 1.12, состоит из четырех последовательных гомологичных друг другу доменов, каждый из которых образует шесть трансмембранных спиралей. Четвертая из них (S4) в каждом домене содержит множество положительно заряженных аминокислотных остатков (особенно, аргинина и лизина), что и образует, как полагают, <сенсор потенциала>, чувствительный к изменениям потенциала на мембране. Предполагается, что между пятой (S5) и шестой (S6) трансмембранной спиралями в каждом домене полипептидной цепи формируется <шпилька> (Н5), входящая в мембрану. Если представить трехмерную форму белка как полого цилиндра, <шпилька> выстилает пору и обеспечивает ионную селективность. Наконец, внутриклеточный сегмент полипептида между гомологичными доменами III и IV ответственны за инактивацию канала.
Источник дать?
Ответы>>351748
Чет диалоги в этом треде становятся всё более шизоидными. Посаны, вы бы хоть под галухой не писали, а.
Ответы>>351751
>>351750
Чё тебе не нравится? Конкретно так?..
Чё тебе не нравится? Конкретно так?..
>>351749
да нифига же.
The D2 receptor forms receptor heterodimers in vivo (in living animals) with other G protein-coupled receptors; these include:[28]
D1–D2 dopamine receptor heteromer
D2–adenosine A2A
D2–ghrelin receptor
D2sh–TAAR1[note 1]
The D2 receptor has been shown to form hetorodimers in vitro (and possibly in vivo) with DRD3,[31] DRD5,[32] and 5-HT2A.[33]
дофаминовые рецепторы формируют комплексы.
внутри клетки пространство пронизано нитями. заполнено белками.
поверхеость утыкана транспортами. это огромный автоматический завод. и никаких высших сил не надо.
да нифига же.
The D2 receptor forms receptor heterodimers in vivo (in living animals) with other G protein-coupled receptors; these include:[28]
D1–D2 dopamine receptor heteromer
D2–adenosine A2A
D2–ghrelin receptor
D2sh–TAAR1[note 1]
The D2 receptor has been shown to form hetorodimers in vitro (and possibly in vivo) with DRD3,[31] DRD5,[32] and 5-HT2A.[33]
дофаминовые рецепторы формируют комплексы.
внутри клетки пространство пронизано нитями. заполнено белками.
поверхеость утыкана транспортами. это огромный автоматический завод. и никаких высших сил не надо.
>>351755
Ну эти буквы тоже входят в состав массивного полипептида из четырех доменов по 6 спералий, которые черным по белому в моей нейробиопасте.
Ну эти буквы тоже входят в состав массивного полипептида из четырех доменов по 6 спералий, которые черным по белому в моей нейробиопасте.
Ответы>>351761
Ответы>>351764
>>351761
Аргинин и лизин не являются аминокислотами. Это аминокислотные остатки. В отличии от дофамина - катехоламина. Интересно, с них складываются нейропептиды?
Аргинин и лизин не являются аминокислотами. Это аминокислотные остатки. В отличии от дофамина - катехоламина. Интересно, с них складываются нейропептиды?
>>351764
не знаю складываются или нет. и все равно не понимаю по какой системе ты выделил именно их.
не знаю складываются или нет. и все равно не понимаю по какой системе ты выделил именно их.
>>351764
нет ну честно интересно же. безо всякого сарказма спрашиваю.
нет ну честно интересно же. безо всякого сарказма спрашиваю.
>>351766
Ладно, фикус с ним, с теми аминокслотами и пептидами, интересно вот что. Калий.
А есть Калий-40.
Такие дела.
Ладно, фикус с ним, с теми аминокслотами и пептидами, интересно вот что. Калий.
А есть Калий-40.
Такие дела.
Пиздос. s/Дофамин/Изучения рака в его естественной среде обитания тред/
Ответы>>351772
>>351771
мразота, привет.
мразота, привет.
Подписался на годный тред
>>351733
Ты что сказать-то хотел?
Ты что сказать-то хотел?
>>351748
Чтобы вы поняли.
Чтобы вы поняли.
>А вот вам новость, D2 рецепторы, которые блокируют нейролептики, отвечают за принятие рискованных решений.
http://www.gazeta.ru/science/news/2016/03/24/n_8412461.shtml
Обсуждение:
https://2ch.hk/psy/res/612234.html (
М)Правда, там Якуёбище поднасрало, но годнота присутствует
>>351667
>>351691
>>351698
>>351712
>>351713
>>351714
>>351721
>>351744
>>351752
Потенциал действия - возникает при деполяризации.
Причиной деполяризации является открытие натриевых ионных каналов.
>>351726
>Что открывает У НЕЙРОНА натриевый канал?
http://chem21.info/info/1871661/
Присоединение нейромедиатора открывает мембранные каналы.
http://humbio.ru/humbio/ssb/0007acfb.htm
Структура Na+-канала - это - массивный полипептид (1820 аминокислот).
Показано, что, когда разность потенциала на мембране падает ниже определенного порога,
канал открывается на прибл. 1 мс и пропускает ток порядка 2 пА.
По прошествии 1 мс времени открывания канал закрывается и не откроется больше, пока мембрана остается деполяризованной.
Является ли снижение концентрации ионов натрия на внешней стороне клеточной мембраны
(из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза)
причиной открытия натриевых ионных каналов в других нейронах, а не только тех,
к рецепторам которых присоединяется нейромедиатор?
>>351691
>>351698
>>351712
>>351713
>>351714
>>351721
>>351744
>>351752
Потенциал действия - возникает при деполяризации.
Причиной деполяризации является открытие натриевых ионных каналов.
>>351726
>Что открывает У НЕЙРОНА натриевый канал?
http://chem21.info/info/1871661/
Присоединение нейромедиатора открывает мембранные каналы.
http://humbio.ru/humbio/ssb/0007acfb.htm
Структура Na+-канала - это - массивный полипептид (1820 аминокислот).
Показано, что, когда разность потенциала на мембране падает ниже определенного порога,
канал открывается на прибл. 1 мс и пропускает ток порядка 2 пА.
По прошествии 1 мс времени открывания канал закрывается и не откроется больше, пока мембрана остается деполяризованной.
Является ли снижение концентрации ионов натрия на внешней стороне клеточной мембраны
(из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза)
причиной открытия натриевых ионных каналов в других нейронах, а не только тех,
к рецепторам которых присоединяется нейромедиатор?
>>351667
>>351691
>>351698
>>351712
>>351713
>>351714
>>351721
>>351744
>>351752
Потенциал действия - возникает при деполяризации.
Причиной деполяризации является открытие натриевых ионных каналов.
>>351726
>Что открывает У НЕЙРОНА натриевый канал?
http://chem21.info/info/1871661/
Присоединение нейромедиатора открывает мембранные каналы.
http://humbio.ru/humbio/ssb/0007acfb.htm
Структура Na+-канала - это - массивный полипептид (1820 аминокислот).
Показано, что, когда разность потенциала на мембране падает ниже определенного порога,
канал открывается на прибл. 1 мс и пропускает ток порядка 2 пА.
По прошествии 1 мс времени открывания канал закрывается и не откроется больше, пока мембрана остается деполяризованной.
Является ли снижение концентрации ионов натрия на внешней стороне клеточной мембраны
(из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза)
причиной открытия натриевых ионных каналов в других нейронах, а не только тех,
к рецепторам которых присоединяется нейромедиатор?
>>351691
>>351698
>>351712
>>351713
>>351714
>>351721
>>351744
>>351752
Потенциал действия - возникает при деполяризации.
Причиной деполяризации является открытие натриевых ионных каналов.
>>351726
>Что открывает У НЕЙРОНА натриевый канал?
http://chem21.info/info/1871661/
Присоединение нейромедиатора открывает мембранные каналы.
http://humbio.ru/humbio/ssb/0007acfb.htm
Структура Na+-канала - это - массивный полипептид (1820 аминокислот).
Показано, что, когда разность потенциала на мембране падает ниже определенного порога,
канал открывается на прибл. 1 мс и пропускает ток порядка 2 пА.
По прошествии 1 мс времени открывания канал закрывается и не откроется больше, пока мембрана остается деполяризованной.
Является ли снижение концентрации ионов натрия на внешней стороне клеточной мембраны
(из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза)
причиной открытия натриевых ионных каналов в других нейронах, а не только тех,
к рецепторам которых присоединяется нейромедиатор?
Ответы>>352107
>>338551 (OP)
Твой речевой центр заметил, что нихуя правильным образом поведение тушки предсказать не может и поднял тревогу, вот и создан тред. Твое "я" - это то,
этот речевой центр маркирует свою активность. А человек есть сложная система, не сводимая к одному объекту/агенту. Ты это сто лярдов нейронов плюс обслуживающая их химия. Что в русском языке метко обозначается как обращение на Вы.
Твой речевой центр заметил, что нихуя правильным образом поведение тушки предсказать не может и поднял тревогу, вот и создан тред. Твое "я" - это то,
этот речевой центр маркирует свою активность. А человек есть сложная система, не сводимая к одному объекту/агенту. Ты это сто лярдов нейронов плюс обслуживающая их химия. Что в русском языке метко обозначается как обращение на Вы.
22 Кб, 1100x471
>>352040
Исходя из этого:
http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
и этого
http://medbiol.ru/medbiol/biology_sk/0006367d.htm
хотелось бы рассмотреть этапы нервного импульса.
В развитии нервного возбуждения выделяют 4 этапа:
1. статическая поляризация,
2. деполяризация,
3. реполяризация,
4. гиперполяризация.
Клетка. Клеточная мембрана. Наружная и внутренняя сторона. Мембранный потенциал (МП).
1. Статическая поляризация. Физиологический покой.
Внутри - К+ и анионы органических соединений-. Во вне - Na+, Cl-.
K+ и Cl- каналы открыты. Na+ каналы - закрыты.
K+ -> идут во вне. Cl- -> идут внутрь.
Внутри получается -, во вне +. Плавный рост МП.
Предел роста МП 60 мВ - потенциал покоя.
2. Деполяризация.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы.
Na+ -> идут во внутрь. Разность потенциалов, падает и меняется.
Внутри становится +, во вне -.
3. Реполяризация.
Внутри много Na+ и K+, во вне Cl-.
Na+ каналы уже закрыты.
K+ -> быстро расталкиваются кулоновскими силами и выходят во вне.
Na+ как-бы тянут к себе Сl-.
Мембранный потенциал падает до 0/0.
K+ -> продолжают выходить. Сl- - входить.
Так, внутри получается -, во вне +.
4. Гиперполяризация.
K+ и Сl- каналы всё ещё открыты.
Внутри много Cl-, много Na+, анионы органических кислот, во вне К+.
Внутри -, во вне +.
Кратковременный рост мембранного потенциала.
5. Образуется разница в градиенте концентрации ионов К+ и Na+ вне и внутри клетки.
Включается Натрий-калиевый насос.
Во время его работы происходит перенос трех положительных ионов Na+ из клетки
на каждые два положительных иона К+ в клетку.
Эта работа сопровождается накоплением на внешней стороне мембраны разности электрических потенциалов.
этап: cтатическая поляризация
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: потенциал покоя
этап: деполяризация
внутренняя сторона: +VNa
внешняя сторона: -VNa
процесс: Na+ каналы открываются. Na+ -> идут внутрь до достижения нернстовского потенциала для Na+ (VNa)
этап: реполяризация
внутренняя сторона: -VK
внешняя сторона: +VK
процесс: К+ покидают аксон и идут во вне. Мембрана возвращается к исходной полярности, несколько превышает ее и приближается к нернстовскому потенциалу для К+ (VK)
этап: гиперполяризация
внутренняя сторона: (-)>60мВ
внешняя сторона: (+)>60мВ
процесс: К+ продолжают уходить, Cl- входит.
этап: натрий-калиевый насос
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: На каждые 3 уходящих Na+, входят 2 K+. Активность АТФ-зависимой Na+/K+-насоса в мембране возвращает ее к нормальному уровню потенциала покоя.
Всё верно?
Исходя из этого:
http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
и этого
http://medbiol.ru/medbiol/biology_sk/0006367d.htm
хотелось бы рассмотреть этапы нервного импульса.
В развитии нервного возбуждения выделяют 4 этапа:
1. статическая поляризация,
2. деполяризация,
3. реполяризация,
4. гиперполяризация.
Клетка. Клеточная мембрана. Наружная и внутренняя сторона. Мембранный потенциал (МП).
1. Статическая поляризация. Физиологический покой.
Внутри - К+ и анионы органических соединений-. Во вне - Na+, Cl-.
K+ и Cl- каналы открыты. Na+ каналы - закрыты.
K+ -> идут во вне. Cl- -> идут внутрь.
Внутри получается -, во вне +. Плавный рост МП.
Предел роста МП 60 мВ - потенциал покоя.
2. Деполяризация.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы.
Na+ -> идут во внутрь. Разность потенциалов, падает и меняется.
Внутри становится +, во вне -.
3. Реполяризация.
Внутри много Na+ и K+, во вне Cl-.
Na+ каналы уже закрыты.
K+ -> быстро расталкиваются кулоновскими силами и выходят во вне.
Na+ как-бы тянут к себе Сl-.
Мембранный потенциал падает до 0/0.
K+ -> продолжают выходить. Сl- - входить.
Так, внутри получается -, во вне +.
4. Гиперполяризация.
K+ и Сl- каналы всё ещё открыты.
Внутри много Cl-, много Na+, анионы органических кислот, во вне К+.
Внутри -, во вне +.
Кратковременный рост мембранного потенциала.
5. Образуется разница в градиенте концентрации ионов К+ и Na+ вне и внутри клетки.
Включается Натрий-калиевый насос.
Во время его работы происходит перенос трех положительных ионов Na+ из клетки
на каждые два положительных иона К+ в клетку.
Эта работа сопровождается накоплением на внешней стороне мембраны разности электрических потенциалов.
этап: cтатическая поляризация
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: потенциал покоя
этап: деполяризация
внутренняя сторона: +VNa
внешняя сторона: -VNa
процесс: Na+ каналы открываются. Na+ -> идут внутрь до достижения нернстовского потенциала для Na+ (VNa)
этап: реполяризация
внутренняя сторона: -VK
внешняя сторона: +VK
процесс: К+ покидают аксон и идут во вне. Мембрана возвращается к исходной полярности, несколько превышает ее и приближается к нернстовскому потенциалу для К+ (VK)
этап: гиперполяризация
внутренняя сторона: (-)>60мВ
внешняя сторона: (+)>60мВ
процесс: К+ продолжают уходить, Cl- входит.
этап: натрий-калиевый насос
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: На каждые 3 уходящих Na+, входят 2 K+. Активность АТФ-зависимой Na+/K+-насоса в мембране возвращает ее к нормальному уровню потенциала покоя.
Всё верно?
22 Кб, 1100x471
>>352040
Исходя из этого:
http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
и этого
http://medbiol.ru/medbiol/biology_sk/0006367d.htm
хотелось бы рассмотреть этапы нервного импульса.
В развитии нервного возбуждения выделяют 4 этапа:
1. статическая поляризация,
2. деполяризация,
3. реполяризация,
4. гиперполяризация.
Клетка. Клеточная мембрана. Наружная и внутренняя сторона. Мембранный потенциал (МП).
1. Статическая поляризация. Физиологический покой.
Внутри - К+ и анионы органических соединений-. Во вне - Na+, Cl-.
K+ и Cl- каналы открыты. Na+ каналы - закрыты.
K+ -> идут во вне. Cl- -> идут внутрь.
Внутри получается -, во вне +. Плавный рост МП.
Предел роста МП 60 мВ - потенциал покоя.
2. Деполяризация.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы.
Na+ -> идут во внутрь. Разность потенциалов, падает и меняется.
Внутри становится +, во вне -.
3. Реполяризация.
Внутри много Na+ и K+, во вне Cl-.
Na+ каналы уже закрыты.
K+ -> быстро расталкиваются кулоновскими силами и выходят во вне.
Na+ как-бы тянут к себе Сl-.
Мембранный потенциал падает до 0/0.
K+ -> продолжают выходить. Сl- - входить.
Так, внутри получается -, во вне +.
4. Гиперполяризация.
K+ и Сl- каналы всё ещё открыты.
Внутри много Cl-, много Na+, анионы органических кислот, во вне К+.
Внутри -, во вне +.
Кратковременный рост мембранного потенциала.
5. Образуется разница в градиенте концентрации ионов К+ и Na+ вне и внутри клетки.
Включается Натрий-калиевый насос.
Во время его работы происходит перенос трех положительных ионов Na+ из клетки
на каждые два положительных иона К+ в клетку.
Эта работа сопровождается накоплением на внешней стороне мембраны разности электрических потенциалов.
этап: cтатическая поляризация
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: потенциал покоя
этап: деполяризация
внутренняя сторона: +VNa
внешняя сторона: -VNa
процесс: Na+ каналы открываются. Na+ -> идут внутрь до достижения нернстовского потенциала для Na+ (VNa)
этап: реполяризация
внутренняя сторона: -VK
внешняя сторона: +VK
процесс: К+ покидают аксон и идут во вне. Мембрана возвращается к исходной полярности, несколько превышает ее и приближается к нернстовскому потенциалу для К+ (VK)
этап: гиперполяризация
внутренняя сторона: (-)>60мВ
внешняя сторона: (+)>60мВ
процесс: К+ продолжают уходить, Cl- входит.
этап: натрий-калиевый насос
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: На каждые 3 уходящих Na+, входят 2 K+. Активность АТФ-зависимой Na+/K+-насоса в мембране возвращает ее к нормальному уровню потенциала покоя.
Всё верно?
Исходя из этого:
http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
и этого
http://medbiol.ru/medbiol/biology_sk/0006367d.htm
хотелось бы рассмотреть этапы нервного импульса.
В развитии нервного возбуждения выделяют 4 этапа:
1. статическая поляризация,
2. деполяризация,
3. реполяризация,
4. гиперполяризация.
Клетка. Клеточная мембрана. Наружная и внутренняя сторона. Мембранный потенциал (МП).
1. Статическая поляризация. Физиологический покой.
Внутри - К+ и анионы органических соединений-. Во вне - Na+, Cl-.
K+ и Cl- каналы открыты. Na+ каналы - закрыты.
K+ -> идут во вне. Cl- -> идут внутрь.
Внутри получается -, во вне +. Плавный рост МП.
Предел роста МП 60 мВ - потенциал покоя.
2. Деполяризация.
Под действием раздражения открываются «быстрые» натриевые каналы.
Na+ -> идут во внутрь. Разность потенциалов, падает и меняется.
Внутри становится +, во вне -.
3. Реполяризация.
Внутри много Na+ и K+, во вне Cl-.
Na+ каналы уже закрыты.
K+ -> быстро расталкиваются кулоновскими силами и выходят во вне.
Na+ как-бы тянут к себе Сl-.
Мембранный потенциал падает до 0/0.
K+ -> продолжают выходить. Сl- - входить.
Так, внутри получается -, во вне +.
4. Гиперполяризация.
K+ и Сl- каналы всё ещё открыты.
Внутри много Cl-, много Na+, анионы органических кислот, во вне К+.
Внутри -, во вне +.
Кратковременный рост мембранного потенциала.
5. Образуется разница в градиенте концентрации ионов К+ и Na+ вне и внутри клетки.
Включается Натрий-калиевый насос.
Во время его работы происходит перенос трех положительных ионов Na+ из клетки
на каждые два положительных иона К+ в клетку.
Эта работа сопровождается накоплением на внешней стороне мембраны разности электрических потенциалов.
этап: cтатическая поляризация
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: потенциал покоя
этап: деполяризация
внутренняя сторона: +VNa
внешняя сторона: -VNa
процесс: Na+ каналы открываются. Na+ -> идут внутрь до достижения нернстовского потенциала для Na+ (VNa)
этап: реполяризация
внутренняя сторона: -VK
внешняя сторона: +VK
процесс: К+ покидают аксон и идут во вне. Мембрана возвращается к исходной полярности, несколько превышает ее и приближается к нернстовскому потенциалу для К+ (VK)
этап: гиперполяризация
внутренняя сторона: (-)>60мВ
внешняя сторона: (+)>60мВ
процесс: К+ продолжают уходить, Cl- входит.
этап: натрий-калиевый насос
внутренняя сторона: -60мВ
внешняя сторона: +60мВ
процесс: На каждые 3 уходящих Na+, входят 2 K+. Активность АТФ-зависимой Na+/K+-насоса в мембране возвращает ее к нормальному уровню потенциала покоя.
Всё верно?
85 Кб, 833x1130
>>352107
Блин, текст отклеился
Вцелом, вроде, верно (правда, я по-диагонали просматривал)
Только ты учти, что К+ каналы не всё время открыты.
Ну и что в реальности всё посложнее будет - например, типов каналов намного больше потенциал действия, кстати, не только натриевый бывает - среди тех же дофаминовых нейронов есть такие, у которых в быстрой фазе ПД кальций участвует
Блин, текст отклеился
Вцелом, вроде, верно (правда, я по-диагонали просматривал)
Только ты учти, что К+ каналы не всё время открыты.
Ну и что в реальности всё посложнее будет - например, типов каналов намного больше потенциал действия, кстати, не только натриевый бывает - среди тех же дофаминовых нейронов есть такие, у которых в быстрой фазе ПД кальций участвует
160 Кб, 594x594
>>338551 (OP)
Ну, лучше бы ты и дальше так считал. А то, вон, дохуя народа отмазку в подобных соображениях находит, чтобы нихуя не пытаться сделать
А эффекты там двусторонние. Мотивация и удовлетворение, конечно, на дофамин сильно завязаны. Но и ты сознанием способен на "систему вознаграждения" влиять (reward system - в ней дофамин как раз одну из ключевых ролей играет). Во всяком случае, потенциально способен. В реальности то оно далеко не у всех получается.
Конечно, если у человека серьёзные травмы с дофаминовой системой, то там тяжко. Но это уже особые сучаи
>Всегда считал, что мы люди сами регулируем свое поведение с помощью разума. А тут утверждают, что поведение регулирует нейромедиатор дофамин переносящий сигналы. И от его активности будет зависит, то что человек будет делать
Ну, лучше бы ты и дальше так считал. А то, вон, дохуя народа отмазку в подобных соображениях находит, чтобы нихуя не пытаться сделать
А эффекты там двусторонние. Мотивация и удовлетворение, конечно, на дофамин сильно завязаны. Но и ты сознанием способен на "систему вознаграждения" влиять (reward system - в ней дофамин как раз одну из ключевых ролей играет). Во всяком случае, потенциально способен. В реальности то оно далеко не у всех получается.
Конечно, если у человека серьёзные травмы с дофаминовой системой, то там тяжко. Но это уже особые сучаи
>>352152
По пикче:
V(mV) - изменение вольтажа. Понятно.
nA и pA - изменение ионных токов. Понятно.
I_Na - натриевый ток?
I_Ca - кальциевый?
I_Ca_K - это что?
Сontrol и Iberiotoxin - это что?
Вольтаж. Мембранный потенциал. Разность потенциалов между внутренней и внешней стороной клеточной мембраны.
Это величина относительная, не зависящая от концентрации ионов во вне и внутри?
По пикче:
V(mV) - изменение вольтажа. Понятно.
nA и pA - изменение ионных токов. Понятно.
I_Na - натриевый ток?
I_Ca - кальциевый?
I_Ca_K - это что?
Сontrol и Iberiotoxin - это что?
Вольтаж. Мембранный потенциал. Разность потенциалов между внутренней и внешней стороной клеточной мембраны.
Это величина относительная, не зависящая от концентрации ионов во вне и внутри?
Ответы>>352312
>>352152
Ты имеешь в виду Потенциал-зависимые калиевые каналы?
Ибо после этого: http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
-> Статическая поляризация -> "В покое ионы калия без затрат энергии выходят в область меньшей концентрации" -> создаётся впечатление, что К+ ионы не выпускает именно отрицательный внутренний потенциал.
>Только ты учти, что К+ каналы не всё время открыты.
Ты имеешь в виду Потенциал-зависимые калиевые каналы?
Ибо после этого: http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-1/pages/13
-> Статическая поляризация -> "В покое ионы калия без затрат энергии выходят в область меньшей концентрации" -> создаётся впечатление, что К+ ионы не выпускает именно отрицательный внутренний потенциал.
Ответы>>352312
327 Кб, 1033x1200
516 Кб, 1061x1215
Вы занимаетесь какой-то еботой. Берите пару хороших книг, где обстоятельно излагается этот вопрос, и читайте целые главы по потенциалу действия.
А так вы будете только запоминать массив частных случаев.
Например:
- Neuroscience Exploring the Brain - Bear, Mark F. [SRG]
- Dale Purves, George J. Augustine, David Fitzpatrick, William C. Hall, Anthony-Samuel Lamantia, James O. McNamara, S. Mark Williams Neuroscience 2004
А так вы будете только запоминать массив частных случаев.
Например:
- Neuroscience Exploring the Brain - Bear, Mark F. [SRG]
- Dale Purves, George J. Augustine, David Fitzpatrick, William C. Hall, Anthony-Samuel Lamantia, James O. McNamara, S. Mark Williams Neuroscience 2004
>>338551 (OP)
Это не гипотеза, а факт, впрочем дофамин здесь не краеугольный камень, а лишь нейромедиатор. Вообще, так называемая мотивация у биологических форм жизни на основе одного лишь "разума" не возможна. Если говорить грубо, то человек, как и иное животное желает лишь есть, спариваться и доминировать, а остальные поведенческие паттерны появляются в результате обучения своеобразной системе.
Это не гипотеза, а факт, впрочем дофамин здесь не краеугольный камень, а лишь нейромедиатор. Вообще, так называемая мотивация у биологических форм жизни на основе одного лишь "разума" не возможна. Если говорить грубо, то человек, как и иное животное желает лишь есть, спариваться и доминировать, а остальные поведенческие паттерны появляются в результате обучения своеобразной системе.
>>352185
Савельевомразь, плиз.
Я вот не знаю, савельевомрази видели в своей жизни младенцев? Они пробовали их чему-то обучить? И как, использовали в качестве подкрепления еду, секс и доминантность?
Какой вообще эксперимент мог бы опровергнуть эту карикатурную теорию?
>Если говорить грубо, то человек, как и иное животное желает лишь есть, спариваться и доминировать
Савельевомразь, плиз.
> а остальные поведенческие паттерны появляются в результате обучения своеобразной системе.
Я вот не знаю, савельевомрази видели в своей жизни младенцев? Они пробовали их чему-то обучить? И как, использовали в качестве подкрепления еду, секс и доминантность?
Какой вообще эксперимент мог бы опровергнуть эту карикатурную теорию?
>>352187
Раз уж мы в этом разделе, сделаю вид, что не замечаю твоей грубости, дружище. Что касается Савельева, то тип конечно забавный, но с какой стати все приписывают именно ему это определение? Оно удобно описывает ряд агрессивных реакций организма в ответ на состояние среды. Мне ближе классическая нейрофизиология. Хотя, не буду скрывать, я не эксперт, и могу ошибаться в чем угодно. Что касается младенцев, то мы говорим о недоразвитом организме. Хотя, стоит заметить, что в первый год млекопитающася особь уже проявляет не только страсть к насыщению, но и доминированию. Что касается размножения, то тут следует рассматривать особь половозрелую.
А вообще, не понимаю твоего раздражения, друг мой. Ты ведь не будешь отрицать, что без обучения языку и базовым социальным навыкам, человеческая особь будет являться обыкновенным животным, с довольно примитивной моделью поведения? Я бы даже сказал, программой.
Раз уж мы в этом разделе, сделаю вид, что не замечаю твоей грубости, дружище. Что касается Савельева, то тип конечно забавный, но с какой стати все приписывают именно ему это определение? Оно удобно описывает ряд агрессивных реакций организма в ответ на состояние среды. Мне ближе классическая нейрофизиология. Хотя, не буду скрывать, я не эксперт, и могу ошибаться в чем угодно. Что касается младенцев, то мы говорим о недоразвитом организме. Хотя, стоит заметить, что в первый год млекопитающася особь уже проявляет не только страсть к насыщению, но и доминированию. Что касается размножения, то тут следует рассматривать особь половозрелую.
А вообще, не понимаю твоего раздражения, друг мой. Ты ведь не будешь отрицать, что без обучения языку и базовым социальным навыкам, человеческая особь будет являться обыкновенным животным, с довольно примитивной моделью поведения? Я бы даже сказал, программой.
>>352204
С той, что именно Савельев виновен в появлении тысяч долбоёбов, бегающих по рунету с этой СВЯТОЙ ТРИАДОЙ.
Меня не интересуют твои пристрастия. Что вообще значит «классическая» в этом контексте? Есть какая-то неонейрофизиология, может быть? Что ты несёшь?
Хуязвитом. Если мы выводим общую теорию мотивации, то она должна применяться ко всем особям, способным на целенаправленное поведение.
Страсть к чему именно, к насыщению или доминированию, проявляет младенец, сосущий кусок пластика ради того, чтобы перед ним работал телевизор?
Страсть к чему именно, к насыщению, размножению или доминированию, проявляет крыса, выбегающая на участок клетки без еды и других крыс, зато с разрядами электрошока и подобными стимулами?
Поэтому я тебе не друг, уёбище.
Хуявыкам.
Мы и так являемся животными. Ты просто не понимаешь мотиваций животных. Дуализм свой в жопу засунь.
> с какой стати все приписывают именно ему это определение?
С той, что именно Савельев виновен в появлении тысяч долбоёбов, бегающих по рунету с этой СВЯТОЙ ТРИАДОЙ.
> Мне ближе классическая нейрофизиология
Меня не интересуют твои пристрастия. Что вообще значит «классическая» в этом контексте? Есть какая-то неонейрофизиология, может быть? Что ты несёшь?
> Что касается младенцев, то мы говорим о недоразвитом организме
Хуязвитом. Если мы выводим общую теорию мотивации, то она должна применяться ко всем особям, способным на целенаправленное поведение.
> стоит заметить, что в первый год млекопитающася особь уже проявляет не только страсть к насыщению, но и доминированию
Страсть к чему именно, к насыщению или доминированию, проявляет младенец, сосущий кусок пластика ради того, чтобы перед ним работал телевизор?
> Что касается размножения, то тут следует рассматривать особь половозрелую.
Страсть к чему именно, к насыщению, размножению или доминированию, проявляет крыса, выбегающая на участок клетки без еды и других крыс, зато с разрядами электрошока и подобными стимулами?
> А вообще, не понимаю твоего раздражения, друг мой.
Поэтому я тебе не друг, уёбище.
> Ты ведь не будешь отрицать, что без обучения языку и базовым социальным навыкам
Хуявыкам.
Мы и так являемся животными. Ты просто не понимаешь мотиваций животных. Дуализм свой в жопу засунь.
Ответы>>352217
>>352204
Привет. Не хочу тебя обижать, просто ради твоего же развития подмечу, что у тебя проблемы. С языком, с логикой, с неадекватной самооценкой. Это бросается в глаза.
Т.е. было бы лучше тебе самому задуматься над тем, что ты туповат и стоило бы подразвиться. Ибо твой текст похож на вывод чат-бота.
Привет. Не хочу тебя обижать, просто ради твоего же развития подмечу, что у тебя проблемы. С языком, с логикой, с неадекватной самооценкой. Это бросается в глаза.
Т.е. было бы лучше тебе самому задуматься над тем, что ты туповат и стоило бы подразвиться. Ибо твой текст похож на вывод чат-бота.
>>352208
Окей, я тебя понял, молодой человек. Серьезной дискуссии здесь не выйдет. Хотя, потенциально интересный предмет для обсуждения.
Окей, я тебя понял, молодой человек. Серьезной дискуссии здесь не выйдет. Хотя, потенциально интересный предмет для обсуждения.
>>352187
дурачок у младенцев есть инстинктивный режим подражания. они повторяют все что видят, слышат и ощущают. вообще любопытство вырастает из этого. а когда у людей появляются вторичные половые признаки лишь немногие остаются достаточно низкопримативными что бы не скатываться исключительно в доминантность спаривание и потребление.
дурачок у младенцев есть инстинктивный режим подражания. они повторяют все что видят, слышат и ощущают. вообще любопытство вырастает из этого. а когда у людей появляются вторичные половые признаки лишь немногие остаются достаточно низкопримативными что бы не скатываться исключительно в доминантность спаривание и потребление.
>>352252
Животное, ты даже не знаешь, что такое инстинкт. Иди про ЕОТ плачь в свой загон.
Животное, ты даже не знаешь, что такое инстинкт. Иди про ЕОТ плачь в свой загон.
Ответы>>352277
>>352252
В каждом предложении фактическая ошибка. Хули ты лезешь в обсуждение, ну вот хули ты лезешь, уебище тупорылое? Что, скомбинировал три сложных слова с википедии и почувствовал облегчение?
В каждом предложении фактическая ошибка. Хули ты лезешь в обсуждение, ну вот хули ты лезешь, уебище тупорылое? Что, скомбинировал три сложных слова с википедии и почувствовал облегчение?
>>352267
развонялся центр мира. иди к мамке на сисльках плакать. пизда тыпорылая блядь. вырастешь станешь бабкой орущей на всех о том как при коммунизме было заебись и какие все вокруг дегенераты. блядь тыпое чмо. заткнись блядь падла ебаная блядь.
развонялся центр мира. иди к мамке на сисльках плакать. пизда тыпорылая блядь. вырастешь станешь бабкой орущей на всех о том как при коммунизме было заебись и какие все вокруг дегенераты. блядь тыпое чмо. заткнись блядь падла ебаная блядь.
Ответы>>352281
>>352281
заткнись сучка!!!
заткнись сучка!!!
>>352299
Нет, ты!
Нет, ты!
90 Кб, 600x842
>>352168
да
да
То есть, I_K_Ca? - это Кальций-зависимый Калиевый ток. Калиевые каналы, открывающиеся при повышении концентрации кальция
(например, при изменении мембранного потенциала, открываются потенциал-зависимые Ca++ каналы => входящий в клетку Ca++ активирует Ca++-зависимые K каналы => в итоге, возникает выходящий К ток)
Контроль - ситуация, когда в эксперименте создана ситуация, по-возможности приближённая к некой норме (раствор содержит стандартный набор ионов, ничего "лишнего" не добавлялось и ничего не исключалось). Ибериотоксин - вещество, добавленное в раствор (блокирующет те самые Ca++-зависимые K каналы).
>>352171
Да, в том числе. Они ж потому и названы потенциал-зависимыми, что открываются/закрываются при изменении мембранного потенциала. Вон, видишь, на пик-релейтед - когда потенциал возвращается к -60 mV, проводимость мембраны для калия начинает падать.
Собсно, про такие каналы нельзя сказать, что они при таком-то уровне потенциала все закрыты, а при таком-то - открыты. У них вероятностное поведение. Так что, если "смотреть" на отдельно взятый канал, он будет периодически переходить из закрытого в открытое состояние при любом мембранном потенциале. Просто при смещении потенциала (в случае с потенциал-зависимыми калиевыми - при деполяризации) вероятность перехода в открытое состояние резко повышается.
Это потому, что там ещё всяких калиевых каналов хватает (например, tandem pore domain potassium channel - они как раз в формировании "тока утечки" участвуют), так что в покое мембрана, действительно, лучше всего проницаема именно для калия.
>>352172
В покое мембрана сохраняет некоторую проницаемость для хлора. И он прётся наружу, по электрохимическому градиенту до тех пор, пока тот не будет уравновешен изнутри концентрационным градиентом. Ещё у многих нейронов на мембране есть транспортер, который хлор наружу качает. В итоге, хлора обычно больше снаружи мембраны.
Такое, впрочем, не всегда и не везде. Например, в новорождённом мозге, во многих нейронах концентрация хлора больше внутри, чем снаружи мембраны (за счёт этого, ГАМК у них может работать как возбуждающий медиатор, а не как тормозящий)
>I_Na - натриевый ток?
да
>I_Ca - кальциевый?
да
>I_Ca_K - это что?
То есть, I_K_Ca? - это Кальций-зависимый Калиевый ток. Калиевые каналы, открывающиеся при повышении концентрации кальция
(например, при изменении мембранного потенциала, открываются потенциал-зависимые Ca++ каналы => входящий в клетку Ca++ активирует Ca++-зависимые K каналы => в итоге, возникает выходящий К ток)
>Сontrol и Iberiotoxin - это что?
Контроль - ситуация, когда в эксперименте создана ситуация, по-возможности приближённая к некой норме (раствор содержит стандартный набор ионов, ничего "лишнего" не добавлялось и ничего не исключалось). Ибериотоксин - вещество, добавленное в раствор (блокирующет те самые Ca++-зависимые K каналы).
>>352171
>Ты имеешь в виду Потенциал-зависимые калиевые каналы?
Да, в том числе. Они ж потому и названы потенциал-зависимыми, что открываются/закрываются при изменении мембранного потенциала. Вон, видишь, на пик-релейтед - когда потенциал возвращается к -60 mV, проводимость мембраны для калия начинает падать.
Собсно, про такие каналы нельзя сказать, что они при таком-то уровне потенциала все закрыты, а при таком-то - открыты. У них вероятностное поведение. Так что, если "смотреть" на отдельно взятый канал, он будет периодически переходить из закрытого в открытое состояние при любом мембранном потенциале. Просто при смещении потенциала (в случае с потенциал-зависимыми калиевыми - при деполяризации) вероятность перехода в открытое состояние резко повышается.
>создаётся впечатление, что К+ ионы не выпускает именно отрицательный внутренний потенциал
Это потому, что там ещё всяких калиевых каналов хватает (например, tandem pore domain potassium channel - они как раз в формировании "тока утечки" участвуют), так что в покое мембрана, действительно, лучше всего проницаема именно для калия.
>>352172
>И да, куда деваются ионы хлора?..
В покое мембрана сохраняет некоторую проницаемость для хлора. И он прётся наружу, по электрохимическому градиенту до тех пор, пока тот не будет уравновешен изнутри концентрационным градиентом. Ещё у многих нейронов на мембране есть транспортер, который хлор наружу качает. В итоге, хлора обычно больше снаружи мембраны.
Такое, впрочем, не всегда и не везде. Например, в новорождённом мозге, во многих нейронах концентрация хлора больше внутри, чем снаружи мембраны (за счёт этого, ГАМК у них может работать как возбуждающий медиатор, а не как тормозящий)
90 Кб, 600x842
>>352168
да
да
То есть, I_K_Ca? - это Кальций-зависимый Калиевый ток. Калиевые каналы, открывающиеся при повышении концентрации кальция
(например, при изменении мембранного потенциала, открываются потенциал-зависимые Ca++ каналы => входящий в клетку Ca++ активирует Ca++-зависимые K каналы => в итоге, возникает выходящий К ток)
Контроль - ситуация, когда в эксперименте создана ситуация, по-возможности приближённая к некой норме (раствор содержит стандартный набор ионов, ничего "лишнего" не добавлялось и ничего не исключалось). Ибериотоксин - вещество, добавленное в раствор (блокирующет те самые Ca++-зависимые K каналы).
>>352171
Да, в том числе. Они ж потому и названы потенциал-зависимыми, что открываются/закрываются при изменении мембранного потенциала. Вон, видишь, на пик-релейтед - когда потенциал возвращается к -60 mV, проводимость мембраны для калия начинает падать.
Собсно, про такие каналы нельзя сказать, что они при таком-то уровне потенциала все закрыты, а при таком-то - открыты. У них вероятностное поведение. Так что, если "смотреть" на отдельно взятый канал, он будет периодически переходить из закрытого в открытое состояние при любом мембранном потенциале. Просто при смещении потенциала (в случае с потенциал-зависимыми калиевыми - при деполяризации) вероятность перехода в открытое состояние резко повышается.
Это потому, что там ещё всяких калиевых каналов хватает (например, tandem pore domain potassium channel - они как раз в формировании "тока утечки" участвуют), так что в покое мембрана, действительно, лучше всего проницаема именно для калия.
>>352172
В покое мембрана сохраняет некоторую проницаемость для хлора. И он прётся наружу, по электрохимическому градиенту до тех пор, пока тот не будет уравновешен изнутри концентрационным градиентом. Ещё у многих нейронов на мембране есть транспортер, который хлор наружу качает. В итоге, хлора обычно больше снаружи мембраны.
Такое, впрочем, не всегда и не везде. Например, в новорождённом мозге, во многих нейронах концентрация хлора больше внутри, чем снаружи мембраны (за счёт этого, ГАМК у них может работать как возбуждающий медиатор, а не как тормозящий)
>I_Na - натриевый ток?
да
>I_Ca - кальциевый?
да
>I_Ca_K - это что?
То есть, I_K_Ca? - это Кальций-зависимый Калиевый ток. Калиевые каналы, открывающиеся при повышении концентрации кальция
(например, при изменении мембранного потенциала, открываются потенциал-зависимые Ca++ каналы => входящий в клетку Ca++ активирует Ca++-зависимые K каналы => в итоге, возникает выходящий К ток)
>Сontrol и Iberiotoxin - это что?
Контроль - ситуация, когда в эксперименте создана ситуация, по-возможности приближённая к некой норме (раствор содержит стандартный набор ионов, ничего "лишнего" не добавлялось и ничего не исключалось). Ибериотоксин - вещество, добавленное в раствор (блокирующет те самые Ca++-зависимые K каналы).
>>352171
>Ты имеешь в виду Потенциал-зависимые калиевые каналы?
Да, в том числе. Они ж потому и названы потенциал-зависимыми, что открываются/закрываются при изменении мембранного потенциала. Вон, видишь, на пик-релейтед - когда потенциал возвращается к -60 mV, проводимость мембраны для калия начинает падать.
Собсно, про такие каналы нельзя сказать, что они при таком-то уровне потенциала все закрыты, а при таком-то - открыты. У них вероятностное поведение. Так что, если "смотреть" на отдельно взятый канал, он будет периодически переходить из закрытого в открытое состояние при любом мембранном потенциале. Просто при смещении потенциала (в случае с потенциал-зависимыми калиевыми - при деполяризации) вероятность перехода в открытое состояние резко повышается.
>создаётся впечатление, что К+ ионы не выпускает именно отрицательный внутренний потенциал
Это потому, что там ещё всяких калиевых каналов хватает (например, tandem pore domain potassium channel - они как раз в формировании "тока утечки" участвуют), так что в покое мембрана, действительно, лучше всего проницаема именно для калия.
>>352172
>И да, куда деваются ионы хлора?..
В покое мембрана сохраняет некоторую проницаемость для хлора. И он прётся наружу, по электрохимическому градиенту до тех пор, пока тот не будет уравновешен изнутри концентрационным градиентом. Ещё у многих нейронов на мембране есть транспортер, который хлор наружу качает. В итоге, хлора обычно больше снаружи мембраны.
Такое, впрочем, не всегда и не везде. Например, в новорождённом мозге, во многих нейронах концентрация хлора больше внутри, чем снаружи мембраны (за счёт этого, ГАМК у них может работать как возбуждающий медиатор, а не как тормозящий)
53 Кб, 600x842
>>352179
Отнюдь. Книги, конечно, рулят. И без чтения соответствующей литературы тут не обойтись.
Но когда вот так перекидываешься вопросами-ответами, многое становится понятнее, и запоминается лучше.
>Вы занимаетесь какой-то еботой.
Отнюдь. Книги, конечно, рулят. И без чтения соответствующей литературы тут не обойтись.
Но когда вот так перекидываешься вопросами-ответами, многое становится понятнее, и запоминается лучше.
Ответы>>352350
48 Кб, 484x321
>>352185
Ну, это именно, что грубо. Сложные поведенческие паттерны, конечно, приобретаются в результате обучения. Но есть же ещё, например, реакция на "novelty", лежащая в основе исследовательского поведения, обучения. Есть система вознаграждения, стимулирующая "reward-seeking behavior". Эти механизмы как раз здорово завязаны на дофамин.
>Если говорить грубо, то человек, как и иное животное желает лишь есть, спариваться и доминировать, а остальные поведенческие паттерны появляются в результате обучения своеобразной системе.
Ну, это именно, что грубо. Сложные поведенческие паттерны, конечно, приобретаются в результате обучения. Но есть же ещё, например, реакция на "novelty", лежащая в основе исследовательского поведения, обучения. Есть система вознаграждения, стимулирующая "reward-seeking behavior". Эти механизмы как раз здорово завязаны на дофамин.
>>352312
По ионам кальция. Многие кальциевые соли (фторид, карбонат, сульфат, ортофосфат, оксалат, и многие другие) падают в осадок...
Получается, источником ионов кальция являются его растворимые соли. Хлорид? Ну не бромид, иодид, нитрат же?
Проводимость, изнутри - во вне?
-60 мВ - потенциал покоя, внутри. Его обеспечивают в основном анионы хлора или анионы органических соединений?
>>352316
Да, и ещё, вот ±60мВ, мембранный потенциал. При резком снижении концентрации катионов кальция, натрия, калия (из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза) - на внешней стороне мембраны этот потенциал может сдвигаться на 85мВ относительно внутренней стороны мембраны?
Ранее, речь шла о том, что натриевые каналы (тот массивный полипептид), открываются вероятностным образом, когда разность потенциала на мембране падает ниже определенного порога.
Если да, то вырисовывается суперсистема.
А ОП нарисовал централизованную систему, по путям которой ходят сигналы, передаваемые одним лишь дофамином.
По ионам кальция. Многие кальциевые соли (фторид, карбонат, сульфат, ортофосфат, оксалат, и многие другие) падают в осадок...
Получается, источником ионов кальция являются его растворимые соли. Хлорид? Ну не бромид, иодид, нитрат же?
>на пик-релейтед - когда потенциал возвращается к -60 mV, проводимость мембраны для калия начинает падать
Проводимость, изнутри - во вне?
>В итоге, хлора обычно больше снаружи мембраны.
-60 мВ - потенциал покоя, внутри. Его обеспечивают в основном анионы хлора или анионы органических соединений?
>>352316
Да, и ещё, вот ±60мВ, мембранный потенциал. При резком снижении концентрации катионов кальция, натрия, калия (из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза) - на внешней стороне мембраны этот потенциал может сдвигаться на 85мВ относительно внутренней стороны мембраны?
Ранее, речь шла о том, что натриевые каналы (тот массивный полипептид), открываются вероятностным образом, когда разность потенциала на мембране падает ниже определенного порога.
Если да, то вырисовывается суперсистема.
А ОП нарисовал централизованную систему, по путям которой ходят сигналы, передаваемые одним лишь дофамином.
197 Кб, 1221x911
>>352350
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels).
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)%%
>Получается, источником ионов кальция являются его растворимые соли. Хлорид?
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
>Проводимость, изнутри - во вне?
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels).
>-60 мВ - потенциал покоя, внутри. Его обеспечивают в основном анионы хлора или анионы органических соединений?
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
>Да, и ещё, вот ±60мВ, мембранный потенциал. При резком снижении концентрации катионов кальция, натрия, калия (из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза) - на внешней стороне мембраны этот потенциал может сдвигаться на 85мВ относительно внутренней стороны мембраны?
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)%%
197 Кб, 1221x911
>>352350
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels).
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)%%
>Получается, источником ионов кальция являются его растворимые соли. Хлорид?
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
>Проводимость, изнутри - во вне?
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels).
>-60 мВ - потенциал покоя, внутри. Его обеспечивают в основном анионы хлора или анионы органических соединений?
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
>Да, и ещё, вот ±60мВ, мембранный потенциал. При резком снижении концентрации катионов кальция, натрия, калия (из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза) - на внешней стороне мембраны этот потенциал может сдвигаться на 85мВ относительно внутренней стороны мембраны?
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)%%
Ответы>>352371
181 Кб, 1216x848
>>352369
блин, ещё раз (со скрытым текстом намудрил)
>>352350
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels)
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)
блин, ещё раз (со скрытым текстом намудрил)
>>352350
>Получается, источником ионов кальция являются его растворимые соли. Хлорид?
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
>Проводимость, изнутри - во вне?
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels)
>-60 мВ - потенциал покоя, внутри. Его обеспечивают в основном анионы хлора или анионы органических соединений?
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
>Да, и ещё, вот ±60мВ, мембранный потенциал. При резком снижении концентрации катионов кальция, натрия, калия (из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза) - на внешней стороне мембраны этот потенциал может сдвигаться на 85мВ относительно внутренней стороны мембраны?
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)
181 Кб, 1216x848
>>352369
блин, ещё раз (со скрытым текстом намудрил)
>>352350
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels)
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)
блин, ещё раз (со скрытым текстом намудрил)
>>352350
>Получается, источником ионов кальция являются его растворимые соли. Хлорид?
Хммм. Как-то я никогда над подобным не задумывался. Если пытаться ответить с ходу, то, да, пожалуй, что хлорид - основной источник.
>Проводимость, изнутри - во вне?
Проводимость вообще. "Изнутри - во вне" он идёт потому, что его туда концентрационный и электрохимический градиенты гонят. Хотя, да, бывают каналы, которые пропускают ионы, преимущественно, в одну сторону - например, inwardly rectifying K+ channels)
>-60 мВ - потенциал покоя, внутри. Его обеспечивают в основном анионы хлора или анионы органических соединений?
Понимаешь, вцелом то внутреннее пространство клетки электронейтрально. Разница потенциалов существует лишь непосредственно вблизи мембраны. Формируется она потому, что снаружи (вблизи мембраны) относительно больше положительных ионов, а внутри - относительно больше отрицательных. То есть, разница потенциалов обеспечивается всем этим набором ионов, а не потому, что внутри находится некий отрицательный заряд. Но вообще, анионы органических соединений, да, вносят свой вклад, скапливаясь с внутренней стороны (хлора то обычно больше с внешней стороны)
>Да, и ещё, вот ±60мВ, мембранный потенциал. При резком снижении концентрации катионов кальция, натрия, калия (из-за деполяризации других нейронов, либо же из-за натрийуреза) - на внешней стороне мембраны этот потенциал может сдвигаться на 85мВ относительно внутренней стороны мембраны?
Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл? Дело в том, что реальный транспорт вещетва (ионов) при нейронной активности очень мал. И я не знаю, способен ли он серьёзно повлиять на концентрацию ионов в межклеточном пространстве, даже если популяция очень активна. И насчёт других процессов (а ля натрийурез) тоже не уверен - так вот с ходу думается, что организм из-за таких сдвигов ионной концентрации отбросит коньки раньше, чем они (сдвиги) настолько повлияют на МП нейронов.
Впрочем, МП вполне себе сдвигается и без этого. -60 мВ - это ведь не фиксированный урвень. У разных нейронов и в разных условиях уровень потенциала может несколько варьировать - пик-релейтед (кстати, спасибо! - я про эту базу инфы не знал, сейчас наткнулся, когда картинку захотел подходящую найти)
Ответы>>352375
>>352371
Спойлер, особо и не мешает.
>>352371
Я посмотрел так:
Есть два стула нейрона.
На одном покой точенный, на другом деполяризация.
В состоянии покоя, оба электроотрицательны по отношению к скопившимся во вне их мембран, катионам натрия. -60/+60/-60
В момент деполяризации одного, возникает снижение концентрации ионов натрия, рядом с другим. -60/-25/+25
Потенциал +60мВ во вне второго, падает до -25мВ, и меняется относительный потенциал на его мембране -25/-60.
Спойлер, особо и не мешает.
>>352371
>Хммм. Это ты предположение делаешь или где-то прочёл?
Я посмотрел так:
Есть два стула нейрона.
На одном покой точенный, на другом деполяризация.
В состоянии покоя, оба электроотрицательны по отношению к скопившимся во вне их мембран, катионам натрия. -60/+60/-60
В момент деполяризации одного, возникает снижение концентрации ионов натрия, рядом с другим. -60/-25/+25
Потенциал +60мВ во вне второго, падает до -25мВ, и меняется относительный потенциал на его мембране -25/-60.
Ответы>>352380
309 Кб, 1403x1040
162 Кб, 683x736
>>352375
Да вот в том и дело, что при ПД изменений ионной концентрации практически не происходит. Количество переносимых ионов исчезающе мало, по сравнению с их общей концентрацией.
Вот, нашёл вариант калькуляции: http://www.physiologyweb.com/lecture_notes/neuronal_action_potential/neuronal_action_potential_na_and_k_concentrations_do_not_change_during_an_action_potential.html
Ну и пик-релейтед тоже
Да вот в том и дело, что при ПД изменений ионной концентрации практически не происходит. Количество переносимых ионов исчезающе мало, по сравнению с их общей концентрацией.
Вот, нашёл вариант калькуляции: http://www.physiologyweb.com/lecture_notes/neuronal_action_potential/neuronal_action_potential_na_and_k_concentrations_do_not_change_during_an_action_potential.html
Ну и пик-релейтед тоже
Ответы>>352382
>>352380
Дело не столько в концентрации, сколько в потенциале, который обеспечивают катионы. Точнее, в снижении этого потенциала при ПД в соседней клетке.
И в том, открываются ли натриевые каналы при снижении внеклеточного потенциала или нет?
Как сказано тут: http://humbio.ru/humbio/ssb/0007acfb.htm
Если так, то дофамин лишь активирует активность целой цепочки нейронов, а не способствует открытию натриевых каналов у каждого нейрона по отдельности. Вот.
Дело не столько в концентрации, сколько в потенциале, который обеспечивают катионы. Точнее, в снижении этого потенциала при ПД в соседней клетке.
И в том, открываются ли натриевые каналы при снижении внеклеточного потенциала или нет?
Как сказано тут: http://humbio.ru/humbio/ssb/0007acfb.htm
Если так, то дофамин лишь активирует активность целой цепочки нейронов, а не способствует открытию натриевых каналов у каждого нейрона по отдельности. Вот.
103 Кб, 1317x644
124 Кб, 1299x1010
58 Кб, 623x320
>>352382
Вообще, есть такие явления - "field effect", "ephaptic coupling" - когда колебания внеклеточного потенциала, вызванные активностью нейронов, влияют на соседние нейроны, или когда перемещения ионов возле мембраны активного нервного волокна отражаются на неактивном (это в случае, если эти волокна соприкасаются).
Так, чтобы активный нейрон подобным макаром прям вот "зажёг" другой, неактивный, это маловероятно. В экспериментах не получилось, даже когда идеальные условия создавали - то есть, прям вот укладывали два нервных волокна вплотную друг к другу (пик-релейтед). Хотя мембранный потенциал в неактивном волокне изменялся, да, и на возбудимость волокна это влияло (опять же, пик-релейтед). Только в реале то нейроны в ЦНС отнюдь не как сельди в бочке упакованы. А изменения внеклеточного потенциала слишком слабые и быстро затухают, так что даже если какие-то отдельные потенциал-зависимые каналы в неактивной клетке на них среагируют, на общем значении потенциала оно вряд ли сильно отразится (отдельные каналы и так периодически открываются).
Но вот если большая популяция нейронов активна, и между клетками есть синхронизация (такое бывает, например, в коре, где нейроны слоями расположены, или при эпилептических припадках) то там колебания внеклеточного потенциала уже серьёзнее и "field effect" может сказываться - на тех же активных клетках, способствуя той же синхронизации. По крайней мере, теоретически такое возможно.
Вообще, есть такие явления - "field effect", "ephaptic coupling" - когда колебания внеклеточного потенциала, вызванные активностью нейронов, влияют на соседние нейроны, или когда перемещения ионов возле мембраны активного нервного волокна отражаются на неактивном (это в случае, если эти волокна соприкасаются).
Так, чтобы активный нейрон подобным макаром прям вот "зажёг" другой, неактивный, это маловероятно. В экспериментах не получилось, даже когда идеальные условия создавали - то есть, прям вот укладывали два нервных волокна вплотную друг к другу (пик-релейтед). Хотя мембранный потенциал в неактивном волокне изменялся, да, и на возбудимость волокна это влияло (опять же, пик-релейтед). Только в реале то нейроны в ЦНС отнюдь не как сельди в бочке упакованы. А изменения внеклеточного потенциала слишком слабые и быстро затухают, так что даже если какие-то отдельные потенциал-зависимые каналы в неактивной клетке на них среагируют, на общем значении потенциала оно вряд ли сильно отразится (отдельные каналы и так периодически открываются).
Но вот если большая популяция нейронов активна, и между клетками есть синхронизация (такое бывает, например, в коре, где нейроны слоями расположены, или при эпилептических припадках) то там колебания внеклеточного потенциала уже серьёзнее и "field effect" может сказываться - на тех же активных клетках, способствуя той же синхронизации. По крайней мере, теоретически такое возможно.
Ответы>>358476
38 Кб, 748x384
>>352382
Только я пока не уловил, при чём тут дофамин? Дофамин влияет на активность нейронов, да. Может стимулировать, а может и тормозить. Это от типа рецептора и ещё всяких факторов зависит. В числе прочего, может влиять и на потенциал-зависимые натриевые каналы (действует он опосредованно, через дофаминовые рецепторы => PKA => цАМФ => ...) Во многих случаях (может и в большинстве) работает не точечно (через синапсы), а через volume conduction. То есть, выделяется в межклеточную среду и действует на все рецепторы, до которых успеет добраться.
>Если так, то дофамин лишь активирует активность целой цепочки нейронов, а не способствует открытию натриевых каналов у каждого нейрона по отдельности. Вот
Только я пока не уловил, при чём тут дофамин? Дофамин влияет на активность нейронов, да. Может стимулировать, а может и тормозить. Это от типа рецептора и ещё всяких факторов зависит. В числе прочего, может влиять и на потенциал-зависимые натриевые каналы (действует он опосредованно, через дофаминовые рецепторы => PKA => цАМФ => ...) Во многих случаях (может и в большинстве) работает не точечно (через синапсы), а через volume conduction. То есть, выделяется в межклеточную среду и действует на все рецепторы, до которых успеет добраться.
Ответы>>352523
>>352492
Глядя на все эти буквы, образуется такая картинка:
Нейронная сеть. Связанные подсети.
Запуск активности нейронов в той или иной подсети, осуществляется нейромедиатором.
Нейромедиатор открывает калиевые каналы (либо же кальциевые, а затем и кальций-зависимые калиевые).
Калиевыми ионными токами, нейромедиатор образуют изначальный ПД.
Затем, из-за этого, снижение внеклеточного потенциала открывает натриевые ионные каналы.
В подсети возникает череда потенциалов действия, обеспечиваемых натриевыми ионными токами.
Ну и, как теперь выяснилось, это может быть так только в случае, если волокна нейронов соприкасаются.
Это я так увидел синхронизацию что-ли?
Т. е. дофамин играет роль указателя, а не ходит по путям, в извилинах ОП-а, заполняя межклеточное пространство нейронов, в которых надо ПД.
>Только я пока не уловил, при чём тут дофамин?
Глядя на все эти буквы, образуется такая картинка:
Нейронная сеть. Связанные подсети.
Запуск активности нейронов в той или иной подсети, осуществляется нейромедиатором.
Нейромедиатор открывает калиевые каналы (либо же кальциевые, а затем и кальций-зависимые калиевые).
Калиевыми ионными токами, нейромедиатор образуют изначальный ПД.
Затем, из-за этого, снижение внеклеточного потенциала открывает натриевые ионные каналы.
В подсети возникает череда потенциалов действия, обеспечиваемых натриевыми ионными токами.
Ну и, как теперь выяснилось, это может быть так только в случае, если волокна нейронов соприкасаются.
Это я так увидел синхронизацию что-ли?
Т. е. дофамин играет роль указателя, а не ходит по путям, в извилинах ОП-а, заполняя межклеточное пространство нейронов, в которых надо ПД.
>>338557
И сразу годный пост.
И сразу годный пост.
934 Кб, 1051x845
>>352523
чё-то я, по ходу, запутался
Ещё пейсмеккеры есть - спонтанно активные нейроны
Медиаторы могут несколько по-разному действовать. Но собственно ПД обычно начинается с открытия потенциал-зависимых натриевых каналов. Какие ещё каналы будут участвовать - это уже зависит от типа нейрона и его состояния.
Не, погодь. Череда ПД в нейронной сети - это, как правило, результат обмена сигналами через синапсы и/или пейсмеккерной активности на мембранах (ну и плавающие в межклеточной среде медиаторы, типа того же дофамина, ещё могут рояль сыграть, изменяя возбудимость нейронов)
Дофамин (в тех участках ЦНС, где он есть) играет роль модулятора - делает нейроны более или менее возбудимыми.
чё-то я, по ходу, запутался
>Запуск активности нейронов в той или иной подсети, осуществляется нейромедиатором.
Ещё пейсмеккеры есть - спонтанно активные нейроны
>Нейромедиатор открывает калиевые каналы (либо же кальциевые, а затем и кальций-зависимые калиевые).
Медиаторы могут несколько по-разному действовать. Но собственно ПД обычно начинается с открытия потенциал-зависимых натриевых каналов. Какие ещё каналы будут участвовать - это уже зависит от типа нейрона и его состояния.
>В подсети возникает череда потенциалов действия, обеспечиваемых натриевыми ионными токами.
>Ну и, как теперь выяснилось, это может быть так только в случае, если волокна нейронов соприкасаются.
Не, погодь. Череда ПД в нейронной сети - это, как правило, результат обмена сигналами через синапсы и/или пейсмеккерной активности на мембранах (ну и плавающие в межклеточной среде медиаторы, типа того же дофамина, ещё могут рояль сыграть, изменяя возбудимость нейронов)
>Т. е. дофамин играет роль указателя, а не ходит по путям, в извилинах ОП-а, заполняя межклеточное пространство нейронов, в которых надо ПД.
Дофамин (в тех участках ЦНС, где он есть) играет роль модулятора - делает нейроны более или менее возбудимыми.
>>352523
>>352545
Все бы ничего, вот только бОльшая часть ионного тока в ЦНС это градуальные потенциалы, без генерации потенциалов действия. Н-р ЭЭГ это именно суммарная градуальная активность, а не спайки. Синапсы - тоже частность, немалая часть передачи идет через эфаптические контакты. Ну и нейротрансмиттеры так же не исчерпывают всей гуморальной регуляции. Короче, если бы все было так просто (синапсы + потенциалы действия), искусственные мозги уже в аптеках продавали бы без рецепта.
>>352545
Все бы ничего, вот только бОльшая часть ионного тока в ЦНС это градуальные потенциалы, без генерации потенциалов действия. Н-р ЭЭГ это именно суммарная градуальная активность, а не спайки. Синапсы - тоже частность, немалая часть передачи идет через эфаптические контакты. Ну и нейротрансмиттеры так же не исчерпывают всей гуморальной регуляции. Короче, если бы все было так просто (синапсы + потенциалы действия), искусственные мозги уже в аптеках продавали бы без рецепта.
>>352545
Их структура и принцип работы ITT.
Поэтому, сомневаюсь, что изначальный ПД - натриевый.
Сигнал - это одиночный импульс или их композиция?
Что из себя представляет обмен сигналами?
Как быстро, натрий-калиевый насос восстанавливает клетку, после прохождения одиночного импульса?
>ПД обычно начинается с открытия потенциал-зависимых натриевых каналов.
Их структура и принцип работы ITT.
Поэтому, сомневаюсь, что изначальный ПД - натриевый.
>Череда ПД в нейронной сети - это, как правило, результат обмена сигналами через синапсы и/или пейсмеккерной активности на мембранах
Сигнал - это одиночный импульс или их композиция?
Что из себя представляет обмен сигналами?
Как быстро, натрий-калиевый насос восстанавливает клетку, после прохождения одиночного импульса?
>>352551
"При суммировании градуальных потенциалов возникает потенциал действия или выброс нейромедиаторов."
Википедия.
>бОльшая часть ионного тока в ЦНС это градуальные потенциалы, без генерации потенциалов действия.
"При суммировании градуальных потенциалов возникает потенциал действия или выброс нейромедиаторов."
Википедия.
Ответы>>362747
>>352553
И транспортер хлора, который отклеился, и прочее.
>Как быстро, натрий-калиевый насос восстанавливает клетку
И транспортер хлора, который отклеился, и прочее.
242 Кб, 946x576
>>352551
Хех. Дык ясен пень, что и химия мозга весьма разнообразна, и глия ещё может обработке инфы участвовать, и синапсов на каждую клетку овер-дохуя приходится, так что один отдельно взятый синаптический вход большой рояли не играет (а суммация синаптических входов как раз даёт приличный вклад в градуальные потенциалы... хотя, если уж на то пошло, от чего вклад больше - от постсинаптической подпороговых колебаний, или от токов, сопровождающий ПД, это ещё вопрос),
А к чему ты про это написал? Мы ж, вроде, не про "устройство мозга вцелом" говорили.
Ну, говоря "синапсы", я и электрические тоже имел ввиду.
Хмммм. Вообще-то, "синапсы + потенциалы действия" - это уже далеко не "так просто". И там отнюдь не все механизмы ещё известны и понятны. Так что, даже будь в ЦНС только это, до искусственных мозгов, пожалуй, было бы всё равно далеко.
Хех. Дык ясен пень, что и химия мозга весьма разнообразна, и глия ещё может обработке инфы участвовать, и синапсов на каждую клетку овер-дохуя приходится, так что один отдельно взятый синаптический вход большой рояли не играет (а суммация синаптических входов как раз даёт приличный вклад в градуальные потенциалы... хотя, если уж на то пошло, от чего вклад больше - от постсинаптической подпороговых колебаний, или от токов, сопровождающий ПД, это ещё вопрос),
А к чему ты про это написал? Мы ж, вроде, не про "устройство мозга вцелом" говорили.
>Синапсы - тоже частность, немалая часть передачи идет через эфаптические контакты.
Ну, говоря "синапсы", я и электрические тоже имел ввиду.
>если бы все было так просто (синапсы + потенциалы действия), искусственные мозги уже в аптеках продавали бы без рецепта
Хмммм. Вообще-то, "синапсы + потенциалы действия" - это уже далеко не "так просто". И там отнюдь не все механизмы ещё известны и понятны. Так что, даже будь в ЦНС только это, до искусственных мозгов, пожалуй, было бы всё равно далеко.
>>352158
Отчего зависит способность человека обучиться биологии/математике?
Отчего зависит способность человека обучиться биологии/математике?
>>352563
Биологии – в основном от памяти, математике – от абстрактного мышления, тащемта тоже память, но рабочая. Хотя тут речь о бутылочном горлышке, не то чтоб тебе не нужны обе этих вещи. Но в биологии будешь больше проёбываться, если не можешь запомнить кучу отдельных понятий, а в математике не сможешь даже начать, если не получается ухватить и понять абстракцию.
Биологии – в основном от памяти, математике – от абстрактного мышления, тащемта тоже память, но рабочая. Хотя тут речь о бутылочном горлышке, не то чтоб тебе не нужны обе этих вещи. Но в биологии будешь больше проёбываться, если не можешь запомнить кучу отдельных понятий, а в математике не сможешь даже начать, если не получается ухватить и понять абстракцию.
Ответы>>352641
1139 Кб, 2342x1929
>>352553
А что значит "изначальный ПД"? - начальная фаза ПД? там именно натриевый ток основную рояль играет (пик-релейтед, нижний график - токи натрия и калия). Что заставляет тебя сомневаться?
Вобщем-то, и так, и так. Но активный ответ у мембраны нейрона возбникает не на одиночный импульс, а на совокупность.
Нейромедиаторы в синаптических щелях (на постсинаптические рецепторы воздействуют). Медиаторы в межклеточном пространстве. Плюс, как верно заметил этот Анон >>352551, потоки ионов через электрические контакты.
Быстро. Точные цифры по скорости работы так вот с ходу не назову, но работает он быстро.
Собственно говорить о "восстановлении" в данном случае, пожалуй, особого смысла нет. Как уже писал выше, при одиночном импульсе перенос вещества через мембрану минимален.
>Поэтому, сомневаюсь, что изначальный ПД - натриевый
А что значит "изначальный ПД"? - начальная фаза ПД? там именно натриевый ток основную рояль играет (пик-релейтед, нижний график - токи натрия и калия). Что заставляет тебя сомневаться?
>Сигнал - это одиночный импульс или их композиция?
Вобщем-то, и так, и так. Но активный ответ у мембраны нейрона возбникает не на одиночный импульс, а на совокупность.
>Что из себя представляет обмен сигналами?
Нейромедиаторы в синаптических щелях (на постсинаптические рецепторы воздействуют). Медиаторы в межклеточном пространстве. Плюс, как верно заметил этот Анон >>352551, потоки ионов через электрические контакты.
>Как быстро, натрий-калиевый насос восстанавливает клетку, после прохождения одиночного импульса?
Быстро. Точные цифры по скорости работы так вот с ходу не назову, но работает он быстро.
Собственно говорить о "восстановлении" в данном случае, пожалуй, особого смысла нет. Как уже писал выше, при одиночном импульсе перенос вещества через мембрану минимален.
Ответы>>352567
223 Кб, 785x1018
>>352563
Есть такой несколько фуфлософский термин https://en.wikipedia.org/wiki/Openness_to_experience однако, нечто подобное в ЦНС реально присутствует и даже достверно увеличивается у взрослых от приема психоделиков, точнее конкретно агонистов 2А рецепторов серотонина. Однако, тема абсолютно не исследована, а всем и похуй. Поэтому никаких формальных определений пока нет.
Есть такой несколько фуфлософский термин https://en.wikipedia.org/wiki/Openness_to_experience однако, нечто подобное в ЦНС реально присутствует и даже достверно увеличивается у взрослых от приема психоделиков, точнее конкретно агонистов 2А рецепторов серотонина. Однако, тема абсолютно не исследована, а всем и похуй. Поэтому никаких формальных определений пока нет.
>>352565
Там не столько перенос вещества, сколько обмен катионов натрия на катионы натрия.
Помню, давненько так, слышал выражение "нервное напряжение". И кажется, смысл этого выражения в избытке Na+ после импульса.
>при одиночном импульсе перенос вещества через мембрану минимален.
Там не столько перенос вещества, сколько обмен катионов натрия на катионы натрия.
Помню, давненько так, слышал выражение "нервное напряжение". И кажется, смысл этого выражения в избытке Na+ после импульса.
Ответы>>352569
82 Кб, 1078x516
>>352567
Ну так это и есть "перенос вещества". Он минимален при одиночном импульсе.
А с "нервным напряжением" не так просто. Термин очень уж обобщающий.
Вообще, при интеллектуальных и/или эмоциональных нагрузках ведь и сигнал далеко не одиночный. И механизм тоже не один.
Например, при высокой частоте разрядов, потенциал-зависимые натриевые каналы могут не успевать восстанавливаться. Тогда мембрана чувствительность теряет (порог для ПД выше становится, скорость проведения по волокну падает).
Медиатор может истощиться (концентрация готового к использованию медиатора снижается).
Пост-синаптические рецепторы могут измениться (чувствительность потерять, или их количество на мембране может снизиться).
Ещё какая-то отрицательная обратная связь может сработать (кстати, для многих дофаминовых нейронов характерно - когда много дофамина выделяется, он сами же выделяющие его нейроны тормозит).
В конце концов, доступная нейронам энергия может попросту израсходоваться. А это, опять же, автоматически включает механизмы, тормозяшие активность каких-то участков ЦНС
... да мало ли ...
>не столько перенос вещества, сколько обмен катионов натрия на катионы натрия
Ну так это и есть "перенос вещества". Он минимален при одиночном импульсе.
А с "нервным напряжением" не так просто. Термин очень уж обобщающий.
Вообще, при интеллектуальных и/или эмоциональных нагрузках ведь и сигнал далеко не одиночный. И механизм тоже не один.
Например, при высокой частоте разрядов, потенциал-зависимые натриевые каналы могут не успевать восстанавливаться. Тогда мембрана чувствительность теряет (порог для ПД выше становится, скорость проведения по волокну падает).
Медиатор может истощиться (концентрация готового к использованию медиатора снижается).
Пост-синаптические рецепторы могут измениться (чувствительность потерять, или их количество на мембране может снизиться).
Ещё какая-то отрицательная обратная связь может сработать (кстати, для многих дофаминовых нейронов характерно - когда много дофамина выделяется, он сами же выделяющие его нейроны тормозит).
В конце концов, доступная нейронам энергия может попросту израсходоваться. А это, опять же, автоматически включает механизмы, тормозяшие активность каких-то участков ЦНС
... да мало ли ...
Ответы>>352574
>>352569
Одиночные импульсы.
(как выяснили)
>при высокой частоте разрядов
Одиночные импульсы.
>сигнал далеко не одиночный
>Сигнал - это и одиночный импульс и их композиция
(как выяснили)
>Череда ПД в нейронной сети - это, как правило, результат обмена сигналами.
Ответы>>352577
>>352574
ОК, перефразирую.
Активная работа мозга подразумевает больше, чем один импульс (ПД). И каждый нейрон из тех, с работой которых ассоциируется "истощение эго" (и прочие результаты нервного напряжения), обычно генерирует больше, чем один ПД.
Сигнал (в данном случае):
на уровне одного нейрона - тот же ПД
на уровне межнейронных контактов - результат ПД (разовое выделение медиатора в синаптическую щель или в межклеточное пространство) хотя, строго говоря, медиатор ещё и вне ПД может выделяться, и это тоже можно сигналом назвать
Я имел ввиду, что нейронная активность (генерация неким нейроном Х серии ПД), это обычно либо результат ПД в других нейронах (связанных с нейроном Х синаптически), либо результат его собственной пейсмеккерной активности
ОК, перефразирую.
Активная работа мозга подразумевает больше, чем один импульс (ПД). И каждый нейрон из тех, с работой которых ассоциируется "истощение эго" (и прочие результаты нервного напряжения), обычно генерирует больше, чем один ПД.
Сигнал (в данном случае):
на уровне одного нейрона - тот же ПД
на уровне межнейронных контактов - результат ПД (разовое выделение медиатора в синаптическую щель или в межклеточное пространство) хотя, строго говоря, медиатор ещё и вне ПД может выделяться, и это тоже можно сигналом назвать
>Череда ПД в нейронной сети - это, как правило, результат обмена сигналами.
Я имел ввиду, что нейронная активность (генерация неким нейроном Х серии ПД), это обычно либо результат ПД в других нейронах (связанных с нейроном Х синаптически), либо результат его собственной пейсмеккерной активности
Ответы>>352582
>>352577
Оки. По серии ПД и одиночном сигнале - ясно.
А что насчёт обмена сигналами? Могут ли два нейрона, например, образовывать замкнутую колебательную систему?
Оки. По серии ПД и одиночном сигнале - ясно.
А что насчёт обмена сигналами? Могут ли два нейрона, например, образовывать замкнутую колебательную систему?
Ответы>>353424
>>338557
Сеня?
>(OP)
>>Всегда считал, что мы люди сами регулируем свое поведение с помощью разума.
>Чего ты там регулируешь "с помощью разума"? Все твое поведение направлено на то чтобы:
>- не сдохнуть
>- получить порцию эндорфинов
>Разум у него.
Сеня?
>>352807
От его концентрации.
От его концентрации.
>>348413
А подсознания не существует. Это выдумки психологов. Есть только твой личный бог и ангел-хранитель, который заботится о тебе и ведет тебя по жизни. И имя ему - лимбическая система.
А подсознания не существует. Это выдумки психологов. Есть только твой личный бог и ангел-хранитель, который заботится о тебе и ведет тебя по жизни. И имя ему - лимбическая система.
83 Кб, 485x730
>>352582
Теоретически, наверное, да. Но в реальности из группы нейронов должен быть выход (например, central pattern generators так работают). Ну и существует такая система не изолированно - даже если её изолировать от синаптических входов, останутся вне-синаптические влияния
>А что насчёт обмена сигналами? Могут ли два нейрона, например, образовывать замкнутую колебательную систему?
Теоретически, наверное, да. Но в реальности из группы нейронов должен быть выход (например, central pattern generators так работают). Ну и существует такая система не изолированно - даже если её изолировать от синаптических входов, останутся вне-синаптические влияния
Ответы>>358473
>>352948
Форс чайного пьяницы, не обращай внимания.
Форс чайного пьяницы, не обращай внимания.
>>352945
Интересует ПДК (предельно-допустимая концентрация) дофамина в смеси его с кислым борщём при уколе в пятку.
Интересует ПДК (предельно-допустимая концентрация) дофамина в смеси его с кислым борщём при уколе в пятку.
>>338664
среда это не социум, среда это день, от него всё зависит, именно в среду ты можешь заниматься чем-то полезным, в остальные дни ты подготавливаешь себя к среде
среда это не социум, среда это день, от него всё зависит, именно в среду ты можешь заниматься чем-то полезным, в остальные дни ты подготавливаешь себя к среде
>>339396
напомни в следующий раз
напомни в следующий раз
>>339400
ему не о чем с тобой говорить
ему не о чем с тобой говорить
>>339474
тогда ты пальчиками перебираешь по накатанной, чтобы кому-то объяснить что? тёмная область неизведанных механизмов в каком казино? какой хозяин? какие схемы? куда ползёт жук? почему скворец прыгает? посмотри, как травка колышится, посмотри лекции Фейнмана. Пойми, что тебе надо. Делай то, что тебе надо. Не делай лишнего. Сам себя тешу. Ты прав. Везде безысходность, мы проиграли. Кому?
тогда ты пальчиками перебираешь по накатанной, чтобы кому-то объяснить что? тёмная область неизведанных механизмов в каком казино? какой хозяин? какие схемы? куда ползёт жук? почему скворец прыгает? посмотри, как травка колышится, посмотри лекции Фейнмана. Пойми, что тебе надо. Делай то, что тебе надо. Не делай лишнего. Сам себя тешу. Ты прав. Везде безысходность, мы проиграли. Кому?
Ответы>>360759
93 Кб, 500x743
>>338551 (OP)
интересуюсь уже больше двух лет этой темой. если я всё правильно понял, дофамин конкретно в мозге маркирует важные связи в нейронной сети.
пробовал ради опыта упарывать ингибитор обратного захвата дофамина, могу сказать, что дофамин так же регулирует сексуальное влечение, визуальное мышление, сердечный ритм и тд.
в целом он довольно важный нейромедиатр, для него есть рецепторы во всех тканях организма.
гугли в англ/нем литературе "последствия лечения леводопой" и тебе сразу станет ясно зачем нужен в организме дофамин
пик рандом
интересуюсь уже больше двух лет этой темой. если я всё правильно понял, дофамин конкретно в мозге маркирует важные связи в нейронной сети.
пробовал ради опыта упарывать ингибитор обратного захвата дофамина, могу сказать, что дофамин так же регулирует сексуальное влечение, визуальное мышление, сердечный ритм и тд.
в целом он довольно важный нейромедиатр, для него есть рецепторы во всех тканях организма.
гугли в англ/нем литературе "последствия лечения леводопой" и тебе сразу станет ясно зачем нужен в организме дофамин
пик рандом
Долго игнорировал этот тред, потому что ОП-хуй. Так уж и быть, отвечу.
Нет никакого "я", есть совокупность материальной хуйни, которая наделена социумом смыслом "я". Я могу именовать себя "я", другие могут именовать меня "я", но нет какой-то эссенции, которую можно было бы извлечь и сказать "вот это и есть я".
Человек - это сложный биоробот, в котором все связано со всем, потому нельзя сказать, что какая-то рациональность двигает им - им двигает его механизм. Инстинктивные мотивы, и условнорефлекторные мотивы, и обусловленная нейромедиаторами модификация поведения.
При этом социально сформированное в уме эго занимается рационализацией фактов "я существую, я делаю, я решаю", но это не более, чем зритель фильма, который считает, что он делает действия героев, что это он принимает их решения.
Настоящий субъект ненаблюдаем, но наблюдаемы его слуги, отсюда делается вывод, что слуги и являются субъектом.
Нет никакого "я", есть совокупность материальной хуйни, которая наделена социумом смыслом "я". Я могу именовать себя "я", другие могут именовать меня "я", но нет какой-то эссенции, которую можно было бы извлечь и сказать "вот это и есть я".
Человек - это сложный биоробот, в котором все связано со всем, потому нельзя сказать, что какая-то рациональность двигает им - им двигает его механизм. Инстинктивные мотивы, и условнорефлекторные мотивы, и обусловленная нейромедиаторами модификация поведения.
При этом социально сформированное в уме эго занимается рационализацией фактов "я существую, я делаю, я решаю", но это не более, чем зритель фильма, который считает, что он делает действия героев, что это он принимает их решения.
Настоящий субъект ненаблюдаем, но наблюдаемы его слуги, отсюда делается вывод, что слуги и являются субъектом.
>>355513
с кортизолом пика нет, но есть опыт его блокировки, гугли "кортизол родиола розовая"
>кортизол
с кортизолом пика нет, но есть опыт его блокировки, гугли "кортизол родиола розовая"
953 Кб, 715x953
>>355513
инб4: моно-решения бывают только в сказках. не советую экспериментировать с отключением/включением разных нейромедиаторов. я в 2014 чуть не самоутилизировался из-за физического и душевного истощения. все нейромедиаторы и гормоны, не просто так плавают по кровотоку, они в основном выполняют сигнальные функции. если в эту систему вмешаться, то ты в лучшем случае доведёшь себя до изнеможения, в крайнем случае всё закончится само выпилом. я не траллю
>кортизол
инб4: моно-решения бывают только в сказках. не советую экспериментировать с отключением/включением разных нейромедиаторов. я в 2014 чуть не самоутилизировался из-за физического и душевного истощения. все нейромедиаторы и гормоны, не просто так плавают по кровотоку, они в основном выполняют сигнальные функции. если в эту систему вмешаться, то ты в лучшем случае доведёшь себя до изнеможения, в крайнем случае всё закончится само выпилом. я не траллю
Ответы>>362615
>>339392
1. https://www.youtube.com/watch?v=_mgcYRhLIm8
2. https://www.youtube.com/watch?v=aGS6JGtPuX8
3. https://www.youtube.com/watch?v=xIshiQ01FCA
делай выводы сам
>Внезапно, а есть ли сознание у животных?
1. https://www.youtube.com/watch?v=_mgcYRhLIm8
2. https://www.youtube.com/watch?v=aGS6JGtPuX8
3. https://www.youtube.com/watch?v=xIshiQ01FCA
делай выводы сам
Ответы>>364125
>>338551 (OP)
рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=VVGku-ZWO2k
это с этого треда https://drive.google.com/file/d/0B9I5ABplEUmuZ3VfVFc1cXFodWs/view?usp=sharing
тащемто там все ответы на вопрос ОПа
рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=VVGku-ZWO2k
это с этого треда https://drive.google.com/file/d/0B9I5ABplEUmuZ3VfVFc1cXFodWs/view?usp=sharing
тащемто там все ответы на вопрос ОПа
>>355529
Я сейчас читаю, и охуеваю от того, какие же годные аноны бывают в политаче. Именно вообще космос.
Я сейчас читаю, и охуеваю от того, какие же годные аноны бывают в политаче. Именно вообще космос.
>>355537
Потому что отвечающие в по онаны, внезапно, оказались попродвинутее большинства сидящих в сцы.
Потому что отвечающие в по онаны, внезапно, оказались попродвинутее большинства сидящих в сцы.
>>355544
Вот же сука ты.
Вот же сука ты.
>>355544
В /по есть тред про дофамин и нейроны?
>Потому что отвечающие в по онаны, внезапно, оказались попродвинутее большинства сидящих в сцы.
В /по есть тред про дофамин и нейроны?
Ответы>>355641
Лол, просто в политаче ёбнутые на политическую тему, а тут научные фрики-самоучки. Может статься, что в sci люди лучше шарят в политике.
1242 Кб, 305x299
>>355641
Видео пока не смотрел. Ссылку на тред глянул по-диагонали.
Так вот, если по треду, то что-то у меня пока не создалось впечатления, будто там даются более продвинутые ответы, чем тут. Ну трёп и трёп. Часть из научпопа, часть сами до-фантазировали. Начитанность просматривается (ну так и тут начитанный народ нередок)
Видео пока не смотрел. Ссылку на тред глянул по-диагонали.
Так вот, если по треду, то что-то у меня пока не создалось впечатления, будто там даются более продвинутые ответы, чем тут. Ну трёп и трёп. Часть из научпопа, часть сами до-фантазировали. Начитанность просматривается (ну так и тут начитанный народ нередок)
Человек выросший вне социума выглядит и ведет себя не намного умнее, чем животное. Дети-маугли тому подтверждение. Мозг кошки, например, по сути такой же как и у человека. Но у них нету (пока) такого же развитого социума. Наш им не подходит. Поэтому быдлу кажется, что у них нет "сознания".
>>355907
Ты просто не видел диких кошек. Они всегда стаями передвигаются, похожими на волчьи.
Ты просто не видел диких кошек. Они всегда стаями передвигаются, похожими на волчьи.
>>355917
Ты сосем ку-ку? Конкретно кошки, не тигры - это одиночки по жизни. Они не могут даже в такую банальную штуку, как обучение на чужом примере, что умеют делать практически любые социальные млекопитающие, как то крысы, которые не жрут хавчик, если сожравшей ее крысе стало хуево.
Ты сосем ку-ку? Конкретно кошки, не тигры - это одиночки по жизни. Они не могут даже в такую банальную штуку, как обучение на чужом примере, что умеют делать практически любые социальные млекопитающие, как то крысы, которые не жрут хавчик, если сожравшей ее крысе стало хуево.
>>355929
Уёбок блядь. Я и говорю о кошках. Об обычных кошках, которые сбегают из домов и живут на улицах.
Уёбок блядь. Я и говорю о кошках. Об обычных кошках, которые сбегают из домов и живут на улицах.
49 Кб, 428x480
>>355820
Насчёт роли социума согласен. Человеческая заготовка (новорожденный) превращается в собственно человека не при рождении, а в ходе воспитания, да.
Но вот насчёт других животных... Кора у тех же кошек (да у социальных животных - приматов, волков) всё же развита не так, как у человека.
>Человек выросший вне социума выглядит и ведет себя не намного умнее, чем животное. Дети-маугли тому подтверждение.
Насчёт роли социума согласен. Человеческая заготовка (новорожденный) превращается в собственно человека не при рождении, а в ходе воспитания, да.
Но вот насчёт других животных... Кора у тех же кошек (да у социальных животных - приматов, волков) всё же развита не так, как у человека.
>>355930
Нет, сук, ты говоришь о ДИКИХ КОШКАХ, или тебя ткнуть ебалом в твое сообщение? Домашние кошки прежде всего приучены жить с человеком, и далеко не со всеми кошками могут уживаться.
Нет, сук, ты говоришь о ДИКИХ КОШКАХ, или тебя ткнуть ебалом в твое сообщение? Домашние кошки прежде всего приучены жить с человеком, и далеко не со всеми кошками могут уживаться.
332 Кб, 1208x960
>>355930 >>355929 >>355917 >>355907
Блин, народ, погодите.
Есть solitary animals (одиночки, не знаю, как правильно эту группу назвать по-русски) - те, кто обычно проводят значительную часть жизни вне группы, имея собственную территорию. Медведи, тигры, ... Кошек обычно относят к этой группе. Группы кошек в городе - это, скорее всего, адаптация к условиям города.
Есть социальные животные - те, для которых нормальна жизнь в группах, с определённой иерархией, на одной территории с сородичами по группе. Волки, дельфины, слоны, приматы, львы ...
У человека структура социума более продвинутая, чем у других социальных животных.
Обучение через наблюдение свойственно большинству развитых животных. Это даже осьминоги умеют. Тем более, кошки и прочие млекопитающие.
Но это всё уже в сторону от темы треда
Блин, народ, погодите.
Есть solitary animals (одиночки, не знаю, как правильно эту группу назвать по-русски) - те, кто обычно проводят значительную часть жизни вне группы, имея собственную территорию. Медведи, тигры, ... Кошек обычно относят к этой группе. Группы кошек в городе - это, скорее всего, адаптация к условиям города.
Есть социальные животные - те, для которых нормальна жизнь в группах, с определённой иерархией, на одной территории с сородичами по группе. Волки, дельфины, слоны, приматы, львы ...
У человека структура социума более продвинутая, чем у других социальных животных.
Обучение через наблюдение свойственно большинству развитых животных. Это даже осьминоги умеют. Тем более, кошки и прочие млекопитающие.
Но это всё уже в сторону от темы треда
>>355944
Да это нихуя не адаптация к городу - это адаптация к человеку. Кошки убегют от людей, потому что они все-таки в какой-то степени одиночки, и даже от хороших хозяев временами уходят в отгул.
Они могут как-то тусоваться вместе, но никаких стайных инстинктов у них нет - только желание телесного контакта с человеком.
>Группы кошек в городе - это, скорее всего, адаптация к условиям города.
Да это нихуя не адаптация к городу - это адаптация к человеку. Кошки убегют от людей, потому что они все-таки в какой-то степени одиночки, и даже от хороших хозяев временами уходят в отгул.
Они могут как-то тусоваться вместе, но никаких стайных инстинктов у них нет - только желание телесного контакта с человеком.
Ответы>>355950
188 Кб, 1280x941
>>355943
Бро, дикий кот, это всё равно ни фига не тигр. Тот же вид - Felis silvestris - что и домашние кошки.
Но в том, что они одиночки, ты прав, да
>ты говоришь о ДИКИХ КОШКАХ
Бро, дикий кот, это всё равно ни фига не тигр. Тот же вид - Felis silvestris - что и домашние кошки.
Но в том, что они одиночки, ты прав, да
18 Кб, 320x212
>>355946
Ну, тебе то, конечно, виднее - ты у сан специалист.
Впрочем, не суть важно. Тред то о другом
>нихуя не адаптация к городу - это адаптация к человеку
Ну, тебе то, конечно, виднее - ты у сан специалист.
Впрочем, не суть важно. Тред то о другом
Ответы>>355952
>>355944
Не умеют. Это факт, у меня нет статьи по друкой, можешь погуглить, что-то вроде "обучение кишки по примеру".
>Обучение через наблюдение свойственно большинству развитых животных. Это даже осьминоги умеют. Тем более, кошки и прочие млекопитающие.
Не умеют. Это факт, у меня нет статьи по друкой, можешь погуглить, что-то вроде "обучение кишки по примеру".
Ответы>>355995
>>355944
http://vikent.ru/enc/6955/ - Отрицательный эксперимент: кошки не учатся путём демонстрации по оценке Эдварда Торндайка
>>355950
Я не специалист, я любитель, но в треде в основном сидят вообще ничего не знащюие люди.
http://vikent.ru/enc/6955/ - Отрицательный эксперимент: кошки не учатся путём демонстрации по оценке Эдварда Торндайка
>>355950
Я не специалист, я любитель, но в треде в основном сидят вообще ничего не знащюие люди.
Ответы>>355967
254 Кб, 1658x607
>>355952
Видишь ли, с поведенческими экспериментами не всё так просто. По тому дизайну, что был у Торндайка, нельзя заключить, может кошка научиться через наблюдение, или нет. Животные-индивидуалисты не всегда склонны наблюдать друг за другом. То есть, они у него там не научились, скорее всего, не потому, что не могли, а потому, что не смотрели. Котята же учатся, наблюдая за матерью. Да и в других экспериментах со взрослыми кошками были положительные результаты
(ссылки есть только на англоязычные статьи: Herbert MJ, Harsh CM. Observational learning by cats. Journal of comparative psychology 1944; John ER, Chesler P, Bartlett F, Victor I. Observation Learning in Cats. Science 1968)
>Отрицательный эксперимент: кошки не учатся путём демонстрации по оценке Эдварда Торндайка
Видишь ли, с поведенческими экспериментами не всё так просто. По тому дизайну, что был у Торндайка, нельзя заключить, может кошка научиться через наблюдение, или нет. Животные-индивидуалисты не всегда склонны наблюдать друг за другом. То есть, они у него там не научились, скорее всего, не потому, что не могли, а потому, что не смотрели. Котята же учатся, наблюдая за матерью. Да и в других экспериментах со взрослыми кошками были положительные результаты
(ссылки есть только на англоязычные статьи: Herbert MJ, Harsh CM. Observational learning by cats. Journal of comparative psychology 1944; John ER, Chesler P, Bartlett F, Victor I. Observation Learning in Cats. Science 1968)
>>355943
Вот ты сучка, а! Домашние коты, убигая из дома, становятся дикими. А люди становятся бомжами.
Вот ты сучка, а! Домашние коты, убигая из дома, становятся дикими. А люди становятся бомжами.
Ответы>>356030
>>355951
Кошки похуистичны. Зачем им повторять какую-то хуйню?
Кошки похуистичны. Зачем им повторять какую-то хуйню?
>>356011
Рыба она же тупая, братиш))
Рыба она же тупая, братиш))
>>355991
Домашние кошки и дикие - это генетически разный вид. На ютьюбе есть видео с дикими котами дома - тебе сразу все станет ясно.
Домашние кошки и дикие - это генетически разный вид. На ютьюбе есть видео с дикими котами дома - тебе сразу все станет ясно.
>>356030
Пошёл ты нахуй, идиот. Я, лично я, говорю про тех, кто сбежал и сбился в стаи. Мне абсолютно похуй на манулов и прочих диких кошек, я о них ничего не знаю. Я говорю именно о сбежавших. Понял?
Пошёл ты нахуй, идиот. Я, лично я, говорю про тех, кто сбежал и сбился в стаи. Мне абсолютно похуй на манулов и прочих диких кошек, я о них ничего не знаю. Я говорю именно о сбежавших. Понял?
Ответы>>356065
>>356040
Понял. Но давай разберем сказанное тобой по частям.
Сначала ты говоришь про диких кошек. Потом ты говоришь, что ты говоришь про домашних кошек. Потом ты говоришь, что дикие кошки и домашние кошки - это одно и то же. Потом ты говоришь, что ты говоришь про тех, кто сбежал и сбился в стаи. Потом я, идиот, отвечаю тебе, что даже в стае кошки играют "каждый сам за себя", и територии у них тоже поделены. https://www.youtube.com/watch?v=wascTBE4__I&nohtml5=False
Понял. Но давай разберем сказанное тобой по частям.
Сначала ты говоришь про диких кошек. Потом ты говоришь, что ты говоришь про домашних кошек. Потом ты говоришь, что дикие кошки и домашние кошки - это одно и то же. Потом ты говоришь, что ты говоришь про тех, кто сбежал и сбился в стаи. Потом я, идиот, отвечаю тебе, что даже в стае кошки играют "каждый сам за себя", и територии у них тоже поделены. https://www.youtube.com/watch?v=wascTBE4__I&nohtml5=False
Ответы>>356103
66 Кб, 736x552
>>356030
Не знаю уж, что там на ютубе, но wildcat (дикий кот, он же лесной кот), по современной номенклатуре относится к виду Felis silvestris. У вида есть подвиды, в том числе Félis silvéstris cátus (это как раз большинство домашник кошек). Все подвиды могут встречаться в дикой форме.
по старой классификации вид назывался Felis catus, а все прочие считались его подвидами, что не меняет сути)
А вообще, напрасно вы, джентльмены, ушки в зоологическую классификацию. Тред то о дофамине
>Домашние кошки и дикие - это генетически разный вид
Не знаю уж, что там на ютубе, но wildcat (дикий кот, он же лесной кот), по современной номенклатуре относится к виду Felis silvestris. У вида есть подвиды, в том числе Félis silvéstris cátus (это как раз большинство домашник кошек). Все подвиды могут встречаться в дикой форме.
по старой классификации вид назывался Felis catus, а все прочие считались его подвидами, что не меняет сути)
А вообще, напрасно вы, джентльмены, ушки в зоологическую классификацию. Тред то о дофамине
Ответы>>356118
16 Кб, 300x189
Ответы>>356131
16 Кб, 300x189
>>356131
Ну звиняйте.
Только тред то, и впрямь, о другом. Хотя, конечно, дофамин - он и в Африке кошках дофамин
>Прозвучало уж слишком зло и наставительно.
Ну звиняйте.
Только тред то, и впрямь, о другом. Хотя, конечно, дофамин - он и в Африке кошках дофамин
>>356103
Не отгадал. Домашние кошки - это иной генетический вид, нежели кошки дикие. Потому домашние кошки, убежавшие из дома, начинают быть домашними кошками, убежавшими из дома.
>Домашние кошки, убежавшие из дома, начинают быть дикими кошками
Не отгадал. Домашние кошки - это иной генетический вид, нежели кошки дикие. Потому домашние кошки, убежавшие из дома, начинают быть домашними кошками, убежавшими из дома.
16 Кб, 300x189
>>356236
Вот же, блин
Ну хорошо. Тогда назови виды то (по классификации) - как домашняя и дикая кошки называются по латыни?
>Домашние кошки - это иной генетический вид, нежели кошки дикие
Вот же, блин
Ну хорошо. Тогда назови виды то (по классификации) - как домашняя и дикая кошки называются по латыни?
>>356236
Угу, а бомжи, лишившись дома, всё ещё являются домовладельцами. Что за хуйню ты несёшь?
Угу, а бомжи, лишившись дома, всё ещё являются домовладельцами. Что за хуйню ты несёшь?
Ответы>>356249
>>356246
"ДИ́КИЙ, -ая, -ое; дик, дика, дико.
1. Находящийся в первобытном состоянии (о людях), некультивируемый (о растениях), неприрученный, неодомашненный (о животных). Дикие племена. Дикая яблоня. Дикие леса. Дикая утка...."
То, о чем ты говоришь, называется "бродячий", а не "дикий". Бродячая кошка - это общепринятое описание кошки, которая ушла из дома.
"ДИ́КИЙ, -ая, -ое; дик, дика, дико.
1. Находящийся в первобытном состоянии (о людях), некультивируемый (о растениях), неприрученный, неодомашненный (о животных). Дикие племена. Дикая яблоня. Дикие леса. Дикая утка...."
То, о чем ты говоришь, называется "бродячий", а не "дикий". Бродячая кошка - это общепринятое описание кошки, которая ушла из дома.
>>356249
Ебатню какую-то загоняешь.
Ебатню какую-то загоняешь.
>>356249
А если бродячий кот выебет бродячую кошку, то родятся бродячие котята или дикие?
А если бродячий кот выебет бродячую кошку, то родятся бродячие котята или дикие?
Ответы>>356419
>>356290
Понятие "бродячий" используется для того, чтобы тебя хоть кто-то понял. Пумы бродят с места на место в поисках еды просто так, будучи дикими. Ты мог бы сразу развернуто говорить "кошка, которая ушла из дому". "если кот, который ушел из дома, выебет кошку, которая ушла из дома, то родятся котята, которые ушли из дома, или дикие". Отвечаю: родятся дворовые котята.
Понятие "бродячий" используется для того, чтобы тебя хоть кто-то понял. Пумы бродят с места на место в поисках еды просто так, будучи дикими. Ты мог бы сразу развернуто говорить "кошка, которая ушла из дому". "если кот, который ушел из дома, выебет кошку, которая ушла из дома, то родятся котята, которые ушли из дома, или дикие". Отвечаю: родятся дворовые котята.
>>353424
https://youtu.be/r48Stagl3Qg?t=1m59s
Действительно ли, при 4-х подряд тормозных сигналах на нейрон, нейрон ответит спайком, лишь на 5-й возбуждающий?
https://youtu.be/r48Stagl3Qg?t=1m59s
Действительно ли, при 4-х подряд тормозных сигналах на нейрон, нейрон ответит спайком, лишь на 5-й возбуждающий?
Ответы>>358791
>>352491
По поводу колебания внеклеточного потенциала.
Передача возбуждения от нейрона к нейрону осуществляется с помощью двух механизмов:
1) индукционного, благодаря влиянию электрических полей возбужденных нервных клеток на соседние;
2) путем передачи возбуждения нервных клеток через определенные соединения синапсов. Распространение возбуждения происходит диффузно (во все стороны) или направленно в зависимости от состояния окружающих нейронов.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/krysko/22.php
По поводу колебания внеклеточного потенциала.
Передача возбуждения от нейрона к нейрону осуществляется с помощью двух механизмов:
1) индукционного, благодаря влиянию электрических полей возбужденных нервных клеток на соседние;
2) путем передачи возбуждения нервных клеток через определенные соединения синапсов. Распространение возбуждения происходит диффузно (во все стороны) или направленно в зависимости от состояния окружающих нейронов.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/krysko/22.php
Ответы>>358791
141 Кб, 1309x859
>>358473
Видео пока не смотрел (позже, как время будет). Он там что, про это говорит?
Вообще, ситуация с 4-мя тормозными подряд и 5-м возбуждающим выглядит как модельная. В реальности, одного возбуждающего сигнала недостаточно, чтобы вызывать в адресном нейроне ПД (независимо от того, как он пришёл - после тормозящих или просто, "на фоне покоя", так сказать).Однако у нейрона туева хуча синаптических контактов, так что одновременно приходящих сигналов куда больше. И активный ответ возникает (если возникает) в результате суммации всех этих входящих сигналов.
>>358476
Ну вот про индукционный механизм он или неудачно сформулировал или загнул. Понимаешь, формулировка создаёт впечатление, что внеклеточные колебания потенциала, спровоцированные ПД одних нейроов, могут вызвать ПД в других нейронах. На деле же, в межклеточной среде электрические колебания угасают очень быстро, так что эффект, оказываемый ими на другие нейроны, слабый (в тех случаях, когда вообще есть какой-либо эффект). Если работает достаточно большая популяция, да, оно может сказаться на синхронизации - за счёт того, что какие-то ПД будут задерживаться, а какие-то возникать чуть раньше, чем возникли бы, не будь этого эффекта. То есть, при сочетании определённых условий, некоторое влияние возможно. Но не передача возбуждения в полном смысле слова.
Да, ещё вот что. Теоретически, есть ситуация, при которой ПД, проходящий по нервному волокну, вызовет ПД в соседнем нервном волокне - если волокна плотно упакованы (как, например, в нервном пучке) и немиелинизированы. Но это, насколько знаю, только теоретически. С экспериментальным подтверждением пока туго. Во всяком случае, там всё тоже не так просто и должны выполняться какие-то условия (если бы возбуждение легко шастало туда-сюда между волокнами, возникли бы траблы с адресностью передачи сигналов по нервным пучкам)
Видео пока не смотрел (позже, как время будет). Он там что, про это говорит?
Вообще, ситуация с 4-мя тормозными подряд и 5-м возбуждающим выглядит как модельная. В реальности, одного возбуждающего сигнала недостаточно, чтобы вызывать в адресном нейроне ПД (независимо от того, как он пришёл - после тормозящих или просто, "на фоне покоя", так сказать).Однако у нейрона туева хуча синаптических контактов, так что одновременно приходящих сигналов куда больше. И активный ответ возникает (если возникает) в результате суммации всех этих входящих сигналов.
>>358476
Ну вот про индукционный механизм он или неудачно сформулировал или загнул. Понимаешь, формулировка создаёт впечатление, что внеклеточные колебания потенциала, спровоцированные ПД одних нейроов, могут вызвать ПД в других нейронах. На деле же, в межклеточной среде электрические колебания угасают очень быстро, так что эффект, оказываемый ими на другие нейроны, слабый (в тех случаях, когда вообще есть какой-либо эффект). Если работает достаточно большая популяция, да, оно может сказаться на синхронизации - за счёт того, что какие-то ПД будут задерживаться, а какие-то возникать чуть раньше, чем возникли бы, не будь этого эффекта. То есть, при сочетании определённых условий, некоторое влияние возможно. Но не передача возбуждения в полном смысле слова.
Да, ещё вот что. Теоретически, есть ситуация, при которой ПД, проходящий по нервному волокну, вызовет ПД в соседнем нервном волокне - если волокна плотно упакованы (как, например, в нервном пучке) и немиелинизированы. Но это, насколько знаю, только теоретически. С экспериментальным подтверждением пока туго. Во всяком случае, там всё тоже не так просто и должны выполняться какие-то условия (если бы возбуждение легко шастало туда-сюда между волокнами, возникли бы траблы с адресностью передачи сигналов по нервным пучкам)
Ответы>>359353
>>358791
А ты прикинь, если б было так - 1 ПД и все мозги покрылись индукцией.
А ты прикинь, если б было так - 1 ПД и все мозги покрылись индукцией.
люблю этот тред нежно.
>>338639
Иди выйди на улицу с плакатом - "Я - Дофамин!".
Тебя вообще нет. Ты это не дофамин, не любое другое химическое вещество и не мозг в том числе.
Все это - набор взаимодействующих элементов, в одной части которой - мозге, возникает мысли "О, епт, Я жи Есть!".
>дофамин - это и есть мы
Иди выйди на улицу с плакатом - "Я - Дофамин!".
Тебя вообще нет. Ты это не дофамин, не любое другое химическое вещество и не мозг в том числе.
Все это - набор взаимодействующих элементов, в одной части которой - мозге, возникает мысли "О, епт, Я жи Есть!".
Ответы>>359686
>>359672
Это именно тот вывод, к которому можно прийти с чисто физическим подходом, да.
К счастью, на физикалистов показывают пальцами и ржут, и это неспроста - ведь их место на свалке истории.
>Тебя вообще нет.
Это именно тот вывод, к которому можно прийти с чисто физическим подходом, да.
К счастью, на физикалистов показывают пальцами и ржут, и это неспроста - ведь их место на свалке истории.
>>359686
Кто как хочет, так и дрочит. У некоторых вообще и Вселенной как таковой вовсе нет, и им норм.
Кто как хочет, так и дрочит. У некоторых вообще и Вселенной как таковой вовсе нет, и им норм.
>>359686
Честно говоря не увидел физикализма в том посте.
Честно говоря не увидел физикализма в том посте.
Аноны, поясните за химические синапсы. Зачем они организму нужны, если есть электрические? Электрические быстрее срабатывают и не нужно заморачиваться с синтезом/разложением медиаторов. Или дело в том, что химические синапсы покрывают междуклеточное пространство своими нейромодуляторами, т.е. бьют по АОЕ в отличии от электрических?
Ответы>>362076
5917 Кб, Webm
>>360759
Аноньчик, ты меня удивил. Я столько сижу на сцаентаче, и до этого момента ни разу не увидел этой простой инстины - случайности не случайны.
Аноньчик, ты меня удивил. Я столько сижу на сцаентаче, и до этого момента ни разу не увидел этой простой инстины - случайности не случайны.
Ответы>>360971
>>360759
Да нет, существует принципиально неустранимая неточность. И это не только рандом, есть еще нечеткость.
>Случайности не случайны, просто уровень нашей абстракции низок для определения закономерностей в этих процессах.
Да нет, существует принципиально неустранимая неточность. И это не только рандом, есть еще нечеткость.
>>338580
Кто-нибудь в курсе о чём говорит этот человек? Есть ссылка на научную работу / abstract / пресс-релиз?
Кто-нибудь в курсе о чём говорит этот человек? Есть ссылка на научную работу / abstract / пресс-релиз?
Ответы>>360827
Часто и в разных вариациях, явно высказанное или молчаливо предполагаемое, - проходит такая идея, что мозг=разум=интеллект. Мыслю следовательно существую и прочая прочая. Тут надо четко понимать, - это все очень условное и очень романтическое представление. Для повседневных бытовых нужд такое понимание еще приемлемо, но если мы хотим проводить сколь-нибудь внятные рассуждения о человеческой природе, это не подходит.
Граждане, вы совершенно неправильно себе представляете, для чего вам выдан такой большой и сложный орган. Нет, не чтобы думать.
Для начала вот что хочу оговорить. Даже той незначительной части неокортекса, которая занимается непосредственно мышлением,- нет совершенно никакого дела до смысла, сложности и содержательности мысли. Она обеспечивает саму возможность интеллектуальной деятельности, а также ее базовые характеристики,- научение, объем памяти, пластичность и прочая. До смысла этих операций нейронам глубоко начхать. Придумать листовидный обсидиановый наконечник и придумать микроархитектуру Intel Sandy Bridge,- требует одинаковых мощностей и ресурсов коры. С точки зрения мозга глупая мысль и умная мысль ничем не отличаются. Без разницы, размышляете вы о перспективах вывешивания фоточек вконтакте, или о теории категорий,- это только мы субъективно различаем «умность».
Тут возникает резонный вопрос, - если мой мозг это не я, то кто же тогда я? Это вопрос философский, на эту тему существуют уже гигабайты текста и тонны печатной продукции, и я в этом вопросе, честно говоря, не очень разбираюсь и не очень интересуюсь. Предлагаю считать вопрос несущественным и неконструктивным. Вы это вы.
Вы это то, что думает, будто это вы. Однако глубоко ошибочно полагать, что только этим дело и ограничивается. Собственно, на этом дело только начинается.
Человечек, балансирующий на гребне волны, думает, что он и есть волна. И что он повелевает стихиями. Это даже не смешно. Вы еще у доски мнения спросите, ага.
Я глубоко убежден, что более сильная карта бьет более слабую. Ствол мозга забарывает средний мозг, средний мозг забарывает подкорку, подкорка кору. Биологическое бьет социально-биологическое, социально-биологическое бьет чисто социальное, все бьют и шпыняют личные психологические особенности, - это омега из омег. В головном мозгу человека постоянно и ежеминутно протекают сложнейшие и разнообразные процессы, находящиеся в запутанных иерархических взаимодействиях и выстроенные в труднопонимаемую архитектонику. Все важное, что с вами происходит, - происходит как раз с ними. А затерявшийся в складках лобных долей неокортекса самоосознающий разум тут вообще практически не при чем. Ему глубокие структуры только постфактум открытки с видами шлют, иногда короткие пояснительные записки. И то, когда не забудут. Обычно забывают.
Потому что для обеспечения этих неявно протекающих, но чрезвычайно ресурсоемких процессов человеку такой большой мозг и придуман. Именно это является его прямыми служебными обязанностями. Именно под это отведена большая часть проектных мощностей.
А возможность Гадамера почитать на сон грядущий,- это так, приятный, но необязательный бонус. Типа аперитива за счет заведения в ресторане со средним чеком 200 долларов.
http://stelazin.livejournal.com/89569.html
Граждане, вы совершенно неправильно себе представляете, для чего вам выдан такой большой и сложный орган. Нет, не чтобы думать.
Для начала вот что хочу оговорить. Даже той незначительной части неокортекса, которая занимается непосредственно мышлением,- нет совершенно никакого дела до смысла, сложности и содержательности мысли. Она обеспечивает саму возможность интеллектуальной деятельности, а также ее базовые характеристики,- научение, объем памяти, пластичность и прочая. До смысла этих операций нейронам глубоко начхать. Придумать листовидный обсидиановый наконечник и придумать микроархитектуру Intel Sandy Bridge,- требует одинаковых мощностей и ресурсов коры. С точки зрения мозга глупая мысль и умная мысль ничем не отличаются. Без разницы, размышляете вы о перспективах вывешивания фоточек вконтакте, или о теории категорий,- это только мы субъективно различаем «умность».
Тут возникает резонный вопрос, - если мой мозг это не я, то кто же тогда я? Это вопрос философский, на эту тему существуют уже гигабайты текста и тонны печатной продукции, и я в этом вопросе, честно говоря, не очень разбираюсь и не очень интересуюсь. Предлагаю считать вопрос несущественным и неконструктивным. Вы это вы.
Вы это то, что думает, будто это вы. Однако глубоко ошибочно полагать, что только этим дело и ограничивается. Собственно, на этом дело только начинается.
Человечек, балансирующий на гребне волны, думает, что он и есть волна. И что он повелевает стихиями. Это даже не смешно. Вы еще у доски мнения спросите, ага.
Я глубоко убежден, что более сильная карта бьет более слабую. Ствол мозга забарывает средний мозг, средний мозг забарывает подкорку, подкорка кору. Биологическое бьет социально-биологическое, социально-биологическое бьет чисто социальное, все бьют и шпыняют личные психологические особенности, - это омега из омег. В головном мозгу человека постоянно и ежеминутно протекают сложнейшие и разнообразные процессы, находящиеся в запутанных иерархических взаимодействиях и выстроенные в труднопонимаемую архитектонику. Все важное, что с вами происходит, - происходит как раз с ними. А затерявшийся в складках лобных долей неокортекса самоосознающий разум тут вообще практически не при чем. Ему глубокие структуры только постфактум открытки с видами шлют, иногда короткие пояснительные записки. И то, когда не забудут. Обычно забывают.
Потому что для обеспечения этих неявно протекающих, но чрезвычайно ресурсоемких процессов человеку такой большой мозг и придуман. Именно это является его прямыми служебными обязанностями. Именно под это отведена большая часть проектных мощностей.
А возможность Гадамера почитать на сон грядущий,- это так, приятный, но необязательный бонус. Типа аперитива за счет заведения в ресторане со средним чеком 200 долларов.
http://stelazin.livejournal.com/89569.html
Часто и в разных вариациях, явно высказанное или молчаливо предполагаемое, - проходит такая идея, что мозг=разум=интеллект. Мыслю следовательно существую и прочая прочая. Тут надо четко понимать, - это все очень условное и очень романтическое представление. Для повседневных бытовых нужд такое понимание еще приемлемо, но если мы хотим проводить сколь-нибудь внятные рассуждения о человеческой природе, это не подходит.
Граждане, вы совершенно неправильно себе представляете, для чего вам выдан такой большой и сложный орган. Нет, не чтобы думать.
Для начала вот что хочу оговорить. Даже той незначительной части неокортекса, которая занимается непосредственно мышлением,- нет совершенно никакого дела до смысла, сложности и содержательности мысли. Она обеспечивает саму возможность интеллектуальной деятельности, а также ее базовые характеристики,- научение, объем памяти, пластичность и прочая. До смысла этих операций нейронам глубоко начхать. Придумать листовидный обсидиановый наконечник и придумать микроархитектуру Intel Sandy Bridge,- требует одинаковых мощностей и ресурсов коры. С точки зрения мозга глупая мысль и умная мысль ничем не отличаются. Без разницы, размышляете вы о перспективах вывешивания фоточек вконтакте, или о теории категорий,- это только мы субъективно различаем «умность».
Тут возникает резонный вопрос, - если мой мозг это не я, то кто же тогда я? Это вопрос философский, на эту тему существуют уже гигабайты текста и тонны печатной продукции, и я в этом вопросе, честно говоря, не очень разбираюсь и не очень интересуюсь. Предлагаю считать вопрос несущественным и неконструктивным. Вы это вы.
Вы это то, что думает, будто это вы. Однако глубоко ошибочно полагать, что только этим дело и ограничивается. Собственно, на этом дело только начинается.
Человечек, балансирующий на гребне волны, думает, что он и есть волна. И что он повелевает стихиями. Это даже не смешно. Вы еще у доски мнения спросите, ага.
Я глубоко убежден, что более сильная карта бьет более слабую. Ствол мозга забарывает средний мозг, средний мозг забарывает подкорку, подкорка кору. Биологическое бьет социально-биологическое, социально-биологическое бьет чисто социальное, все бьют и шпыняют личные психологические особенности, - это омега из омег. В головном мозгу человека постоянно и ежеминутно протекают сложнейшие и разнообразные процессы, находящиеся в запутанных иерархических взаимодействиях и выстроенные в труднопонимаемую архитектонику. Все важное, что с вами происходит, - происходит как раз с ними. А затерявшийся в складках лобных долей неокортекса самоосознающий разум тут вообще практически не при чем. Ему глубокие структуры только постфактум открытки с видами шлют, иногда короткие пояснительные записки. И то, когда не забудут. Обычно забывают.
Потому что для обеспечения этих неявно протекающих, но чрезвычайно ресурсоемких процессов человеку такой большой мозг и придуман. Именно это является его прямыми служебными обязанностями. Именно под это отведена большая часть проектных мощностей.
А возможность Гадамера почитать на сон грядущий,- это так, приятный, но необязательный бонус. Типа аперитива за счет заведения в ресторане со средним чеком 200 долларов.
http://stelazin.livejournal.com/89569.html
Граждане, вы совершенно неправильно себе представляете, для чего вам выдан такой большой и сложный орган. Нет, не чтобы думать.
Для начала вот что хочу оговорить. Даже той незначительной части неокортекса, которая занимается непосредственно мышлением,- нет совершенно никакого дела до смысла, сложности и содержательности мысли. Она обеспечивает саму возможность интеллектуальной деятельности, а также ее базовые характеристики,- научение, объем памяти, пластичность и прочая. До смысла этих операций нейронам глубоко начхать. Придумать листовидный обсидиановый наконечник и придумать микроархитектуру Intel Sandy Bridge,- требует одинаковых мощностей и ресурсов коры. С точки зрения мозга глупая мысль и умная мысль ничем не отличаются. Без разницы, размышляете вы о перспективах вывешивания фоточек вконтакте, или о теории категорий,- это только мы субъективно различаем «умность».
Тут возникает резонный вопрос, - если мой мозг это не я, то кто же тогда я? Это вопрос философский, на эту тему существуют уже гигабайты текста и тонны печатной продукции, и я в этом вопросе, честно говоря, не очень разбираюсь и не очень интересуюсь. Предлагаю считать вопрос несущественным и неконструктивным. Вы это вы.
Вы это то, что думает, будто это вы. Однако глубоко ошибочно полагать, что только этим дело и ограничивается. Собственно, на этом дело только начинается.
Человечек, балансирующий на гребне волны, думает, что он и есть волна. И что он повелевает стихиями. Это даже не смешно. Вы еще у доски мнения спросите, ага.
Я глубоко убежден, что более сильная карта бьет более слабую. Ствол мозга забарывает средний мозг, средний мозг забарывает подкорку, подкорка кору. Биологическое бьет социально-биологическое, социально-биологическое бьет чисто социальное, все бьют и шпыняют личные психологические особенности, - это омега из омег. В головном мозгу человека постоянно и ежеминутно протекают сложнейшие и разнообразные процессы, находящиеся в запутанных иерархических взаимодействиях и выстроенные в труднопонимаемую архитектонику. Все важное, что с вами происходит, - происходит как раз с ними. А затерявшийся в складках лобных долей неокортекса самоосознающий разум тут вообще практически не при чем. Ему глубокие структуры только постфактум открытки с видами шлют, иногда короткие пояснительные записки. И то, когда не забудут. Обычно забывают.
Потому что для обеспечения этих неявно протекающих, но чрезвычайно ресурсоемких процессов человеку такой большой мозг и придуман. Именно это является его прямыми служебными обязанностями. Именно под это отведена большая часть проектных мощностей.
А возможность Гадамера почитать на сон грядущий,- это так, приятный, но необязательный бонус. Типа аперитива за счет заведения в ресторане со средним чеком 200 долларов.
http://stelazin.livejournal.com/89569.html
63 Кб, 500x333
>>360824
Истинно говорю вам,- так восстает дофамин на кортикостриальных путях своих, все мы смертные рабы его, все во власти его, от кесаря до пахаря, склоняемся в тени простертых крыл, и трепещем в виду гнева его, и взыскуем к благоволению его, ибо кагбе говорит он,- я есмь Закон, и я есмь Свобода, я Воздаяние и я Отмщение.
У человека 5 типов дофаминовых рецепторов плюс куча подтипов. Все они,- активирующие и возбуждающие, но конкретные проявления могут быть совершенно различны. Движняки на кокаине это дофамин. Галлюцинаторно-параноидный синдром у шизофреника это тоже дофамин. Любовь всей жизни это дофамин. И сексуальная расторможенность и неразборчивость- дофамин. То есть это обще-активирующая кнопка в мозгу, на таком уровне приближения это дает какое-то глобальное понимание ситуации, но не особо помогает в разборе конкретных проявлений. Например, у крыс-кокаинистов активация D2-рецепторов обостряло аддиктивное поведение, в то время как D1-глушило. У луговых полевок введение D2-агониста облегчала образование устойчивой пары, причем даже в ситуациях без собственно сексуального контакта; а воздействие на D1-рецептор, наоборот, препятствовало (блин, интересная жизнь у этих нейробиологов,- крыс на кокос подсаживают, хомячкам трахаться не дают,- хочу себе такую работу). D1-рецептор связан с «позитивным опытом» и научением, основанным на положительном подкреплении, а также в нейрональной пластичности; его плотность и активность регулируется. D2-рецептор,- это первичное подкрепление, влечение, установление новых связей, и, в широком смысле,- аддиктивный потенциал; этот рецептор не регулируется. Считается, что у луговых полевок в образовании устойчивой пары задействованы D2-дофаминовые влияния, после чего начинает возрастать экспрессия D1-рецепторов, условно «охранительных», что предупреждает от образования новой пары (чтобы мышка не перевлюбилась, иными словами).
http://stelazin.livejournal.com/96200.html
Истинно говорю вам,- так восстает дофамин на кортикостриальных путях своих, все мы смертные рабы его, все во власти его, от кесаря до пахаря, склоняемся в тени простертых крыл, и трепещем в виду гнева его, и взыскуем к благоволению его, ибо кагбе говорит он,- я есмь Закон, и я есмь Свобода, я Воздаяние и я Отмщение.
У человека 5 типов дофаминовых рецепторов плюс куча подтипов. Все они,- активирующие и возбуждающие, но конкретные проявления могут быть совершенно различны. Движняки на кокаине это дофамин. Галлюцинаторно-параноидный синдром у шизофреника это тоже дофамин. Любовь всей жизни это дофамин. И сексуальная расторможенность и неразборчивость- дофамин. То есть это обще-активирующая кнопка в мозгу, на таком уровне приближения это дает какое-то глобальное понимание ситуации, но не особо помогает в разборе конкретных проявлений. Например, у крыс-кокаинистов активация D2-рецепторов обостряло аддиктивное поведение, в то время как D1-глушило. У луговых полевок введение D2-агониста облегчала образование устойчивой пары, причем даже в ситуациях без собственно сексуального контакта; а воздействие на D1-рецептор, наоборот, препятствовало (блин, интересная жизнь у этих нейробиологов,- крыс на кокос подсаживают, хомячкам трахаться не дают,- хочу себе такую работу). D1-рецептор связан с «позитивным опытом» и научением, основанным на положительном подкреплении, а также в нейрональной пластичности; его плотность и активность регулируется. D2-рецептор,- это первичное подкрепление, влечение, установление новых связей, и, в широком смысле,- аддиктивный потенциал; этот рецептор не регулируется. Считается, что у луговых полевок в образовании устойчивой пары задействованы D2-дофаминовые влияния, после чего начинает возрастать экспрессия D1-рецепторов, условно «охранительных», что предупреждает от образования новой пары (чтобы мышка не перевлюбилась, иными словами).
http://stelazin.livejournal.com/96200.html
703 Кб, 2592x1944
698 Кб, 2592x1944
>>360781
Все есть, разумеется. Дельгадо, "Мозг и сознание", в тексте полно примеров один другого охуительнее типа пикрелейтед, в библиографии куча ссылок на конкретные статьи и др. источники.
>Есть ссылка на научную работу / abstract / пресс-релиз?
Все есть, разумеется. Дельгадо, "Мозг и сознание", в тексте полно примеров один другого охуительнее типа пикрелейтед, в библиографии куча ссылок на конкретные статьи и др. источники.
Физик/математик, трэд очень нравится, спасибо анонам.
Посмотрел на упомянутую книжку Neuroscience, M. Bear - что посоветуете для поднятия базовой химии и биофизики, если нет проблем с английским/квантмехом/проч.?
Посмотрел на упомянутую книжку Neuroscience, M. Bear - что посоветуете для поднятия базовой химии и биофизики, если нет проблем с английским/квантмехом/проч.?
>>360828
Рады, что смогли помочь.
Рады, что смогли помочь.
>>360827
Спасибо, похоже на годноту, и автор солидный, гугл говорит.
Спасибо, похоже на годноту, и автор солидный, гугл говорит.
>>360872
А поновее нету и не будет. В 60-х нейронауки еще занимались своим прямым назначением - изучением функций ЦНС. Причем, вовсю угорали и по экспериментам над людишками, н-р при нейрохирургиических операциях, лечении медикаментозно-устойчивой эпилепсии вживлением электродов и т.п. И даже не без успехов. Чуть позже лавочку закрыли, объявив что мы нихуя не знаем про мозг, начались кукареканья о "недопустимости вульгарной биологизации" и т.п. В итоге имеем то что имеем, а именно нихуя. Я больше скажу, многие статьи того же Пенфилда, нейрохирурга, занимавшегося всем тем, что описано у Дельгадо, найти невозможно, хотя я искал не просто в гуглах, а в соотв. базах журналов и т.д. В итоге Дельгадо читается как какая-то книга из будущего, а ведь это прошлое, которое проебали. Можешь поискать по тегам DBS, deep brain stimulation. Это все, что осталось в наше время по вопросам электростимуляции мозгов. Другие варианты раздражения мозга - tDCS и rTMS это игрушечная хуйня, не заслуживающая внимания.
А поновее нету и не будет. В 60-х нейронауки еще занимались своим прямым назначением - изучением функций ЦНС. Причем, вовсю угорали и по экспериментам над людишками, н-р при нейрохирургиических операциях, лечении медикаментозно-устойчивой эпилепсии вживлением электродов и т.п. И даже не без успехов. Чуть позже лавочку закрыли, объявив что мы нихуя не знаем про мозг, начались кукареканья о "недопустимости вульгарной биологизации" и т.п. В итоге имеем то что имеем, а именно нихуя. Я больше скажу, многие статьи того же Пенфилда, нейрохирурга, занимавшегося всем тем, что описано у Дельгадо, найти невозможно, хотя я искал не просто в гуглах, а в соотв. базах журналов и т.д. В итоге Дельгадо читается как какая-то книга из будущего, а ведь это прошлое, которое проебали. Можешь поискать по тегам DBS, deep brain stimulation. Это все, что осталось в наше время по вопросам электростимуляции мозгов. Другие варианты раздражения мозга - tDCS и rTMS это игрушечная хуйня, не заслуживающая внимания.
366 Кб, 1180x750
153 Кб, 840x647
>>360928
Это мне неизвестно. Но факт, что прикрыли очень много всего, не только в нейрофизиологии. Например, еще в 80-90-х были разработки нейросетей и машин тьюринга на основе химических реакций - осциллирующих энзиматических циклов. Я думал, такое только в киберпанке и т.п. фантастике бывает, пока не наткнулся на статьи по этой теме.
>Почему все запретили?
Это мне неизвестно. Но факт, что прикрыли очень много всего, не только в нейрофизиологии. Например, еще в 80-90-х были разработки нейросетей и машин тьюринга на основе химических реакций - осциллирующих энзиматических циклов. Я думал, такое только в киберпанке и т.п. фантастике бывает, пока не наткнулся на статьи по этой теме.
>>360944
А может на это говно просто всем похуй? Не находишь, что это намного более простое объяснение? Что в анучном мире кажыдй год высирается огромное кол-во говна, и точно так же каждый год успешно забывается, а архивы работ остаются пылиться в библиотеках.
Я ни в коем случае не спорю, что в стойле запрещено называть скот скотом, негров неграми, и так далее, но те же опыты по внушению внешние установки путем гипноза не особо скрываются, а симуляция нейросетей на данный момент довольно развита, но слабо дотягивает до возможностей человеческого мозга, на уровне собаки-фанатки дома два.
А может на это говно просто всем похуй? Не находишь, что это намного более простое объяснение? Что в анучном мире кажыдй год высирается огромное кол-во говна, и точно так же каждый год успешно забывается, а архивы работ остаются пылиться в библиотеках.
Я ни в коем случае не спорю, что в стойле запрещено называть скот скотом, негров неграми, и так далее, но те же опыты по внушению внешние установки путем гипноза не особо скрываются, а симуляция нейросетей на данный момент довольно развита, но слабо дотягивает до возможностей человеческого мозга, на уровне собаки-фанатки дома два.
Ответы>>360951
107 Кб, 668x710
>>360948
Даже не знаю. Вот взять эти нейросети на энзимах. Там все зависит только от разрешающей способности регистрационного оборудования, ничто не мешает на этих технологиях сделать суперкомпьютер в стакане или хотя бы в ведерке, до вычислительных возможностей которого очень далеко любым существующим сейчас комплюктерам. Это по-твоему говно?
>А может на это говно просто всем похуй?
Даже не знаю. Вот взять эти нейросети на энзимах. Там все зависит только от разрешающей способности регистрационного оборудования, ничто не мешает на этих технологиях сделать суперкомпьютер в стакане или хотя бы в ведерке, до вычислительных возможностей которого очень далеко любым существующим сейчас комплюктерам. Это по-твоему говно?
Ответы>>361018
>>360824
Тут-то я и проиграл. Ты суммировал все ресурсы и знания людей, вложенные в разработку микропроцессора? Тут как раз социальный аспект включается - наша культура передаёт знания и умения не на уровне генов, а на уровне социума(письменность, теперь уже - цифровой формат). И количество труда, вложенное на выработку текущего интеллектуального фонда воистину огромно. Более того, многие открытия и изобретения были сделаны далеко не средними умами. Средние умы не открыли бы это и за тысячи лет(т.е. важно и "качество" мозга, проявляемое в определенной интеллектуальной области, сформированного не одной лишь генетикой, помимо грубых количественных характеристик вроде массы, кол-ва нейронов и т.д.)
>Придумать листовидный обсидиановый наконечник и придумать микроархитектуру Intel Sandy Bridge,- требует одинаковых мощностей и ресурсов коры
Тут-то я и проиграл. Ты суммировал все ресурсы и знания людей, вложенные в разработку микропроцессора? Тут как раз социальный аспект включается - наша культура передаёт знания и умения не на уровне генов, а на уровне социума(письменность, теперь уже - цифровой формат). И количество труда, вложенное на выработку текущего интеллектуального фонда воистину огромно. Более того, многие открытия и изобретения были сделаны далеко не средними умами. Средние умы не открыли бы это и за тысячи лет(т.е. важно и "качество" мозга, проявляемое в определенной интеллектуальной области, сформированного не одной лишь генетикой, помимо грубых количественных характеристик вроде массы, кол-ва нейронов и т.д.)
Ответы>>360977
>>360761
Случайность. Случай не может быть неопределённостью в причинно-следственном мире, как наш.
Случайность. Случай не может быть неопределённостью в причинно-следственном мире, как наш.
Ответы>>360976
>>360971
А как же хаотичность динамических систем и квантовая неопределенность, а также неполная информация о системах? Это хорошие такие источники случайности.
А как же хаотичность динамических систем и квантовая неопределенность, а также неполная информация о системах? Это хорошие такие источники случайности.
>>360966
Хорошо, что и у многих животных точно так же, и они не проёбывают столетия на уёбищные кусочки жидокремния.
>Тут как раз социальный аспект включается - наша культура передаёт знания и умения не на уровне генов, а на уровне социума
Хорошо, что и у многих животных точно так же, и они не проёбывают столетия на уёбищные кусочки жидокремния.
>>360976
Во-первых, это теории, в попытке объяснить непонятную на основании имеющегосяи действительность.
Во-первых, это теории, в попытке объяснить непонятную на основании имеющегосяи действительность.
Ответы>>360980
>>360976
Во-вторых, ты почему-то считаешь, что случай необусловлен. Следовательно - непознаваем. Ты можешь не знать, не понимать причины, но оная не может небыть. Суть в ограниченности восприятия, которую возможно преодолеть, следуя логике, лишь став миром/Вселенной.
Во-вторых, ты почему-то считаешь, что случай необусловлен. Следовательно - непознаваем. Ты можешь не знать, не понимать причины, но оная не может небыть. Суть в ограниченности восприятия, которую возможно преодолеть, следуя логике, лишь став миром/Вселенной.
>>360976
В-третьих, просчитать можно что угодно. Сия возможность ограничена лишь доступной вычислительной мощностью и утвердившимися теориями.
В-третьих, просчитать можно что угодно. Сия возможность ограничена лишь доступной вычислительной мощностью и утвердившимися теориями.
Ответы>>362040
>>360951
Сделай.
Сделай.
Вверх!
49 Кб, 600x265
>>360982
а как же принцип неопределённости Гейзенберга?
>В-третьих, просчитать можно что угодно. Сия возможность ограничена лишь доступной вычислительной мощностью и утвердившимися теориями.
а как же принцип неопределённости Гейзенберга?
Ответы>>362044
88 Кб, 429x761
13 Кб, 325x278
32 Кб, 666x500
46 Кб, 640x353
>>338580
Не всё так однозначно. Понятно, что если ты стимулируешь какой-нибудь эффектор напрямую, то результатом будет соответствующий эффект. И это касается не только простой моторики, но и эмоций, мотиваций и т.п. Высшие отделы коры развились позже по ходу эволюции, и неудивительно, что подкорковые структуры способны до некой степени функционировать независимо и даже, так сказать, подкидывать "наверх" готовые шаблоны. Однако нисходящие (из высших отделов коры в подкорку) влияния тоже существуют. Так что мы вряд ли просто пассивно следуем тем процессам, что протекают в подкорке. хотя, да, очень многое делается автоматически
>>360918
Нууу, так уж и закрыли. Исследований из чистого любопытства, типа "а давайте ткнём вот сюда и посмотрим, что получится", стало гораздо меньше, это да. Фундаменталка ушла в изучение более глубоких механизмов - детали организации конкретных нейросетей и т.п. с привязкой к конкретным же функциям (в том числе, тех же эмоций, мотиваций, ... с сознанием тоже пытаются разобраться). А прикладные исследования ведутся по тем направлениям, что предполагают конкретный профит - причины тех или иных нарушений/заболеваний, восстановление после травм (тут понятно - за что платят, то, в первую очередь, и исследуется)
>Вся твоя "воля" - принятие воздействия дофамина и др. подобных веществ
Не всё так однозначно. Понятно, что если ты стимулируешь какой-нибудь эффектор напрямую, то результатом будет соответствующий эффект. И это касается не только простой моторики, но и эмоций, мотиваций и т.п. Высшие отделы коры развились позже по ходу эволюции, и неудивительно, что подкорковые структуры способны до некой степени функционировать независимо и даже, так сказать, подкидывать "наверх" готовые шаблоны. Однако нисходящие (из высших отделов коры в подкорку) влияния тоже существуют. Так что мы вряд ли просто пассивно следуем тем процессам, что протекают в подкорке. хотя, да, очень многое делается автоматически
>>360918
>лавочку закрыли, ...
Нууу, так уж и закрыли. Исследований из чистого любопытства, типа "а давайте ткнём вот сюда и посмотрим, что получится", стало гораздо меньше, это да. Фундаменталка ушла в изучение более глубоких механизмов - детали организации конкретных нейросетей и т.п. с привязкой к конкретным же функциям (в том числе, тех же эмоций, мотиваций, ... с сознанием тоже пытаются разобраться). А прикладные исследования ведутся по тем направлениям, что предполагают конкретный профит - причины тех или иных нарушений/заболеваний, восстановление после травм (тут понятно - за что платят, то, в первую очередь, и исследуется)
72 Кб, 1003x833
53 Кб, 600x842
>>360828
Книги по биохимии/биофизике разные есть. Тебе в каком аспекте подача инфы нужна?
Что-то такое вот пойдёт?:
Bioelectromagnetism http://www.bem.fi/book/
Biophysics (Vasantha Pattabhi. N. Gautham.)
>что посоветуете для поднятия базовой химии и биофизики, если нет проблем с английским/квантмехом/проч.?
Книги по биохимии/биофизике разные есть. Тебе в каком аспекте подача инфы нужна?
Что-то такое вот пойдёт?:
Bioelectromagnetism http://www.bem.fi/book/
Biophysics (Vasantha Pattabhi. N. Gautham.)
79 Кб, 812x703
>>360659
Электрические синапсы только возбуждающие. Химические могут быть тормозящими (на возбуждении/торможении организация большинства нейронных сетей построена).
Плюс, да, медиаторы, выделяющиеся не (или не только) локально, а в межклеточное пространство - идёт модуляция чувствительности к другим медиаторам, или ещё бывает так, что сразу все нейроны какой-нибудь сети начинают работать в определённом ритме именно под воздействием такой вот volume transmission.
Плюс, обратная связь - когда выделившийся медиатор воздействует ещё и на те нейроны, что его выделили.
Ну и ещё всякие причины найдутся, наверное
>Аноны, поясните за химические синапсы. Зачем они организму нужны, если есть электрические?
Электрические синапсы только возбуждающие. Химические могут быть тормозящими (на возбуждении/торможении организация большинства нейронных сетей построена).
Плюс, да, медиаторы, выделяющиеся не (или не только) локально, а в межклеточное пространство - идёт модуляция чувствительности к другим медиаторам, или ещё бывает так, что сразу все нейроны какой-нибудь сети начинают работать в определённом ритме именно под воздействием такой вот volume transmission.
Плюс, обратная связь - когда выделившийся медиатор воздействует ещё и на те нейроны, что его выделили.
Ну и ещё всякие причины найдутся, наверное
>>362076
Спасибо за развёрнутый ответ!
Спасибо за развёрнутый ответ!
>>362076
От чего зависит способность к запоминанию и последующему воспроизведению текста? Простое понимание прочитанного. Можно ведь прочесть текст и не понять о чем он. А можно прочесть, понять и запомнить, в дальнейшем пересказывать его всем страждущим.
От чего зависит способность к запоминанию и последующему воспроизведению текста? Простое понимание прочитанного. Можно ведь прочесть текст и не понять о чем он. А можно прочесть, понять и запомнить, в дальнейшем пересказывать его всем страждущим.
>>355523
Подробнее можно? Что значит "экспериментировать с отключением/включением"? Как ты себя довёл и как выбрался?
Подробнее можно? Что значит "экспериментировать с отключением/включением"? Как ты себя довёл и как выбрался?
Ответы>>365112
>>362490
От частоты безошибочного его проговаривания, при зазубривании.
И от возможности отсеивания избыточной инфы, при пересказе.
От частоты безошибочного его проговаривания, при зазубривании.
И от возможности отсеивания избыточной инфы, при пересказе.
Ответы>>362625
>>362622
Точнее, от количества отсеянной избыточной инфы, со сжатием сути чуть-ли не в модель.
Это количественная величина.
>И от возможности отсеивания
Точнее, от количества отсеянной избыточной инфы, со сжатием сути чуть-ли не в модель.
Это количественная величина.
Ответы>>362643
>>362643
Чтобы суть была краткой.
Чтобы суть была краткой.
32 Кб, 400x370
>>362490
Разные факторы действуют. Понимание - да. Степень концентрации внимания на тексте. Повторение, ясен пень, влияет. Особенно повторение с временными промежутками - то есть, например, 10 прочтений с интервалом в сутки сработают лучше, чем 10 прочтений подряд. Ещё, как понимаю, многое должно зависеть от того, какой тип памяти у человека лучше развит. Кто-то способен запомнить текст зрительно, и потом как бы вызвать прочитанные страницы перед мысленным взором (впрочем, такое умение редко, и, как правило, требует тренировки). А кто-то лучше запомнит, если будет проговаривать текст мысленно или вслух.
Сопутствующие эмоции роль играют. Если какое-либо событие оказывается, так сказать, "эмоционально окрашено" (позитивно или негативно), то выделяющиеся катехоламины (в частности, тот же дофамин), способствуют консолидации памяти. В результате, может получиться так, что многое из того, что человек воспринимал (видел, слышал, ...) в момент такого "эмоционального всплеска", закрепляется в памяти (в обычной ситуации, не окрашеной эмоционально, оно бы быстро забылось). Впрочем, чтобы применить подобный приём к запоминанию текста, надо специально всякие трюки придумывать. Правда, может и непроизвольно создаться ситуация, что, дескать, "если вот этот вот ткст не будешь знать на зубок к завтрашнему утри, то всё, пиздец!" - такое тоже наверняка сработает, хых
Разные факторы действуют. Понимание - да. Степень концентрации внимания на тексте. Повторение, ясен пень, влияет. Особенно повторение с временными промежутками - то есть, например, 10 прочтений с интервалом в сутки сработают лучше, чем 10 прочтений подряд. Ещё, как понимаю, многое должно зависеть от того, какой тип памяти у человека лучше развит. Кто-то способен запомнить текст зрительно, и потом как бы вызвать прочитанные страницы перед мысленным взором (впрочем, такое умение редко, и, как правило, требует тренировки). А кто-то лучше запомнит, если будет проговаривать текст мысленно или вслух.
Сопутствующие эмоции роль играют. Если какое-либо событие оказывается, так сказать, "эмоционально окрашено" (позитивно или негативно), то выделяющиеся катехоламины (в частности, тот же дофамин), способствуют консолидации памяти. В результате, может получиться так, что многое из того, что человек воспринимал (видел, слышал, ...) в момент такого "эмоционального всплеска", закрепляется в памяти (в обычной ситуации, не окрашеной эмоционально, оно бы быстро забылось). Впрочем, чтобы применить подобный приём к запоминанию текста, надо специально всякие трюки придумывать. Правда, может и непроизвольно создаться ситуация, что, дескать, "если вот этот вот ткст не будешь знать на зубок к завтрашнему утри, то всё, пиздец!" - такое тоже наверняка сработает, хых
>>362746
Только вот интересно . Почему я во сне не чувствую свободу воли, хотя вроде как осознаю происходящие и себя, но могу истинно осознать себя и понять что это сон и свобода воли возвращается, интересно что физически в мозгу происходит.
Только вот интересно . Почему я во сне не чувствую свободу воли, хотя вроде как осознаю происходящие и себя, но могу истинно осознать себя и понять что это сон и свобода воли возвращается, интересно что физически в мозгу происходит.
Ответы>>362751
>>362952
Однако информационные процессы протекают на материальных носителях.
Однако информационные процессы протекают на материальных носителях.
>>363086
Данные могут существовать и без носителей, например в хранилище. Мёртвый почтальон.
>Без носителя оной нет.
Данные могут существовать и без носителей, например в хранилище. Мёртвый почтальон.
28 Кб, 300x300
>>363086
Это не технический вопрос, а философский вопрос.
С точки зрения материалистической философии идеальный объект не может существовать сам по себе без материального носителя, так как материя первична. Поэтому информация не существует без носителя.
А с точки зрения идеалистической философии информация может существовать и без материального носителя.
Поэтому для Вас ответ на этот вопрос зависит от того, какой философской системы Вы придерживаетесь.
Это не технический вопрос, а философский вопрос.
С точки зрения материалистической философии идеальный объект не может существовать сам по себе без материального носителя, так как материя первична. Поэтому информация не существует без носителя.
А с точки зрения идеалистической философии информация может существовать и без материального носителя.
Поэтому для Вас ответ на этот вопрос зависит от того, какой философской системы Вы придерживаетесь.
Ответы>>363097
Ответы>>363098
>>363092
Объясни мне, как может существовать носитель коим является мельчайшая частица, например без информации.
Очевидно, что второе является ложным, как слепая вера ибо кое-кому удобны беспочвенные рассуждения.
Объясни мне, как может существовать носитель коим является мельчайшая частица, например без информации.
Очевидно, что второе является ложным, как слепая вера ибо кое-кому удобны беспочвенные рассуждения.
Ответы>>363124
43 Кб, 595x354
>>363091
Подразумевает, что хранилище не является носителем.
Подразумевает, что хранилище не является носителем.
>>363110
Информация нематериальна и возникает в процессе обработки данных.
Для обработки данных, нужны - носители этих данных.
Данные же могут существовать и без носителей.
Попробуй поразмыслить над этим, своими носителями нервных импульсов.
Информация нематериальна и возникает в процессе обработки данных.
Для обработки данных, нужны - носители этих данных.
Данные же могут существовать и без носителей.
Попробуй поразмыслить над этим, своими носителями нервных импульсов.
Ответы>>363117
>>363117
Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о ч.-л.», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99).
Т. е. как-бы, информация, по определению - это определенным образом структурированный набор данных, и она должна быть понятна человеку или устройству её считывающему.
А вообще, я рассматриваю необходимость существования носителей данных, для осуществления информационного процесса, притом, сами по себе данные могут существовать и без носителей.
Такие дела.
Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о ч.-л.», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99).
Т. е. как-бы, информация, по определению - это определенным образом структурированный набор данных, и она должна быть понятна человеку или устройству её считывающему.
А вообще, я рассматриваю необходимость существования носителей данных, для осуществления информационного процесса, притом, сами по себе данные могут существовать и без носителей.
Такие дела.
>>363117
К тому же, если подгорает, то половина из всего выше - копипаста. Лол.
К тому же, если подгорает, то половина из всего выше - копипаста. Лол.
Ответы>>363129
>>363129
Сами по себе нули - нет, это данные, как и четверти однобитного импульса, например...
Но если эти данные можно извлечь (прочитать) и через носители (исполнители) замутить из них инфопроцесс, то его результат - информация.
Я так понимаю...
Сами по себе нули - нет, это данные, как и четверти однобитного импульса, например...
Но если эти данные можно извлечь (прочитать) и через носители (исполнители) замутить из них инфопроцесс, то его результат - информация.
Я так понимаю...
Ебанутые... Данные/информация и носитель/материя не существуют друг без друга.
Ответы>>363172
>>363175
Оптоволокно - носитель. Фотон - информация.
Аналогично распространению колебания, в среде.
А теперь, фотон летит в вакууме.
Оптоволокно - носитель. Фотон - информация.
Аналогично распространению колебания, в среде.
А теперь, фотон летит в вакууме.
>>338551 (OP)
дофамин - это чистое вдохновение, все вещества - это дофаминовые игры
дофамин - это чистое вдохновение, все вещества - это дофаминовые игры
17 Кб, 220x340
Ответы>>363335
>>363335
Вакуум - пространство, свободное от вещества, существующее в данный момент времени, в пределах поверхности светового конуса.
Т. е., как-бы, там где прошло когда-то поле какое-то или фотон, там походу должен быть и вакуум, который ещё и флюктуировать умеет, ну шобы было видно куда то поле шло, нутыпонел, кароч, да?
Вакуум - пространство, свободное от вещества, существующее в данный момент времени, в пределах поверхности светового конуса.
Т. е., как-бы, там где прошло когда-то поле какое-то или фотон, там походу должен быть и вакуум, который ещё и флюктуировать умеет, ну шобы было видно куда то поле шло, нутыпонел, кароч, да?
>>363399
Как что-то плохое.
Как что-то плохое.
>>363172
материя=энергия.
Без передачи одного из, инофрмацию не передать.
Считай фотон безмассовой материей.
материя=энергия.
Без передачи одного из, инофрмацию не передать.
Считай фотон безмассовой материей.
>>363340
Как определить невоображаемоеабстрактное пространство, ежели оное не будет ограничено веществом?
Как определить невоображаемоеабстрактное пространство, ежели оное не будет ограничено веществом?
Ответы>>363806
>>363460
Пространство жи, объемлет вещество, если конечно считать поля, в том числе гравитационные, веществом.
Пространство жи, объемлет вещество, если конечно считать поля, в том числе гравитационные, веществом.
>>363897
Электрон знает.
Электрон знает.
Аноны верно ли утверждение: навык никогда не станет привычкой, если навык тебе не нравится или вообще не нужен??
>>363990
Да.
Да.
>>338700
>>338693
вот тут ты таки более-менее прав, погугли про артикуляционную петлю. по сути внутренний голос работает за счет пересылки сигналов из зоны Вернике в зону Брока и обратно в обход сенсомоторной коры, без самих двигательных актов. То есть механизм тот же, что при обычной речи, но без двигательного акта.
А такие тонкие штуки могут быть связаны с ослабленной межполушарной асимметрией, к примеру при социопатии. Социопаты очень активно жестикулируют во время речи, что связано с тем, что подобные движения вообще помогают им говорить за счет взаимных влияний соматомоторной коры и височных долей.
>>338693
>я верю что именно так работает внутренний голос
вот тут ты таки более-менее прав, погугли про артикуляционную петлю. по сути внутренний голос работает за счет пересылки сигналов из зоны Вернике в зону Брока и обратно в обход сенсомоторной коры, без самих двигательных актов. То есть механизм тот же, что при обычной речи, но без двигательного акта.
>некоторые кстати до самой смерти жестикулируют помогая себе говорить.
А такие тонкие штуки могут быть связаны с ослабленной межполушарной асимметрией, к примеру при социопатии. Социопаты очень активно жестикулируют во время речи, что связано с тем, что подобные движения вообще помогают им говорить за счет взаимных влияний соматомоторной коры и височных долей.
>>347680
Так то все весьма правильно описал. только дай насчет нейромодуляторов уточню.
Дофамин как нейромодулятор точно так же выбрасывается из окончания аксона дофаминэргических нейронов, но не через синаптическую щель активирует рецепторы другого нейрона, а диффундирует до близлижайших нейронов и активирует рецепторы на их мембранах и запускает в них внутриклеточные механизмы так же как и при синаптической передаче. Тоже на аденилатциклазу действие идет, фосфорилирование, G-белки, вот это все. Не через синапс происходит действие и не на один нейрон, а на группу ближлежайших к терминали аксона.
Так то все весьма правильно описал. только дай насчет нейромодуляторов уточню.
Дофамин как нейромодулятор точно так же выбрасывается из окончания аксона дофаминэргических нейронов, но не через синаптическую щель активирует рецепторы другого нейрона, а диффундирует до близлижайших нейронов и активирует рецепторы на их мембранах и запускает в них внутриклеточные механизмы так же как и при синаптической передаче. Тоже на аденилатциклазу действие идет, фосфорилирование, G-белки, вот это все. Не через синапс происходит действие и не на один нейрон, а на группу ближлежайших к терминали аксона.
>>351764
нейропептиды это те же самые белки, только маленькие. маленький белок = пептид. нейропептидами называют в основном пептиды - нейромодуляторы. белки синтезируются из аминокислот, из 20 штук. аргинин и лизин относятся как раз к протеиногенным аминокислотам. По включению аминокислоты(к примеру лизина) в белок, происходит отщепление воды и аминокислота в составе белка представлена аминокислотным остатком, о котором ты как раз упомянул. Катехоламины же не являются аминокислотами, но в организме они из аминокислот синтезируются. Так понятнее, надеюсь?
нейропептиды это те же самые белки, только маленькие. маленький белок = пептид. нейропептидами называют в основном пептиды - нейромодуляторы. белки синтезируются из аминокислот, из 20 штук. аргинин и лизин относятся как раз к протеиногенным аминокислотам. По включению аминокислоты(к примеру лизина) в белок, происходит отщепление воды и аминокислота в составе белка представлена аминокислотным остатком, о котором ты как раз упомянул. Катехоламины же не являются аминокислотами, но в организме они из аминокислот синтезируются. Так понятнее, надеюсь?
>>339283
Ты ведь понимаешь, что тут есть два типа выбора: 1. понимание всех преимуществ того или иного направления в сопоставлении с твоими возможностями и влиянием на тебя; 2. просто сознательное планирование маршрута в той или иной адрес.
Если ты выбираешь сначала есть в Азию, будучи большим любителем трапов и денег у тебя именно на азиатских трапов, а не немецких. А еще ты любишь теплое море и тропические фрукты, которые есть только в Азии.
Но в итоге едешь в Европу, то ты даже пытаясь убедить себя, ты просто сменил план, направление выбора осталось прежним.
Хотя убедить мозг себя в том, что сначала лучше одно направление, а потом - другое вполне реально. Можно даже зациклить этот выбор (такие люди бывают, их еще называют нерешительными, постоянно мечутся не в состоянии выбрать, хотя на самом деле они делают свой выбор, просто постоянно его меняют).
Ты ведь понимаешь, что тут есть два типа выбора: 1. понимание всех преимуществ того или иного направления в сопоставлении с твоими возможностями и влиянием на тебя; 2. просто сознательное планирование маршрута в той или иной адрес.
Если ты выбираешь сначала есть в Азию, будучи большим любителем трапов и денег у тебя именно на азиатских трапов, а не немецких. А еще ты любишь теплое море и тропические фрукты, которые есть только в Азии.
Но в итоге едешь в Европу, то ты даже пытаясь убедить себя, ты просто сменил план, направление выбора осталось прежним.
Хотя убедить мозг себя в том, что сначала лучше одно направление, а потом - другое вполне реально. Можно даже зациклить этот выбор (такие люди бывают, их еще называют нерешительными, постоянно мечутся не в состоянии выбрать, хотя на самом деле они делают свой выбор, просто постоянно его меняют).
2940 Кб, Webm
>>355526
Так хочется посмотреть, но у меня орнитофобия.
Так хочется посмотреть, но у меня орнитофобия.
>>339392
>Внезапно, а есть ли сознание у людей? Вдруг они все понимают, но могут только гоготать и сплёвывать? Хотя нет, если бы понимали то начали бы развиваться, а солдатики не участвовали бы в войнах.
Ответы>>364137
110 Кб, 517x604
>>363990
Расскажи это больным ОКР.
>навык никогда не станет привычкой, если навык тебе не нравится или вообще не нужен??
Расскажи это больным ОКР.
>>364130
Но зойчем ты иронизируешь? У животных и у человека такое же сознание. Его условная ясность и глубина пропорциональны развитию кортекса.
Но зойчем ты иронизируешь? У животных и у человека такое же сознание. Его условная ясность и глубина пропорциональны развитию кортекса.
Ответы>>364140
1344 Кб, Webm
>>364137
Глубина - ок, с ясностью можно было бы поспорить.
Глубина - ок, с ясностью можно было бы поспорить.
>>363175
схуяли это фотон не материя? фотон - частица, и поебать, что не имеющая массы(инерциальной)
схуяли это фотон не материя? фотон - частица, и поебать, что не имеющая массы(инерциальной)
Ответы>>364147
>>364145
Корпускулярно-волновой дуализм
Мы вообще не знаем, что такое фотон на самом деле, мы лишь знаем некоторую часть его свойств, которые нам указывают на то, что фотон - волна, ой частица, ой волна, ой все одновременно, ой но так же не бывает.
Частица не имеющая массы.. ну ты понел
Корпускулярно-волновой дуализм
Мы вообще не знаем, что такое фотон на самом деле, мы лишь знаем некоторую часть его свойств, которые нам указывают на то, что фотон - волна, ой частица, ой волна, ой все одновременно, ой но так же не бывает.
Частица не имеющая массы.. ну ты понел
>>364147
Частица, масса которой из-за скорости, как-бы перешла в импульс, а материя - как-бы в поле...
Частица, масса которой из-за скорости, как-бы перешла в импульс, а материя - как-бы в поле...
Ответы>>364320
У меня вопрос, столь мелкий что недостоин отдельного треда. Ионный ток в нейроне идет только через мембрану сквозь каналы, или таки какое то время течет вдоль аксона, например, не вызывая ПД на участке мимо которого движутся ионы?
Ответы>>364262
>>364179
Выше была инфа про градуальные потенциалы при электроэнцефалографии.
Выше была инфа про градуальные потенциалы при электроэнцефалографии.
>>362746
Можно поспорить - в квантмехе есть недетерминизм(принцип неопределенности), но в то же время причинность сохраняется(в обобщенном смысле, как я понимаю). То же самое может быть и с людьми.
>>339283
Ну вот что вы всё со своим Хокингом, словно хоругвеносцы с иконой. Свобода воли - философская категория, к науке не имеет отношения. Если уж разговор переводить в меряние писюнамиавторитетами, то нужно ссылаться на крутого философа, а не на физика. Любой физик имеет как человек мировоззрение и мнение по основным философским вопросам, но его заслуги в физике никоим образом не обосновывают истинность оных.
Можно поспорить - в квантмехе есть недетерминизм(принцип неопределенности), но в то же время причинность сохраняется(в обобщенном смысле, как я понимаю). То же самое может быть и с людьми.
>>339283
Ну вот что вы всё со своим Хокингом, словно хоругвеносцы с иконой. Свобода воли - философская категория, к науке не имеет отношения. Если уж разговор переводить в меряние писюнамиавторитетами, то нужно ссылаться на крутого философа, а не на физика. Любой физик имеет как человек мировоззрение и мнение по основным философским вопросам, но его заслуги в физике никоим образом не обосновывают истинность оных.
Ответы>>364331
>>364168
в какой нахуй минус? В 0 масса ушла из-за движения со сетовой скоростью. Релятивизм немного не так работает, чем больше скорость движения в пространстве тем меньше скорость движения во времени, а при максимально возможной скорости движения в пространстве - со скоростью света, частица перестает двигаться во времени. Ты это имел ввиду? Никакой отрицательной массы у фотона нет.
в какой нахуй минус? В 0 масса ушла из-за движения со сетовой скоростью. Релятивизм немного не так работает, чем больше скорость движения в пространстве тем меньше скорость движения во времени, а при максимально возможной скорости движения в пространстве - со скоростью света, частица перестает двигаться во времени. Ты это имел ввиду? Никакой отрицательной массы у фотона нет.
Ответы>>364387
>>338580
Переврал эксперимент Либета, там всё не так было. Хуйню какую-то сказал.
Переврал эксперимент Либета, там всё не так было. Хуйню какую-то сказал.
>>364309
Причём тут недетерминизм?
Принцип неопределённости Гейзенберга показывает, что чем лучше нам известно где находится частица - тем меньше мы можем сказать о том, куда и с какой скоростью она направляется (т. е. какой у неё импульс). Вот и всё.
Δx·Δpx ≥ ℏ/2
https://www.youtube.com/watch?v=EbFKdH1TRmU
16:20 - 17:50
>в квантмехе есть недетерминизм(принцип неопределенности)
Причём тут недетерминизм?
Принцип неопределённости Гейзенберга показывает, что чем лучше нам известно где находится частица - тем меньше мы можем сказать о том, куда и с какой скоростью она направляется (т. е. какой у неё импульс). Вот и всё.
Δx·Δpx ≥ ℏ/2
https://www.youtube.com/watch?v=EbFKdH1TRmU
16:20 - 17:50
Ответы>>364351
>>364331
При том, что законы носят вероятностный характер(что и есть недетерминизм). см. эксперименты с дифракцией электронов на кристалической решётке, например. Может, с принципом неопределённости я облажался - он тут не к месту.
При том, что законы носят вероятностный характер(что и есть недетерминизм). см. эксперименты с дифракцией электронов на кристалической решётке, например. Может, с принципом неопределённости я облажался - он тут не к месту.
Ответы>>364371
>>364351
Из того что у эффекта есть описание вероятностным законом вовсе не следует что эффект недетерминирован.
Монетка тоже имеет вероятностных характер и что?
Из того что у эффекта есть описание вероятностным законом вовсе не следует что эффект недетерминирован.
Монетка тоже имеет вероятностных характер и что?
>>364646
Нарушения неравенств Белла не подтверждают недетерминизм. Они всего лишь показывают конфликт между детерминизмом и локальностью. В более современной формулировке (1976) - конфликт между квантмехом и локальностью причино-следственных связей.
Нарушения неравенств Белла не подтверждают недетерминизм. Они всего лишь показывают конфликт между детерминизмом и локальностью. В более современной формулировке (1976) - конфликт между квантмехом и локальностью причино-следственных связей.
>>364371
Там природа вероятности другая, она заключается в недостатке информации. При наличии полной информации о монетке она вполне детерминированно себя ведёт.
У квантовых процессов природа вероятность фундаментальна(с современной точки зрения)
>Монетка тоже имеет вероятностных характер
Там природа вероятности другая, она заключается в недостатке информации. При наличии полной информации о монетке она вполне детерминированно себя ведёт.
У квантовых процессов природа вероятность фундаментальна(с современной точки зрения)
>>364677
Современная точка зрения имеет только вероятнострный способ описания квантовых процессов. Отсутствие у нее иного способа описания не значит что его в принципе не существует. Ну а скачки вокруг неравенств Белла и подобных, фундаментальную недетерминированность подтвердить не могут. Всего лишь указать несоответствие между разными аспектами КМ (без фаворитизма).
>с современной точки зрения
Современная точка зрения имеет только вероятнострный способ описания квантовых процессов. Отсутствие у нее иного способа описания не значит что его в принципе не существует. Ну а скачки вокруг неравенств Белла и подобных, фундаментальную недетерминированность подтвердить не могут. Всего лишь указать несоответствие между разными аспектами КМ (без фаворитизма).
Ответы>>364923
>>363881
А что тебе мешает, прокинуть сюда тех, кому єто может біть цікаво?
А что тебе мешает, прокинуть сюда тех, кому єто может біть цікаво?
111 Кб, 1349x387
Сап sci. Скажите этот диван на пикрелейтеде по делу говорит или маняфантазии? Скрин с этого треда про тайм-менеджмент.
https://2ch.hk/se/res/11844.html (М)
https://2ch.hk/se/res/11844.html (
М)Ответы>>365010
>>365007
Все редукционисты маняфантазёры. У такой сложной системы, как человек, существуют различные эмерджентные свойства, которые также (но не так же) влияют на его поведение. Дальше первой строчки не читал.
Все редукционисты маняфантазёры. У такой сложной системы, как человек, существуют различные эмерджентные свойства, которые также (но не так же) влияют на его поведение. Дальше первой строчки не читал.
>>365010
Возомнивший из себя дошара.
Возомнивший из себя дошара.
>>362615
бмп впрсу
бмп впрсу
>>365042
Я не он, но ощущение "приятного" можно сконструировать. Следовательно, подача дофамина поддаётся программированию. Следовательно, утверждение "все наркоманы" не имеет никакого смысла - "все" себе не только наркоманы, но ещё и Волтеры Вайты.
Я не он, но ощущение "приятного" можно сконструировать. Следовательно, подача дофамина поддаётся программированию. Следовательно, утверждение "все наркоманы" не имеет никакого смысла - "все" себе не только наркоманы, но ещё и Волтеры Вайты.
>>365042
Жизнь определяется источниками наркоты. Возьми ты малолетнего дебила, воткни ему в организм резервуар эндорфина с пультом дистанционным, и впрыскивай понемногу, когда он дроби считает — жопу ведь порвёт, а докторскую рано или поздно защитит, потому что кайф от этого ловит.
Миллиарды сосут и ебутся в жопу — чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды рожают и воспитывают спиногрызов — чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды работают ради выживания, фана или бабла — чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды баксов воруются, пилятся и откатываются, хоть у ворья их хоть жопой жри — чтобы получить впрыск наркоты
Качки качаются, разрушают и восстанавливают мышцы — чтобы получить впрыск наркоты
Диктаторы жгут жыдов в газенвагенах — чтобы получить впрыск наркоты
Гики проектируют сажание яблонь на Марсе — чтобы получить впрыск наркоты
Тролли выёбываются в интернетах — чтобы получить впрыск наркоты
Наркоты воруют, убивают, ебут гусей и ширяются
Человечество — героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты — тоже.
Вот и весь смысел жизни, дружок.
(с)
Жизнь определяется источниками наркоты. Возьми ты малолетнего дебила, воткни ему в организм резервуар эндорфина с пультом дистанционным, и впрыскивай понемногу, когда он дроби считает — жопу ведь порвёт, а докторскую рано или поздно защитит, потому что кайф от этого ловит.
Миллиарды сосут и ебутся в жопу — чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды рожают и воспитывают спиногрызов — чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды работают ради выживания, фана или бабла — чтобы получить впрыск наркоты
Миллиарды баксов воруются, пилятся и откатываются, хоть у ворья их хоть жопой жри — чтобы получить впрыск наркоты
Качки качаются, разрушают и восстанавливают мышцы — чтобы получить впрыск наркоты
Диктаторы жгут жыдов в газенвагенах — чтобы получить впрыск наркоты
Гики проектируют сажание яблонь на Марсе — чтобы получить впрыск наркоты
Тролли выёбываются в интернетах — чтобы получить впрыск наркоты
Наркоты воруют, убивают, ебут гусей и ширяются
Человечество — героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты — тоже.
Вот и весь смысел жизни, дружок.
(с)
>>365965
Не жопу, а организм. Дофамин - это сигнал, а не энергия. Когда приятное отождествляется с каким-то действием, для организма это просто сигнал "можно сливать на эту деятельность доступную энергию". Но если ты вот так грубо будешь лить дофамин, то просто закончится энергия и всё, начнут выпадать функции, потом и вся жизнедеятельность.
Алсо, наркомана в тебе вижу я.
>воткни ему в организм резервуар эндорфина с пультом дистанционным, и впрыскивай понемногу, когда он дроби считает — жопу ведь порвёт,
Не жопу, а организм. Дофамин - это сигнал, а не энергия. Когда приятное отождествляется с каким-то действием, для организма это просто сигнал "можно сливать на эту деятельность доступную энергию". Но если ты вот так грубо будешь лить дофамин, то просто закончится энергия и всё, начнут выпадать функции, потом и вся жизнедеятельность.
Алсо, наркомана в тебе вижу я.
Ответы>>366849
>>360944
Вангую корректно усвоенный опыт Сахарова и прочих изобретателей опасных игрушек для властных унтерблядков.
Вангую корректно усвоенный опыт Сахарова и прочих изобретателей опасных игрушек для властных унтерблядков.
22 Кб, 256x256
Все-таки я обожаю сосаку.
>>366077
верно все говоришь.
только упускаешь как и половина итт то что дофамин это "сигнал продолжать" а не "приятно-няшно утютю" чаще всего шизики испытывают страдания и переживают их снова и снова именно потому что дофамин заставляет продолжать несмотря ни на что.
а для "утютю" есть эндорфин и окситоцин.
верно все говоришь.
только упускаешь как и половина итт то что дофамин это "сигнал продолжать" а не "приятно-няшно утютю" чаще всего шизики испытывают страдания и переживают их снова и снова именно потому что дофамин заставляет продолжать несмотря ни на что.
а для "утютю" есть эндорфин и окситоцин.
>>363403
Сферическая, в вакууме.
Сферическая, в вакууме.
>>363178
Информация - это факт изменения сигнала, т.е. различия, которые составляют различие. А фотон это фотон, он как раз носитель, оптоволокно - среда.
Информация - это факт изменения сигнала, т.е. различия, которые составляют различие. А фотон это фотон, он как раз носитель, оптоволокно - среда.
>>364147
Назови фотон волной вероятностей
Назови фотон волной вероятностей
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.