Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Реальному бронированному экзоскелету нужен **МЕГАВАТТ** мощности??? 492376 В конец треда | Веб
Мне кажется я неправильно посчитал, помогите!
Экзоскелеты сейчас не имеют задач, потому что снижают подвижность. А бронирование даже уровня сапёрного костюма не спасёт от множественных попаданий из автомата, или единичного попадания из винтовок калибром больше 7.62.
Значит активный экзоскелет, который может быть принят военными в реальности, должен повышать и подвижность, и обеспечивать защиту, в том числе от калибра .50 и 12.7.
Я взял за "загруженный" вес пол тонны, и за скорость - скорость усейна болта (округлённую в плюс) 13 м/с.
И у меня получилось что энергия, требуемая такому экзоскелету близка к мегаватту! Примерно тысяча лошадиных сил! Хотя лошадь примерно той же массы развивает даже большую скорость с чуть больше чем одной лошадиной силой.
Я понимаю что ошибся с расчётами, но не понимаю как иначе посчитать это. Приглашаю всех желающих в этот тред обсудить варианты расчёта мощности, требуемой для такого экзоскелета мечты, и источников энергии для него двигатель от бугатти вейрон или турбина от вертолёта?
2 492380
>>2376 (OP)

>Я взял за "загруженный" вес пол тонны, и за скорость - скорость усейна болта (округлённую в плюс) 13 м/с.


>И у меня получилось что энергия, требуемая такому экзоскелету близка к мегаватту!



А ты не мог бы показать твои расчеты?
3 492382
>>2380
Ага, сейчас он тебе выкатит полный анализ механики, кинематики движения всех движущихся масс, требующих ускорения, лол.
4 492385
>>2382
Ну у него наверно есть какие-то прикидки, понятно, что они не очень точные, но все же.
5 492386
>>2385
Мне на самом деле тоже очень интересно, моя ставочка максимум что он мог сделать это по площади сечения передней поверхности высчитать сопротивление воздуха, без учёта движения рук/ног, завихрений и прочего, тупо в лоб. Но как там можно было проебаться хз.

Но скорее всего он как-то криво использовал e=mv^2/2, лол
6 492389
>>2386

>Но скорее всего он как-то криво использовал e=mv^2/2, лол


А чего гадать, давайте дождется ответа Опа.
7 492390
>>2380
Мне стыдно.
Давайте лучше заново. Итак, предположим что наш экз должен уметь подпрыгнуть на высоту 2.5 метра с места. Как посчитать требуемую для этого мощность, даже без учёта всяческих потерь, для сферического экзоскелета весом 500 кг в вакууме? Я не умею.

И то же самое в момент начала горизонтального движения, с ускорением опять же усейна болта.

>ямайский бегун достигает максимального ускорения — 9,49 метров на секунду в квадрате через 0,89 секунды после начала забега.


>В этот момент его тело развивает мощность в 2,6 киловатт, большая часть которой (92%) расходуется на преодоление сопротивления воздуха. Подобные показатели позволяют "Молнии" достичь максимальной скорости — 12,16 метра в секунду — на 3-4 секунде забега и поддерживать ее с минимальными затратами на протяжении остатка дистанции."



Опять же, сколько мощности без учёта потерь потребуется для полутонного аналога усейна? Просто умножаем результат на результат деления 500 кг на массу усейна? Получается 14 киловатт. А вот это мне кажется слишком мало. Или нет?
8 492391
>>2386
>>2382
>>2385
Мне правда стыдно. И я делал это давно, через какой-то онлайн-калькулятор. Подставил значения и всё.
Но стыд меня не отпускает, и потому я не могу выкинуть из головы. И потому создал это тред, просить советов мудрых.
9 492394
>>2390

>подпрыгнуть на высоту 2.5 метра с места


Тут я так понимаю всё сильно зависит от времени на разгон. Мгновенно или как у пули ускорение потребует дикой мощности. Но На практике человек присядет, и некоторое время будет увеличивать скорость верхней части тела, и чуть медленнее бёдер. И прекратится ускорение когда ноги распрямятся.
Или просто посчитать время прыжка обычного человека, и тупо время перемножить на кинетическую энергию в момент отрыва?
10 492395
>>2391
изначально ты не прав в том, что берешь сопротивление воздуха для известного тела для тела неизвестного.
это первое.
второе - не известно время за которое тело должно достичь 2,5 метра высоты.
третье - хватит траллировать тупостью
11 492396
Смотрите што нашёл:
"Делая прыжок на высоту в 1м, лошадь весом 500кг развивает мощность равную 5 000 Вт или 6,8 л.с."

И там ещё много интересного:
http://docendo50.ru/2017/02/25/мощность/
12 492397
>>2394
Это считается просто через mgh, скорость тут не важна, иначе "прыгнув быстро как пуля" он прыгнет не на 2.5 метров, а на километр.
13 492399
>>2390

>Итак, предположим что наш экз должен уметь подпрыгнуть на высоту 2.5 метра с места. Как посчитать требуемую для этого мощность, даже без учёта всяческих потерь, для сферического экзоскелета весом 500 кг в вакууме


Чел это школьная же формула
Работа, затраченная на подъем тела = mgh, где m масса в кг, g ускорение свобоного падения, а h высота
14 492400
>>2397
Получится энергия тела. Останется поделить её на время "разгона"?
15 492401
>>2399
Высота в метрах?
16 492402
>>2399
12250 Дж.
Откуда бы ещё взять время прыжка человека?
17 492404
>>2401
Да, в метрах.
18 492405
>>2400
Да.

Скорость получишь энергией тела нужной на подлёт до 2.5 метров и массой, длину возмёшь как высоту присяда перед прыжком.
19 492406
>>2405

>Скорость получишь энергией тела нужной на подлёт до 2.5 метров и массой, длину возмёшь как высоту присяда перед прыжком.


*Отсюда и время
20 492407
>>2402

>Дж


1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль.
Дело осталось за малым
21 492408
>>2402

>Откуда бы ещё взять время прыжка человека?


Для простоты расчета возьми время 1 секунда
22 492409
>>2408
Хуёвые допущения, когда это несложно посчитать.
23 492410
Так подожди, я не понял, ты чтобы посчитать сколько нужно мощности для бега взял высоты на которую может прыгнуть болт?
Типа если прыгнуть на столько может, то и для бега потребуется столько же?
24 492415
>>2405

>длину возмёшь как высоту присяда перед прыжком


А не высотой прыжка?
И как скорость получить из длины и энергии?
25 492416
>>2415

>А не высотой прыжка?


Он же прикладывает силу только пока отталкивается, а не всё время пока летит.

>И как скорость получить из длины и энергии?


Я же расписал, читай внимательнее.
26 492417
>>2408
Секунда - слишком много. Допустим у нас экзоскелет высотой 2 метра, и присесть он смог до 1.2 метров. У нас 80 сантиметров разгонной дистанции для верхней части тела. 80 сантиметров за секунду дадут скорость, которая поди тушку подкинет на пару сантиметров вверх.
27 492419
>>2410

>Типа если прыгнуть на столько может, то и для бега потребуется столько же?


А ты сам подумай. работа = ms (масса умноженная на путь), теперь подумай сколько это займет времени и получи ватты.
28 492420
>>2410
Нет, отдельно прыжок охуенно желательный для солдата (чтобы зацепиться рукой за окно 2 этажа и влезть в него.
И отдельно скорость и ускорение усейна, как гарантированно доступные человеческой нервной системе. Потому что этим экзоскелетам нужно будет уворачиваться от рпг. Потому что старый гранатомёт "муха" весом примерно 2.5 кг способен пробить 300 мм бронестали. Динамическая защита не спасение, сделать тандемный боеприпас и ещё более лёгкие гранатомёты с ним, довольно легко. И гранатомёт - это крайне простое и дешёвое в производстве средство. Их делают миллионами. Только скорость и ускорение могут помочь и не превратить солдат в лёгкие мишени.
29 492423
>>2407
У нас есть джоули. А ватты и секунды пока неизвестны.

>>2416

>Он же прикладывает силу только пока отталкивается, а не всё время пока летит.


А разве это не формсула для определения энергии, нужной чтобы долететь на такую-то высоту?
30 492424
>>2416

>>И как скорость получить из длины и энергии?


>Я же расписал, читай внимательнее.


Видимо я недостаточно умный, или недостаточно выспавшийся.
31 492425
>>2419
Мне кажется тут нужна формула из баллистики. Или нет?
32 492428
Онлайн-калькулятор говорит:
Начальная скорость (м/с)
7.00
Угол броска (градусы)
90
Время полета (сек)
1.43

Это для броска чего-то на высоту 2.5 метра.
Время разгона тут не получить.
33 492429
>>2405

>Скорость получишь энергией тела нужной на подлёт до 2.5 метров и массой


Mgh ты посчитал, у тебя есть энергия, теперь через mv^2/2, что тоже равно энергия, такая же как полученная из mgh, выводи скорость, масса та же.
>>2405

>длину возмёшь как высоту присяда перед прыжком


Есть длина и скорость, отсюда получай время, есть энергия и время-получай мощность.
Только скорость конечная, а тебе нужна средняя, допустим он разгонялся равномерно, дели конечную на 2. Затем 0.8метра дели на то что получилось, получишь время.
34 492430
35 492433
>>2423

>У нас есть джоули. А ватты и секунды пока неизвестны.


Так возьмите время прыжка 1 секунда и получите ватты.
36 492434
>>2428
Так, я взял энергию 12 кдж, и массу верхней части в 300 кг, вычислил скорость требуемую верхней части: 9 метров в секунду.
Берём .8 метров, а лучше .7
Время при скорости V = 9 метр в секунду и расстоянии S = 0.7 метров равно
0.077778 секунд

Считаем энергию:
157499.55 ватт
Похоже на правду?
37 492436
>>2425

>Мне кажется тут нужна формула из баллистики


Никакой баллистики, все просто работа бегуна равна его масса умноженная на путь.
38 492438
>>2436
Лол
39 492440
>>2434

>Похоже на правду?


Вполне.
40 492446
>>2434

>157499.55 ватт


дохуя
41 492450
>>2434
>>2440
Блять. Энергия и скорость 300 кг верхней части, но про ноги то мы забыли. А значит верхняя часть 300 кг должна иметь запас энергии чтобы придать в итоге ускорение и нижней части 200 кг, так чтобы после остались те самые 12250 джоулей.

А можно это попроще посчитать? Разделить итоговую мощность на пять, и прибавить две таких части? Или нет?
Получится 221 киловатт.

Ну допустим я не ошибся. Тогда для этого случая прыгающего экзосекелета на сверхчеловеческую высоту, на одну ногу потребуется 110 киловатт мощности.
У ноги три места сгиба, жопа, колено и голеностоп. Как складываются мощности "сервоприводов"? Нужно разделить на 3?
А теперь самый интересный вопрос. Как выглядит сервопривод на 37 киловатт мощности?
42 492452
>>2446
Но это для сверхчеловечески высоко прыгающего набигатора.
43 492457
А теперь по поводу бега и ускорения.
Усейн ускоряется на 9.5 м в с в с
Считаем силу из ускорения и массы: 4750 ньютонов.
Это значит для начала бега нужно без учёта потерь всего 5 киловатт?
При том что усейн с массой в 5 раз меньше выдавал 2.7 киловатт?
Я чую ошибку.
44 492463
>>2457
как пример
m=300 кг
s=100 метров.
v=10 м/с
А= ms=300х100=30000 дж
t=100/10=10
P=A/t=30000/10=3000 вт
45 492468
>>2463
Мне кажется это энергия которую нужно впиндюрить в тело в невесомости и в вакууме, чтобы оно пролетело 100 метров. 15 кдж на ускорение и столько же на замедление.
И мощность эта тоже для вакуума и отталкивания от точки опоры.
Нет?
46 492471
>>2468

>Нет?


Нет, такая энергия от практически 0 и до бесконечности. Ты же не пишешь о времени прохождения пути.
47 492485
>>2471
У меня не получается совместить эту абстрактную формулу с реальностью. Я не понимаю как тело может переместиться на 100 метров без ускорения и замедления. И почему эта формула их не учитывает. Вот у нас тело, вот 30 килоджоулей. Впиндюриваем в тело кинетическую энергию вдарив по ней большой кувалдой, оно летит в невесомости 100 метров. Но дальше оно продолжает лететь, а не останавливается, верно? И при этом у этого тела будет кинетическая энергия в те же самые 30 тысяч джоулей!
И пролетев потом мильён километров, работа по той формуле получится совсем безумная, хотя на практике мы использовали только 30 килоджоулей!
Не понимаю.
48 492487
>>2485
Потому что это бредовая формула, тем более в твоём случае, в самом верху расписано как такое считать.
49 492529
>>2485

>Я не понимаю как тело может переместиться на 100 метров без ускорения и замедления. И почему эта формула их не учитывает.


Потому что ты видать в школе прогуливал уроки физики.
50 492548
>>2429
E=mgh=500x10x2.5=12500Дж
mv^2/2=12500дж
v=√12500x2/m=√12500x2/500=7.1m/c

7.1/2=3.55м/с
0.8/3.5=0.225с
12500Дж/0.225=55.6кВт мощности нужно на прыжок хуйни весом 500кг на 2.5 метра, при длине разгона 0.8 метра, и при учёте того что ноги примем для упращения равным весом 0.

Ты меня заебал, не мог тупо подставить что сказано, в какую-то балистику полез, и я подставил всё сам.

Как видишь до твоего мегаватта не дотягивает, ищи где ты проебался.
51 492575
>>2548

>Как видишь до твоего мегаватта не дотягивает


но и 50 квт чтобы сделать один прыжок это дохуя
52 492582
>>2575
Нет, это пиковая короткосрочная мощность выделяемая за 0.2 секунды, это пшик.
53 492588
>>2582

>выделяемая за 0.2 секунды


Не за, а просто выделяемая 0.2 секунды.

Хотел ещё написать что это киловатт в час... Но ведь я считал в си, в секундах, выходит и мощность у меня получилась в секундах?
Но тогда что-то очень дохера выходит. Просто мощность серво двигателя в чпу станках 55 квт, по опыту, примерно подходит для того чтобы двигать пол тонны с таким ускорением, но в промышленности они все маркируются и считаются на мощность в часах...
Неужели тут в 3600 раз больше, тогда сильно, стльно дохуя почему-то вышло
Кто может объяснить?
54 492609
>>2582

>Нет, это пиковая короткосрочная мощность выделяемая за 0.2 секунды


а для ее совершения надо 0,012 мдж. удельная теплота сгорания бензина 46 мдж/кг. при кпд двигателя 25% и кпд условной гидравлической системы перемещения 100% надо сжечь всего... 1 грамм бензина.
55 492611
>>2609
Ну да, похоже на правду, а мой пост выше прокомментируешь?
56 492646
В общем, в "power armor" из фаллаута на самом деле нужно core. Например, в виде реактора на америции или чём-то подобном?
57 492653
>>2548

>7.1/2=3.55м/с


Вот этого не понимаю. Зачем? У нас есть сферический консерв в вакууме. В конце разгона, в момент отрыва он имеет скорость 7 м\с. Его кинетическая энергия 12.5 килоджоулей. Эту энергию он набрал за время разгона. И он её имеет начав лететь. И потом эта энергия расходуется чтобы пролететь 2.5 метра борясь с гравитацией, до замирания в высшей точке.
Зачем делить на два?
58 492654
>>2588

>мощность в часах


Это не мощность. Это энергопотребление за оределённое время.
59 492655
>>2646
Это не проблема вообще. Хоть мегаватт энергновыделения тебе можем впихнуть в объём термоса. Проблема в том, как кинетическую энергию радиоактивных частиц, а такэе энергию эм-волн вплоть до гаммы превратить в электричество или ещё во что полезное.
Сейчас это делается с помощью пара, турбины и самое главное охлаждения водой из реки или моря.
А ещё в идеале поглощение тех выделяющихся носителей должно быть таким эффективным, чтобы не долетало до масной начинки. Ну или нужно сделать каку-то защиту, не в виде полуметрового листа свинца.
60 492656
>>2609
Полутонная махина, с места запрыгивающая на крышу одноэтажного дома сжигает всего грамм бензина на прыжок?
Подозрительно как-то.
61 492659
>>2655

>Проблема в том, как кинетическую энергию радиоактивных частиц, а также энергию эм-волн вплоть до гаммы превратить в электричество или ещё во что полезное.


>Сейчас это делается с помощью пара, турбины и самое главное охлаждения водой из реки или моря.



Чертовски дельная мысль.
62 492661
>>2656

>Полутонная махина, с места запрыгивающая на крышу одноэтажного дома сжигает всего грамм бензина на прыжок?



При условии что КПД систем которая обеспечивает ее движение (гидравлическая, пневматическая или еще какая) - 100%. Если он меньше, то надо уже несколько грамм бензина. :3

>Подозрительно как-то.



Почему же?
63 492731
>>2659
Я гдето давным давно видел намёки что нечто подобное возможно в виде МГД генератора. Я не понял как и что, но неужели там с летящей заряженой частицы напрямую снимают кинетическую энергию, при этом замекдляя её?
Кто что слышал?
64 492737
>>2731

>Я гдето давным давно видел намёки что нечто подобное возможно


Поверь, если бы что-то такое было возможно, оно бы уже использовалось.
65 492743
>>2653
Мы же мощность считаем, мощность это энергия делёная на время, время это время разгона когда он эту мощность выделили и она превратилась в его энергию, а время разгона это длина разгона делить на СРЕДНЮЮ скорость разгона, при условии что разгонялся он равномерно.
66 492745
>>2654
И чё?
67 492746
>>2743

>время это время разгона когда он эту мощность выделили


Неа
68 492747
>>2746
Ну и нахуй ты это пукнул? Пиши нормально или не пукай.
69 492770
>>2737
Не поверю.
Мало ли что ещё не успели прридумать, или что засекречено.
70 492771
>>2745
Часы убери оттуда. Останутся только киловатты. Они и есть мохность, без всякого времени.
71 492777
>>2419
Работа (A) так-то равна силе (F) умноженной на путь (s).
72 492779
>>2777
Нет.
73 492780
>>2777
Это формула для лифтов. Медленных причём.
74 492787
>>2779
Вообще-то он прав, так что не пизди.
75 492788
>>2780
Нет, работа доя лифтов =mgh
76 492795
>>2737
>>2770
Есть такая идея. Только для мгд генератора магнитное поле должно быть охуенно сильным, а среда проходящая через это поле с которой будут снимать энергию должна быть охуенно проводящей и иметь либо какую то потенциальную энергию в себе, типа тепловой, или иметь охуительную скорость когда будет проходить через токосьемники. Иначе не будет хватать энергии тупо на то чтобы поддерживать поле.

Уже пробовали делать два варианта.
Первый, накалять газ фтопке какого реактора, ну или тупо жечь газ, и добавлять в нагретый газ щелочные металлы чтобы повысить его электропроводность.
Второй, это ход конем и использование расплава этих ваших щелочных металлов, типа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легкоплавкие_сплавы
которые можно хоть жидкими хоть кипячеными пропускать через токосьемники.

Чего не юзают тогда? Щелочные металлы оооочень химически активны. А если они еще и нагретые то они разуплотняют вообще все до чего могут дотянутся.
Короче нету у нас материалов таких которые были бы одновременно
а) химически инетрными чтобы не растворяться от воздействия металлов
б) достаточно прочными чтобы не ломались под собственным весом
в) могли проводить ток хоть как то (это для токосъемников)
д) были бы хоть каплю дешевле золота

Самая сложная тут это первая проблема.
Потому что чтобы среда проводила ликтричество в ней должны быть заряженные свободные частицы. А заряженные свободные частицы не любят быть свободными и стремятся слиться в любовном экстазе с чем угодно чтобы заполнить пустоту внутри себя. И делая это они разрушают связи атомов друг с другом. Короче как тяночки в мушских коллективах, отрывают братишку от общества посонов Без решения это проблемы будешь либо менять трубы каждые пять минут, либо энергии будешь получать кот наплакал.
Так что либо двигайте химию вперде либо уменьшайте балерину до размеров спичечного коробка чтобы она могла генератор крутить лебединым озером находясь в рюкзаке.
77 492798
Чет вспомнил старые экзотреды на военаче.
78 492815
>>2798
Как же я проорал.
79 492911
>>2788
>>2787
А вы мозг включите. У нас есть объект такой-то массы. него вкладывают кинетическую энергию. Куда расходуется эта энергия?
А ответ такой: в правильной формуле - никуда. А у вас формула не общая, а для частных случаев, где энергия расходуется на трение, или на преодоление ГРАВИТАЦИИ. Кинетическая энергия переходит в потенциальную у объекта который теперь находится выше. Потому там и ПУТЬ, тоесть отрезок, у которого есть конечная точка в которой движение останавливается.
Вы просто перепутали формулы.
80 492912
>>2795
У некоторых подводных лодок реакторы уже сейачс работают на смеси натрия и калия в первом контуре.
А как насчёт расплавов солей?
81 492920
>>2912
Знаешь что щелочные металлы делают когда контактируют с водой? Ну и да, то первый контур, тупо снимают тепло от реактора и передают воде или че там во втором контуре крутиться. Прокладка такая чтобы если что реактор грел металл а не сам нагревался до охуительных температур и косплеил чернобушка.
Короче, ЭТО ДРУГОЕ.

Каких солей? Нету никаких солей, не мое это, мне подбросили Тупо ложечку соли кинуть в воду/другую залупу с сильно полярными молекулами или на солевом растворе ядерного топлива?
Для первого опять же нужно дохуя соли вкинуть в воду и результат все равно будет оче хуевым так как до проводимости металлов солевым растворам как до луны накарачках, а второй нейтронами фонит, которые и ответственны за пидорения всего подряд в человеческом биороботе

Электроны с протонами альфа частицами даже охуительных энергий тормозятся в первых миллиметрах кожи и превращаются в теплоту и рентгены. Коже конечно пизда придет, но ей не привыкать. У нее уже более 2 миллиардов лет очень трудная жизнь, она для этого и придумана.
Рентгены с гаммами начинают риальне пидорасить только если там поток OCHE плотный, но тут уже пизда придется любому материалу сложнее листа железки, не только человеку.
А нейтрон пока остановится выбьет дохуя протонов из атомов водорода по всему пути следования внутри тела, плюс протоны внутри тела заберут электроны у других атомов чтобы стабилизироватьс.
Короче урон от одного нейтрона средней энергии намного выше аналогично от всех остальных видов радиации.
83 492924
>>2911

> А у вас формула не общая


A=mgh не общая? Кек
84 492944
>>2924
Это не формула для невесомости.
85 492958
>>2771
И чё?
86 492963
>>2921
Сказал же, нейтронами фонят.

>Тем не менее, этому типу реакторов присущи и недостатки. В первую очередь это касается очень сложной химии топлива и материалов корпуса, который должен выдерживать очень коррозионно-активную среду в условиях мощного ионизирующего излучения, в том числе - нейтронов. Первые опыты (MSRE - американский реактор на расплаве солей) показали, что проблему нельзя недооценивать.

87 492986
>>2958
И секунды или счасы перестанут иметь значение.
88 492987
>>2986
Тупость.
89 492988
>>2963
Вот да. Нейтроны - педерасты.
И что с ними делать? Они же материю пролетают насквозь почти не тормозясь. Что тут вообще можно придумать даже в теории?
90 492992
>>2944

>формула для невесомости


Держи, P = 0.
91 492997
>>2988

>Они же материю пролетают насквозь почти не тормозясь.


Ты уверен, что не путаешь нейтроны с нейтрино?
92 493001
>>2997
Нейтрино - аутисты. Они пролетаютне вредя.
А нейтроны пролетят несколько сантиметров защиты из чего угодно, и нагадят нашему рулевому.
Рулевому потому что экзоскелет - это корабль, он же не езить и не плавает, он только ходит.

Ну а нейтроны - они такие падлы, полей не понимают, жить по правилам не способны принципиально, везде лезут и всегда гадят. Хотя и не способны долго дить и быстро получают премию дарвина. Типичные говосеки.
93 493071
>>2988
Ничего.
Нейтроны и атомные чистицы работают на волновых функциях. Как с ними совладать ученые еще не знают. Могут только урановые ломы кидать в реакторы и смотреть что будет пока только.

Ну вообще есть способ, разделить реактор и броню минимум десятью метрами расстояния, чтобы нейтроны разлетались в пространство и с меньшей вероятностью попадали по бронику.
94 493087
>>2988
Можно нейтроны поглощать ядрами стабильных элементов, которые захватывают его в процессе (n, p)-реакции: https://en.wikipedia.org/wiki/(n-p)_reaction
Например, стабильная сера-32, захватывая нейтрон - излучает протон, превращаясь радиоактивный изотоп фосфора-32,
который с периодом полураспада 14.268 дней - распадается назад, бета-распадом - в изначальную серу-32, которая стабильна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_phosphorus

Можно поискать такие изотопы, которые быстрее распадаются назад, в себя же,
и тоже реагируют с нейтронами по каналу протекания (n, p)-реакции.
Гугли.

Тот же азот-14, но азот газообразный, его в качестве замедлителя не очень удобно юзать. А сера - не газ.
95 493191
>>3087
Хорошая идея, но сколько сантиметров такого материала нужно, чтобы полностью защититься от неётронов, даже очень высокоскоростных? С увеличением их скорости сечение захвата вроде уменьшается? Нейтроны как нейтральные частицы пролетают сквозь материю редко соударяясь с частицами. Как узнать сколько такого фосфора нужно, чтобы ядерный реактор на спине не вредил нашему консервированному пихоту?
96 493195
>>3087

>сера 32 захватывает нейтрон


А вот нахуя она его захватывает, кстати? Чего ей от жизни не хватает?
97 493270
>>3195

>А вот нахуя она его захватывает, кстати? Чего ей от жизни не хватает?


Нейтрон - частица не заряженная.
Это протону и альфа-частице нужно преодолеть "кулоновский барьер",
чтобы слиться с ядром, а вот нейтрону - нет.
Он просто подлетает к ядру и сливается с ним, вступая в ядерную реакцию.
Если нейтрон быстрый, тогда он может отскочить от ядра, передав часть импульса ядру,
или даже расколов его (если нейтрон вообще быстрый).
Но зачастую происходит упругое рассеивание нейтронов на ядрах,
со снижением их скорости и увеличением интенсивности колебания ядер атомов,
и самих атомов - то есть, нагревание вещества.
Так работают нейтронные замедлители. https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_нейтронов
>>3191
При большом потоке нейтронов, сам фосфор-32, ещё не распавшийся (там 14 дней же период полураспада),
он может прореагировать с нейтронами, и так далее все продукты могут с ними реагировать, по цепочке.
Тогда может получиться неведомая ёба ещё более радиоактивная, и распадающаяся совсем не в серу-32.
Этакое вырождение поглотителя нейтронов. И поглотитель придётся менять.
Поэтому нужнен замедлитель и своевременная экстракция этого изотопа фосфора-32,
чтобы поглотитель нейтронов состоял преимущественно из атомов серы, а не образовавшегося фосфора.
Если поток слишком большой, то огромная масса и толща воды может их замедлить,
заодно нейтроны замедленные, могут слиться с протонами, дав дейтерий/тритий,
который можно проекстрагировать.
Так и делают в тяжеловодных ядерных реакторах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжеловодный_ядерный_реактор
Но конструкция - реально огромная.
98 493302
>>3270
Так диаметр ядра во много раз меньше чем расстояние между ядрами в любой молекуле! Атомы выглядят почти как солнечная система с планетами, другие планеты пролетающие мимо пролетают насквозь ни с чем не столкнувшись!
Как узнать, какая нужна толщина щита?
99 493306
>>3302
Забудь ты про реакторы, это тупик. Единственный шанс для экзоскелета - создание аккумуляторов с удельной энергоёмкостью минимум на порядок-другой выше, чем у лучших современных литий-ионных аккумуляторов.
100 493318
>>3306
Как? Там же вроде предел почти.
101 493321
>>3302

>Как узнать, какая нужна толщина щита?


Гугли "слой половинного ослабления".

>>3306

>Забудь ты про реакторы, это тупик. Единственный шанс для экзоскелета - создание аккумуляторов


с удельной энергоёмкостью минимум на порядок-другой выше, чем у лучших современных литий-ионных аккумуляторов.
Двачую. >>491695-кун

>>3318

>Как? Там же вроде предел почти.


Совсем не предел. Просто при повышении энергоемкости (МДж/кг), растёт их взрывоопасность, при коротком замыкании.
Посмотри в ютубе, как у людей, перед лицом прям - взрываются вейпы, из-за хуёвых аккумуляторов.
102 493322
>>3321

>Посмотри в ютубе, как у людей, перед лицом прям - взрываются вейпы,


Лол, это происходит с т.н. "мехами", примитивными, традиционными устройствами для вейпа представляющими из себя полую медную трубку с помещенными внутри аккумуляторами 18650, кнопкой для замыкания и контактом для накручивания примитивного испарительного устройства - дрипки. В случай короткого замыкания из-за низкого сопротивления медной трубки и отсутствия какой-либо электронной защиты через аккумулятор начинают течь большие точки и может случится бадабум.
В мире вейпинга люди с мехами аналогичны людям людям курящим деревянные трубки в мире табакокурения т.е. это эксцентричные граждане нежелающие думать о собственной безопасности.
Электронные же устройства имеют защиту от короткого замыкания и подобные происшествия с ними маловероятны.
мимо-маркетолог
103 493345
>>3322
Мсье, а теперь извольте поведать нам о причинах взрывов аккумуляторов в мобильных телефонах.
104 493346
>>3321

>Совсем не предел. Просто при повышении энергоемкости (МДж/кг), растёт их взрывоопасность, при коротком замыкании.


Не проблема. Делим аккумулятор на множество отдельных ячеек, и ставим вышибную крышку. Замкнуло ячейку - и нихуя!
А потом подбежал к коробочке и достал запасной блок ячеек, поменял.
Но тут возникает вопрос: а каков сейчас предел если на пожароопасность будет насрать? Во сколько раз можно повысить ёмкость? Неужели в разы?
105 493355
>>3346
Хоть миллиард ячеек напихни туда, но с ростом объема и веса конструкции - падает её энергоёмкость в джоулях/на килограмм.
106 493375
>>3355
Незначительно. Для защиты от взрыва достаточно слоя жести и пары слоёв керамики. На килограмм ячеек 50 грамм перегородок может хватить.
А чё ещё делать то?? Экорелигия не просто хзахватывает человечество, а делает это нарастающими темпами. Война на истребление человечества, с использованием всех видов ОМП крайне вероятна. А как вы будете ходить по заражённым территориям и спасать сидящих в бункерах оставшихся писечек, у которых будут припасы на исходе без экзоскелета?
107 493377
>>3270

>При большом потоке нейтронов


тебя нахуй пошлет даже свинец, даже гелий, даже аллах.
Ну и да, шанс того что нейтрон прореагирует с атомом знаешь какой? Хуй целых хуй десятых. Реакторы чего думаешь делают здоровыми как пельмень? Чтобы нетроны больше времени стукались о ядра урана чем вылетали к хуям.
108 493379
>>3375
>>3355
>>3322
Вы ебанутые.
Для того чтобы полтонне хуйни прыгнуть на три метра (нахуй ей это делать? она что ебанутая? падать и ломаться же будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111) нужно mgh энергии что равно 500 10 3 = 15000 джоулей энергии.
Даже если у нас гавно вместо источника энергии, которое только 10 % от всей энергии переводит в энергию движения полтонной хуиты (что ооочень нереалистично, так как даже сраный карбюраторный движок имеет кпд в районе 30 процентов) нам нужно 150000 джоулей энергии.
Опять же, если у нас будет сраный этиловый спирт вместо топлива (он хуевый если че, так как есть намного круче источники энергии) нам нужно будет сжигать в секунду примерно 6 грамм спирта. Это примерно три минуты прыгония на литр спирта.
Если брать бензин то это примерно пять минут на литр.
Если брать водород (йобу из йоб) то это уже будет аж двадцать минут на литр (если его сждижить конечно)

И это самый максимум, тобишь если паверармор будут делать битежки с сосачей а не учоные(в говне моченые) или инженегры. Проблема именно в том чтобы передать и преобразовать эту энергии из движка на спине к ногам чтобы устраивать ночи бесконечных брыжков.
109 493385
>>3379

>три минуты прыгония на литр спирта.


НАЙС
110 493446
>>3379
Погоди. Допустим у нас аккумуляторы и сервоприводы. Аккумуляторы отдают энергию условно полностью. У электродвигателей КПД более 90%. Потери на трение вряд ли будут больше 10%, верно?
111 493453
>>3446
Спросить то че хотел?
Потери на трение и нагрев материала в рычагах (руконоги именно ими и являются) в районе пары процентов. В огромных рычагах типа кранов в районе десяти процентов.

И аккумуляторы очень мало энергиии запасать могут, в соотношении вес/количество. Думаешь чего на электромобили до сих пор не пересели, где вся схема проста как в трусах у школьницы, вот движок, он крутится вот тут источник энергии кручения для движка.
112 493456

>>>493379


>>три минуты прыгония на литр спирта.



И потом час ползанья
113 493462
>>3456
Посмотрел бы я на тебя после литра спирта
114 493473
>>3453
Посчитай сколько нужно аккумуляторов чтобы прыгать час.
115 493492
>>3473
Давай данные сколько можно впихнуть энергии в один килограмм аккумулятора какого то спецефического типа. Свинцовый например может запасать тридцать ватт час на килограмм в среднем (это означает свинцовы аккумулятор весом один килограмм может отдавать тридцать джоулей энергии в течении целого часа).
И тут не забывай что аккумулятор весит дохуя, и прыгать тебе придется с ним, так что плюс потери энергии на движения самого аккумулятора и то что если ты будешь брать энергию из аккумулятора РЕСКА и ВНЕЗАПНА аккумулятор пизданется и брызнет на тебя чем то йадовитым.
116 493510
>>2588
Бамп

Сомнительно что пиковая мощность серв в чпу станках в 3600 раз(разница между секундами и часами) больше номинальной, а подвигать станок с сервой 50 киловатт груз в пол тонны с таким ускорением точно может.
117 493528
>>3492
Двести ватт-часов на кг. Литий-ионный какой-нибудь.
118 493529
>>3528
Данные откуда?
В любом случае, 150000 джоулей / 200 джоулей в секунду за секунду в час = 750 килограмм батарей.
119 493530
>>3492

>И тут не забывай что аккумулятор весит дохуя, и прыгать тебе придется с ним, так что плюс потери энергии на движения самого аккумулятора и то что если ты будешь брать энергию из аккумулятора РЕСКА и ВНЕЗАПНА аккумулятор пизданется и брызнет на тебя чем то йадовитым.


Я где-то читал, что есть несколько подвидов литиевых аккумуляторов, и те которые быстрее отдают - у тех ёмкость меньше. А те которые имеют рекордную ёмкость - отдают медленнее.
Так что поправочка: бери 120 вт ч на кг.
120 493531
>>3529
По некоторым картинкам есть аккумуляторы выдающие киловатт пиковой мощномсти с килограмма. И ёмкость 120 вт-ч с килограмма.
121 493532
Таааак, падажите. Почему топливные элементы такие слабые? Может заменить там всю второстепенную ххуету на какие-нибудь сверхтонкие плёночные хуйни и впиндюрить в тот же объём в сто раз больше самих мембран?
122 493557
>>3532
Наверное, потому что они не прямые метанольные:
https://news.liga.net/world/news/v-kitae-ustanovil-rekord-dron-na-spirtovoy-tyage---scmp

>Разработчики говорят, что прямой метаноловый топливный элемент


>(DMFC) может быть более чем в 70 раз энергоемким, чем литий-ионный аккумулятор,


>а 15-килограммовый дрон с четырьмя винтами


>и полезной нагрузкой 3 кг сможет разгоняться до 90 км/ч.



И это... А чё б не юзнуть твёрдый электролит?
https://ko.com.ua/v_imec_udvoili_jenergoyomkost_batarej_s_tvyordym_jelektrolitom_129229

>1000 Вт-ч/л при 2-3 цельсиев.

123 493559
>>3557

>при 2-3 цельсиев


Это не цельсии. Это мощность разряда, вроде в амперах, считаемая из ёмкости вроде в ампер-часах.

Но всёравно это показатели не просто охуенные, а волшебные!

>>3557

>Разработчики говорят, что прямой метаноловый топливный элемент


>>(DMFC) может быть более чем в 70 раз энергоемким, чем литий-ионный аккумулятор,


>>а 15-килограммовый дрон с четырьмя винтами


>>и полезной нагрузкой 3 кг сможет разгоняться до 90 км/ч.


Ну да, у них енергоёмкость охуенная. Вот только мощность обычно очень маленькая, гораздо меньше чем у аккумуляторов.
Вот что надо прокачивать, как мне кажется.
124 493560
>>3559

>Но всёравно это показатели не просто охуенные, а волшебные!


Лолка, ли-по банки для квадрокоптеров выдают по 40 и более с.
125 493561
>>3559

>Но всёравно это показатели не просто охуенные, а волшебные!


1000 Вт-ч/кг - довольно таки неплохо,
но там неведомый йоба-электролит твёрдый, наверняка запатентованный.
Гораздо доступнее для производства - литий-серный аккумулятор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-серный_аккумулятор
уже сейчас выдающий вмещающий 250-500 Вт-ч/кг,
а теоретически, могущий вмещать 2600 Вт-ч/кг, что ещё больше чем 1000 Вт-ч/кг.
Вот эту йобу можно было бы подразвить и оптимизировать и протестить, увелчить количество циклов заряда-разряда.
И лишь бы они не возгорались.

>Ну да, у них енергоёмкость охуенная.


>Вот только мощность обычно очень маленькая, гораздо меньше чем у аккумуляторов.


>Вот что надо прокачивать, как мне кажется.


Энергоёмкость охуенная - у самого метанола, он же как топливо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_сгорания
Удельная теплота сгорания веществ в воздухе
Вещество (Метанол) - Теплота сгорания, (22.7) МДж/кг
вот столько энергии в химических связях запасено у него,
и когда они размыкаются в топливном элементе,
большая часть энергии высвобождается не в виде тепла, а в виде электричества.
А теперь, сконвертируй все эти мегаджоули в ватт-часы:
https://www.google.com/search?q=22.7+МДж+в+ватт-час

>2.6 МДж = 6305.55 Вт-час


И сравни с теми же ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ 2600 Вт-ч/кг для литий-серного аккумулятора.
Конечно, ЛЕГЧЕ метанол на беспилотнике возить, ему так проще взлетать с ним.

А что касается мощности, то ничто не мешает поставить рядом с метанольным топливным элементом -
батарею суперконденсаторов-ионисторов энергоёмких, выжимая с них, при необходимости, нужную мощность, вплоть до их пиковой мощности,
а потом останавливаться, и как-бы на передышке - дозаряжать их, метанольным топливным элементом, на меньшей мощности.
Беспилотник же не постоянно пиковую нагрузку включает, а только при взлёте, при подъёме, или же при манёврах,
а остальное время, он может в свободном полёте, как птица лететь, просто расправив крылышки,
подзаряжаясь себе за это всё время, лететь с отключенными двигателями, и в хуй не дуть.
125 493561
>>3559

>Но всёравно это показатели не просто охуенные, а волшебные!


1000 Вт-ч/кг - довольно таки неплохо,
но там неведомый йоба-электролит твёрдый, наверняка запатентованный.
Гораздо доступнее для производства - литий-серный аккумулятор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-серный_аккумулятор
уже сейчас выдающий вмещающий 250-500 Вт-ч/кг,
а теоретически, могущий вмещать 2600 Вт-ч/кг, что ещё больше чем 1000 Вт-ч/кг.
Вот эту йобу можно было бы подразвить и оптимизировать и протестить, увелчить количество циклов заряда-разряда.
И лишь бы они не возгорались.

>Ну да, у них енергоёмкость охуенная.


>Вот только мощность обычно очень маленькая, гораздо меньше чем у аккумуляторов.


>Вот что надо прокачивать, как мне кажется.


Энергоёмкость охуенная - у самого метанола, он же как топливо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_сгорания
Удельная теплота сгорания веществ в воздухе
Вещество (Метанол) - Теплота сгорания, (22.7) МДж/кг
вот столько энергии в химических связях запасено у него,
и когда они размыкаются в топливном элементе,
большая часть энергии высвобождается не в виде тепла, а в виде электричества.
А теперь, сконвертируй все эти мегаджоули в ватт-часы:
https://www.google.com/search?q=22.7+МДж+в+ватт-час

>2.6 МДж = 6305.55 Вт-час


И сравни с теми же ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ 2600 Вт-ч/кг для литий-серного аккумулятора.
Конечно, ЛЕГЧЕ метанол на беспилотнике возить, ему так проще взлетать с ним.

А что касается мощности, то ничто не мешает поставить рядом с метанольным топливным элементом -
батарею суперконденсаторов-ионисторов энергоёмких, выжимая с них, при необходимости, нужную мощность, вплоть до их пиковой мощности,
а потом останавливаться, и как-бы на передышке - дозаряжать их, метанольным топливным элементом, на меньшей мощности.
Беспилотник же не постоянно пиковую нагрузку включает, а только при взлёте, при подъёме, или же при манёврах,
а остальное время, он может в свободном полёте, как птица лететь, просто расправив крылышки,
подзаряжаясь себе за это всё время, лететь с отключенными двигателями, и в хуй не дуть.
126 493562
>>3561

>уже сейчас выдающий вмещающий 250-500 Вт-ч/кг,


Мало. Для экзоскелета нужны сотни кВт-ч.
127 493565
>>3562
Хуле вы в аккумы упёрлись? Копайте в сторону искуственных мышц!
Динозавры ходили и плавали - без всяких сотен кВт-ч в виде аккумуляторов,
а гигантские древние сумчатые - ещё и прыгали, как кенгуру.
128 493566
>>3565

>Копайте в сторону искуственных мышц!


А чем их питать? АТФ? Какова удельная плотность энергии в АТФ и каков КПД процесса гидролиза молекулы АТФ в мышцах? Т.е. сколько джоулей можно получить из 1 моль АТФ и сколько джоулей этой энергии можно перевести в механическую работу?
129 493567
>>3566
Ахуенно всё у них.

Подумай сколько ты можешь хуярить, целый рабочий день, 12 часов, всего на 700 граммах макарон/крупы.

Умножаем на 5 для бронированной йобы 500кг, и получаем всего 3500 грамм очень дешёвого и вездедоступного топлива.
130 493568
>>3567

>Ахуенно всё у них.


Я бы предпочел увидеть цифры, а не слова.
131 493570
>>3567

>х макарон/крупы



>Умножаем на 5 для бронированной йобы 500кг, и получаем всего 3500 грамм очень дешёвого и вездедоступного топлива.



А что насчет воды? А что насчет пищеварительных ферментов? Что насчет ферментов гликолиза? Что насчет всего остального необходимого для функционирования этой фактически живой системы? Это фантастика еще большая, чем ядерный реактор за спиной.
draw-marsupials-kangaroo-run-cycle.gif47 Кб, 600x382
132 493572
>>3566
Если речь о экзоскелете, то рост ему не нужен. Ему не нужны клетки, от слова совсем.
Ему нужны искуственные мышечные волокна, наподобие этих: https://scfh.ru/papers/iskusstvennye-myshtsy-iz-neylonovoy-leski/
Как видишь, сокращаются они - от нагревания.
Но на наноуровне можно было бы изъебнуться ещё изящнее.
Сделать волокна по принципу актин-миозиновой системы, и двигать их туда-сюда - наномоторами, за счёт электрического тока.
Наномоторы, настолько маленькие, как АТФ-синтаза, вращающаяся на мембранах митохондрий (крошечных органелл, внутри клетки).
При этом, наномотры могли бы быть ещё и наногенераторами, то есть в одном направлении они бы вращались когда на них подаётся ток,
а когда вращаются в обратном направлении - они могли бы вырабатывать ток, и возвращать их в аккумулятор,
или заряжать локальные конденсаторы рядом с собой.
Ну, потому что сопротивление нанопроводов растёт с расстоянием, и всё такое, нахрена аж к аккумам ток подводить, верно?
Таким образом, те же прыжки могли бы требовать мало энергии. Пикрелейтед.
Но есть серьёзный минус. Подобная система не будет являеться - самовосстанавливающейся...
Если чё-то повредиться, то оно уже повредиться нахой, и придётся менять.
133 493573
>>3568
Допустим я могу условно бесконечно долго(месяц, не похудев) питаясь 700 грамм макарон в день, могу каждый день за 12 часов совершать работу, по подъёму... Ну скажем... Себя, 70кг на 0.2 метра в секунду, все 12 часов, т.е. совершить работу 70x10x0.2x60x60x12=6мегаджоулей, или 6мегаватт за 12 часов.

(Нихуясебе как вышло, даже не знаю есть ли такая энергия в химтческих связях 700 грамм макарон чисто теоретически)

Или примерно 480 ТЫСЯЧ одних из лучших литий-ионных ячеек формата 18650, эффективное напряжение 3.7 вольта, ёмкость 3.4 ампер-часа, или примерно 3.7x3.4= 11 ватт
(Не, походу реально что-то не то насчитал, 480 тысяч ячеек 18650 это пиздец какая моща, намного меньшее количество подняло бы меня на высоту 8640 метров, если подъёмник с лебёдкой на электродвижке зафигачить.)
134 493574
>>3570
Ну я ж не виноват что ваши технологии такое говно по сравнению с природой.
А так природа это всё зафигачило весом в пару кг, до десятка.
Ну да, литра 3 воды ещё накинь.
image.png84 Кб, 732x448
135 493575
>>3566

>А чем их питать? АТФ?


В организме, при синтезе АТФ, сжигаются в основном - углеводы, которые образуются ферментативным гидролизом гликогена:

>При распаде 1 грамма углевода,выделяется энергия 17,6 кДЖ.


Пикрил.

>Какова удельная плотность энергии в АТФ и каков КПД процесса гидролиза молекулы АТФ в мышцах?


>Т.е. сколько джоулей можно получить из 1 моль АТФ


АТФ + H2O → АДФ + H3PO4 + 7,3 ккал (или 30 кДж)
АДФ + H3PO4 + 7,3 ккал → АТФ
Это на моль. В киллограммах - сам посчитай и закинешь потом, у меня времени на это нет.

> и сколько джоулей этой энергии можно перевести в механическую работу?


минусуй КПД.

>>3570

>А что насчет воды? А что насчет пищеварительных ферментов?


>Что насчет ферментов гликолиза?


>Что насчет всего остального необходимого для функционирования этой фактически живой системы?


>Это фантастика еще большая, чем ядерный реактор за спиной.


Достаточно всё это замкнуть в автономную герметичную систему, с запрограммированными каналами протекания реакций,
не впускать нифига извне и не выпускать нифига вовне.
136 493576
>>3572

>Ему нужны искуственные мышечные волокна, наподобие этих:


Которые получают энергии откуда?

>Как видишь, сокращаются они - от нагревания.


Т.е. надо источник электричества, которое бы преобразовалось в тепловую энергию, которая преобразовывалась в механическую работу мышц. Абсурдная с точки зрения КПД схема.
137 493577
>>3573

>даже не знаю есть ли такая энергия в химтческих связях 700 грамм макарон чисто теоретически


А ты посмотри на пачку макарон, там написано сколько в ней энергии.
138 493578
>>3574

>Ну я ж не виноват что ваши технологии


Это твои технологии тоже. Ты такой же землянин, как и все остальные.
139 493579
>>3575

>В организме, при синтезе АТФ, сжигаются в основном - углеводы, которые образуются ферментативным гидролизом гликогена:


Спасибо, Кэп.

>минусуй КПД.


И каков же он?

>Достаточно всё это замкнуть в автономную герметичную систему


Создать искусственную живую систему? Автономную от чего? Герметичную? А куда продукты химических реакций девать?

>не выпускать нифига вовне.


Это нарушает законы физики.
140 493582
>>2376 (OP)
Не будет никакого экзоскелета. Будут маленькие дроны убийцы управляемые vr
141 493584
>>3576

>Которые получают энергии откуда?


Из её источника.

>Т.е. надо источник электричества, которое бы преобразовалось в тепловую энергию,


>которая преобразовывалась в механическую работу мышц.


>Абсурдная с точки зрения КПД схема.


А просто ядерный реактор сунуть с раскалённой плазмой, в нечто герметичное,
и прикосновением теплопровода нагревать, не?
Или направленным облучением из дырочки, открывающейся на зеркальной поверхности?
Получается - носишь в себе тепло, и когда надо - управляемо расходуешь его, подавая это тепло либо на ту, либо на другую мышцу...

>>3579

>Спасибо, Кэп.


Но для тебя это было не очевидно, так как ты считал АТФ - аккумулятором.
АТФ долго в клетке не задерживается, она скорее как переносчик энергии используется организмом,
так как содержит высокоэнергичные химические связи с этими вот фосфатными группами.

>И каков же он?


Ты не посчитал ещё? Значит, когда сделаешь - измерить придётся.

>Создать искусственную живую систему?


Почему же живую? Живая - самовоспроизводится, эволюционирует и адаптируется. А это - просто система.

>Автономную от чего?


От обмена веществом с окружающей средой.

>Герметичную?


Да, чтоб нифига не протекало.

>А куда продукты химических реакций девать?


Складировать внутри, и перерабатывать назад, при подзарядке от внешнего источника энергии.
Этим источником может быть и электромагнитное поле, от какой-нибудь ЛЭП или направленное излучение мазерное, между прочим.

>>не выпускать нифига вовне.


>Это нарушает законы физики.


Ну почему же? Смотри. У тебя есть ферменты, они просто циркулируют внутри.
Они не впускаются из откуда-либо, не синтезируются где-либо, и не выпускаются куда-либо.
Они не вымываются с водой, не выдыхаются с паром, они в герметичном каком-то сосуде защищены мембранами ионообменными
(аналог липидной клеточной мембраны), они просто не могут пролезть через неё,
их молекулы слишком большие, поэтому ферменты - постоянно находятся внутри сосуда, как в большой клетке.
Через эту мембрану проходит раствор с питательными веществами, та же глюкоза,
ферменты расщепляют вещества там, проходят реакции,
раствор с продуктами - свободно проходит сквозь мембрану,
как плазма крови сквозь ткани,
дальше уже продукты реакций выводятся из организма вообще на другом органе,
как у нас, через лёгкие, а та же глюкоза - поступает с другого источника, как у нас, с желудка - в кровь.
Разные системы, разные органы, но вместе они - соединенены в организм, и органично взаимодействуют.
141 493584
>>3576

>Которые получают энергии откуда?


Из её источника.

>Т.е. надо источник электричества, которое бы преобразовалось в тепловую энергию,


>которая преобразовывалась в механическую работу мышц.


>Абсурдная с точки зрения КПД схема.


А просто ядерный реактор сунуть с раскалённой плазмой, в нечто герметичное,
и прикосновением теплопровода нагревать, не?
Или направленным облучением из дырочки, открывающейся на зеркальной поверхности?
Получается - носишь в себе тепло, и когда надо - управляемо расходуешь его, подавая это тепло либо на ту, либо на другую мышцу...

>>3579

>Спасибо, Кэп.


Но для тебя это было не очевидно, так как ты считал АТФ - аккумулятором.
АТФ долго в клетке не задерживается, она скорее как переносчик энергии используется организмом,
так как содержит высокоэнергичные химические связи с этими вот фосфатными группами.

>И каков же он?


Ты не посчитал ещё? Значит, когда сделаешь - измерить придётся.

>Создать искусственную живую систему?


Почему же живую? Живая - самовоспроизводится, эволюционирует и адаптируется. А это - просто система.

>Автономную от чего?


От обмена веществом с окружающей средой.

>Герметичную?


Да, чтоб нифига не протекало.

>А куда продукты химических реакций девать?


Складировать внутри, и перерабатывать назад, при подзарядке от внешнего источника энергии.
Этим источником может быть и электромагнитное поле, от какой-нибудь ЛЭП или направленное излучение мазерное, между прочим.

>>не выпускать нифига вовне.


>Это нарушает законы физики.


Ну почему же? Смотри. У тебя есть ферменты, они просто циркулируют внутри.
Они не впускаются из откуда-либо, не синтезируются где-либо, и не выпускаются куда-либо.
Они не вымываются с водой, не выдыхаются с паром, они в герметичном каком-то сосуде защищены мембранами ионообменными
(аналог липидной клеточной мембраны), они просто не могут пролезть через неё,
их молекулы слишком большие, поэтому ферменты - постоянно находятся внутри сосуда, как в большой клетке.
Через эту мембрану проходит раствор с питательными веществами, та же глюкоза,
ферменты расщепляют вещества там, проходят реакции,
раствор с продуктами - свободно проходит сквозь мембрану,
как плазма крови сквозь ткани,
дальше уже продукты реакций выводятся из организма вообще на другом органе,
как у нас, через лёгкие, а та же глюкоза - поступает с другого источника, как у нас, с желудка - в кровь.
Разные системы, разные органы, но вместе они - соединенены в организм, и органично взаимодействуют.
142 493585
>>3577
Явно не столько сколько я насчитал.
143 493586
>>3584

>органично


Я б сказал даже - организациоаналично.
144 493587
>>3573
Где я проебался?
145 493588
>>3584

>А просто ядерный реактор сунуть с раскалённой плазмой, в нечто герметичное,


>и прикосновением теплопровода нагревать, не?


Ядерный реактор требует отвода тепла иначе он расплавится.
146 493589
>>3584

>это было не очевидно, так как ты считал АТФ - аккумулятором.


А ты нек считаешь АТФ аккумулятором энергии? Ты прогуливал уроки биологии что ли в школе?
147 493590
>>3588

>Ядерный реактор требует отвода тепла иначе он расплавится.


А если его в термос поставить? Тогда, пускай себе хоть 100 миллионов градусов там температура будет...
Но ты говоришь расплавится... Но постой!
А нахрена постоянно плазму раскалённой держать?
Можно один короткий импульс плазмы инициировать каким-нибудь разрядом лазера на "ядерной спичке",
прогреть этой раскалённой плазмой теплоноситель реактора до 2000 кельвинов, скажем, и потушить плазму,
а потом остывать плавно, по мере расходывания энергии, держа теплоноситель - в термосе.
148 493591
>>3573

>6мегаджоулей, или 6мегаватт за 12 часов.


Как ты это высчитал, расскажи?
149 493592
>>3590

>А если его в термос поставить?


То реактор расплавится, очевидно же.
150 493593
>>3592
Та пофиг, пусть плавится. Я же написал ниже, что реактором, как таковым может быть ядерная спичка одноразовая. Пикрилейтед.
Сфера - содержит ядерное/термоядерное топливо. Какой-нибудь дейтерид лития-6.
В цилиндре - отпалированная зеркальная поверхность, и две дырки на торцах.
Туда светишь плотными пучками лазеров, накачиваемых от аккумуляторов,
световая энергия многократно отражается, нагревает сферу, сфера взрывается нахуй.
Происхоодит термоядерная реакция, которая носит взрывной характер.
Цилиндр плавится нахуй, сферу разносит на куски, куча энергии, тепла, температура растёт,
окружающая среда нагревается, в том числе и теплоноситель, но в округе нифига уже не плавится, так как всё уже выгорело нафиг.
Аккумуляторы накачавшие лазеры - дозаряжаются от раскалённого теплоносителя как от ТЭЦ.
Когда всё остынет нафиг - следующая спичка на подходе.
151 493595
>>3593
Вакуум не изолятор в случае ЭМ ИЗЛУЧЕНИЯ, в виде которого реактор и будет практически полностью выделять энергию, в случае него это и есть нагрев о котором говорят, он, вакуум, его полностью проводит.
152 493596
>>3591
Ну бля, ты вообще, там все расчёты с цифрами.
153 493597
>>3593

>Я же написал ниже, что реактором, как таковым может быть ядерная спичка одноразовая


Ясно.
154 493598
>>3591
А если ты про перевод, то ватт это джоуль за секунду, соответственно 6 мегаджоулей за 12 часов это будет 6 мегаватт за 12 часов или просто 12 мегаватт (но не час и не секунду, а без времени, ВООБЩЕ ВСЕГО, или за 12 часов)
155 493599
>>3596

> там все расчёты с цифрами.


Там нет расчета того как ты получил "6мегаватт".
156 493600
>>3598

>6 мегаджоулей за 12 часов это будет 6 мегаватт за 12 часов или просто 12 мегаватт


Вау. Ты на таблетках?
157 493601
>>3600
А что не так?
158 493602
>>3601
А ты в школе уроки физики любил? Это не подъебка.
159 493603
>>3595
Да, ты прав, но только если термо-ядерная реакция протекает с излучением гамма-фотонов (ЭМ ИЗЛУЧЕНИЕ),
которое сложно отразить/отзеркалить, или нейтронов (тогда появляется ещё и наведённая радиоактивность в округе).
Но реакция, также, может протекать и по каналам излучения протонов или с излучением альфа-частиц,
которые имеют НАМНОГО меньший слой половинного ослабления,
а значит быстрее задержатся слоем того же теплоносителя - разогревая его.
Та же HB11 реакция: https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерная_реакция
Разве она не охуенна?

>(13) p + 11B → 3 4He + 8,7 MeV


- в виде альфа-частиц, задерживающихся листом бумаги: https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационная_защита

Дальше уже, раскалённый теплоноситель может излучать лишь ИК,
а его можно отзеркалить теми же стенками термоса, в котором он может быть заключён, чтобы сохранить тепло.
160 493605
>>3602
Тебе нечего сказать, в теме ты ноль и ты решил так слиться?
161 493606
>>3603

>Дальше уже, раскалённый теплоноситель может излучать лишь ИК,


>а его можно отзеркалить теми же стенками термоса, в котором он может быть заключён, чтобы сохранить тепло.


Лолка блять, думай дальше эту мысль, развивай.
162 493607
>>3606
Таки-да, кажется я жиденько серанул тут.
На таких энергиях пиздатых, даже альфа-частицы, соударяясь с атомами теплоносителя,
будут нагревать его до температур излучения им же - гамма-квантов,
как те же гамма-фотоны, образующиеся в ядре Солнца,
которые вылетают в виде видимого света,
уже замедлившись в пиздатой толще звезды, в фотосфере.

Тогда, мини-реактор с ядерной спичкой отпадает. Он должен быть пиздат, чтоб не фонить ничем.
Но ничто не мешает прогревать теплоноситель тем же метанолом, лол.
163 493608
>>3607
Я о том что твои мысли об "отражении" даже света с самой лучшей для отражения длиной волны и коэффициентом отражения 99.99%, которого нет, полная хуета, потому что она, лучистая энергия, ходящая туда-сюда будет копиться, делать эти 10000 отражений будет очень быстро, и всё тебе расплавит мнгновенно нахуй даже с отражением 99.99%, тем 0.01%.
164 493609
>>3608
Если топлива слишком мало и оно быстро выгорает от пикосекундного лазерного импульса,
и если слоя теплоносителя достаточно, чтобы расплавиться по верхам, испариться, а потом сконденсироваться,
но прогреться полностью - от остаточного тепла,
и если альфа-частицы от HB11-реакции, вылетающие из вспышки,
ударяясь о атомы теплоносителя, и разогревая его, передачей своей кинетической энергии,
не будут возбуждать ядра атомов теплоносителя до энергий излучения гамма-квантов,
то плавления различных компонент системы за теплоносителем, в том числе и отражателя можно было бы избежать,
особенно если увеличить не только слой теплоносителя,
но и конструкцию термоса, и его отражателя - потому что закон обратных квадратов.

Даже если вспышка, из видимого света, более продолжительная и интенсивная,
и нет вообще никакого теплоносителя, поглощающего этот свет,
то можно ещё больше увеличить внутренний радиус зеркала термоса,
но мини-реактором это уже не назовёшь.
А вот если свет не видимый и это гамма-излучение - тогда только толстые стены бетонные
и то наполовину ослабят излучение, прогревшись при этом и поглотив тепло.
Поэтому в качестве замедлителя-поглотителя я и предложил использовать теплоноситель,
полагая, что он полностью задержит и поглотит всю радиацию,
будучи нагретым до каких-то условных 2000 кельвинов.
А дальше уже, узлучение - по Закону смещения Вина, и не очень интенсивное,
это излучение - из видимого спектра, хорошо отражается, а его интенсивность не так уж и высока при такой температуре теплоносителя,
поэтому отражатель термоса должен бы сдержать его тепло без проблем, оставив теплоноситель горячим - продолжительное время.
165 493610
>>3609

>теплоносителя


Теплоноситель подразумевает термодинамический цикл. Т.е. теплоноситель должен вращать турбину, далее в холодильнике-конденсатор он должен охлаждаться отдавая тепло в атмосферу после чего снова нагреваться реактором и т.д. Ты в школе еще не проходил тепловые двигатели?
166 493652
>>3609
А сколько тепловой энергии может вместить например килограмм теплоносителя до того как испарится?
167 493654
>>3531
Пиковая мощность это секундная. Аккумулятор затягивает пояс, поднатуживается и выдает на гора. Постоянно он так делать не может. Считай, турбированием движка. ТАк можно делать, но постоянно он так работать не может, пушо развалится.

>>3610
Можно напрямую ликтричество из горячего рабочего тела извлекать, оно только должно бюыть проводящим.

Ну а так, никуда вы от бензиновых движков не денитесь. Батареи тяжелые и их хуй доставишь в чисто поле. А бензин легкий и его можно с запасом носиьт с собой.
168 493655
>>3654

>Можно напрямую ликтричество из горячего рабочего тела извлекать


Без радиатора невозможно))
169 493658
>>3610
Испарение теплоносителя подразумевает повышение давления паров,
но если это давление сдержать в рамках критического давления,
то испарения как такового не будет, и пары от жидкости/расплава - ничем не будут отличаться.

Под "теплоносителем в термосе" - я подразумевал нечто, способное удержать тепловую энергию,
как вот этот расплав солей на солнечных электростанцих с зеркалами (пикрил),
а работу этот теплоноситель может производить, при точечным нагревании им же - тех же нейлоновых мышц,
через контакты с ними теплотрубок, идущих от этого теплоносителя.
При этом, теплоноситель будет остывать, и его надо регулярно прогревать.
Я предложил делать это кратковременными вспышками ядерных спичек,
в некоем мини-реакторе находящемся внутри экзоскелета,
но прогревание можно делать топливом, дровами, да чем угодно, даже газом, даже дровами.
170 493659
>>3658

>но прогревание можно делать топливом, метанолом, да чем угодно, даже газом, даже дровами.

171 493665
>>3658

>Под "теплоносителем в термосе" - я подразумевал нечто, способное удержать тепловую энергию,



Смысл теплового двигателя не в том, что удержать теплоту, а чтобы преобразовать теплоту в работу, а для этого нужен термодинамический цикл, КПД которого зависит от величин начальной и конечной температур и давления теплоносителя.

>как вот этот расплав солей на солнечных электростанцих с зеркалами



Этот расплав солей является промежуточным теплоносителем, отдающем тепловую энергию воде, которая уде испаряясь вращает турбину, после чего конденсируется и снова подается в систему.
Перед нами классическая тепловая машина работая на термодинамическом цикле. Вам еще не рассказывали как определить коэффициент полезного действия тепловой машины?
image.png185 Кб, 480x360
172 493668
>>3665
Ну ты индеец. Я балдю! БОМ-БОМ.
https://www.youtube.com/watch?v=1v9f8Tszw7w

Нахуй нужен холодильник, если можно прямо от горячего тела ИК в электричество трансформировать:
https://naked-science.ru/article/chemistry/uglerodnye-nanotrubki-smogli

>Ученые изобрели устройство на основе углеродных нанотрубок,


>способное превращать тепловое излучение в узкий пучок света,


>который затем можно преобразовать в электроэнергию.

173 493671
>>3668

>Нахуй нужен холодильник, если можно прямо от горячего тела ИК в электричество трансформировать:



Я тебя разочарую если скажу, что для того чтобы "прямо от горячего тела ИК в электричество трансформировать" т.е. для работы устройств на эффекте Зеебека нужна разность температур т.е. тепло нельзя "изолировать как в термосе", оно должно рассеиваться иначе никакой ЭДС не будет?

>Ученые изобрели устройство на основе углеродных нанотрубок,


>>способное превращать тепловое излучение в узкий пучок света



Я тебя разочарую если скажу, что любое тело, нагретое выше 500 градусов начинают светиться т.е. излучать видимый свет?
Вообще конечно довольно смешно с точки зрения эффективности выглядит предложение нагревать тела до свечения и после чего преобразовывать свет в электричество.
174 493674
>>3671
Любое горячее тело излучает лучистую энергию, даже холодное, в ИК. Фотоэлементы ловят эти ИК-фотоны, преобразуя их - прямо в ток.
Это не элемент Пельтье на эффекте Зеебека, для которых нужна разность,
это именно - фотоэлементы, как и те, что на солнечных панелях.

>Я тебя разочарую если скажу, что любое тело, нагретое выше 500 градусов начинают светиться т.е. излучать видимый свет?


Нет, почему же? Фотоны видимого света ещё лучше улавливаются фотоэлементами, и прекрасно отражаются.

>Вообще конечно довольно смешно с точки зрения эффективности выглядит предложение нагревать тела до свечения и после чего преобразовывать свет в электричество.


Просто ты засрал мне голову теплооотвдом, вот и получилась такая поебнятина.
А так-то можно просто пассивный радиатор на замкнутый контур тепловой машины повесить,
и его будет достаточно, как в двигателе Стирлинга: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Стирлинга
Никаких паров, никаких турбин, никаких выделений газовых, всё внутри, всё замкнуто и герметично. Только тепло подавай.
175 493677
>>3655
МГД генератор без этого работает.
176 493679
>>3674

>Любое горячее тело излучает лучистую энергию



А зачем же ты тогда с такой радостью рассказал в прошлом своем посте о том, что "Ученые изобрели устройство на основе углеродных нанотрубок, способное превращать тепловое излучение в узкий пучок света"?

>Фотоэлементы ловят эти ИК-фотоны, преобразуя их - прямо в ток.


В статье все же говорится, не о ИК-фотонах, фотонах вимого света. Перечитай ее внимательней.
Кто-нибудь уже считал КПД этого забавного генератора в котором надо разогреть тело до свечения, а затем преобразовать видимый свет в электрический ток?

>Это не элемент Пельтье на эффекте Зеебека, для которых нужна разность.


А этот тут при чем? У тебя мысли путаются и ты спутал два разных абзаца из моего предыдущего поста? И к слову. элементы Пельтье функционируют на эффекте Пельтье, а не на эффекте Зеебека.

>А так-то можно просто пассивный радиатор на замкнутый контур тепловой машины повесить



Так я о том тебе и пытаюсь сказать. Чтобы тепловая машина работала нужен термодинамический цикл, следовательно ни о каком "изолировать как в термосе" речи идти не может.
177 493680
>>3677
Для МГД нужен поток, а если рабочее тело просто нагрето, и не движется - МГД не прокатит.
Более того, если рабочее тело нагрето, и в МГД - магниты,
они могут перегреться выше точки Кюри для ферромагнетиков, и размагнититься внутри МГД.
178 493681
>>3677
Без чего? МГД-генератор может работать как изолированная термодинамическая система? Челик предлагает именно такую, он хочет "изолировать как в термосе".
179 493684
>>3679

>А зачем же ты тогда с такой радостью рассказал в прошлом своем посте о том, что


>"Ученые изобрели устройство на основе углеродных нанотрубок, способное превращать тепловое излучение в узкий пучок света"?


Чтобы показать, что есть инфракрасные преобразователи в видимый свет, который поглощается фотоэлементами.

>В статье все же говорится, не о ИК-фотонах, фотонах вимого света. Перечитай ее внимательней.


Есть же, уже, даже солнечные панели инфракрасные, которые работают ночью
http://profidom.com.ua/novosti/novyje-tehnologii/31601-izobretena-solnechnaya-batareya-naoborot-kotoraya-rabotaet-nochyu

>Кто-нибудь уже считал КПД этого забавного генератора в котором надо разогреть тело до свечения, а затем преобразовать видимый свет в электрический ток?


Нет.
Но идея была в том, чтобы без наличия дополнительного охлаждения - с конвертировать лучистую энергию прямо в электричество,
пока теплоноситель находится в термосе и хранит тепло.

>А этот тут при чем? У тебя мысли путаются и ты спутал два разных абзаца из моего предыдущего поста?


>И к слову. элементы Пельтье функционируют на эффекте Пельтье, а не на эффекте Зеебека.


Я подумал, что ты хотел генерировать ток, из теплоносителя, и заряжать аккумуляторы этим током,
чтобы на электричестве работал экзоскелет, поэтому я рассмотрел эффект Зеебека тут, как обратный - эффект Пельтье.

>Так я о том тебе и пытаюсь сказать. Чтобы тепловая машина работала нужен термодинамический цикл,


>следовательно ни о каком "изолировать как в термосе" речи идти не может.


Ну ты видишь же конструкцию двигателя Стирлинга? Там просто пассивный радиатор.
Рабочее тело - внутри, конструкция герметична, тепло - снаружи.
Так вот, разогретый теплоноситель, находящейся в термосе, с зеркальной поверхностью, мог бы долгое время хранить тепло,
а вылазящие из дырочек термоса теплотрубки, могли бы присоединяться или не присоединяться (тепловой контакт),
к двигателю стирлинга, к нейлоновым мышцам, и так далее - нагревая их локально, передавая им тепло, и приводя к сокращению
или же вращая двигатель стирлинга, с генератором - для зарядки аккумуляторов.
Пассивного радиатора двигателя Стирлинга - было бы достаточно, чтобы рассеять тепло, подаваемое снаружи,
а вот мышцы нейлоновые, да, они могли бы перегреваться, и нужно охлаждение им, возможно - пассивное.
179 493684
>>3679

>А зачем же ты тогда с такой радостью рассказал в прошлом своем посте о том, что


>"Ученые изобрели устройство на основе углеродных нанотрубок, способное превращать тепловое излучение в узкий пучок света"?


Чтобы показать, что есть инфракрасные преобразователи в видимый свет, который поглощается фотоэлементами.

>В статье все же говорится, не о ИК-фотонах, фотонах вимого света. Перечитай ее внимательней.


Есть же, уже, даже солнечные панели инфракрасные, которые работают ночью
http://profidom.com.ua/novosti/novyje-tehnologii/31601-izobretena-solnechnaya-batareya-naoborot-kotoraya-rabotaet-nochyu

>Кто-нибудь уже считал КПД этого забавного генератора в котором надо разогреть тело до свечения, а затем преобразовать видимый свет в электрический ток?


Нет.
Но идея была в том, чтобы без наличия дополнительного охлаждения - с конвертировать лучистую энергию прямо в электричество,
пока теплоноситель находится в термосе и хранит тепло.

>А этот тут при чем? У тебя мысли путаются и ты спутал два разных абзаца из моего предыдущего поста?


>И к слову. элементы Пельтье функционируют на эффекте Пельтье, а не на эффекте Зеебека.


Я подумал, что ты хотел генерировать ток, из теплоносителя, и заряжать аккумуляторы этим током,
чтобы на электричестве работал экзоскелет, поэтому я рассмотрел эффект Зеебека тут, как обратный - эффект Пельтье.

>Так я о том тебе и пытаюсь сказать. Чтобы тепловая машина работала нужен термодинамический цикл,


>следовательно ни о каком "изолировать как в термосе" речи идти не может.


Ну ты видишь же конструкцию двигателя Стирлинга? Там просто пассивный радиатор.
Рабочее тело - внутри, конструкция герметична, тепло - снаружи.
Так вот, разогретый теплоноситель, находящейся в термосе, с зеркальной поверхностью, мог бы долгое время хранить тепло,
а вылазящие из дырочек термоса теплотрубки, могли бы присоединяться или не присоединяться (тепловой контакт),
к двигателю стирлинга, к нейлоновым мышцам, и так далее - нагревая их локально, передавая им тепло, и приводя к сокращению
или же вращая двигатель стирлинга, с генератором - для зарядки аккумуляторов.
Пассивного радиатора двигателя Стирлинга - было бы достаточно, чтобы рассеять тепло, подаваемое снаружи,
а вот мышцы нейлоновые, да, они могли бы перегреваться, и нужно охлаждение им, возможно - пассивное.
180 493706
>>2376 (OP)
Не знаю, где ты обосрался в вычислениях, но ты точно обосрался, так как экзоскелеты уже существуют, то требуют куда меньше энергии.
Йоба прототип 10-ти летней давности жрала емнип 6 Кв.
https://www.youtube.com/watch?v=-UpxsrlLbpU
Теперь эта компания выпускает комерческую модель, требующую полкиловатта.
https://www.youtube.com/watch?v=W5P4i-aytws
Сайт производителя. https://www.sarcos.com/products/guardian-xo-powered-exoskeleton
181 495011
>>3706
Это - рахитичный, закомплексованный, и живущий с мамкой экзоскелет-девственник.
А тред о экзоскелете - альфаче, набигаторе и напрыгаторе.
182 495012
А сколько энергии запасено в нагретом литре вещества? На сколько её хватит?
183 495019
>>5012
Смотря какого
И на мало. И извлечь трудно эту энергию.
184 495048
>>3573
Бамп, где я проебался в расчётах?
185 495070
>>5048
здесь

>т.е. совершить работу 70x10x0.2x60x60x12=6мегаджоулей, или 6мегаватт за 12 часов.

186 495071
>>5070
Ты про перевод мегаджоулей в мегаватты?
Я спрашивал что не так с этим, никто не ответил
Гугл говорит что ватт это джоуль за секунду.
>>3598

>А если ты про перевод, то ватт это джоуль за секунду, соответственно 6 мегаджоулей за 12 часов это будет 6 мегаватт за 12 часов или просто 12 мегаватт (но не час и не секунду, а без времени, ВООБЩЕ ВСЕГО, или за 12 часов)

187 495079
>>5071

>Я спрашивал что не так с этим


Открой учебник физики за 7 класс.
188 495089
>>5071

>Ты про перевод мегаджоулей в мегаватты?


Я просто оставлю вам, здесь, вот этот конвертер:
https://username1565.github.io/insect/web/?q=70kg×9.8m/s^2×0.2m➞Joules

мимошёл
189 495103
>>5079
Я не буду за тебя уроки делать, школьник тупорылый.
190 495104
>>5103

>Я не буду уроки делать


Оно и заметно, ты не понимаешь что такое работа и мощность. А ведь это входит в обязательный школьный курс физики.
191 495111
>>5089
Интересно конечно, но он просто считает, но не показывает в чём ошибка.
192 495133
>>5111
А ты по единицам измерения смотри.
Если конвертируются - значит правильно, не конвертируются - значит неправильно.
Так, m²·kg/s² без проблем сконвертировалось в Джоули, потому что это и есть Джоули.
А если умножишь их на время, которое ты там приплёл,
то ты уже получишь джоули а получишь m²·kg/s, то есть - Джоуль-секунды:
https://username1565.github.io/insect/web/?q=70kg×9.8m/s^2×0.2m×(60s/min×60min/h×12h)➞J×s
193 495136
>>5133
Не путай челика, пусть учебник физики дочитает, а то он окончательно сейчас в джоулях и ватах запутается.
194 495153
>>5133
Так я всё в си считал.
195 495154
>>5136
Пиздобол тупой пиздлявый, ты тупое говно обоссанное и ущербное, только кукарекать и можешь, ты ни в чём не разбираешься, говно.
196 495155
>>5133
А, сейчас про время гляну.
197 495495
>>5019
Значит про нагретую хуйню в термосе зщабываем, и возвращаемся...
А на чём мы остановились?
А, мы же не посчитали сколько нужно энергии на ускорение и бегг со скоростью усейна болта! Посчитали только прыжжки ито сомнительно если честно.
198 495496
>>5495

>мы же не посчитали


Совсем охуел.
Тебе сказали КАК считать, тебе надо-бери и считай.
199 495619
>>5496
Это не какая-то домашка, или там работа на заводике. Этот тред для развлечения, посути аналог головоломок только гораздо более практичный. Разве это плохо?
200 495668
>>5619
Проблема в том, что ты один из немногих кто это не может посчитать, и единственный кому это надо тут.
Но при этом который не хочет это считать.
Так что твоё пиздобольство не удалось.
201 495669
>>5619
Хочешь не выглядить таким пиздлявым говном?
Тогда вместо этого:
>>5495

>А на чём мы остановились?


>А, мы же не посчитали сколько нужно энергии на ускорение и бегг со скоростью усейна болта! Посчитали только прыжжки ито сомнительно если честно.


Пиши так "я хочу знать какой будет результат расчётов, но сам считать не хочу, посчитайте пожалуйста за меня".
202 495689
>>5668
Нет, проблема в том что ТЫ не можешь посчитать, и от того у тебя печёт пукан ии гноится ЧСВ.
И ты боишься себе в этом признаться, потому что ты психологически не зрелый, и ты пишешь какую-то хуйню чтобы самооправдаться перед самим собой.
Но что самое смешное - это нахер никому не нужно, потому что почсчитать энергозатраты довольно легко, но вот самое главное - найти подходящий источник энергии, тут вообще никто не способен. Ты бугуртил напрасно.
203 495690
>>5689
Челик, вместо того, чтобы обличать его, посмотрел бы школьные уроки по физики, подкачал свои знания и такой важный бы пришел в тред и все сам рассчитал. Базарю, все бы сказали - ну какой опчик молодец, ну вообще охуеть.
204 495702
>>5690
Как бы тогда они поняли что сами не способны это сделать, если уже всё посчитано?
205 495710
>>2376 (OP)

> может быть принят военными


Примут любое говно. Армия давно уже ничего не решает.
В бывшем совке армия - это не более чем девайс для коренизации.
На УССР понятно, в РФ офицеры сплошное хачьё.
206 495713
>>5710
Подожди, ты намекаешь что такой-то охуенный экзоскелет по-твоему говно? Что, его легко расстреляют из ПТР и РПГ? Или он не сможет маршировать 100 км в лесу без снабжения, и потому всё, в городском бою он не нужен?
207 495716
>>5713
Экзоскелет - это в первую очередь платформа для привлечения любителей техники в военные НИИ и КБ. Именно поэтому в "бывшем" СССР экзы будут делать нерусские и будут делать полное говно. При этом прекрасные совершенно великолепные наработки будут. Но все они будут отправляться в США, Англию и страны ЕС. А разработчики будут либо просто кидаться, либо они будут ломать себе позвоночник в камере, а потом вешаться на светильнике.

Станкин делал промышленных роботов. Где они теперь? Где их разработчики теперь?

Реализация робототехники русским не положена ни на производстве, ни на аттракционах-развлечениях, ни в армии.
Разработки которые можно украсть - да, и поживее там.
13790447.jpg72 Кб, 755x779
208 495718
>>5716
Возьми свои слова обратно!
209 495719
>>5716
Частной фирме никто не запретит делать экзоскелеты. Похуй на военных, похуй на тех кто у тебя там злодей, любая частная фирма спокойно может этим заниматься. Инвесторы найдётся легко, только прибылью помани.
210 495720
>>5719
а еще частная фирма может делать химическое оружие и бактериологическое тоже и ядерное, ага.
только прибылью помани.
211 495721
>>5720
Ты троллировать пытаешся или что? Слово DuPont тебе о чем-то говорит?
212 495724
>>5720
Если честно - то да, просто они делают это под контролем государства. Но если честно я не знаю как в россии, может быть производство частникам вообще запрещено. Но разрабатывать и патентовать наеврняка можно.
Нос амое интересное тут то, что экзоскелет вообще ни под какие законодательные запреты не подпадает! Это не оружие, это просто одежда. Пока ты на него не поставишь оружие, ты будешь иметь право в этом экзоскелете хоть по красной площади гулять, хоть проихводить тысячами щштук. И продавать можно тоже свободно, как обычную одежду.
213 495726
>>5719

> Частной фирме никто не запретит


Ну да, только страховые заплати, зарплаты, хуяты, налохи, аренду, отбейся от южных диаспор, докажи что не оружие делаешь, докажи что у тебя двери все закрыты и террористы не войдут, докажи что у тебя двери все открыты и можно эвакуироваться в случае пожара. И делай. Никто ж не запретит.

> Инвесторы найдётся легко


Ваще говно вопрос.

> только прибылью помани


Прибыль прям сама в карман летит уже. Всем бизачём собираем. Подскочил кабанчиком, порешал вопросик и сидишь в прибыли по уши.
214 495727
>>5724

> производство частникам вообще запрещено


Устами младенца.

> разрабатывать и патентовать наеврняка можно


Сколько стоит международное патентование? Какие истории успеха защиты этих патентов у русских?

> это просто одежда


Это платформа для привлечения любителей техники в военные НИИ и КБ.
Как одежда она ещё лет 50 никому не упрётся, хоть с какими инвестициями.

Кто и что именно делает в РФ на гранты - можешь тоже посмотреть. Чудовищное дерьмо из сколково, под надзором смотрящих ротенбергов, вексельбергов или как их там и прямым контролем иностранных корпораций-инвесторов сколково.

Есть хорошие технологии, идеи по тому как это всё сделать хорошим красивым и применимым? Есть.
Есть какой-то шанс, что за эти экзоскелеты тебе дадут что-то кроме хуя без гречки? Нет.
Есть какой-то шанс, что красивые хорошие технологии будут реализованы и применены до того как их вывезут? Нет.

Ещё раз - тут даже промышленных роботов с гулькин нос. Ни на одном аттракционе нет никакой аниматроники. На студиях армянского кино никаких аниматронных спецэффектов. Какие на хуй экзоскелеты ты собрался тут делать?

Всё что тут можно - это собирать что-то из лего и ардуины (или на что у тебя лично собственных денег хватит) дома после учёбы/работы и обсуждать в интернете.
215 495750
>>5702

>если уже всё посчитано?


Где?
216 495818
>>5727
Ты ошибаешься в главном: в рашке практически нет годных идей. Учёные есть, но они выгоревшие, с синдромом выученной беспомощности, и давно перестали МЕСТАТЬ.
И потому ошибаешься во всём остальном, во всём без исключения.
image.png4,1 Мб, 2056x1371
217 495822
>>5818
Есть дохуя идей, в том числе у меня лично. Отдавать их в принципе некуда с расчётом на какую-то выгоду.

В САСШ устраивают дарпа-конкурс на шасси для вездехода - пожалуйте вот адрес, вот CADы, вот форматы документации, которые надо сдавать. Все заказчики минобороны публично известны. Контакты их отделов кадров тоже. Нанимайся-нехочу.

В РФ робот фёдор для космоса заявлен. Где адресс, контактный телефон? Ни WM, ни спейсач нихуя не знают, в поисковиках нихуя нет, в СМИ ни фамилий, кроме Рогозина, ни названий организации, нихуя. Хочешь в оборонку - пиздуй на уралвагонзавод, хуярь там дидовским методом и слушай по телевизору как свиная рожа с пикрелейта рассказывает какой оно мужiк и как он пятую кхолонну раздавит, як вчера поллитру раздавил в одно рыло.

То есть предлагается ИТТ что?: ну ты прототип за свои в гараже один сделай, дозвонись до рогозина и заебись. А если провалишься... ну чтож, и на жопаде не всем же везёт, доо.

Нельзя такое счастье запретить никак. А если ты не прошёлся по такой охуительной схеме - значит что? Значит идей нет! Народ не тот.
218 495832
>>5689
Ахах, нормальна тупая пиздобольская говночмоха порвалась.
219 495834
>>5750

>Где?


Не у опа))
220 495942
>>5822

>Есть дохуя идей, в том числе у меня лично. Отдавать их в принципе некуда с расчётом на какую-то выгоду.


Вот в точносит также считает каждый изобретатель счёта древних русов, торсионных генераторов, и так далее. Знаешь чем они отличаются от настоящих изобретателей?
Избеганием проверки. Настоящий изобретатель в результате проверки разбогатеет, а вот ЧСВшный тупень отсосёт.
Вот почему шизики ищут отговорки чтобы ничего не проверять, а изобретатели проверяют.

>>5822

>Все заказчики минобороны публично известны. Контакты их отделов кадров тоже. Нанимайся-нехочу.


В рашке то же самое: фонд бортника даёт 2 миллиона рублей на запуск проекта в том числе оружейного. И у них там есть прям отдельный раздел среди тематик проектов "активные экзоскелеты".
А вообще, причём тут оборонка? Если ты такой умный, почнему не можешь изобрести что-то не в оборонке? Тогда перовая в истории ссаного сколково действительно годная разработка сделает тебя суперзвездой как Маска.
А ещё есть всякие РФФИ и прочие финансирователи фундаментальных исследований. Собирай команду учёных с хиршем, и делай вообще что угодно на халявные деньги о государства.
А если боишься чиновников - иди к бизнес-ангелам и получай предпосевные инвесчтиции от них. Создавай частную фирму и рули ей. В чём проблема?
Ну... если честно я знаю в чём проблеМЫ. Но я их прямо сейчас преодолеваю. И знаю что их предодолели уже многие. Так что это гарантированно преодолимые проблемы, дорогу осилит идущий. Твои утверждения о невозмодности сделать что-то в рашке гарантированно ошибочны.
221 495944
>>5822

>В РФ робот фёдор для космоса заявлен. Где адресс, контактный телефон? Ни WM, ни спейсач нихуя не знают, в поисковиках нихуя нет, в СМИ ни фамилий, кроме Рогозина, ни названий организации, нихуя.


Есдли ты не будешь коритически осмыслять самого себя, признавать и исправлять ошибки, то можешь закончить в палате для напоолеонов:
https://lmgtfy.com/?q=создатели+робота+фёдора
222 495947
>>5822

>То есть предлагается ИТТ что?


Если честно, то не предлагаеся тут ничего особо новго. Этот тред - просто игра для умных, разминка мозга в приятном сеттинге внушающем оптимистичные мысли. Это не плохо, не бурчи.

>>5822

> ну ты прототип за свои в гараже один сделай, дозвонись до рогозина и заебись


Рогоззин - это вахтёр. Звонить надо инвесторам, бизнес-ангелам. Хотя если есть прототип и он хорош - то можно даже к венчурным фондам идти.

А вообще, такой экзоскелет СРАЗУ МОГУТ ГАЧАТЬ ПОКУПАТЬ.
Сидя в гараже ты уже можешь буквально начать рубилть миллионы. Пролдавая его всяким ЧВК, спецназам всяких там бразилий и так далее.
223 495950
>>2376 (OP)

>Реальному бронированному экзоскелету нужен



https://www.youtube.com/watch?v=_sBBaNYex3E
224 495963
>>5950
А данные о его мощности и весе опубликованы?
А что если у него там быстро отдающие мощность литиевые аккумуляторы выдают пол мегаватта но всего 10 минут?
226 495970
>>5963

>А что если


Он работает от протонного накопителя.
227 495995
>>2798
в чем выполнен эскиз?
228 496004
>>5947

>Этот тред - просто игра для умных, разминка мозга в приятном сеттинге внушающем оптимистичные мысли.


Свой бы размял, да посчитал, вместо того чтобы клянчить у других расчёт, пиздобол.
229 496005
>>5944
Психиатрия это не медицина и не наука, а шлюха власти, это и так хоть немного думающим очевидно.
230 496006
>>2798
Что толку с этой йобы, если фарш сидящий внутри убивается одним патроном за 10$?
231 496007
>>2376 (OP)

>обеспечивать защиту, в том числе от калибра .50 и 12.7.


>Я взял за "загруженный" вес пол тонны,


И с чего ты так решил?
232 496041
>>6005
Я и не спорю. Но для тебя же хуже, твоё ЧСВ будет прогрессировать тебя убивать, но никто не поможет. И сам ты испытаниями не сможешь выяснить где ты ошибался.

>>6006
А человека вообще можно убить камнем из пращи, стоящим меньше одного цента.
233 496043
>>6041
Забавно на твой тупой пустой пиздёж смотреть.
234 496573
>>6007
Площадь поверхности тела мужика - чуть больше 2 кв м.
Вот тут показана броня, которая держит не бронебойные 12.7 с 50 метров, и весит 50 кг, но вместе с тяжеленным бронеокошком:
https://www.youtube.com/watch?v=T1OAL5Pf9W8

А на самом деле такая масса была взята навскидку, как удобное для расчётов число. На практике задачей экзоскелетов будет городской бой, ходьба по лестницам, плитам перекрытий и так далее. Предельный вес надо будет считаьть с учётом падений и некоторых прыжков, чтобы экзоскелет не хоронил сам себя в первой же многоэтажке проломив перекрытия до подвала и замыпав себя кусками бетона.
Полтонны - навскидку подходящая масса.
235 496584
>>6573
Хорошо.

50кВт всего
25кВт на ногу
Такое сейчас могут обеспечить только гидроцилиндры во вменяемом размере.
Но они слишком медлительные.
Не уверен что даже пневмоцилиндры справятся.
Хотя возможно если использовать особо жидкий газ, с минимальным внутренним трением...
236 496612
>>6584
9400 SERVO DRIVE (0,37 - 370 КВТ)
https://www.lenze-ru.com/9400ServoDrive

А вот двигатель на 9800w
весом 2530g
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-rotomax-150cc-size-brushless-outrunner-motor.html

Можно три подобных совместить с одним общим редуктором, и получится сервопривод весом 10-15 кг и мощностью примерно 25 квт.
237 496615
>>6584
А вот ещё более сексапильный:
https://www.hacker-motor-shop.com/Brushless-Motors/Hacker-Outrunner/Hacker-A80-200/Hacker-A200/A200-8-kv110.htm?shop=hacker_e&SessionId=&a=article&ProdNr=37301006&p=36
Powerange max. 15000W (15 sec.)
Idle Current @ 8,4V 3,3A
Resistance (Ri) 0,015 Ohm
RPM/Volt (kv) 110 U/min-1
Weight 2590g
Screenshot2020-02-02-00-19-24-579com.android.chrome.png148 Кб, 720x1280
238 496619
>>6612
Скрин из первой твоей ссылки.
И куда ты такое бревно запихаешь?
Говорят же тебе только гидроцилиндры такое обеспечивают во вменяемых размерах. И это принципиальное физическое ограничение. Может только со сверхпроводниками чего замутят, сверхощные магниты, но сейчас таких технологий нет. А может магниты сильнее и невозможны в принципе. Хотя магнит может быть электро, а это просто ток... Но большой очёнь ток тоже особо хуй легко сделаешь. Да и экранировать остальное надо от магнитного поля мощного рядом стоящие детали, а учитывая его силу то и не рядом... Короче куча проблем.

Вторая ссылка-во-первых это в 5 раз меньше чем нужно, а во-вторых-а теперь сконструируй редуктор, который из 9кВт при 7800 оборотах в минуту даст нужный момент и посмотри на его массо-габариты.

Мне перспективным видятся синтетические волокна, сокращающиеся под действием тока, почекай эту тему.
239 496633
>>6619

>Говорят же тебе только гидроцилиндры такое обеспечивают во вменяемых размерах.


Ну а чем жидкость в эти цилиндры толкать? ДВС?

>>6619

>Мне перспективным видятся синтетические волокна, сокращающиеся под действием тока, почекай эту тему.


Там вроде КПД полное говно.
240 496640
>>6619
На картинке у них проёб. Это - управляющая питанием хуйня.
Сами моторы с редукторами выглядят как на картинке:
https://www.lenze-ru.com/content/images/schema1.gif/700-1W2.gif

И да, на 25 квт они будут не маленькими. Ну и хуле, будет сбоку от жопы на 20 см конструкция выпирать. Плевать на дизайн, главное - эффективность.
241 496641
>>6633

>Ну а чем жидкость в эти цилиндры толкать? ДВС?


Шта? Зачем именно двс для этого?

>Там вроде КПД полное говно.


Ну теоретически же может быть близко к 100%.(наверное)
Пускай допиливают.

А пока ты посидишь без своего экзоскелета.
Или иди сам пили волокна с хорошим кпд.
242 496797
>>6641

>Шта? Зачем именно двс для этого?


А что ещё то? Сервопривод толкающий другой цилиндр, двигающий жидкость?

>>6641

>Ну теоретически же может быть близко к 100%.(наверное)


>Пускай допиливают.


Допили. Станешь милиардером.

>>6641

>А пока ты посидишь без своего экзоскелета.


Пока что все без него сидят.

>>6641

>Или иди сам пили волокна с хорошим кпд.


Я даже не знаю с чего начать.
Я слышал проводятся соревнования по полимерам сокращающимся под действием тока, и там всё ужасно тухло. Мало того что КПД плохой, так ещё и они не прочные и не выдерживают больших нагрузок. А как это сделать в идеале? Надо проектировать молекулы, которые при смещении электронов полем тока будут расклинивать части молекулы? Или как вообще?
image.png120 Кб, 261x213
243 498619
>>2376 (OP)

>Реальному бронированному экзоскелету нужен МЕГАВАТТ мощности???

image.png304 Кб, 512x389
244 498621
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски