М.Двач / Наука

278 Кб, 1200x628
Вселенная конечна или нет? Кружка стоит на столе, стол в комнате, комната в квартире, квартира в го 9 мая, 11:49 600876 В конец треда | Веб

Вселенная конечна или нет?
Кружка стоит на столе, стол в комнате, комната в квартире, квартира в городе, город на планете, планета в системе, система в галактике и тд. Используя подобный метод, возможно ли придти к концу?
Если мы определяем конечный этап, значит есть граница, которая отделяет то, что было до и после - значит это не конечный этап, т.к. есть что-то "после".

Ответы0880096110131174

9 Мб, 600x338
2 9 мая, 17:28 2 600880

>>600876 (OP)
Конечная, разумеется. Но есть ньюансы. Вот окружность, например, конечная или бесконечная? С одной стороны у неё есть конкретная длина, диаметр и так далее. В этом смысле она конечная. Но если можно идти только по длине окружности, то она бесконечная, поскольку ты по ней постоянно будешь ходить кругами и дойдя до конца и сделав шаг окажешься в начале. Вот и со вселенной та же история. Она-то конечно, конечная, но выйти за её пределы нельзя, потому что если условно подойти к краю вселенной и шагнуть вперёд, то ты выйдешь просто с другого её конца.

Ответы0945

3 14 мая, 01:50 3 600945

>>600880
Откуда ты знаешь, что она конченая?

Ответы0956

4 14 мая, 10:54 4 600952

А количество вещества во Вселенной конечное или бесконечное?

5 14 мая, 14:46 5 600956

>>600945
Потому что известно, что вселенная расширяется. А может ли расширяться то, что уже и так бесконечно? Я уже не говорю о том, что сам термин "бесконечность" это не более чем математическая абстракция, означающее "очень большое".

Ответы0991

6 14 мая, 23:49 6 600961

>>600876 (OP)
Ну, если пизда мамаши уже бездонная и вряд ли имеет конец, то страшно и про границы вселенной говорить.

7 15 мая, 22:00 7 600991

>>600956
>Потому что известно, что вселенная расширяется. А может ли расширяться то, что уже и так бесконечно?
Ещё как может расширяться.
Была бесконечная, стала ещё более бесконечная. Мы вполне умеем измерять и сравнивает сравнивать разные бесконечности.

>Я уже не говорю о том, что сам термин "бесконечность" это не более чем математическая абстракция, означающее "очень большое".
Бесконечность в математике обозначает именно бесконечность. То, что ты своими глазами не видишь бесконечностей, это не значит, что их нигде нет в природе.

Ответы0992

8 15 мая, 22:09 8 600992

>>600991
>Ещё как может расширяться. Была бесконечная, стала ещё более бесконечная.
Ха. Смешно.

>Мы вполне умеем измерять и сравнивает сравнивать разные бесконечности.
А, погоди, ты серьезно? Приведи пример, как это.

>Бесконечность в математике обозначает именно бесконечность. То, что ты своими глазами не видишь бесконечностей, это не значит, что их нигде нет в природе.
Конечно я не вижу никаких бесконечностей, ведь я не психбольной и не наркоман под кайфом. А ты их что ,видишь? Ну покажи.

Ответы11721221

9 17 мая, 02:38 9 601013

>>600876 (OP)
chat gpt o3-mini :

Вопрос о том, конечна ли Вселенная, остаётся открытым и обсуждаемым в современной физике и космологии. Можно выделить несколько направлений рассуждений:

1. Физическая модель Вселенной:
- Некоторые модели предполагают, что Вселенная имеет конечный объём, но не обязательно имеет границы в традиционном понимании. Например, если её геометрия замкнутая (аналогично поверхности сферы, но в трёх измерениях), то можно пройти по ней и вернуться в исходную точку, не встретив "края".
- Другие модели допускают, что Вселенная бесконечна по объёму, хотя наша наблюдаемая часть, очевидно, конечна из-за ограничений скорости света и возраста Вселенной.

2. Метод цепочки вложенных объектов:
Рассуждения, приведённые в вопросе, строятся на идее вложенности объектов (стола, комнаты, квартиры, города, планеты, галактики и т.д.). Однако такой порядок не обязательно продолжается бесконечно по следующим причинам:
- Цепочка, где одно явление содержится в другом, может иметь принципиально другую природу, когда речь идёт о Вселенной как таковой. Мы, как наблюдатели, живём во Вселенной, и вопрос о том, что находится «за пределами» Вселенной, может оказаться некорректным с физической точки зрения.
- Если вселенная геометрически замкнута, то понятие «границы» оказывается иллюзорным, даже если объём конечен. То есть, можно говорить о конечном объёме без внешней границы, отделяющей «то, что было до» от «того, что после».

3. Концепция границ:
Ваше замечание о том, что конечный этап, подразумевающий наличие границы, наводит на мысль о том, что если после конечного этапа есть что-то ещё, то само понятие конечности подвергается сомнению. Здесь важно различать два понятия:
- Конечность в смысле ограниченности объёма или количества (например, конечное число частиц или конечный объём).
- Наличие явной внешней границы. В случае криволинейной замкнутой геометрии «граница» может быть отсутствующей в том смысле, в каком мы привыкли думать о краях объектов в обычном трёхмерном пространстве.

4. Современные исследования:
- Наблюдательные данные, такие как космический микроволновой фон, распределение галактик и исследования геометрии Вселенной, позволяют космологам делать выводы о её кривизне. На данный момент данные указывают на то, что пространство (на больших масштабах) является очень близким к плоскому, что может соответствовать как бесконечной, так и очень сильно расширяющейся (или замкнутой, но чрезвычайно большой) Вселенной.
- Теоретические достижения, такие как модель инфляции, предполагают, что область, которая стала нашей наблюдаемой Вселенной, могла возникнуть из гораздо более крупного, возможно, бесконечного космического ансамбля.

Таким образом, вопрос о конечности Вселенной сводится к двум различным аспектам:
- Предел наблюдаемой Вселенной (она конечна, поскольку ограничена скоростью света и временем существования), но сама Вселенная может быть или конечной, или бесконечной.
- Геометрическая природа самой Вселенной: может быть конечной по объёму, если она замкнута, но не иметь границы, подобной краю предмета.

Вывод: нет единого ответа – современные теории и наблюдения допускают оба варианта. Природа пространства-времени может оказаться настолько иной, что привычное нам понятие «конечный этап» или «граница» нуждаются в переосмыслении на космологических масштабах.

Таким образом, используя метод цепочки вложенных объектов, можно видеть иллюстрацию сложности понятия «конечности». Каждый новый уровень описания может создавать впечатление конечности, однако вопрос о внешней границе Вселенной остаётся концептуально и физически неоднозначным.

9 17 мая, 02:38 9 601013

>>600876 (OP)
chat gpt o3-mini :

Вопрос о том, конечна ли Вселенная, остаётся открытым и обсуждаемым в современной физике и космологии. Можно выделить несколько направлений рассуждений:

1. Физическая модель Вселенной:
- Некоторые модели предполагают, что Вселенная имеет конечный объём, но не обязательно имеет границы в традиционном понимании. Например, если её геометрия замкнутая (аналогично поверхности сферы, но в трёх измерениях), то можно пройти по ней и вернуться в исходную точку, не встретив "края".
- Другие модели допускают, что Вселенная бесконечна по объёму, хотя наша наблюдаемая часть, очевидно, конечна из-за ограничений скорости света и возраста Вселенной.

2. Метод цепочки вложенных объектов:
Рассуждения, приведённые в вопросе, строятся на идее вложенности объектов (стола, комнаты, квартиры, города, планеты, галактики и т.д.). Однако такой порядок не обязательно продолжается бесконечно по следующим причинам:
- Цепочка, где одно явление содержится в другом, может иметь принципиально другую природу, когда речь идёт о Вселенной как таковой. Мы, как наблюдатели, живём во Вселенной, и вопрос о том, что находится «за пределами» Вселенной, может оказаться некорректным с физической точки зрения.
- Если вселенная геометрически замкнута, то понятие «границы» оказывается иллюзорным, даже если объём конечен. То есть, можно говорить о конечном объёме без внешней границы, отделяющей «то, что было до» от «того, что после».

3. Концепция границ:
Ваше замечание о том, что конечный этап, подразумевающий наличие границы, наводит на мысль о том, что если после конечного этапа есть что-то ещё, то само понятие конечности подвергается сомнению. Здесь важно различать два понятия:
- Конечность в смысле ограниченности объёма или количества (например, конечное число частиц или конечный объём).
- Наличие явной внешней границы. В случае криволинейной замкнутой геометрии «граница» может быть отсутствующей в том смысле, в каком мы привыкли думать о краях объектов в обычном трёхмерном пространстве.

4. Современные исследования:
- Наблюдательные данные, такие как космический микроволновой фон, распределение галактик и исследования геометрии Вселенной, позволяют космологам делать выводы о её кривизне. На данный момент данные указывают на то, что пространство (на больших масштабах) является очень близким к плоскому, что может соответствовать как бесконечной, так и очень сильно расширяющейся (или замкнутой, но чрезвычайно большой) Вселенной.
- Теоретические достижения, такие как модель инфляции, предполагают, что область, которая стала нашей наблюдаемой Вселенной, могла возникнуть из гораздо более крупного, возможно, бесконечного космического ансамбля.

Таким образом, вопрос о конечности Вселенной сводится к двум различным аспектам:
- Предел наблюдаемой Вселенной (она конечна, поскольку ограничена скоростью света и временем существования), но сама Вселенная может быть или конечной, или бесконечной.
- Геометрическая природа самой Вселенной: может быть конечной по объёму, если она замкнута, но не иметь границы, подобной краю предмета.

Вывод: нет единого ответа – современные теории и наблюдения допускают оба варианта. Природа пространства-времени может оказаться настолько иной, что привычное нам понятие «конечный этап» или «граница» нуждаются в переосмыслении на космологических масштабах.

Таким образом, используя метод цепочки вложенных объектов, можно видеть иллюстрацию сложности понятия «конечности». Каждый новый уровень описания может создавать впечатление конечности, однако вопрос о внешней границе Вселенной остаётся концептуально и физически неоднозначным.

Показать весь текст

10 23 мая, 23:36 10 601172

>>600992
сложение умножение бесконечностей конечно ты не проходил/читал и понятия об этом не имеешь, клоун 🥞.

Ответы1179

11 24 мая, 00:30 11 601174

>>600876 (OP)
Я спрашивал это у чат жпт
Ответ убил.
За пределами шарика вселенной , который возник и расширяется после бв, вообще ничего не существует. Ни пространства, ни времени.

12 24 мая, 10:30 12 601179

>>601172
Это абстрактные модельки людишек с упрощениями, которые не имеет ничего общего с объективной реальностью. Ммм, очень больше число умножить на очень большое число получится... ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО! Ммм, как мудро. В манямирке математиков на единичном отрезке тоже бесконечно количество чисел, хотя очевидно, что на любой линейке в материальном мире единичный отрезок состоит из вполне конечно и дискретного числа атомов.

13 25 мая, 21:03 13 601221

>>600992
Лысенко не верил в протоны, потому что не мог их пощупать.

Обновить тред

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion