Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
v4amxT6mAS4.jpg123 Кб, 500x667
Сап сайентач. А возможно ли сократить количество 493105 В конец треда | Веб
Сап сайентач. А возможно ли сократить количество ноцирецепторов в организме раз эдак в 10? Думаю трудно будет поспорить с утверждением что наша болевая чувствительность чрезвычайно избыточна, что в конечном счёте способствует лишь страданиям в течение всей жизни, т.к. наиболее "здоровый" отрезок нашей жизни длится не более чем до 20 лет в среднем, далее идёт процесс старения с распадом, что автоматически приводит к избыточным болевым ощущениям, особенно ближе к старости. Пример избыточности механизма боли как сигнальной системы - человек потерял руку. Информация о том что она потеряна в естественной среде не является ценной так как у единичного организма нет функции регенерации, а полученный опыт потери так же ни к чему не приведёт тк особь скорее всего погибнет от потери крови или сепсиса. Т. Е. банально умрёт в агонии. В то же время, её страдания можно было бы уменьшить если бы её болевое восприятие было бы занижено. Для человека как животного с наиболее развитой нервной системой это особенно актуально. Есть например генетический сбой из-за которого люди вообще не чувствуют боли, так может можно было бы найти какое-то промежуточное состояние и создать людей с заниженным болевым восприятием? Мне кажется это была бы революция в качестве жизни людей, не? Есть правда мнение что редуцировать одни только рецепторы недостаточно, потребуется и вмешательство в соответствующие отделы мозга. Уменьшение количества рецепторов при сохранении системы рассчитанной на большее может привести к тому что минимальное возбуждение будет усиливаться. За это могут отвечать механизмы похожие на те что делают неизменными слепые пятна глаз, например.
2 493116
>>3105 (OP)
Младенцы перестанут орать и родители вовремя не узнают о проблеме. Вымрем.
3 493119
>>3116
Выживут наиболее здоровые же.
4 493120

>неизменными слепые пятна глаз, например.


Незаметными
слоуфикс
5 493125
>>3105 (OP)
От боли - есть обезболивающие. Те же наркотики, опий, морфинсодержащие.
Они цепляются к рецепторам и забивают их своими молекулами, изменяя проводимость нервных волокон.
Введи в гугл: "наркотические анальгетики ноцицепторы".
Может быть найдёшь такие вещества, которые цепляются к ноцирецепторам, и не отципляются.
То есть навечно уже, засирают, перекрывают его и всё.
Но нейротоксины - это не то, они растворяют сами мембраны клеток.

А чтобы снизить само количество ноцирецепторов, нужно переписать ДНК, потому что - нейрогенез.
6 493128
>>3119
Ты предлагаешь сильно сократить население, процентов на 96%. Что отбросит человека в каменный век. Кстати оставшиеся будут скорее всего африканскими неграми, которые сейчас выживают без медицины и остальной привычной нам цивилизации.
7 493130
>>3125
Анальгетики это постфактум, речь о превентивных мерах. Кроме того, против кластерных головных болей например никакие таблетки не помогают. Почему-то в таких случаях мы считаем генетические ошибки нормой - когда они происходят в естественной среде, а направленное влияние на ДНК с целью сделать конкретную вещь - это что-то лютое и недозволенное.

>>3128
По-твоему лучше с десяток миллиардов агонизирующих с рождения? Перед кем оправдываться-то? Ну проебётся часть машинерии - новую построим, в конечном счёте такие технологии как 3д печать не требуют такого же размаха как предыдущие варианты производства, типа конвейеров.
8 493133
>>3130

>в конечном счёте такие технологии как 3д печать не требуют такого же размаха как предыдущие варианты производства, типа конвейеров.


