М.Двач / Наука

8 Кб, 179x191
Закон сохранения энергии идёт на йух? 17 июля, 16:42 603126 В конец треда | Веб

Представим мысленный эксперимент - в нашей Вселенной космонавт бросил молоток. Для простоты будем пренебрегать всеми другими силами, как гравитация, ЭМ и др. То есть Вселенная пустая. Что будет с молотком? По классической, ньютоновской физике он должен вечно двигаться с постоянной скоростью. Но! Так как наша Вселенная расширяется, молоток за каждую секунду, будет проходить всё меньшее расстояние. С точки зрения космонавта он будет замедлятся, т е. тупо терять энергию. Куда уходит энергия?(Видимо никуда). Т.е. закон сохранения энергии на больших масштабах тупо не работает? Может я в чём-то не прав? А ну, физики, раскатайте мои аргументы в лепёшку, если чможете!

Ответы129176

2 17 июля, 18:48 2 603129

>>603126 (OP)
>По классической, ньютоновской физике он должен вечно двигаться с постоянной скоростью. Так как наша Вселенная расширяется, молоток за каждую секунду, будет проходить всё меньшее расстояние.
Нет. См. движение звёзд, которые удаляются от нас с ускорением по мере расширения Вселенной.
Если мы надуем (умеренно) воздушный шарик и нанесём на него 2 точки, то расстояние между ними (поверхностное) по мере дальнейшего надувания будет только увеличиваться.
Кстати, с ЗСЭ реально будут проблемы, только в обратную сторону (девается из ниоткуда)... Поэтому тёмную энергию и придумали.

Ответы130

3 17 июля, 19:22 3 603130

>>603129
Я все равно не понимаю - с точки зрения молотка все нормально - он как летел с одинаковой скоростью и нулевым ускорением, так и продолжает лететь. НО! С точки зрения космонавта - молоток за одно и тоже время преодолевает все меньшее расстояние! То есть замедляется! Куда же тогда уходит энергия?

Ответы136137139

4 17 июля, 21:42 4 603136

>>603130
>С точки зрения космонавта - молоток за одно и тоже время преодолевает все меньшее расстояние!
А я вот не пойму, почему ты так решил.

5 17 июля, 22:49 5 603137

>>603130
Погоди как он будет преодолевать все меньшее расстояние если вселенная расширяется с ускороением тоеть пространство между космонавтом и молотком расширяется, значит молоток для космонавта будет выглядить как удаляющийся с ускорением, отраженный или испущенный молотком свет будет сдвинут в сторону красного, не?
мимо другой анон чисто мельком по диаганила прочитал ОП пост

6 17 июля, 23:15 6 603139

>>603130
До меня дошло.
Типа молоток за dt проходит расстояние dx (см. определение скорости), и это расстояние неизменно. А вот расстояние x между двумя точками увеличивается. Поэтому молотку потребуется больше времени, чтобы его пройти.
Но это ошибка.
Раз мы переходим в новую систему координат, где все расстояния увеличиваются, то и dx увеличится.
Потому что чем радиус-вектор мгновенной скорости отличается от любого другого радиус-вектора? Ничем.

7 18 июля, 05:49 7 603144

а молоток в таком случае не будет сам увеличиваться или становится тоньше по аналогии с шариком? ведь две точки при увеличении объёма шара будут растягиваться на нем.

(вопрос от мелкобуквенного анона чьи знания о науке ограничены научпопом и фактами из тектока)

Ответы149

8 18 июля, 10:18 8 603149

>>603144
Будет. Но легче его рассматривать как материальную точку.

9 18 июля, 11:19 9 603150

Да, аноны, я был не прав - я рассматривал только молоток и расширяющиеся пространство - у меня совершенно вылетело из головы, что пространство расширяется и между космонавтом и молотком. Тут я прокололся, признаю. Но проблемы то это не отменяет. Пусть молоток будет не замедлятся, а ускоряться, вопрос всё тот же - а что с энергией? С точки зрения космонавта молоток откуда-то получает энергию, раз ускоряется?

Ответы151

10 18 июля, 13:33 10 603151

>>603150
>Пусть молоток будет не замедлятся, а ускоряться, вопрос всё тот же - а что с энергией?
И эта проблема как раз реальная, и для неё придумали костыль: тёмную энергию. Хотя это мейнстрим, но и вполне серьёзные люди, а не фрики, заявляют, что эта какая-то хуйня и вся эта теоретическая конструкция слишком хрупка (см., например, Ли Смолина).

11 18 июля, 14:35 11 603154

Допустим наш хренов молоток через 5 млрд лет (эксперимент то мысленный, чего нам стесняться?) врезается в метеорит. Что "увидит" молоток? Ничего особенного - легонько ударит его, отскочит и полетит по новой траектории. Но что увидит космонавт? Т.к. энергия зависит от массы и квадрата скорости, молоток просто разорвёт этот метеорит на части, с большим выделением энергии. Вопрос - а что будет на самом деле - небольшой удар с отскоком или большой "Бабадум"? Или и то и другое вместе? Возможно ли что в реальности были бы два варианта, в зависимости от точки наблюдения? Это уже мистикой попахивает, не находите?

Ответы156

12 18 июля, 15:11 12 603156

>>603154
Шта бля? В СО молотка метеорит будет двигаться относительно него с огромной скоростью, и уже он будет иметь дохуя кинетической энергии.
Либо метеорит и молоток движутся с одинаковой скоростью относительно космонавта. Тогда их кинетическая энергия относительно друг друга крайне мала и никакого Баха не будет.

Ответы158

13 18 июля, 16:54 13 603158

>>603156
В СО молотка да, я примерно так и описал. А относительно космонавта? За 5 млрд. лет молоток, относительно космонавта, приобретёт офигенную скорость (за счёт ускоренного расширения вселенной) и, с точки зрения космонавта, просто обязан разорвать метеорит на куски.

Ответы162

14 18 июля, 18:57 14 603162

>>603158
Так что со скоростью метеорита относительно космонавта?

Ответы163

15 18 июля, 19:42 15 603163

>>603162
Дьявол, а ведь я как-то и не подумал... Действительно, ведь относительно космонавта и метеорит будет удаляться примерно с такой же скоростью. Боже, какой же я дебил ..

16 18 июля, 19:50 16 603164

Мимо
Давайте более интересный вопрос
Будут ли меняться законы физики при дальнейшем расширения вселенной или хотя-бы какие нибудь параметры или константы.
Скажется ли расширение на атоме например, через дохулиярд лет? Или это про глобальные масштабы, а локально все так же?
Или допустим кристалл, у него будет меняться параметр решётки через десяток миллиардов лет?

Ответы171

17 18 июля, 19:51 17 603165

Мимо
Давайте более интересный вопрос
Будут ли меняться законы физики при дальнейшем расширения вселенной или хотя-бы какие нибудь параметры или константы.
Скажется ли расширение на атоме например, через дохулиярд лет? Или это про глобальные масштабы, а локально все так же?
Или допустим кристалл, у него будет меняться параметр решётки через десяток миллиардов лет?

18 18 июля, 22:34 18 603171

>>603164
>Скажется ли расширение на атоме например, через дохулиярд лет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв
Раз расстояние увеличивается, то силы взаимодействия уменьшаются. И это относится и к электромагнетизму, и к ядерным силам, и к гравитации. Следовательно, всё развалится.
Но утверждать сложно, учитывая что мейнстримная концепция тёмной энергии, как ни крути, костыльная.

Ответы183

19 19 июля, 05:21 19 603176

>>603126 (OP)
>Так как наша Вселенная расширяется, молоток за каждую секунду, будет проходить всё меньшее расстояние.
В этой конструкции ошибка, так как ты оперируешь концептом расширения Вселенной, но распространяешь ее на готовое вещество.
А по факту теории - там сомсем другое. Можно сравнить это с "туманом войны" по отношению к готовой материи, часть прибавляемого пространства никак не влияет на готовое поле с топологией. Можно было бы применить умозрительную конструкцию резинок с бусинами, но она не отразит факт понимания, раз ты в теории запуталсо.
А вообще - это всё ерунда, Вселенной нет, кроме мира под куполом.

20 19 июля, 08:26 20 603183

>>603171
О я понял
То есть, очень упрощённо как я понял: сейчас пространство расширяется недостаточно быстро,поэтому электромагнитные и прочие силы как бы успевают подтягивать вещество к себе, но в какой то момент скорость расширени пространства будет такой, что они не успеют это делать, и тогда все развалится. Так?

Ответы185

21 19 июля, 08:43 21 603185

>>603183
Может так, может не так. В настоящее время это тупо жонглирование формулами. В 19, начале 20 века делали астрономические наблюдения, под эти наблюдения вывели формулы, которые их описывают, называли эти формулы ОТО.

Позднее появились другие наблюдения, для которых нет объяснения в ОТО. Более крутой теории, которая бы все объяснила в настоящее время нет. Темная материя и темная энергия это буквально НЕХ, просто цифры в флрмулах, которые подгоняют ОТО к реальности. Всё. Никто их в руках не держал и никаких опытов с ними не делал. Может вообще нет никакой дополнительной материи и энергии, а есть какие-то дополнительные искривления пространства в поле галлактик и какие-то оптические эффекты, искажающие данные о скорости разбегания галлактик, таких теорий куча, но ни одна из них до конца все не проясняет.

Обновить тред

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion