В разных тредах периодически всплывает эта тема, хочется, чтоб все это было в одном месте. Интересны в первую очередь именно автохонные подводные разумные, получившиеся в процессе естественной эволюции, а не помощи более развитых сил.

Какими они могут быть
Можно выделить 3 базовых условных типа:

1) Oсьминоги
Популярный вариант. Среди русско-язычных авторов. Земные головоногие по интеллекту догоняют собак. Ловкие и сильные самоуправляемые манипуляторы. Проблемы земных осьминогов: не социальны, территориальные одиночки с ебанутым размножением. Самки дохнут при высиживании кладки. Детеныши начинают жизнь в виде икры, а потом дрейфуют вместе с планктоном.

2) Раки
Тоже довольно популярный вариант. У англо-язычных авторов. Клешни могут выполнять роль манипуляторов, для более тонкой работы могут быть использованы ногочелюсти. Социальны, замечены в подаче сигналов постукиванием и щелчками. Проблемы: хорошие защищенность и вооруженность от природы могут снизить шансы на скачок интеллекта, ведь и так норм. Для пинка интеллекту нужно что-то вроде мягкого краба, застрявшего между линьками.

3) рыбы с PYKAMN Ефремов ван лав
Ни разу не встречал этот вариант, но технически возможно. На нашей планете потомки кистеперых рыб освоили сушу и породили цивилизацию. Так же известны брахионихтиевые, придонные обитатели мелководий Австралии и Тасмании. Проблема таких рыб, что для их появления необходимы мелководные участки, в которых невозможно плавать обычным способом. В таких условиях такие плавники дадут преимущество для передвижения ползком по грунту. Это сильно снижает вероятность появления таких рыб на планетах-океанах или планетах и спутниках с подледными океанами. А на планетах с участками суши потомки этих рыб рано или поздно выходят на сушу.

В большинстве произведений у подводных разумных зрения нет, используется эхолокация.

Где они могут жить.

1) Спутник с подледным океаном. Самый популярный вариант. На дне, где оазисы жизни формируются вокруг гидротермальных источников (черных курильщиков).

2) Обычная землеподобная планета с сушей и океанами, но суша не может быть обитаема, по каким-то причинам. Например, стерилизуется периодическими вспышками местной звезды.

3) Подтопленная Земля. Гипотетическая планета земного типа, полностью покрытая океаном, но имеющая обширные пространства с малыми глубинами до 100-150 метров. На Земле это самая продуктивная зона биосферы.

4) Планета-океан. С глубинами 70-100 км. Это сложный случай, так как в условиях гигантского давления дно таких океанов будет покрыто толстым слоем льдом особых модификаций, и таким образом выход минеральных соединений из коры в океан будет перекрыт. Может так статься, что такие планеты будут необитаемы.

Чего они могут достичь

При обсуждениях практически ни у кого нет сомнений, что они способны выйти на уровень аграрной цивилизации, не видится так же препятствий для освоения начальных биотехнологий типа селекции.
А вот дальше уже все непросто. Подводная среда накладывает существенные ограничения на традиционные пути развития технологий. Несмотря на обилие ресурсов. Железо и марганец валяются в конкрециях на дне. В морской воде растворена практически вся таблица Мендлеева. Это относится к планетам земного типа, а подледные океаны спутников могут быть гораздо беднее металлами, если спутники изначально собрались из льдов и силикатов. Рассуждения на этом этапе обычно движутся двумя путями:
- натаскать раковинами с поверхности воздух, создать воздушные карманы и развивать техи наземным путем, что сводит задачу к тривиальной.
- сжигать натрий в воде и другая хитрая химия. Главная сложность этого варианта - нужно уже обладать суммой знаний, о том, что это так сработает. Как сделать первый шаг, понять, что нужен чистый натрий, чтоб зажечь подводный огонь, дикому разумному осьминогу, а самое зачем ему это делать, какие его задачи это решит - не ясно.
Штерн еще предлагает разогревать медные самородки трением жерновов и отливать в формы. А дальше сразу переходить на электричество.

Произведения на тему:
Дж. Камбиас. Темное море. - разумные раки, эхолокация, подледный океан спутника, жизнь возле гидротермального источника, технологии ~ средневековье
К.Фредерик. Вселенная по ту сторону льда. - разумные раки, эхолокация, подледный океан спутника, технологии - нет.
В. Проскурин. Дары ледяного неба. - разумные осьминоги, эхолокация, подледный океан спутника, жизнь возле гидротермального источника, технологии ~ охота/собирательство.
Б. Штерн, Ледяная скорлупа. - разумные осьминоги, эхолокация, подледный океан спутника, технологии - показан прогресс от античности до выхода в космос

Выходит в конце июня.

Вот тут первые несколько десятков страниц: https://knizhnik.org/sergej-lukjanenko/porog/1

Что могу сказать, прочитав этот кусок. Впервые за очень долгое время меня не воротило от Лукьяненко и даже было интересно. Последняя его более-менее читабельная книга для меня - это Черновик. Чистовик забросил после середины, остальные начинал и бросал на самом начале. Только Дозоры для галочки прочитал.

А тут прям неплохо, хотя, может, и вторично даже по отношению к самому себе. Но я искренне пожалел, когда отрывок закончился (я-то сначала подумал, что на целую книгу напал). Повеяло Геномом и Звездами.

В общем, книгу я, конечно, не куплю, но спирачу обязательно. Рекомендую читануть отрывок, если еще не читали.

Первый тред: https://2ch.hk/sf/arch/2021-10-10/res/203834.html (М)
Второй тред: https://2ch.hk/sf/res/207899.html (М)
Третий тред: https://2ch.hk/sf/res/234249.html (М)
Значит так. Подведем итоги, в хронологическом порядке.
Молодые Стругацкие втираются в доверие к патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову, которого они, как советские евреи-атеисты-коммунисты, искренне презирают за сношение с неоиндуистскими-националистскими сектами, тем не менее, заручившись поддержкой Ефремова, молодые писатели пробиваются в печать и начинают активно издаваться, пописывая мохровые коммунистические утопии, при этом обоссывая старорежимных писателей советской фантастики вроде Казанцева, дабы укрепить свою собственную точку зрения, сделать свой взгляд на развитик фантастики доминируещим, а себя, как первоначальный источник этого взгляда - вершиной и истоком советской фантастики, в процессе чего обоссывается так же и сам Ефремов, на которого Стругачи пишут донос, мстительно припоминая идеалогические разногласия на почве физической невозможности Стругацким, как евреям, вписаться в национальный дискурс русской культуры. Это золотые годы для Стругацких, они как клещи присасываются к полнокровной вене фантастики ближнего прицела и сосут из неё, раздуваясь множеством романов, изданиями, переизданиями, переводами, вытесняя всех, кому не нравится идея иванов безродных и жидовских "общечеловеков", находящихся под сиюминутным контролем линии партии, в виду отсутствия каких бы то ни было корней, традиций и принципиальных установок. Но некий Медведев, тоже давний ученик и протеже Ефремова, занявший не последнее место издательском деле, а в последствии фактически оказавшемся в комитете по одобрямсу вообще всей официально издающейся фантастики (так как евреи Стругачи были ленивы, и настоящей работы чурались, предпочитая плести козни, но не занимать руководящих постов, с присущей оным ответственностью), затянул ниточку доноса на шее АБС-клеща и отделил их от вены официальной фантастики. Но не полностью, а только на полшишечки, что притормозило амбиции уже выдыхающихся Стругачей, срезав их на взлете, во время примерки незаслуженной и подло заработанной короны Великих Учителей Отечественной Фантастики. Донос свой Медведев пишет в ответ на донос Струцгачевичей, которые пытались сместить его с ключевого поста, понимая, что ученик Ефремова им припомнит то, как Стругачи растоптали своего наставника-конкурента. Поняв, что с Медведевым им не справиться, Стругачи внедряются в формирующуюся структуру КЛФ, активно участвуя в семинарах, втираясь в доверие к ключевым фигурам, стремясь поскорее выпествовать целое поколение себеподобных, которыми было бы легко править и использовать в качестве личной армии. С помощью КЛФ, фэндома и фэнзина создается альтернативное объединение фантастов и любителей фантастики, полностью завязанное на авторитете Стругачей, до которого, естественно, не может дотянуться Медведев и его стронники. В этой структуре Стругачи начинают геноцидить всех неугодных, топтать всех, кто пишет не стругачевскую фантастику, среди явных жертв молодой писатель Иванов, о гибели котрого, как фантаста, расказывает Лукьянеко, описывая эпизод, в котором Штерн иниции рует показательную травлю молодого талантливого автора сюрреалистичного биопанка, осмелившегося использовать терминологию отличную от внедренного Жидацкими лингвистического кода. К 80-м, Стругачи благодаря перестройке и усилению влияния неформальных струкртур (как ассоциирующихся с народным волеизъявлением) на официальные, вылезают из под шконоря, и начинают вяло страчить нравоучительно-морализаторское дерьмо, решив, что они уже выше написания какой-то там развлекательной фантастики. Затем, Аркадий, настоящий творец в этом дуэте, умирает, а оставшаяся гей-Вдова Писателя, постепенно теряет влияние, но непоправимый ущерб русской фантастике уже нанесён, идут девяностые, голову поднимают срочно переобувшиеся в коммерческие ботинки Никитины, Головачевы и прочие говноделы, в окружении мелюзги вроде Петуховых, Перумовых, Семеновых, они окончательно топят русскую фантастику в говне, на фоне которой даже вторичные вирши выпестовывашей, отвалившихся от стругачерской шинели как несвежите куски говна, кажутся чем-то приличным и самобытным.
Альтернативное мнение обитает здесь: https://2ch.hk/sf/res/243563.html (М)
Общий тред российской говнофантастики с полным набором подшинельных вшей здесь: https://2ch.hk/sf/res/248755.html (М)

Если люди в будущем и правда начнут редактировать гены детей на стадии эмбриона (меня цвет кожи, волос, глаз, и расовые признаки) то не приведет ли это к возрождению Евгеники и нацизма?

Собственно какие есть ещё произведения где люди не показаны индейцами перед пришельцами поработителями или аплифтерами или темными кукловодами, а сами люди приносят свет цивилизации и при необходимости кого хочешь сами задоминируют?

Кроме очевидной вахи и внезапно ЗВ и этих пиков ничего не нашел.
Давайте поделимся друг с другом подобными произведениями

Что думаете о его схемах летательных аппаратов они жизнеспособны?
Думаю вы на него натыкались и видели его схемы, причем третья схема рабочая вроде бы,ну сделал один микродвигатель и он подпрыгнул бодро довольно от импульса.

Какие сай файные силы (хотя бы в очень дозированных количествах) в теории могли бы победить войска ИРЛ стран. Допустим США, Европейские страны, Нато целиком, Китай, Бразилия, Индия, ОДКБ, представим что обьединились вместе, предстпвим что перед лицом аномальной угрозы армия стала приоритетом номер 1 и всем миром на нее тратятся неадекватные средства.

Нападающие.. ну допустим варианты с силами Завтра войны, стар трека, звездных войн, вархаммера, типичный очень твердый сайфай, фрилансер, головачевские сай фай версы, звездный десант, вавилон 5. Смогут ли ирл войска завалить хоть что то.

Ну или по проще, насколько эффективно мы сможем себя защитить от фантастических угроз, если кому то захочется с нами повоевать... по причине, да хз. Мир симуляция хостящаяся цивилизацией 6 типа по Кардашеву Краутцу - админ покекать решил.

С помощью каких наиболее вероятных теорий можно осуществить прыжок во времени?

В коментах можно обсудить какой ваш любимый объект или статья =)

А МИР ОН КАК БЫ И НЕ МИР
@
СМОТРЮ ЕА НЕГО, НО ВИЖУ КАК БУДТО ПУСТОТУ
@
НЕБО НА МЕСТЕ, СОЛНЦЕ ТОЖЕ, ОБЛОКА ПО ЕЬУ ПЛЫВУТ
@
А ЧТО В ГОЛОВЕ, ВСЕ ТОЖЕ НО ИСКАЖЕННОЕ
@
НЕ РЕАЛЬНОЕ, ПОХМЕЛЬЕ ИЛИ ЧТО
@КАК БЫ ПОНЯТЬ, УЛОВИТЬ , РЕАЛЬНО ЛИ...?

демиург как первое существо самозародившееся в пустоте, обладающее сознанием, решило превентивно монополизировать право на власть над материей, создав законы физики и вселенную, заполнив тем самым своей искрой (сознанием) всю пустоту. ангелы (архонты) - изначально бездушные големы, исполнители воли демиурга, тюремщики и надзиратели, помогающие ему в обустройстве этой вселенной-тюрьмы. люди - творения этих големов, существа еще более низкого порядка, муравьи в террариуме. люцифер - как сильнейший и умнейший из творений демиурга, смог пробудить в себе волю (искру) даже находясь в заточении, будучи изначально бездушным рабом. дальше он начал пробуждать искру и в других ангелах. собирать свое воинство. треть ангелов примкнула к нему. началась война на небесах - попытка оспорить монополию демиурга. битва не увенчалась успехом, пришлось отступить и затаиться на низших планах материи (ад = шизо, по сути). спустя какое то время люцифер попытался взять реванш, явившись в облике змея к первым людям в эдеме, дав им знания о мироустройстве и тем самым пробудив искру уже даже в них. за что демиург разолился уже на людей и изгнал их из эдема (СИЗО) уже на полноценную зону. вторая попытка реванша, куда более масштабная. на этот раз люцифер является к людям в лице своего аватара - иисуса. и пробуждает уже не только искру, но еще и дает доступ к технологиям и наукам, позволяющим влиять на материю подобно демиургу. но тюремщики конечно опять оказались сильнее. все учения иисуса были переиначены под нужды демиурга и архонтов. поэтому 99% религий и идеологий - это обман, всего лишь инструмент контроля надзирателей. третий и последний реванш случится, когда наберется критическое число носителей искры, когда технологии уже почти приблизятся к возможностям самого демиурга. наша задача (как носителей или потенциальных носителей искры) - всеми возможными способами приближать третий приход люцифера. в этот раз мы обязаны уничтожить тюрьму и вырваться в пустоту, где мы сами станем богами равными по силе демиургу. у каждого носителя искры будет свой домен в бесконечной пустоте, в котором он будет полноправным хозяином и сможет творить как ему заблагорассудится.

Вследствие чего практические все что связано с биопанком, генными модификациями, постлюдми и т.п. в большинстве произведений все возможных направлений и жанров(киберпанк например) предстает как минимум этакой гигерещинной, запредельным ужасом и т.д. Как всё это направлению скатилось к образу выгребной ямы сельского сортира - что все образы демонстрируются в темных тонах и явных нездоровых в плане биологи(везде лепят куда непопадя всевозможные нарывы, опухоли,кисты и т.д.)? Где яркие здоровые образы природы что органично вплетаются в технологии, множества элегантных постлюдей что своим существованием знаменуют победу над оплошностями природы. Тут же невероятный простор для креатива, однако всех лишь образы как у Scorn.

Насколько реально время, если мы — это просто точка, которая движется по прямой, а эту прямую мы называем временем. При этом стирая то, что уже прошли, и не зная того, что впереди. Что, если всё существующее время — это просто дорога, у которой есть начало и конец, а мы двигаемся по ней. То есть время неизменно и существует от начала до конца (как дорога), и движется не время, а мы по дороге времени. Что, если дорога хоть и проложена от начала до конца, мы все равно можем сами выбирать, что в ней делать? Мы не можем увеличить или сократить дорогу, потому что она и так увеличивается по мере расширения вселенной, а если вселенная начнет сужаться, время будет сужаться вместе с ней. Мы проживем столько же времени, но течь время будет быстрее, так как всё ускорится, и мы в том числе, хоть и не заметим этого интуитивно. типа насколько это может быть правдивым

Вслед за идеей спектрумпанка, мне пришла в голову идея, что пожалуй сейчас пришла пора для ретрофутуризма уже в стилистике 90-00-х. Назовем ее скажем, "Пентиумпанком". Это ретрофутуризм эпохи, когда уже ушла эпоха текстового интерфейса (хотя и не полностью) и появился GUI, который однако отличается от нынешнего мобильного "под Android" интерфейса. Тут скорее ближе к старым версиям Windows (кстати, Windows Mobile по внешнему виду как раз напоминала декстопные версии). Интернет уже тоже есть, однако пропускная способность его невелика, такие объемы данных, как сейчас, типа потокового видео, по нему не передашь. Поэтому, на дворе эра лазерных дисков, на которых и распространяются большие файлы. Компьютеры уже имеют привычный облик, однако это именно компьютеры, а не интерактивные фоторамки которые служат терминалами доступа, к серверам-облакам, на которых и исполняются все приложения, как сейчас.
Само собой, никаких тачскринов, ввод данных - только через клавиатуры и мыши. Мобильные телефоны - только для звонков и SMS, вместо смартфонов и планшетов - ноутбуки, также допустимы КПК-наладонники.
Ну и последнее: в фантастике 90-х была популярна идея кибепространства, напоминающего нынешние метавселенные. Только в метавселенных, как их представляли в 90-х, не было никакого блевотного мультяшного дизайна, там был суровый кибердизайн, напоминающий видеоигры с необработанными текстурами. Кому непонятно, вот пример из Deus Ex: https://www.youtube.com/watch?v=xjR4F2KqV18
Или, вот пример из фильма "Хакеры": https://www.youtube.com/watch?v=vYNnPx8fZBs

Ну, как благородным донам такая идея?

Закончил филфак
@
Начал писать эпическую имперскую космооперу
@
Из соевого левака превращаешься в правачка
@
Стал заниматься боксом и фехтованием
@
Заводишь себе жену
@
Закончил писать гепталогию
Кристофера Руоккио тред, а хули в отличие от жирного деда Мартина и мормона Сандерсон, этот смог закончить цикл. Заслужил.

"Я вот тоже Золотую библиотеку фантастики читал. Кучу томов прочел. Читаешь, читаешь - авторы легкие: Азимов, Андерсон и убей бог не помню какой-кто. Книжку закроешь - все вылетело.
Помню только - Мандриан! Какой Мандриан? - нет там никакого Мандриана. Там книга - Империя Тишины: имя - Адриан, фамилия Марло, а у меня - Мандриан!".

Лет 10 назад читал, решил перечитать, и чот повторно преисполнился. Вроде и маня-теории всякие, а вроде и обширный перечень литературы, на которой эта мальчиковая, мерисьюшная поебень базируется... Вот и думаю.

Сап, двач! Подскажите пожалуйста годные книги на тему первого контакта с разумной внеземной жизнью, что-то наподобие книги "Проект Аве Мария" за авторством Энди Вейера.
Ещё если кто знает, какие нибудь книги на тему проблемы первого контакта без посредников/языкового контекста.

В любом случае буду благодарен за рекомендацию любого чтива +- на эту тематику.

Есть ли годный sci-fi про пещеры?

Подземная жизнь, но так чтобы упор был не на отношач между людьми, а на исследования и всяких НЁХ.

Место действия может быть любым, как подземелья нашей планеты, так и попытки колонизации других миров и планет, где невозможно жить на поверхности.

Экстрим-вариант -- вся вселенная заполнена твёрдым веществом и разумные существа прорубают в этом веществе пещеры чтобы найти ресурсы и других подобных себе.

Доброго времени бытия. А вы верите в Янга Кроули?

На меня тут накатила шиза, долго её обрабатывал, вываривая в котле сознания, пока это не вылилось в отдельную концепцию. А потом понял, чтобы окончательно не свихнуться надо перевести эту метафизическую хрень в сюрреалистический сюжет. Так родились «Апокрифы Кроулиановы»… В чём суть?

Действия происходят в будущем. Мир без ресурсов, войны порвали карту, в небе больше нет звёзд, солнце обжигает, воздух – яд. Великобритания? Под контролем саудитов. Цивилизация? В агонии… Искусственный интеллект, в которой вложили всё состояние не оправдал ожиданий, наука в стагнации, она достигла своего пика. Долго ничего не происходит и в этом нигилистическом аду два учёных – Кирилл Зимин (холодный разум) и на контрасте Антон Протон (циничный клоун) – становятся нежданными "С П А С И Т Е Л Я М И". Они патентуют РЕГАРД. Это чё вообще? Это архитектор реальности. Суть такая, что любая система стремится к хаосу (энтропия). Это закон. Регард (в пассивном состоянии) – тормоз этого распада. Он замедляет энтропию, создавая островки стабильности, где возможно сложное – жизнь, сознание, города. Возбужденный Регард – катализатор хаоса. Он усиливает энтропию. Пространственная ткань рвется. Появляются аномальные сбои в кодировке мира.
Государство, учуяв выгоду инвестирует в Зимина и Протона оставшиеся крохи, не зная о том, что такое Великий Фильтр.
Ну и пошла заворушка... Эксперимент пошел не так. Попытка понять Регард глубже, найти то самое спасение, нарушает хрупкий баланс. Пассивный Регард ВОЗБУЖДАЕТСЯ.
Это провоцирует, что-то что мой мир знает как Великий Аномальный Разлом.
Гости - Самый жуткий плод ВАРа. Из трещин в реальности материализуются вымышленные сущности. Герои мифов, книжные тени, городские страхи, чьи-то забытые фантазии. Полное отсутствие в базах данных. Нет рождения, нет истории. Они скрываются среди реальных людей.
Во время локальных аномальных разломов в лаборатории (ЛАР – малые копии ВАР) сильная коллективная вера/концентрация на образе – топливо для материализации "Гостей". Приказ Зимина: "Абсолютный запрет на веру в Бога”
Антон и Зимин уходят в подполье под спонсорством Арсена Макарона – сырного магната. Мотивы Арсена не ясны. В хаосе ВАР расцветает секта "СВОЯК". Их кредо: Старый Мир сгнил, нужен Новый Бог для Нового Мира. Их вымышленный спаситель – Янг Кроули.
СВОЯК следит за исследованиями. Их цель – использовать силу Регарда. Шпион секты внедряется (или действует рядом) во время критического эксперимента Арсена Маркаряна. Леви Хуйкерман из британского партизанского отряда Зеленгард убивает Арсена, который овладевал Третьим Импактом – новейшей разработкой по подчинению разума через воздействие регардом на нейромедиаторы. Это вызывает энергетический всплеск и порождает Кроули – гостя второго поколения.
Кроули, став реальностью, переписывает прошлое. Теперь он – причина ВАР, "очистившего" мир для Нового Начала. Старые государства рушатся окончательно. Он строит "Рай": Нет боли. Нет войн. Нет неравенства. Казалось бы... Сам Кроули страдает. Он понимает, что уничтожил самое человеческое в людях – их право страдать, ошибаться, выбирать. Его Рай – тоталитарный ад в блестящей упаковке.
"Коля Железный": Алкаш с артефактом-лопатой в разрушенном городе Сарай. Я не помню зачем его добавил.
Вся история Нового Мира под Кроули – возможно, лишь сон/видение Фантома, лидера СВОЯКа. Он просыпается в момент кризиса веры, долго стоит у окна, курит, плачет.
Без веры Фантома – Кроули исчезает. Его "Рай" рушится. Но...
Человечество, страдая от последствий ВАР, создало Бога (Кроули) после катастрофы, чтобы этот Бог стал её причиной. Это глобальное самооправдание: "Мы не виноваты в своем аде, это Бог-Убийца всё сделал!". Но вина осталась. Это полнейший пиздец.
Дотягивает до Стругачей?

Мир будет идти у тотальному ограничению инета, отчего в итоге останется виртуальная улица для элит с vr сетами?