А для 3д-печати не нужны все остальные технологии? 3-д принтеры научились производить сами себя, производить все сырье из которого они печатают и производить всю электроэнергию?
9 493135
>>3133
Нет, для этого по-прежнему нужна инфраструктура. В любом случае количество людей не показатель качества, а оправдывать чудовищные условия существования выживанием - значит ничем не отличаться от эксплуататоров. Но тред не о политоте.
10 493136
>>3135
Так кроме тебя никто не обсуждает никаких оправданий. Что ты там все время оправдываешь, хз
11 493137
>>3136
Можешь расценивать это как байт для целевой аудитории. Хотелось бы услышать, тем не менее, развернутые аргументы против уменьшения болевой чувствительности у людей помимо того что "так есть значит так надо". А то срать где попало тоже надо, но туалеты все же придумали, хотя до сих пор не все ими хотят или могут пользоваться.
12 493138
>>3137
Ну, раз вымирание людей для тебя не аргумент, то их нет.
13 493141
>>3138
Моё исходное предположение в том что человек качественно отличается от животных. Если мы будем рассматривать человека исключительно в аспекте выживания - мы получим картину, равную для всех других видов: существует некая разновидность сложноорганических механизмов которые не имеют возможности целенаправленно влиять на собственное существование. В стратегической перспективе, разумеется, так оно и есть: у известной жизни на Земле есть примерно 4 миллиарда лет до полного исчезновения - это без учёта форс-мажоров которые могут завершить её раньше. Как говорится Солнце наше всё. Таким образом даже рассуждая предельно материалистично мы имеем временной интервал в котором вопрос выживания остаётся актуален, и точку, после которой перестаёт таковым быть. Ситуация с индивидуальной жизнью абсолютно аналогична, пусть и много меньше по масштабам чем вся жизнь на Земле.

Я предлагаю отбросить актуальность выживания, и сосредоточить внимание на уменьшении страданий, имеющих вполне физиологические аспекты. Смотреть на человека не как на того у кого есть шансы выжить, а как на того у которого шансов нет, но есть некоторое время, которое можно сделать максимально свободным негативных факторов обусловленных физиологией. Примерно как раковые больные и хоспис - когда одна разумная тварь понимает что она умрёт через определённый интервал времени, а другая с этим соглашается и пытается скрасить оставшиеся будни. Просто мысленный эксперимент.
14 493143
>>3141
Обезболиващие уже приумали. Еще можно ширяться герычем.
15 493150
>>3143
Прежде чем ты ебанёшь колёс или поставишься - естественно чисто в медицинских целях - тебе придётся получить травмы. А теперь представь что существует предел восприятия на травмы, которые ты можешь получить. Т.е. не существует повреждений приводящих к болевому шоку, например, а максимальное ощущение на уровне "очень сильно ущипнуть" - и это при том что отрезало ногу поездом, например.
16 493163
>>3150
Сильная боль заставить тебя орать и таким образом звать на помощь и это же будет сигналом врачу о проблеме, в случае с ребенком.
Без сильной боли ты не будешь паниковать и пытаться спастить - просто тихо умрешь.
17 493164
>>3163

>Без сильной боли ты не будешь паниковать и пытаться спастить - просто тихо умрешь.


Так это же нужно неразумным животным, а ты человек, увидишь, что у тебя рвота и живот твердый, позвонишь в скорую, они придут и диагностируют у тебя воспаление аппендикса. Или упадешь и проткнешь себе кровеносные сосуды на ноге, ты немедленно наложишь жгут и попросишь о помощи в доставке тебя в госпиталь.
18 493165
>>3163

>паниковать и пытаться спастить


/0
19 493166
>>3163
Дети ноют и при несильных болях.
20 493261
>>3128

>Ты предлагаешь сильно сократить население, процентов на 96%. Что отбросит человека в каменный век.


это ложь.
280 000 000 человек при текущих технологиях не будут ни в чем нуждаться.
особенно если это уровень развития типо германия + франция + италия. ну или одна япония.
21 493262
>>3261
Речь была о выживании самых здоровых. Причем тут нужда?
22 493266
>>3261

>9 800 000 000 человек при текущих технологиях не будут ни в чем нуждаться.


Пофиксил.
23 493274
>>3262
речь была о том, что если исчезнут населения африки индии и китая, то в ситуации, когда адидас строит роботизированные заводы, которые со 160 человеками на борту могут выдавать 1 000 000 кроссовок в год, никто ни в какой каменный век не вернется.
24 493275
>>3266
Ни в чём нуждаться как американцы, или ни в чём нуждаться как индонезийцы какие-нибудь?
25 493276
>>3275
как бангладешцы
26 493278
>>3275

>Ни в чём нуждаться как американцы


Даже лучше.
27 493279
>>3274

>Выживут наиболее здоровые же.


Вот о чем была речь, шизик. Твои германии и франции вымрут сразу, без медицины, которая ориентируется на боль. А негры, не знающие что такое врач, спокойно будут жить дальше.
28 493282
>>3279
долбоеб малолетний, существуют люди, которые от природы имеют дефект в генетике и не чувствуют боли.
вероятность их выжиывания в условиях нигерии вообще нулевая, потому что там даже вопросом задаваться не будут, от чего они умерли.
и если в германии или японии с их тенологической базой смогут изобрести прибор, который по косвенным признакам будет обнаруживать, что с организмом что-то не так.
то нигеры твои любимы передохнут в своих мазанках из говна так и не поняв в чем дело.
s1200.jpg86 Кб, 1200x800
29 493304
>>3282

>нигеры твои любимы передохнут в своих мазанках из говна так и не поняв в чем дело.


А так они передохнут в мучениях и полном осознании. Это лучше, разумеется, ибо естественно.
30 493305
>>3279
Выпуск МРТ в промышленных масштабах и нейросеточки с большой выборкой данных по отклонениям. Хули, гулять так гулять, раз бабло и технологии на генную инженерию такого уровня есть.
31 493308
>>3305
Даже если дома у каждого будет суперлаборатория для проверки всего организма, то проверяться надо будет 24/7. Упустил какой-нибудь тест - сдох. 100% населения будут врачи, остальные вымрут.
32 493310
>>3308

>Упустил какой-нибудь тест - сдох.


Пошёл и сдох, вот прямо сразу, без каких-либо косвенных признаков дополнительных.

Пиздец суеверия ёбаные, и это саентач.
33 493314
>>3304
да лучше. ибо это дает им право пройти естественный отбор.
если они не смогли, то значит не достойны.
34 493315
>>3308

>100% населения будут врачи


уже сейчас некоторые нейросети диагностируют лучше врачей.
35 493319
>>3310
А спать как собираешься? Во сне некому наблюдать косвенные признаки дополнительные. В случае аппендицита, к утру можешь и не проснуться. Придется тебе спать с ректальным термометром, подключенным к будильнику.
36 493323
>>3315

>диагностируют лучше


Лучше это как?

Вот например есть пациент с некоторыми комплексом симптомов неясной этиологии. Кто выносит окончательный вердикт? Машина? А кто сказал, что она не ошиблась?
37 493325
>>3323

>А кто сказал, что она не ошиблась?


Исследования, долбаёб.
Как ещё по-твоему это делается?
38 493326
>>3325

>Исследования,


И кто их проводит - машина или человек? Опиши как выглядит по-твоему мнению алгоритм диагностирования.
1. Пациент поступает в приемное отделение
2.???
Распиши по-шагам как ты представляешь себе все этапы вплоть до вынесения заключения.
39 493352
>>3319
Это будет безболезненная смерть так что не имеет значения.

>>3314
Понятия права и достоинства это социальные критерии, а не эволюционные. Если сокращение болевых нейронов будет способствать выживанию - а оно будет, так как у человека пропадёт прежде всего главный инструмент паразитарного воздействия на другого человека - то это будет в том числе и эволюционно оправданный шаг.

>>3323
А что если ошибся человек? Нет никакой разницы ошиблась машина или человек потому что ошибки неизбежны, и отказаться от передовых инструментов только потому что в какой-то момент они могут дать сбой с летальным исходом никто не станет. Эдак следует запретить автомобиль потому что бензин горит, а огонь это пожар.
40 493360
>>3352

>Понятия права


сразу нахуй

https://www.youtube.com/watch?v=b-EFDd3EE5Q

>так как у человека пропадёт прежде всего главный инструмент паразитарного воздействия на другого человека



що, неужели всем бабам пизду зашьют?
41 493362
>>3326

>Распиши по-шагам как ты представляешь себе все этапы вплоть до вынесения заключения.



https://www.gazeta.ru/science/2018/02/25_a_11662723.shtml
42 493370
>>3360

>що, неужели всем бабам пизду зашьют?


Не, хватит обычного закона "общаешься-даёшь".
43 493441
>>3360
Представь общество где отсутствует фактор запугивания фундамент которого это как раз боль и увечия для особи и приближенных. Сюда же можно отнести весь багаж пыток. Естественный отбор в таком обществе будет молниеносным, тк отпадает ключевой фактор сдерживания - страх. Популяция сократится до минимума и будет состоять исключильно из реактивных особей вынужденных взаимодействовать наименее радикальными методами, так как преимущество силы нивелируется примерным равенством остальных по этому фактору. Логика проста: в обществе где невозможно запугивание остаются только переговоры или попытки истребить конкурентов. Редукция болевых механизмов до минимума (не путать с абсолютной) сведет на нет любые попытки насильственного воздействия, просто потому что нет восприимчивости к такому явлению. В обозримой перспективе это намного лучше чем все виды социальной организации человека существовавшие до этого. Впервые вопрос выживания можно будет рассмотреть качественно, а не количественно, и критерии оценки при этом не будут спекулятивными абстракциями (закон, власть, религия, и т.д.)
44 493442
>>3362

>https://www.gazeta.ru


Б-же, я так и думал, что ты начался желтой прессы.
45 493448
>>3441

> в обществе где невозможно запугивание остаются только переговоры или попытки истребить конкурентов


откуда увернность, что преобладать будет первое?
46 493491
>>3448
Потому что самые отмороженные перебьют друг друга быстрее всех, оставшихся допиздят те кто умеет коллективно взаимодействовать, а после их войн наконец останутся те кто умеет договариваться тк войны банально истощат ресурсы. При полном похуизме к сдерживающим факторами остаётся доступ к ништякам который будет невозможен без пропорционального распределения среди тех кто спокойно может пустить себя в расход лишь для того чтобы пустить тебя, а не из-за страха быть убитым. Сейчас нас сдерживают от этого весьма надёжные механизмы которые и являются причиной глобального пиздеца планетарных масштабов. Ещё вчера они помогли нам выжить но сегодня представляют угрозу номер один. Но именно сейчас настаёт то время когда это можно изменить.
47 493495
>>3491

>причиной глобального пиздеца планетарных масштабов


какого еще пиздеца?
все же хорошо.
48 493497
>>3495
Расскажи это пяти миллиардам живущих менее чем на доллар в день с продолжительностью жизни менее 30 лет. Раз так было значит так и должно быть, правда?
49 493498
>>3497
Ну можно им ещё чуть-чуть подкрутить траты до 0.5$ в день, и тогда они тихо перемрут.
50 493500
>>3497

>Раз так было значит так и должно быть, правда?


конечно.
я понимаю, что не всем нравится как работает естественный отбор.
но его сила в том, что ему похуй кому и что нравится.
он просто делает то, что делает.
51 493620
>>3500
Иными словами если реализовать описанное выше ничего страшного не произойдёт.
52 493633
>>3620
совершенно верно.
законами природы так предусмотрено.
в итоге никто не выживет, так что делайте что хотите.

https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA
53 493656
>>3633
А наркотики можно?
image.png585 Кб, 735x506
54 493715
>>3105 (OP)

>наиболее "здоровый" отрезок нашей жизни длится не более чем до 20 лет

55 493736
>>3656
Ни что не истинно, всё дозвелно.
image.png1,9 Мб, 1332x850
56 493755
>>3736
В Assasins Creed переиграл?
57 493764
>>3755
Нет, это просто реальность бытия.
58 493770
>>3764
Значит твоя фраза не истина, мне дозволено тебя обоссывать.
59 493819
>>3770

>мне дозволено


Говоришь как опущенеый раб который без разрешения хозяина жить не может.
60 493825
>>3819
Просто так, я сам себе не позволю обоссывать адекватного человека, за его истинную фразу, которую он глаголит.
А за твой пиздёшь лживый, не истинный, в том числе и этот,
мне самим собой дозволено тебя обоссывать напором тугой струи ссанины оранжевой.
61 493827
>>3825
Зачем ты так оправдываешься, манька? Выглядишь ущербно и жалко.
62 493839
>>3827
Лживый мудак, хуле опять пиздишь не-истину, а?
Прошёл тугой струёй ссанины вонючей, с хуя, как с брандспойта, по еблету тебе, снова.
63 493865
>>3839
Вадичка, ты зачем свой комплюктер описал??((9
64 493866
>>3865
Потому что в твоей не-истине - царит капитализм.
65 493942
>>3825

>мне самим собой


ты на столько не уверенное в себе омежное говно, что по таким пустякам еще и разрешения у самого себя спрашиваешь, когда не у кого спросить что ли?
66 493943
>>3656
а почему нельзя? телявизор научил?
ну так ты смотри больше и не такое запретят.
ты либо хозяин своей судьбы, либо краб на галерах, которому даже воздухом барским дышать запрещено.
67 494054
>>3942
Я обычно не обоссываю троллей, просто сдерживая и не позволяя себе это,
но тебя обоссал снова.

В общем, тугая струя ссанины просто прошла через твою черепушку,
как пучёк протонов через голову Анатолия Бугорского:
https://www.google.com/search?q=Анатолий+Бугорский
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски