Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
26 Кб, 305x290
582 Кб, 1280x931
433 Кб, 1124x1072
89 Кб, 800x600
Перекат. Тред-прародитель тонет здесь https://2ch.hk/sf/res/125697.html (
М)
Вот в этой вашей фонтастеге, страсть как любят обмазываться всякими контактами с внеземным разумом. При этом, даже не задумываясь над тем, что из себя будет этот разум представлять.
Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Разумен ли Солярис?
Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Какой будет эволюция на чуждой планете?
Ищем ответы всем сайфачем.
М)Вот в этой вашей фонтастеге, страсть как любят обмазываться всякими контактами с внеземным разумом. При этом, даже не задумываясь над тем, что из себя будет этот разум представлять.
Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Разумен ли Солярис?
Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Какой будет эволюция на чуждой планете?
Ищем ответы всем сайфачем.
1125 Кб, 970x683
вкотился
593 Кб, 700x368
Посмотрите на этого уёбка, на эту тварь. Посмотрите, как она стремится в крупноразмерный класс, прокачивая воздух новоприобретёнными лёгкими.
>>128792
Ты не много упустил в этой жизни.
Ты не много упустил в этой жизни.
>>>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Да.
>>>Разумен ли Солярис?
Фэнтези
>>>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Нет
>>>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Как Земля
>>>Ищем ответы всем сайфачем.
Уже давно нашли
Ответы128805
>>128782 (OP)
Исходя из современных знаний о физике и устройстве вселенной нет.
А хуй его знает.
Сначала надо определить что такое жизнь. Если по определению из википедии - то почему нет?
Соответствующей условиям этой планеты.
Они очевидны.
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Исходя из современных знаний о физике и устройстве вселенной нет.
>Разумен ли Солярис?
А хуй его знает.
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Сначала надо определить что такое жизнь. Если по определению из википедии - то почему нет?
>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Соответствующей условиям этой планеты.
>Ищем ответы всем сайфачем.
Они очевидны.
Ответы128821
Давайте на счёт Соляриса рассуждать исходя из того, каким он возможен.
В прошлом треде было поддержано мнение. что Солярис это скопление колоний недоразумных существ.
Дискас?
В прошлом треде было поддержано мнение. что Солярис это скопление колоний недоразумных существ.
Дискас?
Напоминаю итог прошлого треда.
И так. Все кусочки пазла сложились в единую картину.
Контакт - это объяснение смысла песни "Миллионы алых роз" глубоководной рыбе(я так понял что это аллегория на инопланетян, а не буквально рыба, рыба же ведь не инопланетянен...).
Инопланетяне - это существа с другой планеты, но только те у которых архитектура мозга отличается от нашей.
Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
И того, получаем - люди никогда не смогут объяснить инопланетянам смысл песни "Миллионы алых роз".
ЧТо выясняем в этот раз?
И так. Все кусочки пазла сложились в единую картину.
Контакт - это объяснение смысла песни "Миллионы алых роз" глубоководной рыбе(я так понял что это аллегория на инопланетян, а не буквально рыба, рыба же ведь не инопланетянен...).
Инопланетяне - это существа с другой планеты, но только те у которых архитектура мозга отличается от нашей.
Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
И того, получаем - люди никогда не смогут объяснить инопланетянам смысл песни "Миллионы алых роз".
ЧТо выясняем в этот раз?
9178 Кб, Webm
>Разумен ли Солярис?
В книге же это постулируется. Вопрос бессмыслен.
Так же по ходу книги по сути показывается, что контакт в данном случае и на данном этапе невозможен.
>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Эволюция может быть только одна. Неслучайный отбор, случайных наследственных изменений.
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Совсем лишний вопрос.
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Как выяснили в прошлом треде. НЕТ!
>>128836
Я конечно понимаю, что победителей не судят. Но если бы не астероид, то сейчас вместо тебя двачевал бы пернатый динозавр.
>Неслучайный отбор
Я конечно понимаю, что победителей не судят. Но если бы не астероид, то сейчас вместо тебя двачевал бы пернатый динозавр.
>>128837
Ты точно постом не ошибся?
Ты точно постом не ошибся?
Ответы128844
А кстати говоря по делу
Я вот отметил один любопытный факт, те кто топит за невозможность контакта как то отличаются от других анонов, своим особенным колоритом и сообразительностью. Совпадение?
Я вот отметил один любопытный факт, те кто топит за невозможность контакта как то отличаются от других анонов, своим особенным колоритом и сообразительностью. Совпадение?
>>128837
This
Хуманы это такой олимпийский чемпион который конечно взял золото, но пришел к черте цивилизации раньше других с погрешностью фотофиниша.
Даже кроманьонцы из своих 45'000 лет существования построили первый храм 12'000 лет назад, первый город 11'000 лет назад, самой древней цивилизациейесли таковой считать непрерывную общественную организацию едва 4000 лет. Ещё сотню лет назад половина Рашки, далеко не отсталого региона в планетарном масштабе, все ещё не умела написать свое имя.
А ведь 45 000 лет это только современная модификация, первые с кем современный человек мог бы дать потомство(то-есть наш вид в строгом смысле слова) это больше 200'000 лет назад.
Так что даже отсутствие "разума" у динозавров это скорее гипотеза по умолчанию, даже если было племя каких-то хуезавров которые построили первый храм и возможно даже первые городаА это последние 5% времени в истории нашего вида то далеко не факт что мы их бы нашли. Даже то что динозавры были пернатыми мы доказали всего пару лет назад.
Если глубоко на дне Черного моря лежит поселок на 5000 динозавров, а-ля древние Афины, то мы бы его нашли? Хуй там. А если и было то мы найдем десяток окаменелостей динозавров и не факт что найдем доказательства цивилизации.
> Но если бы не астероид, то сейчас вместо тебя двачевал бы пернатый динозавр.
This
Хуманы это такой олимпийский чемпион который конечно взял золото, но пришел к черте цивилизации раньше других с погрешностью фотофиниша.
Даже кроманьонцы из своих 45'000 лет существования построили первый храм 12'000 лет назад, первый город 11'000 лет назад, самой древней цивилизациейесли таковой считать непрерывную общественную организацию едва 4000 лет. Ещё сотню лет назад половина Рашки, далеко не отсталого региона в планетарном масштабе, все ещё не умела написать свое имя.
А ведь 45 000 лет это только современная модификация, первые с кем современный человек мог бы дать потомство(то-есть наш вид в строгом смысле слова) это больше 200'000 лет назад.
Так что даже отсутствие "разума" у динозавров это скорее гипотеза по умолчанию, даже если было племя каких-то хуезавров которые построили первый храм и возможно даже первые городаА это последние 5% времени в истории нашего вида то далеко не факт что мы их бы нашли. Даже то что динозавры были пернатыми мы доказали всего пару лет назад.
Если глубоко на дне Черного моря лежит поселок на 5000 динозавров, а-ля древние Афины, то мы бы его нашли? Хуй там. А если и было то мы найдем десяток окаменелостей динозавров и не факт что найдем доказательства цивилизации.
>>128841
Что? Ты о чем, шизик? Тебе чёрным по белому написано, у инопланетян другая архитектура мозга, значит контакте не будет.
Что? Ты о чем, шизик? Тебе чёрным по белому написано, у инопланетян другая архитектура мозга, значит контакте не будет.
>>128842
Вут? В чем вообще состоит "невозможность"? Наше предположение что хотя-бы у соседней звезды нет жизни основано только на том что они не излучают в радиодиапазоне. Но не факт что мы будем излучать в радиодиапазоне уже через сотню-две лет, так что это не пруф.
Увы, единственный способ обратить свое внимание это запускать неебические ядерные "сигнальные ракеты" и взрывать их в чужих солнечных системах, такое хоть не заметить нельзя
>Я вот отметил один любопытный факт, те кто топит за невозможность контакта как то отличаются от других анонов, своим особенным колоритом и сообразительностью. Совпадение?
Вут? В чем вообще состоит "невозможность"? Наше предположение что хотя-бы у соседней звезды нет жизни основано только на том что они не излучают в радиодиапазоне. Но не факт что мы будем излучать в радиодиапазоне уже через сотню-две лет, так что это не пруф.
Увы, единственный способ обратить свое внимание это запускать неебические ядерные "сигнальные ракеты" и взрывать их в чужих солнечных системах, такое хоть не заметить нельзя
Ответы128882
>>128842
Ты имеешь в виду логикой и последовательность рассуждений? Ну если обратиться к поговорке "Великие умы мыслят одинаково". то видимо не совпадение.
Ты имеешь в виду логикой и последовательность рассуждений? Ну если обратиться к поговорке "Великие умы мыслят одинаково". то видимо не совпадение.
>>128846
Конечно. А как скажет что возможен контакт так дальше сразу слюни дауна пускать начинает. Надо контактодебилов на отдельную доску выслать
Конечно. А как скажет что возможен контакт так дальше сразу слюни дауна пускать начинает. Надо контактодебилов на отдельную доску выслать
Савельвев говорит, что мы даже с Англичанами и Американцами в контакт вступить не можем так как мозги очень сильно отличаются, отбор шёл на разные признаки, у нас на доброту и взаимопомощь, в европе на сдать соседа инквизиции и церкви десятину отдать. ЧТо уж там про инопланетян.
>>128848
Я перестал слушать Савельева после его пламенной речи о том какие хохлы отсталые и как Савельев видел на украинских научных конференциях где он выступал что все украинские ученые националисты
Наука международна, на "украинской" научной конференции должен быть интернациональный состав не зависящий от страны, если там были одни хохлы - это "конференция" в говне моченых из жмеринского ПТУ и если Савельев на такие ходит то значит в нормальных местах его публикации уже не принимают. Для настоящего ученого ехать на ИБДшную конференцию это как стоящая на панели баба уверяющая что она актриса
>Савельвев говорит, что мы даже с Англичанами и Американцами в контакт вступить не можем так как мозги очень сильно отличаются, отбор шёл на разные признаки, у нас на доброту и взаимопомощь, в европе на сдать соседа инквизиции и церкви десятину отдать. ЧТо уж там про инопланетян.
Я перестал слушать Савельева после его пламенной речи о том какие хохлы отсталые и как Савельев видел на украинских научных конференциях где он выступал что все украинские ученые националисты
Наука международна, на "украинской" научной конференции должен быть интернациональный состав не зависящий от страны, если там были одни хохлы - это "конференция" в говне моченых из жмеринского ПТУ и если Савельев на такие ходит то значит в нормальных местах его публикации уже не принимают. Для настоящего ученого ехать на ИБДшную конференцию это как стоящая на панели баба уверяющая что она актриса
>>128848
Ну и не считая что это самый ебаный стереотип эвар.
В СНГ доля расходов на благотворительность ниже чем во многих странах Африки, это в СНГ невозможно доверять никакому контракту, это в России на суде в деле о самообороне меньше шансов у обороняющегося, это в России принято в деловом мире носить заведомо непригодную для климата и страны одежду чтобы показать что ты не пересекаешься с быдлом по жизни, это у православных таинство брака совершает священник, а не молодожены.
Более чуждую доброте и взаимопомощи культуру найти тяжело. Даже в викторианском лондоне церковные приходы помогали всем старикам и безработным, а в современной России церковь может требовать снести палатку помощи бомжам чтобы не портить вид на церковь
>у нас на доброту и взаимопомощь
Ну и не считая что это самый ебаный стереотип эвар.
В СНГ доля расходов на благотворительность ниже чем во многих странах Африки, это в СНГ невозможно доверять никакому контракту, это в России на суде в деле о самообороне меньше шансов у обороняющегося, это в России принято в деловом мире носить заведомо непригодную для климата и страны одежду чтобы показать что ты не пересекаешься с быдлом по жизни, это у православных таинство брака совершает священник, а не молодожены.
Более чуждую доброте и взаимопомощи культуру найти тяжело. Даже в викторианском лондоне церковные приходы помогали всем старикам и безработным, а в современной России церковь может требовать снести палатку помощи бомжам чтобы не портить вид на церковь
Мне уже начинать жаловаться мочератору?
>>128835
Какой-то бред ты пишешь.
Хотя в такой формулировке действительно, мы не можем объяснить тем кому мы не можем объяснить по определению. Что не отменяет того что менять определения в споре это полная хуйня.
Какой-то бред ты пишешь.
>Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
Хотя в такой формулировке действительно, мы не можем объяснить тем кому мы не можем объяснить по определению. Что не отменяет того что менять определения в споре это полная хуйня.
>>128857
ЧТо значит менять? Его просто не было и я его вывел из контекста предыдущего треда. это первое. второе. втрое это вообще не определения. А отношения между,как бы так сказать, элементы рассуждения. Определений не прозвучало, были попытки но одно определение противоречит другому, и как следствие нечего кроме логического разбора сделать ту нельзя. Ты можешь что угодно понимать под понятиями контакт и архитектура мозга, но ОП поставил условия таким образом, что это не имеет значения.
ЧТо значит менять? Его просто не было и я его вывел из контекста предыдущего треда. это первое. второе. втрое это вообще не определения. А отношения между,как бы так сказать, элементы рассуждения. Определений не прозвучало, были попытки но одно определение противоречит другому, и как следствие нечего кроме логического разбора сделать ту нельзя. Ты можешь что угодно понимать под понятиями контакт и архитектура мозга, но ОП поставил условия таким образом, что это не имеет значения.
Ответы128884
>>128857
Тем более это очевидно пост-фактумное определение.
Смогли на контакт - ой ну сорян, ошиблись, одинаковая архитектура значит была)))
А вообще я не вижу проблемы, вряд ли инопланетная цивилизация не вывела полноту по ТьюрингуЭто с одной стороны сугубо математическое открытие, т.е. вероятно неизменное для любой цивилизации, с другой очень важное в практическом смысле
Если вывела - то с помощью перемычек NOT, AND, OR, XOR мы можем друг другу объяснить даже небо, даже Аллаха
Тем более это очевидно пост-фактумное определение.
Смогли на контакт - ой ну сорян, ошиблись, одинаковая архитектура значит была)))
А вообще я не вижу проблемы, вряд ли инопланетная цивилизация не вывела полноту по ТьюрингуЭто с одной стороны сугубо математическое открытие, т.е. вероятно неизменное для любой цивилизации, с другой очень важное в практическом смысле
Если вывела - то с помощью перемычек NOT, AND, OR, XOR мы можем друг другу объяснить даже небо, даже Аллаха
>>128860
TRUE и FALSE объясни. Если они, например, телепаты и концепции лжи у них нет.
>то с помощью перемычек NOT, AND, OR, XOR мы можем друг другу объяснить даже небо, даже Аллаха
TRUE и FALSE объясни. Если они, например, телепаты и концепции лжи у них нет.
>>128857 ВОт смотри . >>128861
Опять ставятся условия таким образом, что контакт , пускай, не возможен. По определению инопланетяне это существа не могущие в контакт. Бесконечное отодвигание ворот. Если тот анон сейчас покажет, как он совершит контакт, то врота опять отодвинутся и будет еще одно ЕСЛИ и так пока мы не придём к тому что я описал.
Опять ставятся условия таким образом, что контакт , пускай, не возможен. По определению инопланетяне это существа не могущие в контакт. Бесконечное отодвигание ворот. Если тот анон сейчас покажет, как он совершит контакт, то врота опять отодвинутся и будет еще одно ЕСЛИ и так пока мы не придём к тому что я описал.
>>128861
Программист закукарекал.
Не, ну а чо.
Я сам АйТишник и даже когда-то был програмистом.
Однако, если я пишу программу, в которой используется булева логика, то это не значит, что я обманываю коллег. Понимаешь?
Вместо концепции правда/ложь можно использовать [возможно]/[не возможно]. Логика от этого не пострадает.
Другая проблема в том, что вдруг ОНИ мыслят другими категориями.
Этот вопрос уже поднимался в прошлом треде. Мы к ним с булевой логикой и линейными уравнениями, а у них в мозгах прошиты теория множеств и гипернатуральные числа. И мы соснём, потому-что от нас на контакт пойдут ксенолингвисты и программисты линейных алгоритмов вместо математиков-теоретиков.
>TRUE и FALSE объясни. Если они, например, телепаты и концепции лжи у них нет.
Программист закукарекал.
Не, ну а чо.
Я сам АйТишник и даже когда-то был програмистом.
Однако, если я пишу программу, в которой используется булева логика, то это не значит, что я обманываю коллег. Понимаешь?
Вместо концепции правда/ложь можно использовать [возможно]/[не возможно]. Логика от этого не пострадает.
Другая проблема в том, что вдруг ОНИ мыслят другими категориями.
Этот вопрос уже поднимался в прошлом треде. Мы к ним с булевой логикой и линейными уравнениями, а у них в мозгах прошиты теория множеств и гипернатуральные числа. И мы соснём, потому-что от нас на контакт пойдут ксенолингвисты и программисты линейных алгоритмов вместо математиков-теоретиков.
>>128866
Вообще-то даже МЫ не мыслим такими категориями
Вот тебе и пример. Человек и есть тот инопланетянин которому булевая логика и линейные уравнения чужды, он от природы думает в терминах нечетких множеств.
Человеку даже интуитивно не самоочевидно что неживая природа не обладает самосознанием. Весь переход от язычества к монотеизму по сути это был большой процесс осознания что каждый деревянный хуй и каждая травинка не обладают сознанием. А ведь много земных-же философских систем отрицают даже ту научную аксиому что бытие существует. И тем не менее ни одни язычники верящие что у деревянных хуев есть душа и никакие буддисты верящие что мир это иллюзия и никакие мусульмане верящие что у человека отсутствует свободная воля не построили космических кораблей и не создали науку.
Уже этот естественный отбор в области идей намекает что вселенная ебала нашу биологическую природу и законы её можно формулировать только очень ограниченным набором способов
>что вдруг ОНИ мыслят другими категориями.
Вообще-то даже МЫ не мыслим такими категориями
>ы к ним с булевой логикой и линейными уравнениями, а у них в мозгах прошиты теория множеств и гипернатуральные числа
Вот тебе и пример. Человек и есть тот инопланетянин которому булевая логика и линейные уравнения чужды, он от природы думает в терминах нечетких множеств.
Человеку даже интуитивно не самоочевидно что неживая природа не обладает самосознанием. Весь переход от язычества к монотеизму по сути это был большой процесс осознания что каждый деревянный хуй и каждая травинка не обладают сознанием. А ведь много земных-же философских систем отрицают даже ту научную аксиому что бытие существует. И тем не менее ни одни язычники верящие что у деревянных хуев есть душа и никакие буддисты верящие что мир это иллюзия и никакие мусульмане верящие что у человека отсутствует свободная воля не построили космических кораблей и не создали науку.
Уже этот естественный отбор в области идей намекает что вселенная ебала нашу биологическую природу и законы её можно формулировать только очень ограниченным набором способов
>>128869
Ну какомунибудь сычу из падика или маньке конечно чужды.
Но мы же подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
>Человек и есть тот инопланетянин которому булевая логика и линейные уравнения чужды
Ну какомунибудь сычу из падика или маньке конечно чужды.
Но мы же подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
>>128870
То-есть почти всему человечеству которое
Но мы же подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
У тебя рефлексия отвалилась. То что средний человек начинает учить матлогику на 12-ом году образования, а научный метод на 17-омда-да, младше аспирантуры полноценно даже научный метод не изучают и говорит нам что она для него, мягко говоря, не природна.
А раз не природна - значит она такая как есть не из-за прихоти гомо сапиенса, а потому-что вселенная такая.
>Ну какомунибудь сычу из падика или маньке конечно чужды.
То-есть почти всему человечеству которое
Но мы же подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
У тебя рефлексия отвалилась. То что средний человек начинает учить матлогику на 12-ом году образования, а научный метод на 17-омда-да, младше аспирантуры полноценно даже научный метод не изучают и говорит нам что она для него, мягко говоря, не природна.
А раз не природна - значит она такая как есть не из-за прихоти гомо сапиенса, а потому-что вселенная такая.
i
>128870
>>подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
>>128873
>То что средний человек начинает учить матлогику на 12-ом году образования, а научный метод на 17-ом
Ответь честно, ты троль или даун?
Ответы128908
>>128844
нахуя такие разминки, сразу тогда пиши - Засим сообщаю, контакт, с инопланетянами с которыми контакт не возможен, не возможен.
нахуя такие разминки, сразу тогда пиши - Засим сообщаю, контакт, с инопланетянами с которыми контакт не возможен, не возможен.
>>128845
ты немного не о той невозможности говоришь, проблемы радиодиапазонов на данный момент анона не ебут, мы за концептуальную невозможность/возможность - синхронизируйся про концу прошлого треда
ты немного не о той невозможности говоришь, проблемы радиодиапазонов на данный момент анона не ебут, мы за концептуальную невозможность/возможность - синхронизируйся про концу прошлого треда
Ответы128891
>>128846
да да, оно самое, логикой и аргументами и реакцией.
да да, оно самое, логикой и аргументами и реакцией.
>>128859
да заебал, забудь ты уже опа, че ты с ним и его идеями как с писаной торбой носишься
даешь собственное определение контакта в 5 предложениях!
да заебал, забудь ты уже опа, че ты с ним и его идеями как с писаной торбой носишься
даешь собственное определение контакта в 5 предложениях!
Ответы128908
31 Кб, 534x356
>>128882
Как можно говорить об этом не имея инопланетян? У вас же всё обсуждение сводится к схеме.
и так допустим, что инопланетяне вот такие вот, возможен ли контакт? выясняется, что да. всё ответ готов. но нет. цель то не в том что бы выяснить возможеy ли контакт, а в том, что бы придумать таких инопланетян для которых не выйдет придумать контакт. значит таких инопланетян быть не может. теперь придумываем других.
Нахуя людей обманывать ложной посылкой в ОП посте?
>мы за концептуальную невозможность/возможность
Как можно говорить об этом не имея инопланетян? У вас же всё обсуждение сводится к схеме.
и так допустим, что инопланетяне вот такие вот, возможен ли контакт? выясняется, что да. всё ответ готов. но нет. цель то не в том что бы выяснить возможеy ли контакт, а в том, что бы придумать таких инопланетян для которых не выйдет придумать контакт. значит таких инопланетян быть не может. теперь придумываем других.
Нахуя людей обманывать ложной посылкой в ОП посте?
Ответы128915
>>128861
При чём тут истинно и ложно, и ложь? ты чё, ёпту.
При чём тут истинно и ложно, и ложь? ты чё, ёпту.
>>128891
у вас это у кого у вас, мне кажется я достаточно подробно (по крайней мере для данного ресурса) описал свое представление контакта
И все сводиться к простой вещи если если одна сторона активно будет не хотеть контакта а у другой стороны не будет достаточно ресурсов чтобы ломать ее полностью - контакта им не видать, но при этом сама природа инопланетян значения не имеет.
Под большим вопросом здесь только то, что значит иметь достаточно ресурсов, для желаемой степени контакта.
В этом вопросе нет такого что все или ничего, что тоже немаловажный момент, типо или жахаемся в десны и рассказываем друг другу сонеты шекспира, или полный непонимай.
А типы инопланетян, а что есть у них такого чего нет у рядового анона с борды?
Взять этот тред, сборище инопланетян пытается контачить друг с другом, с попеременным успехом.
Их можно классифицировать, кого по бинарной, кого по аналоговой, кого по фрактальной логике - ресурсы для контакта у них в принципе одного класса, те товарищи в основном в одной весовой категории. Успехи по контакту примерно как у селедок с осетром - хорошие, имеющие практическую ценность.
Вопрос не в том какие они, вопрос в том какие мы, и насколько мы этого хотим.
у вас это у кого у вас, мне кажется я достаточно подробно (по крайней мере для данного ресурса) описал свое представление контакта
И все сводиться к простой вещи если если одна сторона активно будет не хотеть контакта а у другой стороны не будет достаточно ресурсов чтобы ломать ее полностью - контакта им не видать, но при этом сама природа инопланетян значения не имеет.
Под большим вопросом здесь только то, что значит иметь достаточно ресурсов, для желаемой степени контакта.
В этом вопросе нет такого что все или ничего, что тоже немаловажный момент, типо или жахаемся в десны и рассказываем друг другу сонеты шекспира, или полный непонимай.
А типы инопланетян, а что есть у них такого чего нет у рядового анона с борды?
Взять этот тред, сборище инопланетян пытается контачить друг с другом, с попеременным успехом.
Их можно классифицировать, кого по бинарной, кого по аналоговой, кого по фрактальной логике - ресурсы для контакта у них в принципе одного класса, те товарищи в основном в одной весовой категории. Успехи по контакту примерно как у селедок с осетром - хорошие, имеющие практическую ценность.
Вопрос не в том какие они, вопрос в том какие мы, и насколько мы этого хотим.
>>128915
Ебать ты шизойд.
Ебать ты шизойд.
>>128915
Кстати твоё расстройство зовётся философская/метафизическая интоксикация.
Кстати твоё расстройство зовётся философская/метафизическая интоксикация.
>>128926
Да вроде нет. Умного человека видно по последовательному и конкретному изложению мыслей. А у тебя поток сознания.
Да вроде нет. Умного человека видно по последовательному и конкретному изложению мыслей. А у тебя поток сознания.
>>128929
Так ты залётный тут? ясно. пиздуй в свои загоны, нахуй ты сюда приволокся?
Так ты залётный тут? ясно. пиздуй в свои загоны, нахуй ты сюда приволокся?
>>128888
Что можно сказать о тебе, если ты ДО этого слушал такого поехавшего (и/или тролля) и перестал когда он высказал политически-ангажированную оценку, с которой ты не согласился?
>Я перестал слушать Савельева после его пламенной речи о том какие хохлы отсталые
Что можно сказать о тебе, если ты ДО этого слушал такого поехавшего (и/или тролля) и перестал когда он высказал политически-ангажированную оценку, с которой ты не согласился?
Ответы128954
>>128950
Что Всё?
Что Всё?
>>128848
Я не понимаю как вы можете слушать обоссанного учеными Савельева и при этом плеваться при упоминании величайшего палеонтолога, эволюциониста, визионера Ефремова.
>>128866
Ну какие теории множеств без простейшей арифметики то ебана? Чтобы прошить хардукорную математику тебе сначала научиться считать уровня раз,два, много надо хотя бы. Без этого ты цивилизацию не построищь никакую от слова вообще.
>>128948
Ну он один из продвигаторов идей альфаомежка а это на двачах котируетсяправда все совершенно упростили до пиздеца
Я не понимаю как вы можете слушать обоссанного учеными Савельева и при этом плеваться при упоминании величайшего палеонтолога, эволюциониста, визионера Ефремова.
>>128866
Ну какие теории множеств без простейшей арифметики то ебана? Чтобы прошить хардукорную математику тебе сначала научиться считать уровня раз,два, много надо хотя бы. Без этого ты цивилизацию не построищь никакую от слова вообще.
>>128948
Ну он один из продвигаторов идей альфаомежка а это на двачах котируетсяправда все совершенно упростили до пиздеца
>>128954
Слишком жирно, попробуй похудеть.
>ванька-бумагомаратель для озабоченных детей
>величайшего палеонтолога, эволюциониста, визионера Ефремова.
Слишком жирно, попробуй похудеть.
>>128985
Хейтерок плиз. Это ты не понимающий принципов биологии и эволюции бесполезен. Иди читни лемца в фэнтезяч, тебе там самое место.
Хейтерок плиз. Это ты не понимающий принципов биологии и эволюции бесполезен. Иди читни лемца в фэнтезяч, тебе там самое место.
Ответы129086
>>129106
Ясно, он думает что это такой новый модный мем для ньюфагов.
Ясно, он думает что это такой новый модный мем для ньюфагов.
>>128835
Еще раз убеждаюсь, что двачеров можно называть IQ-отрицательными.
Я ОП того, прошлого треда. Песню про миллион алых роз, я привел как пример. Можно и по другому: как ты объяснишь морской звезде смысл стихотворения о желтых ландышах?
Нет, блядь. Архитектура мозга - это его устройство. Например, у процессоров Intelи PowerPC, разная архитектура, поэтому ПО для одного, не годится для другого. Но с органическими мозгами, все еще интереснее: в мозгу человека есть отделы, которые отвечают за речь, за моторику, за эмоции. Специально для увязших в компьютерах, поясняю: это все равно как если бы в компе каждый конкретный софт не устанавливался поверх аппаратного уровня, а был бы напрямую в него встроен. Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Соответственно, если мы предположим разумное существо, у которого мозг имел бы другую форму, мы приходим к выводу, что и сознание у него было бы устроено по другому.
Еще раз убеждаюсь, что двачеров можно называть IQ-отрицательными.
Я ОП того, прошлого треда. Песню про миллион алых роз, я привел как пример. Можно и по другому: как ты объяснишь морской звезде смысл стихотворения о желтых ландышах?
>Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
Нет, блядь. Архитектура мозга - это его устройство. Например, у процессоров Intelи PowerPC, разная архитектура, поэтому ПО для одного, не годится для другого. Но с органическими мозгами, все еще интереснее: в мозгу человека есть отделы, которые отвечают за речь, за моторику, за эмоции. Специально для увязших в компьютерах, поясняю: это все равно как если бы в компе каждый конкретный софт не устанавливался поверх аппаратного уровня, а был бы напрямую в него встроен. Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Соответственно, если мы предположим разумное существо, у которого мозг имел бы другую форму, мы приходим к выводу, что и сознание у него было бы устроено по другому.
И еще.
В данном случае, скорей было бы уместно говорить о негуманоидном мышлении. Оно заключается в том, что негуманоид, имея те же предпосылки что и человек, сделает из них совершенно другие выводы.
Стоит также учесть тот факт, что человек в целом неадекватно воспринимает вселенную. Соответственно, другое разумное существо, у которого мозги и сознание будут устроены по другому, тоже скорее всего, будет воспринимать вселенную неадекватно, но уже на свой манер. Это весьма затруднит контакт, если не сделает его вообще невозможным.
В данном случае, скорей было бы уместно говорить о негуманоидном мышлении. Оно заключается в том, что негуманоид, имея те же предпосылки что и человек, сделает из них совершенно другие выводы.
Стоит также учесть тот факт, что человек в целом неадекватно воспринимает вселенную. Соответственно, другое разумное существо, у которого мозги и сознание будут устроены по другому, тоже скорее всего, будет воспринимать вселенную неадекватно, но уже на свой манер. Это весьма затруднит контакт, если не сделает его вообще невозможным.
Тред прочёл. Господа, нахуя прилетать сюда Ефремова. Советский дед от палентологии писал неплохую мягкую НФ и всякую мистику (для подростков, ибо для людей постарше это уже просто сказки о светлом коммунистическом будущем), но был насквозь антропоцентричен. Вижу в этом системную ошибку, т.к. человек появился в силу сочетания различных факторов, отчасти озвученных в треде, вероятность появления существа с примерно нашей, человеческой логикой ничтожна, в силу малой вероятности совпадения факторов появления схожих существ/зарождения сходной культуры, двачую ОПа.
Двач, двач never change. Использовать имя известной личности для опровержения тезисов оппонента.
Моча, где ты, паршивец? Тут насрано.
Двач, двач never change. Использовать имя известной личности для опровержения тезисов оппонента.
Моча, где ты, паршивец? Тут насрано.
>>129203
Ты приводишь слишком специфичные примеры.
У Якутов в языке сотня слов, обозначающих разные сорта снега. В русском же языке едва ли наберётся с десяток. Вот твой пример из той же категории.
В прочем, понятийные различия в языках не помешали русским и якутам понимать друг друга.
С другой точки зрения, вот я видел фильм про папуаса с бутылкой от кокаколы. В одном из эпизодов папуаса посадили в тюрьму за то, что он убил для покушать чужого козла. Папуас был не знаком с понятием частной собственности и соответственно не понимал, в чём его вина.
ВОт с такими преградлами мы могли бы столкнуться при контакте с иным разумом. Проблема в отсутствии понятий цвет, растение и прочая хуйня-малафья -- это не такая уж и проблема.
Гораздо большая проблема может возникнуть в парадигмах мышления с понятиями класса "мой/чужой", "хочу/надо", "было/возможно", "личность/вещь" и т.д. У кого-то такие понятия есть, а у кого-то может и не быть.
Ты приводишь слишком специфичные примеры.
У Якутов в языке сотня слов, обозначающих разные сорта снега. В русском же языке едва ли наберётся с десяток. Вот твой пример из той же категории.
В прочем, понятийные различия в языках не помешали русским и якутам понимать друг друга.
С другой точки зрения, вот я видел фильм про папуаса с бутылкой от кокаколы. В одном из эпизодов папуаса посадили в тюрьму за то, что он убил для покушать чужого козла. Папуас был не знаком с понятием частной собственности и соответственно не понимал, в чём его вина.
ВОт с такими преградлами мы могли бы столкнуться при контакте с иным разумом. Проблема в отсутствии понятий цвет, растение и прочая хуйня-малафья -- это не такая уж и проблема.
Гораздо большая проблема может возникнуть в парадигмах мышления с понятиями класса "мой/чужой", "хочу/надо", "было/возможно", "личность/вещь" и т.д. У кого-то такие понятия есть, а у кого-то может и не быть.
Ответы129220
>>129203
Это ты хуйню написал. Абсолютнейшую хуйню!
Не годится только винда и офис и только потому что дедушка Бил так решил из коммерческих соображений. В тоже время есть много программ и операционных систем, которые прекрасно компилируются и запускаются на любых процессорах.
Я бы понял, если бы ты вообразил какой-нибудь гипотетический процессор с троичной логикой, или квантовый компьютер, или аппаратную нейросеть. Хотя если бы такие были, то и на них наверняка можно было бы запускать винду в режиме эмуляции.
мимо линуксоид хочу выкинуть интел и перейти на ARM
>Intelи PowerPC, разная архитектура, поэтому ПО для одного, не годится для другого.
Это ты хуйню написал. Абсолютнейшую хуйню!
Не годится только винда и офис и только потому что дедушка Бил так решил из коммерческих соображений. В тоже время есть много программ и операционных систем, которые прекрасно компилируются и запускаются на любых процессорах.
Я бы понял, если бы ты вообразил какой-нибудь гипотетический процессор с троичной логикой, или квантовый компьютер, или аппаратную нейросеть. Хотя если бы такие были, то и на них наверняка можно было бы запускать винду в режиме эмуляции.
мимо линуксоид хочу выкинуть интел и перейти на ARM
>>129203
Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Но извините, батенька, потому то мы и не считаем муравьёв разумными, что они не способны воспринимать и развивать новые мыслительные парадигмы.
Если разум не способен обучаться новым понятиям, то это не разум.
>Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Но извините, батенька, потому то мы и не считаем муравьёв разумными, что они не способны воспринимать и развивать новые мыслительные парадигмы.
Если разум не способен обучаться новым понятиям, то это не разум.
>>128954
Обезьяны прекрасно прыгают с ветки на ветку. При этом их мозг проводит сложные интегральные вычисления в реальном времени, учитывая хуеву тучу векторов движений, сил, ускорений, прочности веток, эффекты рычага и прочее. Но обезьяны совсем не умеют считать, складывать, вычитать, умножать, делить простые числа, хотя бы на пальцах.
>Ну какие теории множеств без простейшей арифметики то ебана? Чтобы прошить хардукорную математику тебе сначала научиться считать уровня раз,два, много надо хотя бы. Без этого ты цивилизацию не построищь никакую от слова вообще.
Обезьяны прекрасно прыгают с ветки на ветку. При этом их мозг проводит сложные интегральные вычисления в реальном времени, учитывая хуеву тучу векторов движений, сил, ускорений, прочности веток, эффекты рычага и прочее. Но обезьяны совсем не умеют считать, складывать, вычитать, умножать, делить простые числа, хотя бы на пальцах.
Ответы129216
>>129214
Ну это пока.
> Но обезьяны совсем не умеют считать, складывать, вычитать, умножать, делить простые числа, хотя бы на пальцах.
Ну это пока.
>>129212
>>129213
Вы так нихера и не поняли, дебилы. Обоссал обоих.
>>129211
Дебик, одно дело различия на культурном уровне и совсем другое - на физиологическом.
>>129213
Вы так нихера и не поняли, дебилы. Обоссал обоих.
>>129211
Дебик, одно дело различия на культурном уровне и совсем другое - на физиологическом.
Ответы129222
>>129220
Значит ты не умеешь объяснять.
Так кто же дибил? Тот, кто не понял объяснений или тот, кто непонятно объясняет?
Значит ты не умеешь объяснять.
Так кто же дибил? Тот, кто не понял объяснений или тот, кто непонятно объясняет?
>>129224
Значит кое-кто сам себя обоссал лол
Значит кое-кто сам себя обоссал лол
>>129226
Конкретно не скажу, но браузеры, кинчик и несложное 3D норм тянут. А мне большего и не надо.
Конкретно не скажу, но браузеры, кинчик и несложное 3D норм тянут. А мне большего и не надо.
Ответы129229
>>129227
а ну эт да
а ну эт да
>>129222
Неохота сейчас писать, времени нет. В следующем году все разъясню.
>онял объяснений или тот, кто непонятно объясняет?
Неохота сейчас писать, времени нет. В следующем году все разъясню.
>>129212
Бля-а, ну ты и ламер. Бегом изучать информатику, срочно-а!
>>129213
Фэйспалм.jpg. Ты мудак? Где я тебе писал про генетический аппарат. Короче, ты точно увяз в компьютерном мышлении, при том, что даже как работают компьютеры, ты нихера не знаешь. Объяснить тебе как работают органические мозги, тебе просто невозможно. По же причине, по которой нельзя объяснить основы генетики папуасу.
>Это ты хуйню написал. Абсолютнейшую хуйню!
>Не годится только винда и офис и только потому что дедушка Бил так решил из коммерческих соображений. В тоже время есть много программ и операционных систем, которые прекрасно компилируются и запускаются на любых процессорах.
Бля-а, ну ты и ламер. Бегом изучать информатику, срочно-а!
>>129213
>Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Фэйспалм.jpg. Ты мудак? Где я тебе писал про генетический аппарат. Короче, ты точно увяз в компьютерном мышлении, при том, что даже как работают компьютеры, ты нихера не знаешь. Объяснить тебе как работают органические мозги, тебе просто невозможно. По же причине, по которой нельзя объяснить основы генетики папуасу.
>>129245
И чё теперь, мне выкинуть свой диплом по АйТи и порвать трудовую с десятилетним стажем? Ваще охуеть.
Ну тащемто ты вообще ничего конкретного не написал. Всё только какие-то ребусы загадываешь, решение которых сам не знаешь.
> пук пук пук
И чё теперь, мне выкинуть свой диплом по АйТи и порвать трудовую с десятилетним стажем? Ваще охуеть.
>Где я тебе писал про генетический аппарат.
Ну тащемто ты вообще ничего конкретного не написал. Всё только какие-то ребусы загадываешь, решение которых сам не знаешь.
>>129245
А ты вообще кому-то хоть что-то можешь объяснить? Не кукарекать, а именно объяснить, чтобы все поняли.
От прочтения всего треда я пришёл к выводу, что не можешь. Ноешь только, что тебя не понимают.
>Объяснить тебе как работают органические мозги, тебе просто невозможно.
А ты вообще кому-то хоть что-то можешь объяснить? Не кукарекать, а именно объяснить, чтобы все поняли.
От прочтения всего треда я пришёл к выводу, что не можешь. Ноешь только, что тебя не понимают.
Контакт возможен, если инопланетяне думают образами, как мы. Это основное требование к их мыслительным процессам. Все остальное вторично и не играет кардинальной роли. А вы хуйню какую-то придумываете, которую и сами объяснить не можете. Архитектуры мозга какие-то. Вообще пиздец.
Если они мыслят образами, значит на их сопоставлении основывается восприятие реальности. А уж сопоставить их образы с нашими - уже дело техники. Т. е. остается только найти способ коммуникации устраивающий и их и нас.
Если они мыслят образами, значит на их сопоставлении основывается восприятие реальности. А уж сопоставить их образы с нашими - уже дело техники. Т. е. остается только найти способ коммуникации устраивающий и их и нас.
Ответы129273
>>129273
О величайший из великих, расскажи нам, как же все на самом деле.
О величайший из великих, расскажи нам, как же все на самом деле.
>>129249
Ну что тут скажешь. Благодаря таким как ты, и появилась поговорка, что если бы дома строили так, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел, разрушил бы цивилизацию.
Да мне уже ясно, что ты нихуя не понял. Типичный IQ-отрицательный двачер, чоуж там.
>И чё теперь, мне выкинуть свой диплом по АйТи и порвать трудовую с десятилетним стажем? Ваще охуеть.
Ну что тут скажешь. Благодаря таким как ты, и появилась поговорка, что если бы дома строили так, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел, разрушил бы цивилизацию.
>Ну тащемто ты вообще ничего конкретного не написал. Всё только какие-то ребусы загадываешь, решение которых сам не знаешь.
Да мне уже ясно, что ты нихуя не понял. Типичный IQ-отрицательный двачер, чоуж там.
Ответы129280
>>129250
Я объяснял. Не моя вина, что ты в книгах, видишь фигу.
>А ты вообще кому-то хоть что-то можешь объяснить? Не кукарекать, а именно объяснить, чтобы все поняли.
Я объяснял. Не моя вина, что ты в книгах, видишь фигу.
Ответы129280
>>128782 (OP)
Ну, если допустить его существование то да. А так по-дефолту нет.
[срач на 100000000 страниц за "дейфайн разум"]
Разве что на самой границе самого понятия жизни. Высокоорганизованная? Лолнет.
В значительной степени зависит от планеты и воли рандома.
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Ну, если допустить его существование то да. А так по-дефолту нет.
>Разумен ли Солярис?
[срач на 100000000 страниц за "дейфайн разум"]
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь
Разве что на самой границе самого понятия жизни. Высокоорганизованная? Лолнет.
>Какой будет эволюция на чуждой планете
В значительной степени зависит от планеты и воли рандома.
По итогам треда можно заключить, что контакт в истинном значении своём невозможен даже между двумя питурдами с одной доски, что уж говорить о цивилизациях с различных планет.
>>129282
Конечно возможен, надо просто встретиться и смазку не забыть :3
>контакт в истинном значении своём невозможен даже между двумя питурдами
Конечно возможен, надо просто встретиться и смазку не забыть :3
>>129280
Ну, явно побольше чем тебе, ведь ты родился после того как выеб на вписке по пьяни твою мамашу.
Ну, явно побольше чем тебе, ведь ты родился после того как выеб на вписке по пьяни твою мамашу.
Ответы129290
>>129290
Пиши адрес, приеду, кину их тебе на ротан.
Пиши адрес, приеду, кину их тебе на ротан.
>>129282
Пиздец. Весь экзистенциализм, Потерянное поколение, битники - всё мимо прошло, да? Или ты их просто нечетал в силу возраста? Ясен хуй, что невозможен.
>контакт в истинном значении своём невозможен даже между двумя питурдами с одной доски
Пиздец. Весь экзистенциализм, Потерянное поколение, битники - всё мимо прошло, да? Или ты их просто нечетал в силу возраста? Ясен хуй, что невозможен.
Ответы129299
>>129298
Просто прямо предоставленный тредом пример чрезвычайно наглядно предоставляется. Мы ж не букач какой чтобы "ой всё читай Камю /тренд".
Просто прямо предоставленный тредом пример чрезвычайно наглядно предоставляется. Мы ж не букач какой чтобы "ой всё читай Камю /тренд".
>>129299
>>129300
ну норм, не прошло и года, еще в прошлом преде об этом писали.
ок, ну вот мы не можем законтачить, это както влияет на эффективность убивания времени на написание постов или нет? Те это самый имеющийся неконтакт, он имеет какую то субъективную пользу или нет?
>>129300
ну норм, не прошло и года, еще в прошлом преде об этом писали.
ок, ну вот мы не можем законтачить, это както влияет на эффективность убивания времени на написание постов или нет? Те это самый имеющийся неконтакт, он имеет какую то субъективную пользу или нет?
Ответы129304
>>129301
Лично я бы и с ИИ так же общался; только вот существующие варианты не блещут, к сожалению. Ну, значит, подождём маленько.
Создаёт иллюзию твоей нужности кому-то, кроме мамки. Полезно психологически же. Ещё может быть некоторый личностный профит от умных книжек или статей, на которые тут иногда пролетают ссылки. Вроде всё.
>эффективность убивания времени на написание постов
Лично я бы и с ИИ так же общался; только вот существующие варианты не блещут, к сожалению. Ну, значит, подождём маленько.
>имеет какую то субъективную пользу или нет?
Создаёт иллюзию твоей нужности кому-то, кроме мамки. Полезно психологически же. Ещё может быть некоторый личностный профит от умных книжек или статей, на которые тут иногда пролетают ссылки. Вроде всё.
Ответы129308
>>129304
отлично, тогда и не контакт с инопланетянами тоже отличненько покатит
если у других анонов остались вопросы, спрашивайте не стесняйтесь, у этих двух просвященных
отлично, тогда и не контакт с инопланетянами тоже отличненько покатит
если у других анонов остались вопросы, спрашивайте не стесняйтесь, у этих двух просвященных
3799 Кб, Webm
Ну так что там. Вы уже перешли к обсуждению возможности контакта или всё еще топчитесь на придумывании таких инопланетян с которыми контакт не возможен?
>>129324
А их и не надо придумывать. Ведь очевидно, что на другой планете процесс эволюции будет протекать иначе, чем на Земле, породов такие жизненные формы, о которых мы даже не подозреваем. И мозги у них будут скорее всего, устроены по другому.
> или всё еще топчитесь на придумывании таких инопланетян с которыми контакт не возможен?
А их и не надо придумывать. Ведь очевидно, что на другой планете процесс эволюции будет протекать иначе, чем на Земле, породов такие жизненные формы, о которых мы даже не подозреваем. И мозги у них будут скорее всего, устроены по другому.
Вообще, я думаю можно уже считать доказанным, что человеку присуще неадекватное восприятие действительности, в той или иной степени. Сомневающимся, советую вспомнить о том, что у психиатров, в отличие от других врачей, нет понятия нормы. Это говорит о том, что люди живут в своего рода, дополненной реальности, которую генерирует их мозг. Если уровень этого неадекватного восприятия действительности, достигает терминального уровня, это называют шизофренией.
Нет также никаких оснований полагать, что подобного неадекватного восприятия реальности, не будет у гипотетических алиенов, но уже в свою сторону. А раз так, то понимание друг друга, будет крайне затруднено, если вообще возможно. Вообщем, читайте про "Туннель Эго", придуманный Метцингером.
Нет также никаких оснований полагать, что подобного неадекватного восприятия реальности, не будет у гипотетических алиенов, но уже в свою сторону. А раз так, то понимание друг друга, будет крайне затруднено, если вообще возможно. Вообщем, читайте про "Туннель Эго", придуманный Метцингером.
Ответы129381
Контакт невозможен.
/тхреад
/тхреад
150 Кб, 528x398
>>129356
Отнюдь. Всем известно, что психиатрия признала гомосексуализм нормой.
>психиатров, в отличие от других врачей, нет понятия нормы.
Отнюдь. Всем известно, что психиатрия признала гомосексуализм нормой.
Ответы129386
>>129381
Только по причине, что его невозможно вылечить.
Не изобрели бы антидепрессантов - признали бы клиническую депрессию нормой.
Только по причине, что его невозможно вылечить.
Не изобрели бы антидепрессантов - признали бы клиническую депрессию нормой.
Ответы129387
11 Кб, 247x250
>>129389
Ты о чём? Пруф антидепрессантов будет? Разумеется не таблеточек с надписью антидеприссант на пачке, такие и я изготовить могу, а реально работающих. А то чёт пока кроме седативных препаратов которые из тебя полено делают ничего не видать на рынке.
Ты о чём? Пруф антидепрессантов будет? Разумеется не таблеточек с надписью антидеприссант на пачке, такие и я изготовить могу, а реально работающих. А то чёт пока кроме седативных препаратов которые из тебя полено делают ничего не видать на рынке.
Ответы129394
>>129365
Ефремопетух загорелся и горит.
Ефремопетух загорелся и горит.
57 Кб, 630x460
>>129394
Я то как раз не путаю и называю вещи не как того хочет маркетолух, а по их эффекту)
Я то как раз не путаю и называю вещи не как того хочет маркетолух, а по их эффекту)
>>129393
С боженькой? каждый день выхожу на контакт с ним.
С боженькой? каждый день выхожу на контакт с ним.
18454 Кб, Webm
Вот лольно будет когда мы сконтачимся с превосходящими нас по уровню развития инопланетянами и окажется, что они пользуются теорией эфира, а не безумтсвами одного жида.
Ответы130956
И еще кое-что, специально для ефремопетухов:
— Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! — вскричал ученый. — Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка — основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью… Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику… Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?
— Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! — вскричал ученый. — Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка — основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью… Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику… Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?
тетка дает советы по контакту с совами https://www.youtube.com/watch?v=1Zh50kOKQR0
Ответы129406
>>129405
да тетка просто находка будущим ксенологам
https://www.youtube.com/watch?v=pmXN3B7ZR1g
https://www.youtube.com/watch?v=6jcepY5ySoY
да тетка просто находка будущим ксенологам
https://www.youtube.com/watch?v=pmXN3B7ZR1g
https://www.youtube.com/watch?v=6jcepY5ySoY
>>129640
Мы пытаемся, но без подготовки и обучения это называется рак.
Мы пытаемся, но без подготовки и обучения это называется рак.
>>128835
Некорректная аналогия. Разум инопланетян может быть на одном уровне с нашим, оставаясь чуждым. Рыба же, напротив, не имеет достаточно развитого абстрактного мышления, но имеет в чем-то схожую с человеческой когнитивную архитектуру. Полная противоположность инопланетянину.
Теперь перейдем к корректной формулировке - "объяснить разумному суещству, имеющему принципиально иной тип мышления, значение песни "миллион алых роз"". Для этого достаточно перевести смысл песни на более абстрактный уровень.
Некорректная аналогия. Разум инопланетян может быть на одном уровне с нашим, оставаясь чуждым. Рыба же, напротив, не имеет достаточно развитого абстрактного мышления, но имеет в чем-то схожую с человеческой когнитивную архитектуру. Полная противоположность инопланетянину.
Теперь перейдем к корректной формулировке - "объяснить разумному суещству, имеющему принципиально иной тип мышления, значение песни "миллион алых роз"". Для этого достаточно перевести смысл песни на более абстрактный уровень.
>>129669
У любого существа, имеющего коммуникацию, имеется абстрактное мышление. Начиная с насекомых.
>Рыба же, напротив, не имеет достаточно развитого абстрактного мышления
У любого существа, имеющего коммуникацию, имеется абстрактное мышление. Начиная с насекомых.
Ответы129686
5 Кб, 301x167
>>129675
Арахнид в треде все в "Головорезы"!!!
> абстрактное мышление у насекомых
> абстрактное
> мышление
> у насекомых
Арахнид в треде все в "Головорезы"!!!
>>129669
Какая блять может быть аналогия тому что вообще не известно(инопланетянину)?
>Некорректная аналогия.
Какая блять может быть аналогия тому что вообще не известно(инопланетянину)?
В общем послушал я вчера перед сном аудиокнигу на основе рассказа The Things (Нечто) от автора Питера Уоттса.
В общем могу сказать лишь что рассказ говно и не понравился. Во первых Чайлдс судя по игре не был ассимилирован и замёрз насмерть, во вторых пришелец подаётся как разумное существо коллективный разум, но он несёт какую то ересь и бред которое полностью в разрез идёт с самим пониманием высшего разумного существа, существо на контакт не идёт, атакует первым при том что имеет значительное превосходство, но при этом этот коллективный разум судя по рассказу полный идиот поскольку имея значительное превосходстве в сцене когда полярники закрылись в здании и не пускают Макриди оно не пытается организованной толпой атаковать других известных ему не ассимилированных которые не смогли бы им противостоять, а ждут пока появится Макриди зачем то, хотя нечто в рассказе утверждает что в помещении в тот момент было уже четыре ассимилированных человека репликанта которые бы легко перебили остальных, в третьих совершенно неправдоподобным кажется способность такого существа что то создавать, изучать, разрабатывать и тем более достичь уровня космических полётов самостоятельно разработав космический космический корабль при том что это существо не в состоянии было элементарно додуматься до того чтобы установить себе металлические коронки на зубы репликантов и тупо вдеть серьгу в ухо при том что нечто уже знало как люди его вычисляют, да даже хотя бы вытереть за собой кровь в душе которая осталась в момент ассимиляции, в четвёртых это нечто с сожалением говорит что оно задумывается над тем что его не спасли и оно не может улететь, но вот нахуй ему спасаться или улетать если оно коллективный разум которому всё равно где жить и наплевать на другие проявления себя, в пятых само существование такого существа кажется невероятным поскольку оно судя по всему не может размножаться, а может только ассимилировать и следовательно на его родной планете оно бы просто не выжило после того как оно бы всех живых существ переассимилировало там создав кучу репликантов которые бы со временем просто померли, в шестых этот ёбанный коллективный разум настолько тупой и неорганизованный что даже зная точное количество репликантов, то есть знание сколько у него есть копий самого себя ни разу не атаковал группой и подставлял каждый раз одного репликанта, чтобы его как будто было легче убить, в седьмых из рассказа следует что тест с кровью не был 100% из за того что после заражения некоторое время не все клетки замещены и требуется значительное время для полного замещения, но в фильме вот почему то полная ассимиляция может проходить буквально за несколько минут с огромной скоростью, в том числе быстрое сращивание организмов нечто и жертвы которое происходит буквально за секунды, а в рассказе эти сроки пляшут как хотят вообще, в восьмых каждая клетка нечто отдельный организм судя по тесту с кровью и нельзя убить нечто просто выстрелив в него или взорвав поскольку при этом организм нечто просто бы разделился на части ошмётки и попытался бы атаковать самостоятельно или же попытался для начала соединиться с другими разделёнными частями нечто, но и с этим в рассказе проблемы, в девятых люди убитые людьми были по фильму нормальными людьми, а не репликантами, но в рассказе всё перевернули вверх ногами, в десятых я всё больше склоняюсь к мысли что нечто это не инопланетное разумное существо, не инопланетное неразумное существо животное, не инопланетная болезнь, а то что это вид биологического оружия инопланетного происхождения созданного кем то искусственно как результат генной инженерии, о том как это оружие оказалось на корабле есть куча вариантов, но то что скорее всего это именно биологическое оружие сразу снимает все нелепости как книг, в том числе вышеуказанного рассказа, так и фильмов на тему Нечто.
К сожалению аудиокнигу на основе романа The Things (Нечто) от автора Алана Дина Фостера не слушал, а читать художественную литературу я уже давно с 90-ых не люблю, пока что не нашёл этого романа в качестве аудиокниги к сожалению, при том что там вроде как научно обосновываются процессы происходящие во время ассимиляции и создании репликантов.
В общем могу сказать лишь что рассказ говно и не понравился. Во первых Чайлдс судя по игре не был ассимилирован и замёрз насмерть, во вторых пришелец подаётся как разумное существо коллективный разум, но он несёт какую то ересь и бред которое полностью в разрез идёт с самим пониманием высшего разумного существа, существо на контакт не идёт, атакует первым при том что имеет значительное превосходство, но при этом этот коллективный разум судя по рассказу полный идиот поскольку имея значительное превосходстве в сцене когда полярники закрылись в здании и не пускают Макриди оно не пытается организованной толпой атаковать других известных ему не ассимилированных которые не смогли бы им противостоять, а ждут пока появится Макриди зачем то, хотя нечто в рассказе утверждает что в помещении в тот момент было уже четыре ассимилированных человека репликанта которые бы легко перебили остальных, в третьих совершенно неправдоподобным кажется способность такого существа что то создавать, изучать, разрабатывать и тем более достичь уровня космических полётов самостоятельно разработав космический космический корабль при том что это существо не в состоянии было элементарно додуматься до того чтобы установить себе металлические коронки на зубы репликантов и тупо вдеть серьгу в ухо при том что нечто уже знало как люди его вычисляют, да даже хотя бы вытереть за собой кровь в душе которая осталась в момент ассимиляции, в четвёртых это нечто с сожалением говорит что оно задумывается над тем что его не спасли и оно не может улететь, но вот нахуй ему спасаться или улетать если оно коллективный разум которому всё равно где жить и наплевать на другие проявления себя, в пятых само существование такого существа кажется невероятным поскольку оно судя по всему не может размножаться, а может только ассимилировать и следовательно на его родной планете оно бы просто не выжило после того как оно бы всех живых существ переассимилировало там создав кучу репликантов которые бы со временем просто померли, в шестых этот ёбанный коллективный разум настолько тупой и неорганизованный что даже зная точное количество репликантов, то есть знание сколько у него есть копий самого себя ни разу не атаковал группой и подставлял каждый раз одного репликанта, чтобы его как будто было легче убить, в седьмых из рассказа следует что тест с кровью не был 100% из за того что после заражения некоторое время не все клетки замещены и требуется значительное время для полного замещения, но в фильме вот почему то полная ассимиляция может проходить буквально за несколько минут с огромной скоростью, в том числе быстрое сращивание организмов нечто и жертвы которое происходит буквально за секунды, а в рассказе эти сроки пляшут как хотят вообще, в восьмых каждая клетка нечто отдельный организм судя по тесту с кровью и нельзя убить нечто просто выстрелив в него или взорвав поскольку при этом организм нечто просто бы разделился на части ошмётки и попытался бы атаковать самостоятельно или же попытался для начала соединиться с другими разделёнными частями нечто, но и с этим в рассказе проблемы, в девятых люди убитые людьми были по фильму нормальными людьми, а не репликантами, но в рассказе всё перевернули вверх ногами, в десятых я всё больше склоняюсь к мысли что нечто это не инопланетное разумное существо, не инопланетное неразумное существо животное, не инопланетная болезнь, а то что это вид биологического оружия инопланетного происхождения созданного кем то искусственно как результат генной инженерии, о том как это оружие оказалось на корабле есть куча вариантов, но то что скорее всего это именно биологическое оружие сразу снимает все нелепости как книг, в том числе вышеуказанного рассказа, так и фильмов на тему Нечто.
К сожалению аудиокнигу на основе романа The Things (Нечто) от автора Алана Дина Фостера не слушал, а читать художественную литературу я уже давно с 90-ых не люблю, пока что не нашёл этого романа в качестве аудиокниги к сожалению, при том что там вроде как научно обосновываются процессы происходящие во время ассимиляции и создании репликантов.
В общем послушал я вчера перед сном аудиокнигу на основе рассказа The Things (Нечто) от автора Питера Уоттса.
В общем могу сказать лишь что рассказ говно и не понравился. Во первых Чайлдс судя по игре не был ассимилирован и замёрз насмерть, во вторых пришелец подаётся как разумное существо коллективный разум, но он несёт какую то ересь и бред которое полностью в разрез идёт с самим пониманием высшего разумного существа, существо на контакт не идёт, атакует первым при том что имеет значительное превосходство, но при этом этот коллективный разум судя по рассказу полный идиот поскольку имея значительное превосходстве в сцене когда полярники закрылись в здании и не пускают Макриди оно не пытается организованной толпой атаковать других известных ему не ассимилированных которые не смогли бы им противостоять, а ждут пока появится Макриди зачем то, хотя нечто в рассказе утверждает что в помещении в тот момент было уже четыре ассимилированных человека репликанта которые бы легко перебили остальных, в третьих совершенно неправдоподобным кажется способность такого существа что то создавать, изучать, разрабатывать и тем более достичь уровня космических полётов самостоятельно разработав космический космический корабль при том что это существо не в состоянии было элементарно додуматься до того чтобы установить себе металлические коронки на зубы репликантов и тупо вдеть серьгу в ухо при том что нечто уже знало как люди его вычисляют, да даже хотя бы вытереть за собой кровь в душе которая осталась в момент ассимиляции, в четвёртых это нечто с сожалением говорит что оно задумывается над тем что его не спасли и оно не может улететь, но вот нахуй ему спасаться или улетать если оно коллективный разум которому всё равно где жить и наплевать на другие проявления себя, в пятых само существование такого существа кажется невероятным поскольку оно судя по всему не может размножаться, а может только ассимилировать и следовательно на его родной планете оно бы просто не выжило после того как оно бы всех живых существ переассимилировало там создав кучу репликантов которые бы со временем просто померли, в шестых этот ёбанный коллективный разум настолько тупой и неорганизованный что даже зная точное количество репликантов, то есть знание сколько у него есть копий самого себя ни разу не атаковал группой и подставлял каждый раз одного репликанта, чтобы его как будто было легче убить, в седьмых из рассказа следует что тест с кровью не был 100% из за того что после заражения некоторое время не все клетки замещены и требуется значительное время для полного замещения, но в фильме вот почему то полная ассимиляция может проходить буквально за несколько минут с огромной скоростью, в том числе быстрое сращивание организмов нечто и жертвы которое происходит буквально за секунды, а в рассказе эти сроки пляшут как хотят вообще, в восьмых каждая клетка нечто отдельный организм судя по тесту с кровью и нельзя убить нечто просто выстрелив в него или взорвав поскольку при этом организм нечто просто бы разделился на части ошмётки и попытался бы атаковать самостоятельно или же попытался для начала соединиться с другими разделёнными частями нечто, но и с этим в рассказе проблемы, в девятых люди убитые людьми были по фильму нормальными людьми, а не репликантами, но в рассказе всё перевернули вверх ногами, в десятых я всё больше склоняюсь к мысли что нечто это не инопланетное разумное существо, не инопланетное неразумное существо животное, не инопланетная болезнь, а то что это вид биологического оружия инопланетного происхождения созданного кем то искусственно как результат генной инженерии, о том как это оружие оказалось на корабле есть куча вариантов, но то что скорее всего это именно биологическое оружие сразу снимает все нелепости как книг, в том числе вышеуказанного рассказа, так и фильмов на тему Нечто.
К сожалению аудиокнигу на основе романа The Things (Нечто) от автора Алана Дина Фостера не слушал, а читать художественную литературу я уже давно с 90-ых не люблю, пока что не нашёл этого романа в качестве аудиокниги к сожалению, при том что там вроде как научно обосновываются процессы происходящие во время ассимиляции и создании репликантов.
В общем могу сказать лишь что рассказ говно и не понравился. Во первых Чайлдс судя по игре не был ассимилирован и замёрз насмерть, во вторых пришелец подаётся как разумное существо коллективный разум, но он несёт какую то ересь и бред которое полностью в разрез идёт с самим пониманием высшего разумного существа, существо на контакт не идёт, атакует первым при том что имеет значительное превосходство, но при этом этот коллективный разум судя по рассказу полный идиот поскольку имея значительное превосходстве в сцене когда полярники закрылись в здании и не пускают Макриди оно не пытается организованной толпой атаковать других известных ему не ассимилированных которые не смогли бы им противостоять, а ждут пока появится Макриди зачем то, хотя нечто в рассказе утверждает что в помещении в тот момент было уже четыре ассимилированных человека репликанта которые бы легко перебили остальных, в третьих совершенно неправдоподобным кажется способность такого существа что то создавать, изучать, разрабатывать и тем более достичь уровня космических полётов самостоятельно разработав космический космический корабль при том что это существо не в состоянии было элементарно додуматься до того чтобы установить себе металлические коронки на зубы репликантов и тупо вдеть серьгу в ухо при том что нечто уже знало как люди его вычисляют, да даже хотя бы вытереть за собой кровь в душе которая осталась в момент ассимиляции, в четвёртых это нечто с сожалением говорит что оно задумывается над тем что его не спасли и оно не может улететь, но вот нахуй ему спасаться или улетать если оно коллективный разум которому всё равно где жить и наплевать на другие проявления себя, в пятых само существование такого существа кажется невероятным поскольку оно судя по всему не может размножаться, а может только ассимилировать и следовательно на его родной планете оно бы просто не выжило после того как оно бы всех живых существ переассимилировало там создав кучу репликантов которые бы со временем просто померли, в шестых этот ёбанный коллективный разум настолько тупой и неорганизованный что даже зная точное количество репликантов, то есть знание сколько у него есть копий самого себя ни разу не атаковал группой и подставлял каждый раз одного репликанта, чтобы его как будто было легче убить, в седьмых из рассказа следует что тест с кровью не был 100% из за того что после заражения некоторое время не все клетки замещены и требуется значительное время для полного замещения, но в фильме вот почему то полная ассимиляция может проходить буквально за несколько минут с огромной скоростью, в том числе быстрое сращивание организмов нечто и жертвы которое происходит буквально за секунды, а в рассказе эти сроки пляшут как хотят вообще, в восьмых каждая клетка нечто отдельный организм судя по тесту с кровью и нельзя убить нечто просто выстрелив в него или взорвав поскольку при этом организм нечто просто бы разделился на части ошмётки и попытался бы атаковать самостоятельно или же попытался для начала соединиться с другими разделёнными частями нечто, но и с этим в рассказе проблемы, в девятых люди убитые людьми были по фильму нормальными людьми, а не репликантами, но в рассказе всё перевернули вверх ногами, в десятых я всё больше склоняюсь к мысли что нечто это не инопланетное разумное существо, не инопланетное неразумное существо животное, не инопланетная болезнь, а то что это вид биологического оружия инопланетного происхождения созданного кем то искусственно как результат генной инженерии, о том как это оружие оказалось на корабле есть куча вариантов, но то что скорее всего это именно биологическое оружие сразу снимает все нелепости как книг, в том числе вышеуказанного рассказа, так и фильмов на тему Нечто.
К сожалению аудиокнигу на основе романа The Things (Нечто) от автора Алана Дина Фостера не слушал, а читать художественную литературу я уже давно с 90-ых не люблю, пока что не нашёл этого романа в качестве аудиокниги к сожалению, при том что там вроде как научно обосновываются процессы происходящие во время ассимиляции и создании репликантов.
>>130835
Такое ощущение, что это первое фантастическое произведение тобой прочитанное/прослушанное.
>РАЗУМНОЕ СУЩИСТВО НИ ТАКОЕ КАК Я СКОЗАЛ!!
Такое ощущение, что это первое фантастическое произведение тобой прочитанное/прослушанное.
Ответы130839
>>130838
Нихуя у тебя жопа подорвалась.
Не первое.
>РАЗУМНОЕ СУЩИСТВО НИ ТАКОЕ КАК Я СКОЗАЛ!!
Нихуя у тебя жопа подорвалась.
>Такое ощущение, что это первое фантастическое произведение тобой прочитанное/прослушанное.
Не первое.
>>130835
Давай точек отсыплю, тебе нужнее.......................................................................................
Давай точек отсыплю, тебе нужнее.......................................................................................
Ответы130846
>>130835
Щас попробую тебе разъяснить про нечто.
Коллективный разум не значит, что нечто будет умнее людей. Это лишь значит, что у него много-много отдельных микроразумов, работающих как единая сеть. И эфективность этой сети будет ниже, чем у человеческого мозга, потому что часть вычислительных ресурсов они будут тратить на распределение вычислительных задач и от увеличения числа вычислительных узлов, например в двое, вся система не станет вдвое умней. Производительность вычислительной системы пропорциональна корню от числа микроразумов. Это тебе любой айтишник подтвердит.
Нечто -- это много-много маленьких организмов, объединившихся в единую колонию-тело.
Это не значит, что колонии-тела должны действовать сообща. Они вполне могут и конкурировать. Как вариант -- пассивно конкурировать, т.е. каждая колония-тело сама за себя, колонии-тела не помогают друг другу.
И то, что на Земле этому существу нужны земные организмы чтобы размножаться вовсе не означает, что нечто не может самостоятельно размножаться на своей планете. Ведь что такое земной организм для нечто? Это по сути бульон, насыщенная питальная среда, его экосистема. Из чего можно предположить, что на родной планете среда обитания нечто похожа на внутренности земных организмов. Это, например, могут быть какие-нибудь гигантские инопланетные динозавры со своим инопланетным иммунитетом от паразитов. А нечто определённо является паразитом.
Ну так вот, земные паразиты не сожрали всех остальных животных и не вымерли.
Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
Щас попробую тебе разъяснить про нечто.
Коллективный разум не значит, что нечто будет умнее людей. Это лишь значит, что у него много-много отдельных микроразумов, работающих как единая сеть. И эфективность этой сети будет ниже, чем у человеческого мозга, потому что часть вычислительных ресурсов они будут тратить на распределение вычислительных задач и от увеличения числа вычислительных узлов, например в двое, вся система не станет вдвое умней. Производительность вычислительной системы пропорциональна корню от числа микроразумов. Это тебе любой айтишник подтвердит.
Нечто -- это много-много маленьких организмов, объединившихся в единую колонию-тело.
Это не значит, что колонии-тела должны действовать сообща. Они вполне могут и конкурировать. Как вариант -- пассивно конкурировать, т.е. каждая колония-тело сама за себя, колонии-тела не помогают друг другу.
И то, что на Земле этому существу нужны земные организмы чтобы размножаться вовсе не означает, что нечто не может самостоятельно размножаться на своей планете. Ведь что такое земной организм для нечто? Это по сути бульон, насыщенная питальная среда, его экосистема. Из чего можно предположить, что на родной планете среда обитания нечто похожа на внутренности земных организмов. Это, например, могут быть какие-нибудь гигантские инопланетные динозавры со своим инопланетным иммунитетом от паразитов. А нечто определённо является паразитом.
Ну так вот, земные паразиты не сожрали всех остальных животных и не вымерли.
Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
>>130852
Ах да, забыл добавить. То, что нечто несло чушь означает лишь, что оно общалось с людьми как китайская комната, т.е. как чатбот. Чатботы постоянно несут чушь. Таков их принцип работы.
Ах да, забыл добавить. То, что нечто несло чушь означает лишь, что оно общалось с людьми как китайская комната, т.е. как чатбот. Чатботы постоянно несут чушь. Таков их принцип работы.
>>130849
Признаки которые ты сам для себя придумал меня мало интересуют.
Признаки которые ты сам для себя придумал меня мало интересуют.
>>130852
Я обратного и не утверждал.
Это так лишь в некоторых случаях.
Это из разряда "школа поясняет".
Ты это узнал от Кэмпбелла или от Карпентера?
Размножаться могут клетки, а может многоклеточный организм, это несколько разные вещи, в то что его клетки могут делиться ещё могу как то поверить, а в то что изначальный нечто существо прилетевший на космическом корабле которого вытащили из льда в фильме Нечто 2011 может размножаться не могу.
Учитывая фильм Нечто 2011 и игру Нечто это предположение весьма сомнительное. Я считаю нечто искусственно созданным видом биологического оружия.
Совершенно не очевидно, особенно учитывая тот бред что в рассказе Питера Уоттса.
>Коллективный разум не значит, что нечто будет умнее людей.
Я обратного и не утверждал.
>И эфективность этой сети будет ниже, чем у человеческого мозга
Это так лишь в некоторых случаях.
>Производительность вычислительной системы пропорциональна корню от числа микроразумов.
Это из разряда "школа поясняет".
>Нечто -- это много-много маленьких организмов, объединившихся в единую колонию-тело.
>Это не значит, что колонии-тела должны действовать сообща. Они вполне могут и конкурировать. Как вариант -- пассивно конкурировать, т.е. каждая колония-тело сама за себя, колонии-тела не помогают друг другу.
Ты это узнал от Кэмпбелла или от Карпентера?
>Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
Размножаться могут клетки, а может многоклеточный организм, это несколько разные вещи, в то что его клетки могут делиться ещё могу как то поверить, а в то что изначальный нечто существо прилетевший на космическом корабле которого вытащили из льда в фильме Нечто 2011 может размножаться не могу.
>Из чего можно предположить, что на родной планете среда обитания нечто похожа на внутренности земных организмов. Это, например, могут быть какие-нибудь гигантские инопланетные динозавры со своим инопланетным иммунитетом от паразитов. А нечто определённо является паразитом.
Учитывая фильм Нечто 2011 и игру Нечто это предположение весьма сомнительное. Я считаю нечто искусственно созданным видом биологического оружия.
>Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
Совершенно не очевидно, особенно учитывая тот бред что в рассказе Питера Уоттса.
>>129403
Значит таки понятие ЕО(две, три, четыре, пять...)Т у этих алиенов есть. Значит таки в высер про миллион алых роз эти алиены смогут.
>драмой четверицы, или несчастной любовью
Значит таки понятие ЕО(две, три, четыре, пять...)Т у этих алиенов есть. Значит таки в высер про миллион алых роз эти алиены смогут.
Ответы130914
>>130883
Да песню объяснить на самом деле элементарно хоть однополому хоть десятиполому инопланетянину (при том, что оптимальное количество полов два лучше всего), просто петух ОП не может разложить по полочкам
Да песню объяснить на самом деле элементарно хоть однополому хоть десятиполому инопланетянину (при том, что оптимальное количество полов два лучше всего), просто петух ОП не может разложить по полочкам
Ответы130959
>>129399
Известный в истории контакт цивилизаций, стоявших на сильно различных ступенях развития - контакт белых европейцев и американских индейцев. Контакт привёл в цивилизационному и психологическому коллапсу коренных цивилизаций Америк, отстававших от европейцев в развитии всего на 1000 лет.
Исходя и того, что превосходящие нас по уровню развития инопланетяны бывают трёх типов -
а) универсалисты-пацифисты б) мимокрокодилы-похуисты в) черви-военачеры - можно предположить, что первые проведут контакт так, что он будет вообще незаметен для 99.9999% человечишек 99.999% времени чтобы человечишки психологически не оказались в положении индейцев и от шока массово не объебались бы насмерть крэками, спайсами и стекломоем, вторые прост молча пролетят мимо по своим неотложным мимокрокодильским делам, третьи отожмут всю плонету и устроят оставшимся человечишкам небольшие резервации.
Но не в одном из трёх вариантов не просматривается лольности или хипсторской мутоты в духе кина "Контакт".
Даже если контакт первых джвух типов состоится(-лся), то партия и правительство вам о нём ничего не напишут, прост чтоб вы не ёбнулись.
Известный в истории контакт цивилизаций, стоявших на сильно различных ступенях развития - контакт белых европейцев и американских индейцев. Контакт привёл в цивилизационному и психологическому коллапсу коренных цивилизаций Америк, отстававших от европейцев в развитии всего на 1000 лет.
Исходя и того, что превосходящие нас по уровню развития инопланетяны бывают трёх типов -
а) универсалисты-пацифисты б) мимокрокодилы-похуисты в) черви-военачеры - можно предположить, что первые проведут контакт так, что он будет вообще незаметен для 99.9999% человечишек 99.999% времени чтобы человечишки психологически не оказались в положении индейцев и от шока массово не объебались бы насмерть крэками, спайсами и стекломоем, вторые прост молча пролетят мимо по своим неотложным мимокрокодильским делам, третьи отожмут всю плонету и устроят оставшимся человечишкам небольшие резервации.
Но не в одном из трёх вариантов не просматривается лольности или хипсторской мутоты в духе кина "Контакт".
Даже если контакт первых джвух типов состоится(-лся), то партия и правительство вам о нём ничего не напишут, прост чтоб вы не ёбнулись.
>>130914
Практически при любом вероятном обществе в гОлактике не будет требоваться контакты с нами. Дать мы им нихуя не можем и в сути нихуя не нужны.
Практически при любом вероятном обществе в гОлактике не будет требоваться контакты с нами. Дать мы им нихуя не можем и в сути нихуя не нужны.
>>130959
Так то да
> Практически при любом вероятном обществе в гОлактике не будет требоваться контакты с нами. Дать мы им нихуя не можем и в сути нихуя не нужны.
Так то да
Ответы130965
Давайте возьмем к примеру племя папуасов из тихого океана и Америку к примеру.
Шлюхи, воины и экскурсии по заповедникам, вот все что могла бы предложить Земля на галактическом рынке.
Ну еще место для проживания айленам, но это многим человекам не понравится и могут быть трения. Невыгодно. Пока не лезем к соседним звездам угрозы не представляем, повесить научную станцию на орбите да запустить несколько агентов что бы космическую программу тормозить. Как бы само собой, то ракета не взлетела, то денег нету, то других забот хватает. И сидят себе земляне, слушают радиоэфир, думают там что то есть, когда все нормальные цивилизации давно уже грависвязью пользуются.
Шлюхи, воины и экскурсии по заповедникам, вот все что могла бы предложить Земля на галактическом рынке.
Ну еще место для проживания айленам, но это многим человекам не понравится и могут быть трения. Невыгодно. Пока не лезем к соседним звездам угрозы не представляем, повесить научную станцию на орбите да запустить несколько агентов что бы космическую программу тормозить. Как бы само собой, то ракета не взлетела, то денег нету, то других забот хватает. И сидят себе земляне, слушают радиоэфир, думают там что то есть, когда все нормальные цивилизации давно уже грависвязью пользуются.
>>131082
Я сильно сомневаюсь что на Вануату сидит агент ЦРУ и тормозит прогресс папуасов. Вот инопланетянам делать нехуй - тормозить выход аборигенов в космос.
Я сильно сомневаюсь что на Вануату сидит агент ЦРУ и тормозит прогресс папуасов. Вот инопланетянам делать нехуй - тормозить выход аборигенов в космос.
>>131082
Ага, а США тормозит развитие бушменов, ага. Ведь бушмены угроза США.
>запустить несколько агентов что бы космическую программу тормозить.
Ага, а США тормозит развитие бушменов, ага. Ведь бушмены угроза США.
>>130972
скорее уж сентинельцев в пример лучше взять
скорее уж сентинельцев в пример лучше взять
>>129213
Тупая сука, я про мозг, а не про гены!
>Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Тупая сука, я про мозг, а не про гены!
Ответы132114
75 Кб, 624x214
>>132108
У муравьёв есть мозг. Такой вот запрограммированный и необучаемый мозг.
У муравьёв есть мозг. Такой вот запрограммированный и необучаемый мозг.
Ответы132116
>>132114
Вот к чему твое высказывание? По принципу, пердну в лужу, лишь бы чего сказать?
Вот к чему твое высказывание? По принципу, пердну в лужу, лишь бы чего сказать?
Ответы132118
>>132118
В том , что нехуй ретранслировать инфу пятидесятилетней давности. Высшие перепончатокрылые весьма обучаемые и не тупые автоматы, как их было приянто представлять раньше. Стоило провести эксперименты и оказалось , что те же пчелы и лица распознают, и в абстрактное мышление могут. Для насекомых они весьма и весьма умны, ну а хуле один из самых молодых отрядов.
В том , что нехуй ретранслировать инфу пятидесятилетней давности. Высшие перепончатокрылые весьма обучаемые и не тупые автоматы, как их было приянто представлять раньше. Стоило провести эксперименты и оказалось , что те же пчелы и лица распознают, и в абстрактное мышление могут. Для насекомых они весьма и весьма умны, ну а хуле один из самых молодых отрядов.
204 Кб, 900x507
>>132138
Было бы интересно ознакомиться с пруфами об их способности к обучению.
О распознавании предметов насекомыми -- это конечно давно не секрет. Я в детстве читал про ос, которые запоминают пространственное расположение ярких объектов и ориентируются по ним, когда ищут дорогу в гнездо. Но это я б не стал называть это интеллектом. Осы не учатся и не думают, а лишь обрабатывают информацию по простым алгоритмам, заложенным в них генетически. Осы не могут изменять алгоритмы своего поведения.
А недавно видел интересное видео на ютубе об исследовании шмелей, в котором якобы доказывалось, что они обучаются, подражая действиям более опытных товарищей. Подражание -- это конечно шаг на пути к разуму. Но всё же подражание -- это всего лишь ещё одна генетически заложенная программа, просто чуть более сложная, не более.
В отличие от насекомых, человек (возьмём его разум за эталон) может обходить заложенные природой инстинкты. Человеческий разум может изменить или вовсе отменить ряд своих базовых инстинктов, как например, своё половое поведение или инстинкт самосохранения, или стремление к социальным взаимодействиям. При том это не обязательно психическое отклонение. Зачастую это делается исходя из осознания такой необходимости. Насекомые такого не могут. Они всецело подчиняются своей генетической программе и феромонным сигналам королевы.
Было бы интересно ознакомиться с пруфами об их способности к обучению.
О распознавании предметов насекомыми -- это конечно давно не секрет. Я в детстве читал про ос, которые запоминают пространственное расположение ярких объектов и ориентируются по ним, когда ищут дорогу в гнездо. Но это я б не стал называть это интеллектом. Осы не учатся и не думают, а лишь обрабатывают информацию по простым алгоритмам, заложенным в них генетически. Осы не могут изменять алгоритмы своего поведения.
А недавно видел интересное видео на ютубе об исследовании шмелей, в котором якобы доказывалось, что они обучаются, подражая действиям более опытных товарищей. Подражание -- это конечно шаг на пути к разуму. Но всё же подражание -- это всего лишь ещё одна генетически заложенная программа, просто чуть более сложная, не более.
В отличие от насекомых, человек (возьмём его разум за эталон) может обходить заложенные природой инстинкты. Человеческий разум может изменить или вовсе отменить ряд своих базовых инстинктов, как например, своё половое поведение или инстинкт самосохранения, или стремление к социальным взаимодействиям. При том это не обязательно психическое отклонение. Зачастую это делается исходя из осознания такой необходимости. Насекомые такого не могут. Они всецело подчиняются своей генетической программе и феромонным сигналам королевы.
>>132118
Противоречие в том, что я описывал работу человеческого мозга, а какой-то дебил, решил что я описываю муравьиный геном. Так что твой пук в лужу, совершенно неуместен.
>>132138
А ты вообще съеби в ужасе, заебали писать за меня.
Противоречие в том, что я описывал работу человеческого мозга, а какой-то дебил, решил что я описываю муравьиный геном. Так что твой пук в лужу, совершенно неуместен.
>>132138
А ты вообще съеби в ужасе, заебали писать за меня.
Ответы132156
>>132142
ну как бы долго пояснять
но в целом не много ли ты требуешь от насекомых, с учетом из размеров. С такими критериями разумности, если еще слегка поднажать, на этой планете только один вид разумных будет подходить и то еще под вопросом(далеко не все, это и есть та самая долгая часть, и как бы не по тематике раздела совсем которая, а слаборазумный рандомный генератор будет подходить)
хз короче, на мой взгляд анон там переборщил с условиями.
ну как бы долго пояснять
но в целом не много ли ты требуешь от насекомых, с учетом из размеров. С такими критериями разумности, если еще слегка поднажать, на этой планете только один вид разумных будет подходить и то еще под вопросом(далеко не все, это и есть та самая долгая часть, и как бы не по тематике раздела совсем которая, а слаборазумный рандомный генератор будет подходить)
хз короче, на мой взгляд анон там переборщил с условиями.
Ответы132157
>>132151
Мы рассуждаем не о человеческом мозге. Главный дебил, пердящий здесь в лужу -- это ты.
>Противоречие в том, что я описывал работу человеческого мозга,
>> Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
>> Соответственно, если мы предположим разумное существо, у которого мозг имел бы другую форму, мы приходим к выводу, что и сознание у него было бы устроено по другому.
>а какой-то дебил, решил что я описываю муравьиный геном. Так что твой пук в лужу, совершенно неуместен.
Мы рассуждаем не о человеческом мозге. Главный дебил, пердящий здесь в лужу -- это ты.
Ответы132219
>>132154
Ну а што поделать.
Коллективные насекомые -- это единственный известный мне реальный пример социальных существ, подпадающих под аналогию:
Других я не знаю.
Если ты знаешь, то приведи более удачные примеры.
Ну а што поделать.
Коллективные насекомые -- это единственный известный мне реальный пример социальных существ, подпадающих под аналогию:
> Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Других я не знаю.
Если ты знаешь, то приведи более удачные примеры.
Ответы132159
Ах да, я кажется начинаю понимать, откуда возникло непонимание.
Непонимание возникло из того, что анон >>129203 считает, что он верно описал архитектуру человеческого мозга.
Но он ошибается.
Человеческий мозг работает несколько иначе.
Да, человеческий мозг состоит из отдельных мозговых центров, т.е. "микросхем" в его понимании. Взять например зрительный центр человека. Сразу после рождения этот центр не работает и новорожденный ничего не видит. Прежде чем новорожденный начнёт хоть что-то видеть, его зрительный центр несколько недель учится распознавать образы. Сначала простые, типа свет и тень, затем более сложные, типа точка, линия, пятно, цвет. Затем зрительный центр учится опознавать конкретные объекты, например лица.
Аналогично со слуховой, речевой, мыслительной, двигательной и прочими "микросхемами".
Т.е. что не правильно понял тот анон? -- Тот анон неправильно думает, что в мозговых центрах зашиты "программы", "Офисы". Но они не зашиты. Мозговые центры сами "создают" свои "программы", т.е. они учатся. У нас есть только "операционная система", которая запрограммирована на то, чтобы сосать сиську, плакать, ссать, срать, кряхтеть, пыхтеть и пытаться научиться чему-то новому, т.е. напрограммировать самому себе весь необходимый для жизни "софт".
Этим мы отличаемся от муравьев. У муравьёв как раз весь нужный софт "прошит" с рождения "инсталируется" из генетического кода.
Непонимание возникло из того, что анон >>129203 считает, что он верно описал архитектуру человеческого мозга.
Но он ошибается.
Человеческий мозг работает несколько иначе.
Да, человеческий мозг состоит из отдельных мозговых центров, т.е. "микросхем" в его понимании. Взять например зрительный центр человека. Сразу после рождения этот центр не работает и новорожденный ничего не видит. Прежде чем новорожденный начнёт хоть что-то видеть, его зрительный центр несколько недель учится распознавать образы. Сначала простые, типа свет и тень, затем более сложные, типа точка, линия, пятно, цвет. Затем зрительный центр учится опознавать конкретные объекты, например лица.
Аналогично со слуховой, речевой, мыслительной, двигательной и прочими "микросхемами".
Т.е. что не правильно понял тот анон? -- Тот анон неправильно думает, что в мозговых центрах зашиты "программы", "Офисы". Но они не зашиты. Мозговые центры сами "создают" свои "программы", т.е. они учатся. У нас есть только "операционная система", которая запрограммирована на то, чтобы сосать сиську, плакать, ссать, срать, кряхтеть, пыхтеть и пытаться научиться чему-то новому, т.е. напрограммировать самому себе весь необходимый для жизни "софт".
Этим мы отличаемся от муравьев. У муравьёв как раз весь нужный софт "прошит" с рождения "инсталируется" из генетического кода.
Ответы132219
>>132157
я не против того чтобы записать их в достаточно продвинутые системы
просто вот здесь вот >>132140 анон, на мой взгляд, переборщил с критериями разумности - прописан в ген коде лалала превозмагание кармы. Генетическую программу бухать пивас и смотреть футбол - тоже далеко не все превозмогают.
ладно короче, проходил просто мимо, не удержался, пойду дальше.
я не против того чтобы записать их в достаточно продвинутые системы
просто вот здесь вот >>132140 анон, на мой взгляд, переборщил с критериями разумности - прописан в ген коде лалала превозмагание кармы. Генетическую программу бухать пивас и смотреть футбол - тоже далеко не все превозмогают.
ладно короче, проходил просто мимо, не удержался, пойду дальше.
Ответы132160
>>132159
Но это не генетические программы. Это приобретённые навыки.
>Генетическую программу бухать пивас и смотреть футбол
Но это не генетические программы. Это приобретённые навыки.
416 Кб, 620x444
23 Кб, 1074x844
У нас есть пример "архитектуры" мозга, отличающейся от человека и вообще всех позвоночных. Я пока не выяснял, как сильно они отличаются, но одно очевидно -- их мозг не имеет ничего общего с нашим. Это осьминоги. Учёные, изучавшие осьминогов, приравнивают их интеллект к крысиному.
Эх, если бы не короткий цикл жизни осьминогов, то они могли бы стать коллективными и даже в какой-то мере разумными существами. А пока увы их общение друг с другом ограничивается лишь брачными играми.
Но по крайней мере на их примере мы можем примерно представить, на сколько сильно "архитектура" мозга алиенов могла бы отличаться от нашей. А так же на примере конвергентной эволюции можем представить себе возможные общие черты в развитии мозга и разума.
Эх, если бы не короткий цикл жизни осьминогов, то они могли бы стать коллективными и даже в какой-то мере разумными существами. А пока увы их общение друг с другом ограничивается лишь брачными играми.
Но по крайней мере на их примере мы можем примерно представить, на сколько сильно "архитектура" мозга алиенов могла бы отличаться от нашей. А так же на примере конвергентной эволюции можем представить себе возможные общие черты в развитии мозга и разума.
>>132156
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю. Меня не интересует, что ты там со своими воображаемыми друзьями обсуждаешь. Данный тред - продолжение моего треда, о нечеловеческой архитектуре мозга.
>>132158
Не в том дело. Главное что пытался объяснить - человеческий мозг кардинально отличается от компьютеров, с их унифицированной архитектурой. И сознание человека, находится в прямой зависимости от физического строения мозга. Вот этот анон >>132189 все правильно понял.
Похоже, данная тема слишком сложна для вас. Оно и понятно: это вам не космические войны обсуждать.
>Мы рассуждаем не о человеческом мозге.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю. Меня не интересует, что ты там со своими воображаемыми друзьями обсуждаешь. Данный тред - продолжение моего треда, о нечеловеческой архитектуре мозга.
>>132158
Не в том дело. Главное что пытался объяснить - человеческий мозг кардинально отличается от компьютеров, с их унифицированной архитектурой. И сознание человека, находится в прямой зависимости от физического строения мозга. Вот этот анон >>132189 все правильно понял.
Похоже, данная тема слишком сложна для вас. Оно и понятно: это вам не космические войны обсуждать.
И напоследок. Как мы все могли наблюдать, спор в данном треде, нес отчетливые черты схоластики. Это и неудивительно поскольку мы обсуждаем сущность наделенную неопределенными и произвольными свойствами и которая не поддается ни верификации, ни фальсификации. Посему, сама ксенология является драконологией наших дней, а любые споры на этот счет - бесплодными.
Могу лишь дать один намек. Средневековые ученые, изощрялись, придумывая различных химер, вроде василиска, или мантикоры. Но ни один из них не сумел предсказать кенгуру, или тираннозавра.
Могу лишь дать один намек. Средневековые ученые, изощрялись, придумывая различных химер, вроде василиска, или мантикоры. Но ни один из них не сумел предсказать кенгуру, или тираннозавра.
Ответы132229
>>132219
При таких вводных, вывод - "непонятная хуйня ползает по поверхности планеты, на контакт не идёт, пиши в циркуляре *неразума" и стерилизуй поверхность".
>данная тема слишком сложна
>давайте обсудим то, не знаю что, ну вот мозг чтоб отличался, не знаю как и зачем, но пусть отличается а теперь обсудим отличающийся неизвестно чем мозг развившийся в не пойми каких условиях
При таких вводных, вывод - "непонятная хуйня ползает по поверхности планеты, на контакт не идёт, пиши в циркуляре *неразума" и стерилизуй поверхность".
>>132219
Так ты не стой стороны объяснять пытаешься. Надо делать упор на то, что компьютеры отличаются от мозга, а не мозг от компьютеров. Пока отличаются.
>Главное что пытался объяснить - человеческий мозг кардинально отличается от компьютеров
Так ты не стой стороны объяснять пытаешься. Надо делать упор на то, что компьютеры отличаются от мозга, а не мозг от компьютеров. Пока отличаются.
>>132226
Мы вообще-то в /sf/. Здесь так и должно быть. Туда ли ты зашёл.
>ксенология является драконологией наших дней, а любые споры на этот счет - бесплодными
Мы вообще-то в /sf/. Здесь так и должно быть. Туда ли ты зашёл.
>>132219
Ок, давай осьминогов.
Могут ли осьминоги создать цивилизацию?
Нет. Принципиально не могут не поменяв полностью свою биологию и не переселившись на землю.
Всё, какие ещё вопросы?
>данная тема слишком сложна
Ок, давай осьминогов.
Могут ли осьминоги создать цивилизацию?
Нет. Принципиально не могут не поменяв полностью свою биологию и не переселившись на землю.
Всё, какие ещё вопросы?
>>132238
А почему переселение на сушу является принципиально обязательным условием для создания цивилизации?
А почему переселение на сушу является принципиально обязательным условием для создания цивилизации?
Ответы132241
>>132240
Ог онь. Без него инструментальный потолок - стучание камнем по ракушке, нет инструментов = нет разделения труда = нет цивилизации. inb4: пчелы, муравьи, стайные охотники
Ог онь. Без него инструментальный потолок - стучание камнем по ракушке, нет инструментов = нет разделения труда = нет цивилизации. inb4: пчелы, муравьи, стайные охотники
>>132241
А разве нельзя обойтись без огня, заменить огонь чем-нибудь?
Вообще мне думается, что обезьяны стали разумными за счёт орудий труда, которые позволили им стать социализированными суперхищниками быстрее, чем шла эволюция других видов, претендовавших на место суперхищника. При том в своей эволюции обезьяны решали задачу внутривидовой конкуренции, а место суперхищника получили как побочный эффект.
"Научи" осьминогов пользоваться инструментами и заставь конкурировать между собой и, как знать, возможно они эволюционируют в разумных существ не выходя из моря.
А разве нельзя обойтись без огня, заменить огонь чем-нибудь?
Вообще мне думается, что обезьяны стали разумными за счёт орудий труда, которые позволили им стать социализированными суперхищниками быстрее, чем шла эволюция других видов, претендовавших на место суперхищника. При том в своей эволюции обезьяны решали задачу внутривидовой конкуренции, а место суперхищника получили как побочный эффект.
"Научи" осьминогов пользоваться инструментами и заставь конкурировать между собой и, как знать, возможно они эволюционируют в разумных существ не выходя из моря.
Ответы132381
>>132260
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
>>132238
Нда, правильно в свое время сказал Майкл Крайтон - любимая тактика негодяев, избегающих дискуссии - заявить что все дискуссии уже окончены.
>Нет. Принципиально не могут не поменяв полностью свою биологию и не переселившись на землю.
>Всё, какие ещё вопросы?
Нда, правильно в свое время сказал Майкл Крайтон - любимая тактика негодяев, избегающих дискуссии - заявить что все дискуссии уже окончены.
Что мы и видим на примере ефремосектантов. Правильно в общем, один блоггер писал - мире Ефремова, это мир победившей тоталитарной секты.
>>132314
Эх, сейчас бы книги не читать, личностью автора не интересоваться и делать вбросы на основании своих маняфантазий.
Эх, сейчас бы книги не читать, личностью автора не интересоваться и делать вбросы на основании своих маняфантазий.
Ответы132370
>>132314
Ни разу не читал Ефремова и не собираюсь. Любое совпадение моих и его идей случайное.
Ни разу не читал Ефремова и не собираюсь. Любое совпадение моих и его идей случайное.
Ответы132370
>>132245
Без огня нет ни металлургии ни пара. Без огня нет приготовления пищи. Без приготовления пищи нет улучшения энергетического баланса. Все, осьминоги сидят и миллиарды лет колотят ракушкой о ракушку.
И давайте признаем сразу, человечество признает разумной только машинную цивилизацию. Даже если это машины уровня телег. Всё остальное пойдёт по разряду "заебатые консервы, кстати слышали говорят они умеют разговаривать и выковыривают рыб палочкой зажатой в тентакле, а ещё они охуенные если посолить"
Без огня нет ни металлургии ни пара. Без огня нет приготовления пищи. Без приготовления пищи нет улучшения энергетического баланса. Все, осьминоги сидят и миллиарды лет колотят ракушкой о ракушку.
И давайте признаем сразу, человечество признает разумной только машинную цивилизацию. Даже если это машины уровня телег. Всё остальное пойдёт по разряду "заебатые консервы, кстати слышали говорят они умеют разговаривать и выковыривают рыб палочкой зажатой в тентакле, а ещё они охуенные если посолить"
>>132381
У меня есть пара возражений:
1. Огонь это лишь химическая реакция с выделением тепла и света. Его на практике можно заменить биохимическими приспособлениями. Да, это сильно замедлило бы развитие материально культуры, но не остановило бы её полностью. И в истории были примеры дометалургических цивилизаций.
2. Ты не отвечай за всё человечество. Ибо есть иное мнение: признают общество цивилизованным, если у него есть разделение труда, избыточное производство, административная иерархия и сохранение/распространение знаний через письменность. Наличие сложных машин при этом не обязательно.
Полагаю, если бы в океане появилась культура разумных существ, то они во первых, могли бы создать цивилизацию без металлических орудий, развивали бы биотехнологии и в конце концов всё же додумались бы до атмосферных печей, в которых можно было плавить металлы. Да и не только так. Тащемто металлические изделия можно получать электрохимическими методами. Я прям уже сейчас представляю, как разумные осьминожки выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
У меня есть пара возражений:
1. Огонь это лишь химическая реакция с выделением тепла и света. Его на практике можно заменить биохимическими приспособлениями. Да, это сильно замедлило бы развитие материально культуры, но не остановило бы её полностью. И в истории были примеры дометалургических цивилизаций.
2. Ты не отвечай за всё человечество. Ибо есть иное мнение: признают общество цивилизованным, если у него есть разделение труда, избыточное производство, административная иерархия и сохранение/распространение знаний через письменность. Наличие сложных машин при этом не обязательно.
Полагаю, если бы в океане появилась культура разумных существ, то они во первых, могли бы создать цивилизацию без металлических орудий, развивали бы биотехнологии и в конце концов всё же додумались бы до атмосферных печей, в которых можно было плавить металлы. Да и не только так. Тащемто металлические изделия можно получать электрохимическими методами. Я прям уже сейчас представляю, как разумные осьминожки выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
>>132331
Куда уж ему до анонимных философов с /sf.
Куда уж ему до анонимных философов с /sf.
>>132382
Каким образом бы они развивали биотехнологии и зачем?
На основе каких теоретических знаний? Что вообще такое эти загадочные биотехнологии? Приведи пример, учитывая что вид не имеет ручек, неспособен создать даже палку копалку и не знает огня.
Рыбу будет гонять косяками? Так она сама так плавает.
А про человечество я тебе скажу даже больше. Не просто только машинная цивилизация будет признана цивилизацией. Только машинная цивилизация способная вломить нам люлей будет считаться цивилизацией, до прочих хорошо если этноксенологи успеют добраться до их выпила или запинывания сапогом в резервацию. Есть один тип не машинной цивилизации которая может быть признанна равной. Это маги из Спелджаммера, лол. Кстати магия звучит реалистичней биотехнологий, блджад вы вообще понимаете какого уровня надо достичь что тупая селекция стала биотехом?
Каким образом бы они развивали биотехнологии и зачем?
На основе каких теоретических знаний? Что вообще такое эти загадочные биотехнологии? Приведи пример, учитывая что вид не имеет ручек, неспособен создать даже палку копалку и не знает огня.
Рыбу будет гонять косяками? Так она сама так плавает.
А про человечество я тебе скажу даже больше. Не просто только машинная цивилизация будет признана цивилизацией. Только машинная цивилизация способная вломить нам люлей будет считаться цивилизацией, до прочих хорошо если этноксенологи успеют добраться до их выпила или запинывания сапогом в резервацию. Есть один тип не машинной цивилизации которая может быть признанна равной. Это маги из Спелджаммера, лол. Кстати магия звучит реалистичней биотехнологий, блджад вы вообще понимаете какого уровня надо достичь что тупая селекция стала биотехом?
>>132387
Откуда им понимать? Они Аватара посмотрели или старой говнофантастики обчитались и думают, что это все реалистично.
Это слишком радикально. Я бы предложил более общее определение. Цивилизация считается цивилизацией если она может: а) целенаправленно изменять среду своего обитания под свои нужды б) способна накапливать знания и менять свое поведение со временем (не через эволюцию и ДНК). Т.е. уровень Древнего Египта - это тоже цивилизация, хоть вломить нам она и не может.
>вы вообще понимаете какого уровня надо достичь что тупая селекция стала биотехом?
Откуда им понимать? Они Аватара посмотрели или старой говнофантастики обчитались и думают, что это все реалистично.
>Только машинная цивилизация способная вломить нам люлей будет считаться цивилизацией
Это слишком радикально. Я бы предложил более общее определение. Цивилизация считается цивилизацией если она может: а) целенаправленно изменять среду своего обитания под свои нужды б) способна накапливать знания и менять свое поведение со временем (не через эволюцию и ДНК). Т.е. уровень Древнего Египта - это тоже цивилизация, хоть вломить нам она и не может.
Ответы132391
>>132382
Хули вы выёбываетесь? Читайте "Эдем" Гаррисона, там именно это и описано, подробно и с толком, расстановкой.
>Я прям уже сейчас представляю, как разумные осьминожки выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
Хули вы выёбываетесь? Читайте "Эдем" Гаррисона, там именно это и описано, подробно и с толком, расстановкой.
Ответы132391
>>132388
И для испанцев нет. На любой ваш вопрос у нас есть ответ, у нас есть пулемёт а у вас его нет.
И для испанцев нет. На любой ваш вопрос у нас есть ответ, у нас есть пулемёт а у вас его нет.
>>132381
Охуенный сюжет. Человечество сожрало разумную цивилизацию, урча и чавкая, под пиво. Уверн,что уже кто-то написал такое,да?
>И давайте признаем сразу, человечество признает разумной только машинную цивилизацию. Даже если это машины уровня телег. Всё остальное пойдёт по разряду "заебатые консервы, кстати слышали говорят они умеют разговаривать и выковыривают рыб палочкой зажатой в тентакле, а ещё они охуенные если посолить"
Охуенный сюжет. Человечество сожрало разумную цивилизацию, урча и чавкая, под пиво. Уверн,что уже кто-то написал такое,да?
Ответы132397
>>132393
Разумных мы жрём же, иногда пуская скупую слезу по невинным китятам. Собственно касатка это максимум чего может достич вид в водной среде.
Разумных мы жрём же, иногда пуская скупую слезу по невинным китятам. Собственно касатка это максимум чего может достич вид в водной среде.
>>132391
Алё, мы здесь не про твой хуец. Давай, прохфесссор, попытайся обосновать свой всхрюк.
>Нетвёрдо
Алё, мы здесь не про твой хуец. Давай, прохфесссор, попытайся обосновать свой всхрюк.
Ответы132421
>>132416
Ты давай, расскажи про магию позволяющую узнать о функциях клетки без микроскопа. Не будем касаться генной инженерии, остановимся на достижениях 1664 года и попытаемся понять, как хуй пойми что, без каких либо познаний вообще во всём будет заниматься - да хотя естествоипытанием.
Невозможна никакая биотехнология в отрыве от машиной цивилизации. Примитивный отбор по размеру и цвету - возможен. И всё, это предел.
Биотехнология, никак.
У твоих ебаблаев даже культуры опыта и математических методов нет чтоб Менделя повторить.
Ты ещё мне Капитана Фьючера попроси пояснить за твёрдость, блджад.
И да, любая не машинная цивилизация это фентези. В чистом виде.
Ты давай, расскажи про магию позволяющую узнать о функциях клетки без микроскопа. Не будем касаться генной инженерии, остановимся на достижениях 1664 года и попытаемся понять, как хуй пойми что, без каких либо познаний вообще во всём будет заниматься - да хотя естествоипытанием.
Невозможна никакая биотехнология в отрыве от машиной цивилизации. Примитивный отбор по размеру и цвету - возможен. И всё, это предел.
Биотехнология, никак.
У твоих ебаблаев даже культуры опыта и математических методов нет чтоб Менделя повторить.
Ты ещё мне Капитана Фьючера попроси пояснить за твёрдость, блджад.
И да, любая не машинная цивилизация это фентези. В чистом виде.
>>132421
Студентик-технарик 1 курс мухосранского заборостроительного, заготовка вебмартышки обыкновенной.
Думает что технарь, но матан не осиливает. Когда не осилит окончательно - начнет кукарекать истерически что математика не нужна а нужно лепить сайтики.
/тред
Студентик-технарик 1 курс мухосранского заборостроительного, заготовка вебмартышки обыкновенной.
Думает что технарь, но матан не осиливает. Когда не осилит окончательно - начнет кукарекать истерически что математика не нужна а нужно лепить сайтики.
/тред
Ответы132424
>>132424
Фиксирую отсутствие возражений, согласие и принятие.
Типичная аудитория /сыфы такая типичная.
Фиксирую отсутствие возражений, согласие и принятие.
Типичная аудитория /сыфы такая типичная.
Ответы132427
>>132426
Ты слился неспособный описать техническую реализацию биотехнологий, без собственно технологий благодаря которым они возможны.
Поясняю на пальцах, ты пытаешься протащить идея возможности выплавления стали в промышленных масштабах видом который не знает даже огня.
А как обоснование тащишь социальную фантастику от Гарри и ноешь на уровне "ну они там с вулканами чёго нить придумают, ну не нудите ну пофантазируйте!".
Повторяю снова. Только машинная цивилизация. Только поверхность или амфибии в крайнем случае. Возможен разум в каких угодно средах, в каких угодно формах, но разум не равно цивилизации, не равно культуре, не равно социуму, не равно прогрессу, науке и прочему.
Блджад, возможно весь парадокс Ферми разрешает тем, что наш технологический рывок это нонсенс и абнормальность.
Ты слился неспособный описать техническую реализацию биотехнологий, без собственно технологий благодаря которым они возможны.
Поясняю на пальцах, ты пытаешься протащить идея возможности выплавления стали в промышленных масштабах видом который не знает даже огня.
А как обоснование тащишь социальную фантастику от Гарри и ноешь на уровне "ну они там с вулканами чёго нить придумают, ну не нудите ну пофантазируйте!".
Повторяю снова. Только машинная цивилизация. Только поверхность или амфибии в крайнем случае. Возможен разум в каких угодно средах, в каких угодно формах, но разум не равно цивилизации, не равно культуре, не равно социуму, не равно прогрессу, науке и прочему.
Блджад, возможно весь парадокс Ферми разрешает тем, что наш технологический рывок это нонсенс и абнормальность.
>>132428
Мир жесток. Но ты всегда можешь растоптать школьника раздавив гада непротиворечивой картиной развитой не машинной цивилизации.
Мир жесток. Но ты всегда можешь растоптать школьника раздавив гада непротиворечивой картиной развитой не машинной цивилизации.
Ответы132438
Гуманоиды и машины, только так, все по Ефремову. Только технологическая, только руки, только хардкор.
Ответы132448
>>132438
Уничтожь их нарисовав картину цивилизации осьминогов объединившихся в сложные социальные структуры ради создания ирригационных систем, овладевших силой огня, строящих укрытия и так далее.
>>132437
Гуманоиды понятие растяжимое. А чем ещё фанат биотехов и прочих аватаров решил менять окружающую среду под себя кроме машин, он всё не решается объяснить разбрасываясь оскорблениями.
Рискну предположить, всё его объяснение "и как они манипулируют генами и как узнают какой ген за что отвечает на осознанном уровне?", заключается в "ну они примерно чувствуют а ещё у них такие вирусы симбиоты и вообще геном не такой".
Правда в результате у нас получается не цивилизация, а разумный суперхищник. Неоднократно описанный в сайфае, но к цивилизации приблизившийся примерно так же как Солярис или касатки.
Я подскажу, играть надо именно от того что цивилизация в человеческом понимании не имеет прямого отношения к разуму. Разум к сознанию, ну и так далее, тут главное чаще козырять Уотсом и постараться забыть что мозг для нас чёрный ящик похлеще чёрной дыры.
Далее у нас получается вселенная населённая разумными суперхищниками манипулирующими реальностью потому что они примерно чувствуют.
Дальше - Лавкрафт в помощь. Он это всё исчерпывающе описал, задолго до Ложной слепоты и прочего.
Уничтожь их нарисовав картину цивилизации осьминогов объединившихся в сложные социальные структуры ради создания ирригационных систем, овладевших силой огня, строящих укрытия и так далее.
>>132437
Гуманоиды понятие растяжимое. А чем ещё фанат биотехов и прочих аватаров решил менять окружающую среду под себя кроме машин, он всё не решается объяснить разбрасываясь оскорблениями.
Рискну предположить, всё его объяснение "и как они манипулируют генами и как узнают какой ген за что отвечает на осознанном уровне?", заключается в "ну они примерно чувствуют а ещё у них такие вирусы симбиоты и вообще геном не такой".
Правда в результате у нас получается не цивилизация, а разумный суперхищник. Неоднократно описанный в сайфае, но к цивилизации приблизившийся примерно так же как Солярис или касатки.
Я подскажу, играть надо именно от того что цивилизация в человеческом понимании не имеет прямого отношения к разуму. Разум к сознанию, ну и так далее, тут главное чаще козырять Уотсом и постараться забыть что мозг для нас чёрный ящик похлеще чёрной дыры.
Далее у нас получается вселенная населённая разумными суперхищниками манипулирующими реальностью потому что они примерно чувствуют.
Дальше - Лавкрафт в помощь. Он это всё исчерпывающе описал, задолго до Ложной слепоты и прочего.
>>132382
Муравьям и пчёлам только письменности не хватает, пусти в цивилизации а? И откуда такое презрение к устной традиции?
>признают общество цивилизованным, если у него есть разделение труда, избыточное производство, административная иерархия и сохранение/распространение знаний через письменность
Муравьям и пчёлам только письменности не хватает, пусти в цивилизации а? И откуда такое презрение к устной традиции?
>>132451
Перечисли свой список. Первая технология открытая разумными осьминогами и предопределившая путь развития их цивилизации это - свой вариант.
Телепатия, телекинез, телепортация, провидение и манипуляция этими штучками внутри себя в ходе осознанных сновидений? Правда опять суперхищник выходит, а не цивилизация.
Перечисли свой список. Первая технология открытая разумными осьминогами и предопределившая путь развития их цивилизации это - свой вариант.
Телепатия, телекинез, телепортация, провидение и манипуляция этими штучками внутри себя в ходе осознанных сновидений? Правда опять суперхищник выходит, а не цивилизация.
Ответы132490
>>132381
Эх, ефремосектант, если бы ты не был ефремодебилов и читал что-то кроме книжек объекта твоей фагготрии, то у тебя был бы шанс познакомиться с такой гипотезой как биоцивилизация. арри Гаррисона, "Запад Эдема", короче читни, там эта тема раскрыта. Не все ж одним Ефремовым в очко долбиться.
Эх, ефремосектант, если бы ты не был ефремодебилов и читал что-то кроме книжек объекта твоей фагготрии, то у тебя был бы шанс познакомиться с такой гипотезой как биоцивилизация. арри Гаррисона, "Запад Эдема", короче читни, там эта тема раскрыта. Не все ж одним Ефремовым в очко долбиться.
>>132391
>>132421
А-а-а, теперь я понял, что такое "твердая НФ". Это жанр, который наиболее соответствует манямирку поциента.
Ты скозал?
>Нетвёрдо.
>>132421
>Ты ещё мне Капитана Фьючера попроси пояснить за твёрдость, блджад.
А-а-а, теперь я понял, что такое "твердая НФ". Это жанр, который наиболее соответствует манямирку поциента.
>Невозможна никакая биотехнология в отрыве от машиной цивилизации. Примитивный отбор по размеру и цвету - возможен. И всё, это предел.
>Биотехнология, никак.
Ты скозал?
Ответы132478
>>132427
Как я и говорил. Любимая тактика негодяев, избегающих дискуссий - заявить что все дискуссии уже окончены.
Это все что вам надо знать о ефремопетухах.
>Повторяю снова. Только машинная цивилизация. Только поверхность или амфибии в крайнем случае. Возможен разум в каких угодно средах, в каких угодно формах, но разум не равно цивилизации, не равно культуре, не равно социуму, не равно прогрессу, науке и прочему.
Как я и говорил. Любимая тактика негодяев, избегающих дискуссий - заявить что все дискуссии уже окончены.
Это все что вам надо знать о ефремопетухах.
>>132448
Было у Нивена. Морские звезды, в поебушках объединялись в единый мозг, но таки выползли на поверхность за огнем
>Уничтожь их нарисовав картину цивилизации осьминогов объединившихся в сложные социальные структуры ради создания ирригационных систем, овладевших силой огня, строящих укрытия и так далее.
Было у Нивена. Морские звезды, в поебушках объединялись в единый мозг, но таки выползли на поверхность за огнем
Ответы132503
>>132481
Так Нивен в отличие от здешнего петушка знает разницу между технологией и методом.
Вон >>132382
Но бедняга похоже даже не понимает что описал итог тысячелетий исследований а исследовать его осьминогам нечем, нечего и незачем а не цивилизацию, науку или даже метод.
Он в отличие от Нивена даже не знает с чего начать думать.
Так Нивен в отличие от здешнего петушка знает разницу между технологией и методом.
Вон >>132382
> выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
Но бедняга похоже даже не понимает что описал итог тысячелетий исследований а исследовать его осьминогам нечем, нечего и незачем а не цивилизацию, науку или даже метод.
Он в отличие от Нивена даже не знает с чего начать думать.
Подолью говна в пламя баттхерта. Человеческая цивилизация большую часть своей истории была именно что биологической цивилизацией. Основа экономики - сельское хозяйство и животноводство, основной строительный материал - дерево. Да даже всего 150 лет назад основным транспортным средством была лошадь.
Ответы132520
>>132515
Цивилизацией на мускульной энергии как основной. Но никаких биотехнологий у нас и не валялось.
Цивилизацией на мускульной энергии как основной. Но никаких биотехнологий у нас и не валялось.
>>132241
>>132381
>>132387
Ну еба вы жи в сай фаче сидите у вас что совсем фантазия не работает? Вот вам два отрывка из книги одного средненького автора, но с работающей фантазией.
Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные. Прежде чем научиться добывать огонь, они стали приручать и осваивать другие виды живых существ. Они не научились расщеплять атомное ядро, но умели с таким искусством и ловкостью приспосабливать к своим нуждам другие организмы, преобразовывая их природу, о чём человечество и мечтать не смело.
Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. ДалРиссы принялись изучать химию и научились на генном уровне изменять организмы так, чтобы в них проходили те химические реакции, которые они намеревались познать. Живые фабрики производили химические вещества, даже изготовляли товары, что можно было бы назвать нанотехнологией на органической основе. Земные нанотехнологи научились создавать субмикроскопические машины, выращивая их в наноконтейнерах или собирая с помощью целой иерархии прогрессивно уменьшающихся манипуляторов. ДалРиссы научились делать почти то же самое, только на уровне генов, ферментов и биохимических процессов. Человек и ДалРиссы, пользуясь двумя прямо противоположными подходами, прибыли к одной и той же конечной цели.
ДалРиссы не строили свои города, они выращивали их. Так же и люди с помощью рогановской технологии выращивали свои здания. Только люди возводили их из камня, песка и земли, а ДалРиссы, изменяя для своих нужд и потребностей генную природу крупных, питающихся энергией и ведущих неподвижный образ жизни организмов, и создавая помещения для своего обитания. Как известно, энергии на их планете было в избытке. Сами далы служили примером совершенно новых видов живых существ, созданных Риссами. За тысячелетнюю историю развития Риссы научились подключаться к нервной системе своих искусственных симбионтов, чувствуя и зная то, что чувствуют и знают те.
Они знали об излучениях. Их планета буквально купалась в энергии, исходящей от их солнца, включающей видимый свет, ультрафиолет и инфракрасное излучение. Именно энергия управляла всеми органическими процессами на их родной планете. Чтобы изучить излучение, они подошли к решению этого вопроса единственным известным им путем - создали организмы, которые были способны различать свет. Поскольку природа не позаботилась о создании глаз, ДалРиссы изобрели их. Живые симбиотические глаза. ДалРиссы нарекли их "Постигающие". В повседневной жизни ДалРиссы пользовались ими не чаще, чем человек пользуется портативным радаром, но они использовали их в первую очередь для того, чтобы создать биологическую микроскопию, которая потом помогла им увидеть звёзды. Астрономия дала им представление о том, как устроена Вселенная, познакомила их с понятием законов гравитации и движения. Это, в свою очередь, навело их на мысль о том, как вырастить гигантские существа, которые, окисляя водород и кислород, благодаря взрывоподобному их воспламенению, были бы способны создавать реактивную тягу и вынести ДалРиссов на орбиту. Оказавшись там, они поняли, что ближайшая звезда совсем рядом
Ну и про другую расу из той же книги.
. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они... они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был
Сам.
Был
Камень.
В
Камне
были дыры, проделанные ими... Пустота.
He-Камень.
Всё остальное - вода, тепло - были вариантами
Камня.
- Похоже на старое представление об элементах, - сказала Катя. - Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
- Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
- Белиберда, - возразила Уилкинс. - Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
- Для них "каменным веком" была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет... Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет - срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, - прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
>>132381
>>132387
Ну еба вы жи в сай фаче сидите у вас что совсем фантазия не работает? Вот вам два отрывка из книги одного средненького автора, но с работающей фантазией.
Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные. Прежде чем научиться добывать огонь, они стали приручать и осваивать другие виды живых существ. Они не научились расщеплять атомное ядро, но умели с таким искусством и ловкостью приспосабливать к своим нуждам другие организмы, преобразовывая их природу, о чём человечество и мечтать не смело.
Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. ДалРиссы принялись изучать химию и научились на генном уровне изменять организмы так, чтобы в них проходили те химические реакции, которые они намеревались познать. Живые фабрики производили химические вещества, даже изготовляли товары, что можно было бы назвать нанотехнологией на органической основе. Земные нанотехнологи научились создавать субмикроскопические машины, выращивая их в наноконтейнерах или собирая с помощью целой иерархии прогрессивно уменьшающихся манипуляторов. ДалРиссы научились делать почти то же самое, только на уровне генов, ферментов и биохимических процессов. Человек и ДалРиссы, пользуясь двумя прямо противоположными подходами, прибыли к одной и той же конечной цели.
ДалРиссы не строили свои города, они выращивали их. Так же и люди с помощью рогановской технологии выращивали свои здания. Только люди возводили их из камня, песка и земли, а ДалРиссы, изменяя для своих нужд и потребностей генную природу крупных, питающихся энергией и ведущих неподвижный образ жизни организмов, и создавая помещения для своего обитания. Как известно, энергии на их планете было в избытке. Сами далы служили примером совершенно новых видов живых существ, созданных Риссами. За тысячелетнюю историю развития Риссы научились подключаться к нервной системе своих искусственных симбионтов, чувствуя и зная то, что чувствуют и знают те.
Они знали об излучениях. Их планета буквально купалась в энергии, исходящей от их солнца, включающей видимый свет, ультрафиолет и инфракрасное излучение. Именно энергия управляла всеми органическими процессами на их родной планете. Чтобы изучить излучение, они подошли к решению этого вопроса единственным известным им путем - создали организмы, которые были способны различать свет. Поскольку природа не позаботилась о создании глаз, ДалРиссы изобрели их. Живые симбиотические глаза. ДалРиссы нарекли их "Постигающие". В повседневной жизни ДалРиссы пользовались ими не чаще, чем человек пользуется портативным радаром, но они использовали их в первую очередь для того, чтобы создать биологическую микроскопию, которая потом помогла им увидеть звёзды. Астрономия дала им представление о том, как устроена Вселенная, познакомила их с понятием законов гравитации и движения. Это, в свою очередь, навело их на мысль о том, как вырастить гигантские существа, которые, окисляя водород и кислород, благодаря взрывоподобному их воспламенению, были бы способны создавать реактивную тягу и вынести ДалРиссов на орбиту. Оказавшись там, они поняли, что ближайшая звезда совсем рядом
Ну и про другую расу из той же книги.
. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они... они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был
Сам.
Был
Камень.
В
Камне
были дыры, проделанные ими... Пустота.
He-Камень.
Всё остальное - вода, тепло - были вариантами
Камня.
- Похоже на старое представление об элементах, - сказала Катя. - Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
- Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
- Белиберда, - возразила Уилкинс. - Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
- Для них "каменным веком" была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет... Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет - срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, - прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
>>132241
>>132381
>>132387
Ну еба вы жи в сай фаче сидите у вас что совсем фантазия не работает? Вот вам два отрывка из книги одного средненького автора, но с работающей фантазией.
Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные. Прежде чем научиться добывать огонь, они стали приручать и осваивать другие виды живых существ. Они не научились расщеплять атомное ядро, но умели с таким искусством и ловкостью приспосабливать к своим нуждам другие организмы, преобразовывая их природу, о чём человечество и мечтать не смело.
Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. ДалРиссы принялись изучать химию и научились на генном уровне изменять организмы так, чтобы в них проходили те химические реакции, которые они намеревались познать. Живые фабрики производили химические вещества, даже изготовляли товары, что можно было бы назвать нанотехнологией на органической основе. Земные нанотехнологи научились создавать субмикроскопические машины, выращивая их в наноконтейнерах или собирая с помощью целой иерархии прогрессивно уменьшающихся манипуляторов. ДалРиссы научились делать почти то же самое, только на уровне генов, ферментов и биохимических процессов. Человек и ДалРиссы, пользуясь двумя прямо противоположными подходами, прибыли к одной и той же конечной цели.
ДалРиссы не строили свои города, они выращивали их. Так же и люди с помощью рогановской технологии выращивали свои здания. Только люди возводили их из камня, песка и земли, а ДалРиссы, изменяя для своих нужд и потребностей генную природу крупных, питающихся энергией и ведущих неподвижный образ жизни организмов, и создавая помещения для своего обитания. Как известно, энергии на их планете было в избытке. Сами далы служили примером совершенно новых видов живых существ, созданных Риссами. За тысячелетнюю историю развития Риссы научились подключаться к нервной системе своих искусственных симбионтов, чувствуя и зная то, что чувствуют и знают те.
Они знали об излучениях. Их планета буквально купалась в энергии, исходящей от их солнца, включающей видимый свет, ультрафиолет и инфракрасное излучение. Именно энергия управляла всеми органическими процессами на их родной планете. Чтобы изучить излучение, они подошли к решению этого вопроса единственным известным им путем - создали организмы, которые были способны различать свет. Поскольку природа не позаботилась о создании глаз, ДалРиссы изобрели их. Живые симбиотические глаза. ДалРиссы нарекли их "Постигающие". В повседневной жизни ДалРиссы пользовались ими не чаще, чем человек пользуется портативным радаром, но они использовали их в первую очередь для того, чтобы создать биологическую микроскопию, которая потом помогла им увидеть звёзды. Астрономия дала им представление о том, как устроена Вселенная, познакомила их с понятием законов гравитации и движения. Это, в свою очередь, навело их на мысль о том, как вырастить гигантские существа, которые, окисляя водород и кислород, благодаря взрывоподобному их воспламенению, были бы способны создавать реактивную тягу и вынести ДалРиссов на орбиту. Оказавшись там, они поняли, что ближайшая звезда совсем рядом
Ну и про другую расу из той же книги.
. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они... они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был
Сам.
Был
Камень.
В
Камне
были дыры, проделанные ими... Пустота.
He-Камень.
Всё остальное - вода, тепло - были вариантами
Камня.
- Похоже на старое представление об элементах, - сказала Катя. - Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
- Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
- Белиберда, - возразила Уилкинс. - Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
- Для них "каменным веком" была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет... Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет - срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, - прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
>>132381
>>132387
Ну еба вы жи в сай фаче сидите у вас что совсем фантазия не работает? Вот вам два отрывка из книги одного средненького автора, но с работающей фантазией.
Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные. Прежде чем научиться добывать огонь, они стали приручать и осваивать другие виды живых существ. Они не научились расщеплять атомное ядро, но умели с таким искусством и ловкостью приспосабливать к своим нуждам другие организмы, преобразовывая их природу, о чём человечество и мечтать не смело.
Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. ДалРиссы принялись изучать химию и научились на генном уровне изменять организмы так, чтобы в них проходили те химические реакции, которые они намеревались познать. Живые фабрики производили химические вещества, даже изготовляли товары, что можно было бы назвать нанотехнологией на органической основе. Земные нанотехнологи научились создавать субмикроскопические машины, выращивая их в наноконтейнерах или собирая с помощью целой иерархии прогрессивно уменьшающихся манипуляторов. ДалРиссы научились делать почти то же самое, только на уровне генов, ферментов и биохимических процессов. Человек и ДалРиссы, пользуясь двумя прямо противоположными подходами, прибыли к одной и той же конечной цели.
ДалРиссы не строили свои города, они выращивали их. Так же и люди с помощью рогановской технологии выращивали свои здания. Только люди возводили их из камня, песка и земли, а ДалРиссы, изменяя для своих нужд и потребностей генную природу крупных, питающихся энергией и ведущих неподвижный образ жизни организмов, и создавая помещения для своего обитания. Как известно, энергии на их планете было в избытке. Сами далы служили примером совершенно новых видов живых существ, созданных Риссами. За тысячелетнюю историю развития Риссы научились подключаться к нервной системе своих искусственных симбионтов, чувствуя и зная то, что чувствуют и знают те.
Они знали об излучениях. Их планета буквально купалась в энергии, исходящей от их солнца, включающей видимый свет, ультрафиолет и инфракрасное излучение. Именно энергия управляла всеми органическими процессами на их родной планете. Чтобы изучить излучение, они подошли к решению этого вопроса единственным известным им путем - создали организмы, которые были способны различать свет. Поскольку природа не позаботилась о создании глаз, ДалРиссы изобрели их. Живые симбиотические глаза. ДалРиссы нарекли их "Постигающие". В повседневной жизни ДалРиссы пользовались ими не чаще, чем человек пользуется портативным радаром, но они использовали их в первую очередь для того, чтобы создать биологическую микроскопию, которая потом помогла им увидеть звёзды. Астрономия дала им представление о том, как устроена Вселенная, познакомила их с понятием законов гравитации и движения. Это, в свою очередь, навело их на мысль о том, как вырастить гигантские существа, которые, окисляя водород и кислород, благодаря взрывоподобному их воспламенению, были бы способны создавать реактивную тягу и вынести ДалРиссов на орбиту. Оказавшись там, они поняли, что ближайшая звезда совсем рядом
Ну и про другую расу из той же книги.
. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они... они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был
Сам.
Был
Камень.
В
Камне
были дыры, проделанные ими... Пустота.
He-Камень.
Всё остальное - вода, тепло - были вариантами
Камня.
- Похоже на старое представление об элементах, - сказала Катя. - Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
- Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
- Белиберда, - возразила Уилкинс. - Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
- Для них "каменным веком" была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет... Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет - срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, - прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
Дэв попытался объяснить то, что узнал от
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.
- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы..
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.
- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.
- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии .
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.
- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы..
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.
- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.
- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии .
Дэв попытался объяснить то, что узнал от
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.
- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы..
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.
- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.
- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии .
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.
- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы..
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.
- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.
- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии .
Ответы132532
>>132527
И сразу же нахуй. Объяснение уровня - ну у них такая особая, биологическая магия.
>Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные.
И сразу же нахуй. Объяснение уровня - ну у них такая особая, биологическая магия.
Ответы132531
>>132530
У лядей нит значит ни мажет быт. Тебе в прыщавое рыльце ссут все начиная со змей и кончая перелетными птицами.
У лядей нит значит ни мажет быт. Тебе в прыщавое рыльце ссут все начиная со змей и кончая перелетными птицами.
>>132528
Это боевая фантастика про варстрайдеров - ОБЧР в мире будущего, где победили виабушники. Твердота уровня /fs/ ,ты бы еще про амобайлов и мобайлов из Саги о Содружестве П.Гамильтона как твердоту привел.
Это боевая фантастика про варстрайдеров - ОБЧР в мире будущего, где победили виабушники. Твердота уровня /fs/ ,ты бы еще про амобайлов и мобайлов из Саги о Содружестве П.Гамильтона как твердоту привел.
Ответы132535
>>132532
Ты идиот что ли. Причем тут твердота если бы я начал всерьез прикапываться к процитированным мной отрывкам я уверен что нашел бы миллион аргументов почему данные виды эволюции разума невозможны(но мне лень), но блаж не в этолм же суть, а в том что на первый взгляд все это кажется вполне реальным и значит не стоит концентрироваться на истории лысых обезьян вселенная сука большая и путей развития разума может быть миллиард и один которые мы можем представить и миллиард в миллиардной которые мы тупо не можем представить из за ограниченности собственного разума заточенного под выживани в африканской саване.
Пы.Си. Этот сочинитель историй про обчр в десяток раз эрудирован не и образованнее тебя студиозус. То что он пишет то что хорошо продается ни капли не говорит онем плохо.
Ты идиот что ли. Причем тут твердота если бы я начал всерьез прикапываться к процитированным мной отрывкам я уверен что нашел бы миллион аргументов почему данные виды эволюции разума невозможны(но мне лень), но блаж не в этолм же суть, а в том что на первый взгляд все это кажется вполне реальным и значит не стоит концентрироваться на истории лысых обезьян вселенная сука большая и путей развития разума может быть миллиард и один которые мы можем представить и миллиард в миллиардной которые мы тупо не можем представить из за ограниченности собственного разума заточенного под выживани в африканской саване.
Пы.Си. Этот сочинитель историй про обчр в десяток раз эрудирован не и образованнее тебя студиозус. То что он пишет то что хорошо продается ни капли не говорит онем плохо.
>>132535
Пиздец сейчас перечитал свой пост и волосы дыбом встали. Сорян за опечатки.
Пиздец сейчас перечитал свой пост и волосы дыбом встали. Сорян за опечатки.
>>132535
Давай мы будем отучаться говорить за всех? Мне вот кажется что это бредятина и хуйня, а не реалистичность
>на первый взгляд все это кажется вполне реальным
Давай мы будем отучаться говорить за всех? Мне вот кажется что это бредятина и хуйня, а не реалистичность
>>132535
К сожалению такого разнообразия не будет, везде природа стремится к оптимальной форме. Руки, руки, гуманоид, конвергенция.
К сожалению такого разнообразия не будет, везде природа стремится к оптимальной форме. Руки, руки, гуманоид, конвергенция.
>>132527
ХАРД сайфаче попрошу. Это особенность российского сегмента.
У нас и фентези стремится к упорядоченности, объяснению, теории и сорту твердоты.
Придумать то можно любую хуйню.
>сай фаче
ХАРД сайфаче попрошу. Это особенность российского сегмента.
У нас и фентези стремится к упорядоченности, объяснению, теории и сорту твердоты.
Придумать то можно любую хуйню.
Ответы132574
>>132421
Химия развивалась без микроскопа.
Биохимия организма начиналась без микроскопа.
Теория эволюции была придумана без микроскопа.
Да, микроскоп это охуенно полезный инструмент и без него биология была бы каким-то ёбаным колдовством на уровне алхимии. Но в том или ином виде всё таки была бы.
Естественные науки развились до современного вида не за счёт сложной техники, а за счёт системного подхода к изучению.
И за счёт этого же системного подхода стали возможны сложные технологические процессы.
Системный подход, системное мышление -- вот ключ к успеху. https://ru.wikipedia.org/wiki/Системный_подход
У китайцев, например, некогда наука вошла в состояние стагнации из-за проблем с системным мышлением https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_животных_(Борхес) . Ту же проблему я сейчас наблюдаю у двачеров с ихней кашей в голове.
А эти ваши микроскопы -- это всего лишь приятный бонус. Тащемто для изобретения микроскопа вовсе не нужна металлургия и прочие отрасли тяжёлой промышленности. Нужно лишь научное мышление и достаточно ловкие щупальцы.
Химия развивалась без микроскопа.
Биохимия организма начиналась без микроскопа.
Теория эволюции была придумана без микроскопа.
Да, микроскоп это охуенно полезный инструмент и без него биология была бы каким-то ёбаным колдовством на уровне алхимии. Но в том или ином виде всё таки была бы.
Естественные науки развились до современного вида не за счёт сложной техники, а за счёт системного подхода к изучению.
И за счёт этого же системного подхода стали возможны сложные технологические процессы.
Системный подход, системное мышление -- вот ключ к успеху. https://ru.wikipedia.org/wiki/Системный_подход
У китайцев, например, некогда наука вошла в состояние стагнации из-за проблем с системным мышлением https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_животных_(Борхес) . Ту же проблему я сейчас наблюдаю у двачеров с ихней кашей в голове.
А эти ваши микроскопы -- это всего лишь приятный бонус. Тащемто для изобретения микроскопа вовсе не нужна металлургия и прочие отрасли тяжёлой промышленности. Нужно лишь научное мышление и достаточно ловкие щупальцы.
>>132555
Откуда ты его возьмешь, умник, если у тебя нет огня, нет ирригаций, нет астрономии, нихуя нет?
Химия у него без огня и посуды развивалась. Про биохимию вообще охуеть. Китайцы бессистемные.
Откуда ты его возьмешь, умник, если у тебя нет огня, нет ирригаций, нет астрономии, нихуя нет?
Химия у него без огня и посуды развивалась. Про биохимию вообще охуеть. Китайцы бессистемные.
Ответы132592
>>132554
Доебали.Давай теперь расскажи почему варианты из цитаты не возможны. И да потому что я скозал, не аргумент.
Доебали.Давай теперь расскажи почему варианты из цитаты не возможны. И да потому что я скозал, не аргумент.
Ответы132608
>>132564
Уроки-то сделал?
Уроки-то сделал?
79 Кб, 969x1281
>когда в fs/ больше пекутся и твёрдости, логичности и непротиворечивости идеи чем в sf/
>>132555
Охуенный пример, такой то хуй прямо в глотку биотехнологов из грязи в князи.
>>132574
Потому что это неразумные животные которым сверху приписали разум и социум что бы было, а вся их эволюция и так называемые технологии это чистая магия.
>Биохимия организма
>дисциплине чуть более столетия, стала возможно как наука лишь при достижении технического уровня начала 20го века.
Охуенный пример, такой то хуй прямо в глотку биотехнологов из грязи в князи.
>>132574
Потому что это неразумные животные которым сверху приписали разум и социум что бы было, а вся их эволюция и так называемые технологии это чистая магия.
>>132555
Химии микроскоп особо не нужен. Но без зачатков технической цивилизации она невозможна, даже стремительный взлет алхимии и породившей ее химии в средние века - заслуга технического прогресса.
Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
Теории эволюции для выводов уровня Дарвина микроскоп не требуется. Но требовался нихуевый прогресс в смежных и не очень отраслях,
причем таких неочевидных, как например кораблестроение и мореплавание
Астрономия тоже без телескопа развивалась, хуле толку то? Ну да умели в навигацию, да в календарь, да судьбу предсказывать за бабло.
И то до 16 пребывали в манямирке. Однако прогресс в ней начался с момента изобретения телескопа. Вот тебе пример чем была наука до инструментов.
Тут ты как ним странно прав, линзы которые мастырил Левенгук, а он делал именно увеличительные стекла повторили лишь в 20 веке. Но все то и дело в том, что даже такая ремесленная вещь была создана в Голландии - одной из топовых по прогрессу стран того времени.
Научное мышление невозможно без технической цивилизации, не мышление научное возникает первым, а цивилизация порождающая его.
Что касается системных подходов и прочих ключей к успеху, то это не такой уж и сильно влияющий фактор. Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство. Да и сейчас большая часть населения планеты не может в твои системный подходы и мышления. Наука всегда была уделом определенной категории людей. Если проанализировать средневековые экономики периода географических открытий становится ясным, что в Старом Свете в развитых государствах примерно существовал паритет между западом и востоком. Только вот европейская цивилизация предпочла освоение нового,торговлю, добычу и приключения и открыла Америки, а это радикально изменило всю ситуацию. Восток отстал от Запада вначале польстившись на колониальное золото взамен массовых ремесленных товаров,а потом стремительно всосал, когда на Западе научились делать множествоо товаров потребления дешевле чем дербанили ремесленники. Как говаривал один известный мэтр хард сайфая - Главное в обществе - это движение вперед. Вот кто вперед двигался тот и построил современную цивилизацию.
Сдается мне цивилизация вообще не может быть только технической или только биологической, или даже какой нибудь псионической. Это ошибка нашего восприятия. Прогресс в смежных областях всегда будет толкать науку вперед, даже если она доросла до какого-то возможного максимума в одном из направлений.
Конечно сейчас техника сильнее влияет на нашу жизнь, но та же самая биология влияет не меньше: сельское хозяйство, медицина, энтертеймент, производство каких-то материалов. Но прогресс в компьютерах и других отраслях техники дал нихуевый толчок и биологии с химией. В биологии сейчас происходит революция уровня той, что была в 10-30 годы прошлого века. И через 20-30 лет биотехнология будет влиять на нас также как влияют технические дисциплины.
Химии микроскоп особо не нужен. Но без зачатков технической цивилизации она невозможна, даже стремительный взлет алхимии и породившей ее химии в средние века - заслуга технического прогресса.
Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
Теории эволюции для выводов уровня Дарвина микроскоп не требуется. Но требовался нихуевый прогресс в смежных и не очень отраслях,
причем таких неочевидных, как например кораблестроение и мореплавание
Астрономия тоже без телескопа развивалась, хуле толку то? Ну да умели в навигацию, да в календарь, да судьбу предсказывать за бабло.
И то до 16 пребывали в манямирке. Однако прогресс в ней начался с момента изобретения телескопа. Вот тебе пример чем была наука до инструментов.
>>>Тащемто для изобретения микроскопа вовсе не нужна металлургия и прочие отрасли тяжёлой промышленности. Нужно лишь научное мышление и достаточно ловкие щупальцы.
Тут ты как ним странно прав, линзы которые мастырил Левенгук, а он делал именно увеличительные стекла повторили лишь в 20 веке. Но все то и дело в том, что даже такая ремесленная вещь была создана в Голландии - одной из топовых по прогрессу стран того времени.
Научное мышление невозможно без технической цивилизации, не мышление научное возникает первым, а цивилизация порождающая его.
Что касается системных подходов и прочих ключей к успеху, то это не такой уж и сильно влияющий фактор. Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство. Да и сейчас большая часть населения планеты не может в твои системный подходы и мышления. Наука всегда была уделом определенной категории людей. Если проанализировать средневековые экономики периода географических открытий становится ясным, что в Старом Свете в развитых государствах примерно существовал паритет между западом и востоком. Только вот европейская цивилизация предпочла освоение нового,торговлю, добычу и приключения и открыла Америки, а это радикально изменило всю ситуацию. Восток отстал от Запада вначале польстившись на колониальное золото взамен массовых ремесленных товаров,а потом стремительно всосал, когда на Западе научились делать множествоо товаров потребления дешевле чем дербанили ремесленники. Как говаривал один известный мэтр хард сайфая - Главное в обществе - это движение вперед. Вот кто вперед двигался тот и построил современную цивилизацию.
Сдается мне цивилизация вообще не может быть только технической или только биологической, или даже какой нибудь псионической. Это ошибка нашего восприятия. Прогресс в смежных областях всегда будет толкать науку вперед, даже если она доросла до какого-то возможного максимума в одном из направлений.
Конечно сейчас техника сильнее влияет на нашу жизнь, но та же самая биология влияет не меньше: сельское хозяйство, медицина, энтертеймент, производство каких-то материалов. Но прогресс в компьютерах и других отраслях техники дал нихуевый толчок и биологии с химией. В биологии сейчас происходит революция уровня той, что была в 10-30 годы прошлого века. И через 20-30 лет биотехнология будет влиять на нас также как влияют технические дисциплины.
>>132555
Химии микроскоп особо не нужен. Но без зачатков технической цивилизации она невозможна, даже стремительный взлет алхимии и породившей ее химии в средние века - заслуга технического прогресса.
Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
Теории эволюции для выводов уровня Дарвина микроскоп не требуется. Но требовался нихуевый прогресс в смежных и не очень отраслях,
причем таких неочевидных, как например кораблестроение и мореплавание
Астрономия тоже без телескопа развивалась, хуле толку то? Ну да умели в навигацию, да в календарь, да судьбу предсказывать за бабло.
И то до 16 пребывали в манямирке. Однако прогресс в ней начался с момента изобретения телескопа. Вот тебе пример чем была наука до инструментов.
Тут ты как ним странно прав, линзы которые мастырил Левенгук, а он делал именно увеличительные стекла повторили лишь в 20 веке. Но все то и дело в том, что даже такая ремесленная вещь была создана в Голландии - одной из топовых по прогрессу стран того времени.
Научное мышление невозможно без технической цивилизации, не мышление научное возникает первым, а цивилизация порождающая его.
Что касается системных подходов и прочих ключей к успеху, то это не такой уж и сильно влияющий фактор. Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство. Да и сейчас большая часть населения планеты не может в твои системный подходы и мышления. Наука всегда была уделом определенной категории людей. Если проанализировать средневековые экономики периода географических открытий становится ясным, что в Старом Свете в развитых государствах примерно существовал паритет между западом и востоком. Только вот европейская цивилизация предпочла освоение нового,торговлю, добычу и приключения и открыла Америки, а это радикально изменило всю ситуацию. Восток отстал от Запада вначале польстившись на колониальное золото взамен массовых ремесленных товаров,а потом стремительно всосал, когда на Западе научились делать множествоо товаров потребления дешевле чем дербанили ремесленники. Как говаривал один известный мэтр хард сайфая - Главное в обществе - это движение вперед. Вот кто вперед двигался тот и построил современную цивилизацию.
Сдается мне цивилизация вообще не может быть только технической или только биологической, или даже какой нибудь псионической. Это ошибка нашего восприятия. Прогресс в смежных областях всегда будет толкать науку вперед, даже если она доросла до какого-то возможного максимума в одном из направлений.
Конечно сейчас техника сильнее влияет на нашу жизнь, но та же самая биология влияет не меньше: сельское хозяйство, медицина, энтертеймент, производство каких-то материалов. Но прогресс в компьютерах и других отраслях техники дал нихуевый толчок и биологии с химией. В биологии сейчас происходит революция уровня той, что была в 10-30 годы прошлого века. И через 20-30 лет биотехнология будет влиять на нас также как влияют технические дисциплины.
Химии микроскоп особо не нужен. Но без зачатков технической цивилизации она невозможна, даже стремительный взлет алхимии и породившей ее химии в средние века - заслуга технического прогресса.
Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
Теории эволюции для выводов уровня Дарвина микроскоп не требуется. Но требовался нихуевый прогресс в смежных и не очень отраслях,
причем таких неочевидных, как например кораблестроение и мореплавание
Астрономия тоже без телескопа развивалась, хуле толку то? Ну да умели в навигацию, да в календарь, да судьбу предсказывать за бабло.
И то до 16 пребывали в манямирке. Однако прогресс в ней начался с момента изобретения телескопа. Вот тебе пример чем была наука до инструментов.
>>>Тащемто для изобретения микроскопа вовсе не нужна металлургия и прочие отрасли тяжёлой промышленности. Нужно лишь научное мышление и достаточно ловкие щупальцы.
Тут ты как ним странно прав, линзы которые мастырил Левенгук, а он делал именно увеличительные стекла повторили лишь в 20 веке. Но все то и дело в том, что даже такая ремесленная вещь была создана в Голландии - одной из топовых по прогрессу стран того времени.
Научное мышление невозможно без технической цивилизации, не мышление научное возникает первым, а цивилизация порождающая его.
Что касается системных подходов и прочих ключей к успеху, то это не такой уж и сильно влияющий фактор. Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство. Да и сейчас большая часть населения планеты не может в твои системный подходы и мышления. Наука всегда была уделом определенной категории людей. Если проанализировать средневековые экономики периода географических открытий становится ясным, что в Старом Свете в развитых государствах примерно существовал паритет между западом и востоком. Только вот европейская цивилизация предпочла освоение нового,торговлю, добычу и приключения и открыла Америки, а это радикально изменило всю ситуацию. Восток отстал от Запада вначале польстившись на колониальное золото взамен массовых ремесленных товаров,а потом стремительно всосал, когда на Западе научились делать множествоо товаров потребления дешевле чем дербанили ремесленники. Как говаривал один известный мэтр хард сайфая - Главное в обществе - это движение вперед. Вот кто вперед двигался тот и построил современную цивилизацию.
Сдается мне цивилизация вообще не может быть только технической или только биологической, или даже какой нибудь псионической. Это ошибка нашего восприятия. Прогресс в смежных областях всегда будет толкать науку вперед, даже если она доросла до какого-то возможного максимума в одном из направлений.
Конечно сейчас техника сильнее влияет на нашу жизнь, но та же самая биология влияет не меньше: сельское хозяйство, медицина, энтертеймент, производство каких-то материалов. Но прогресс в компьютерах и других отраслях техники дал нихуевый толчок и биологии с химией. В биологии сейчас происходит революция уровня той, что была в 10-30 годы прошлого века. И через 20-30 лет биотехнология будет влиять на нас также как влияют технические дисциплины.
>>132619
не пизди, резал плазмиды, микроскоп только на картинке видел.
Манипуляция с клетками, и органеллами там да микроскоп нужен.
Другое дело, что без микроскопа конечно стартануть все это делать будет проблематично, в первую очередь потому что надо представлять что это за козявки такие в принципе.
Высеивание штаммов в чашку петри микроскопа не требует, также как и выделение штаммов.
Не так чтобы против относительно утверждений об инструментах, они точно полезны и тд - просто отметил.
>Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
не пизди, резал плазмиды, микроскоп только на картинке видел.
Манипуляция с клетками, и органеллами там да микроскоп нужен.
Другое дело, что без микроскопа конечно стартануть все это делать будет проблематично, в первую очередь потому что надо представлять что это за козявки такие в принципе.
Высеивание штаммов в чашку петри микроскопа не требует, также как и выделение штаммов.
Не так чтобы против относительно утверждений об инструментах, они точно полезны и тд - просто отметил.
Ответы132858
>>132699
Торжественное напоминание о том, что без использующих микроскопию методов мы бы до сих пор не установили что является наследственным материалом - ДНК или хромтин.
Торжественное напоминание о том, что до рентгеномикроскопии о структуре ДНК строись такие феерческие теории, что до современных методов манипуляции с хромосомами и плазмидами никто и ни за что бы в жизни не додумался - теория на всяческие рестриктазы, липкие концы и рекомбинацию даже не намекала бы.
Веррна
Неверррна. Без морфологического описания никакой и близко систематики не выстроить - сводились бы у нас все штаммы к Псевдомонаде, Сарцине и Серрации, тому шо зелёная жёлтая и красная соответственно, а также бежеватому "всему остальному".
>не пизди, резал плазмиды, микроскоп только на картинке видел
Торжественное напоминание о том, что без использующих микроскопию методов мы бы до сих пор не установили что является наследственным материалом - ДНК или хромтин.
Торжественное напоминание о том, что до рентгеномикроскопии о структуре ДНК строись такие феерческие теории, что до современных методов манипуляции с хромосомами и плазмидами никто и ни за что бы в жизни не додумался - теория на всяческие рестриктазы, липкие концы и рекомбинацию даже не намекала бы.
>Высеивание штаммов в чашку петри микроскопа не требует
Веррна
>также как и выделение штаммов
Неверррна. Без морфологического описания никакой и близко систематики не выстроить - сводились бы у нас все штаммы к Псевдомонаде, Сарцине и Серрации, тому шо зелёная жёлтая и красная соответственно, а также бежеватому "всему остальному".
>>132421
А кто сказал что микроскоп так надо именно собрать - многоклеточные организмы все как один не обязаны обладать архиубогим зрением приматов. Любой сорт инструментов становится ненужен, если его функционал выполняется нормальной анатомией организма. Твоя позиция эт как утверждать что человеки нетвёрдые, ибо всякая цивилизация обязана по ходу своего развития создать девайс для хватания и мелкой манипуляции, а противопоставимый большой палец это феерическая маняфантазия.
Можно смело теоретизировать об организмах, физиология которых в своём функционале не уступает гомосапиенсам с инструментами позднего XIX века. Для таких выродков единственными преградами в достижении сравнимой в точности и подробности научной картины мира будут являться вопросы методологии.
А кто сказал что микроскоп так надо именно собрать - многоклеточные организмы все как один не обязаны обладать архиубогим зрением приматов. Любой сорт инструментов становится ненужен, если его функционал выполняется нормальной анатомией организма. Твоя позиция эт как утверждать что человеки нетвёрдые, ибо всякая цивилизация обязана по ходу своего развития создать девайс для хватания и мелкой манипуляции, а противопоставимый большой палец это феерическая маняфантазия.
Можно смело теоретизировать об организмах, физиология которых в своём функционале не уступает гомосапиенсам с инструментами позднего XIX века. Для таких выродков единственными преградами в достижении сравнимой в точности и подробности научной картины мира будут являться вопросы методологии.
>>132619
На самом деле несовсем. Суды Инквизиции были весьма продвинуты в своей организации и занимались не мракобесием, а надзором за всякими мутными личностями, пытающимися отжать у церкви тёпленькую монополию на медицину и фармацию.
Импликация сосущего в средневековье системного подхода в контексте прямого происхождения рационалистической школы из работ схоластов и вовсе смешна. Привязке к открытию и разработке Нового Света тоже стоит сходить куда-нибудь подальше, ибо это же XV-XIV вв. - зёрна рационализма и критического подхода уже вовсю цвели и пахли.
>Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство
На самом деле несовсем. Суды Инквизиции были весьма продвинуты в своей организации и занимались не мракобесием, а надзором за всякими мутными личностями, пытающимися отжать у церкви тёпленькую монополию на медицину и фармацию.
Импликация сосущего в средневековье системного подхода в контексте прямого происхождения рационалистической школы из работ схоластов и вовсе смешна. Привязке к открытию и разработке Нового Света тоже стоит сходить куда-нибудь подальше, ибо это же XV-XIV вв. - зёрна рационализма и критического подхода уже вовсю цвели и пахли.
Ответы132862
>>132861
*XV-XVI
*XV-XVI
>>128782 (OP)
Что есть жизнь? Вот какие обязательные свойства должны быть у явления что бы ты назвал его живым?
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Что есть жизнь? Вот какие обязательные свойства должны быть у явления что бы ты назвал его живым?
Ответы132900
>>132879
Ну это не светские, это быдло. А быдло оно как война - всегда одно.
Ну это не светские, это быдло. А быдло оно как война - всегда одно.
>>132919
Какого эдема? Ты сам-то его читал? Там типичное ололо древние расы владели тайными знаниями. У рептилоидов уровень культуры какой-нибудь древней Мессопотамии, при этом они во всю экспериментируют с геномом, как они вообще смогли расшифровать ДНК не объясняется.
Какого эдема? Ты сам-то его читал? Там типичное ололо древние расы владели тайными знаниями. У рептилоидов уровень культуры какой-нибудь древней Мессопотамии, при этом они во всю экспериментируют с геномом, как они вообще смогли расшифровать ДНК не объясняется.
Ответы132923
>>132922
Читал. В отличие от тебя.
Где ты там увидел древние расы и тайные знания, упороток?
А Месопотамию ты где углядел? У ийлан вообще было свое общество, отличное от человеческого. Без институтов религии и финансовой системы.
Все там объясняется, просто для некоторых прочесть текст длинней поста в Твиттере - невыполнимая миссия.
>Какого эдема? Ты сам-то его читал?
Читал. В отличие от тебя.
>Там типичное ололо древние расы владели тайными знаниями.
Где ты там увидел древние расы и тайные знания, упороток?
>У рептилоидов уровень культуры какой-нибудь древней Мессопотамии,
А Месопотамию ты где углядел? У ийлан вообще было свое общество, отличное от человеческого. Без институтов религии и финансовой системы.
>как они вообще смогли расшифровать ДНК не объясняется.
Все там объясняется, просто для некоторых прочесть текст длинней поста в Твиттере - невыполнимая миссия.
>>128782 (OP)
Лемоблядки сосут ИТТ. Лем, в отлчиии от Уоттса, о разумности не написал считай что нихуя. Рафинированная советская интеллигенция домысливала все сама.
Лемоблядки сосут ИТТ. Лем, в отлчиии от Уоттса, о разумности не написал считай что нихуя. Рафинированная советская интеллигенция домысливала все сама.
Ответы132930
>>132927
На самом деле хуй его знает причем тут архитектура мозга.
Есть определенные базовые понятия, связанные с биологической активностью. "ЖРАТ", "СРАТ", "ИБАЦА" - эти понятия будут у любых разумных существ, тому шо любая биологическая система должна потреблять энергию, выводить побочные продукты обмена веществ и размножаться.
Если вопрос общения будет не в понятийном аппарате, а в способах изъяснения - тут тоже особых проблем нет, существуют множество способов.
Поэтому причем тут архитектура строения мозга.
На самом деле хуй его знает причем тут архитектура мозга.
Есть определенные базовые понятия, связанные с биологической активностью. "ЖРАТ", "СРАТ", "ИБАЦА" - эти понятия будут у любых разумных существ, тому шо любая биологическая система должна потреблять энергию, выводить побочные продукты обмена веществ и размножаться.
Если вопрос общения будет не в понятийном аппарате, а в способах изъяснения - тут тоже особых проблем нет, существуют множество способов.
Поэтому причем тут архитектура строения мозга.
>>132919
Иилане кажутся твердыми до тех пор , пока не начнешь читать в дополнениях как эта цивилизация возникла. Ну хоть руки у них есть.
Иилане кажутся твердыми до тех пор , пока не начнешь читать в дополнениях как эта цивилизация возникла. Ну хоть руки у них есть.
>>129393
У пидоров постоянно контакт с себе подобными, дальше что?
У пидоров постоянно контакт с себе подобными, дальше что?
>>128787
разве это не делает ее жизнь сложнее, ведь их ропуляция из за размера ток менньше становится, не?
>как она стремится в крупноразмерный класс, прокачивая воздух новоприобретёнными лёгкими
разве это не делает ее жизнь сложнее, ведь их ропуляция из за размера ток менньше становится, не?
>>133053
Вирус без носителя к дарвиновской эволюции не способен - не живой.
Вирус без носителя к дарвиновской эволюции не способен - не живой.
Еба, чё за довны тут втирают про невозможность контакта? Мы же в одной реальности живём с одинаковыми физическими законами. На крайняк можем переебать друг другу по щам/щупальцам
>>133230
Они, возможно, и одинаковые, но пока нет ни одного физического закона, который мы описали бы на 100%. Или ты будешь застенчиво мычать шестикрылому семихую про н.у.,СИ и ньютоновскую механику?
>с одинаковыми физическими законами
Они, возможно, и одинаковые, но пока нет ни одного физического закона, который мы описали бы на 100%. Или ты будешь застенчиво мычать шестикрылому семихую про н.у.,СИ и ньютоновскую механику?
>>133232
можно общаться на уровне примитивной биологии. Типо отдать ксеносу пищу, которую он употребляет, так ты показываешь что ты френдли бадди. Исходя от того, как ксенос оценит данное действие, можно делать дальнейшие выводы
можно общаться на уровне примитивной биологии. Типо отдать ксеносу пищу, которую он употребляет, так ты показываешь что ты френдли бадди. Исходя от того, как ксенос оценит данное действие, можно делать дальнейшие выводы
>>133289
Ну кароч прямохождение, руки чтоб были, два глаза, джинсы и партбилет едра.
>Дефайн "разумные".
Ну кароч прямохождение, руки чтоб были, два глаза, джинсы и партбилет едра.
>>133289
Смотрите, наркоман не видит разницу между веществом и существом.
Смотрите, наркоман не видит разницу между веществом и существом.
>>133299
Смотрите, наркоман не разбирантся в сортах говна!
Смотрите, наркоман не разбирантся в сортах говна!
>>129203
Нахуя разговаривать с морской звездой о ландышах? Однако если инпланетная морская звезда была бы разумно, то вы вполне могли бы обсудить математку, затем - теоретическую физику... и так далее, пока в конце концов можно было бы вполне рассказать ей и о ландышах (к тому времени, когда она поймёт общие принципы устройства и функционирования жизни на основе ДНК).
Нахуя разговаривать с морской звездой о ландышах? Однако если инпланетная морская звезда была бы разумно, то вы вполне могли бы обсудить математку, затем - теоретическую физику... и так далее, пока в конце концов можно было бы вполне рассказать ей и о ландышах (к тому времени, когда она поймёт общие принципы устройства и функционирования жизни на основе ДНК).
Ответы133381
>>133306
Ага, Евклидову геометрию.
Не, лано бы там, с механики зашли или с химии - это действительно обще и универсально и ещё в Старгейт СГ-адын рассасывали. Но бять, брать и приводить абстрактную формальную дисциплину построенную на искуственном языке как основу коммуникации, г-споди 10 из 10.
>то вы вполне могли бы обсудить математку
Ага, Евклидову геометрию.
Не, лано бы там, с механики зашли или с химии - это действительно обще и универсально и ещё в Старгейт СГ-адын рассасывали. Но бять, брать и приводить абстрактную формальную дисциплину построенную на искуственном языке как основу коммуникации, г-споди 10 из 10.
>>133381
Ну математические законы, в целом, действительно универсальны и на другой планете будут работать так же, другое дело, что их формулировка действительно может быть очень омской из-за особенностей местной системы счета или языка. Но, если подумать, то и с химией то же самое может быть.
Ну математические законы, в целом, действительно универсальны и на другой планете будут работать так же, другое дело, что их формулировка действительно может быть очень омской из-за особенностей местной системы счета или языка. Но, если подумать, то и с химией то же самое может быть.
Ответы133392
>>133384
можно матаном общаться через точки. Если ксенос не поймёт, в чём разница между одной точкой и двумя, то тут поможет только ксеноцид (людей или ксеносов, кому больше повезёт)
можно матаном общаться через точки. Если ксенос не поймёт, в чём разница между одной точкой и двумя, то тут поможет только ксеноцид (людей или ксеносов, кому больше повезёт)
Ответы133398
>>133230
Реальность-то одинакова, а вот то, как мы ее воспринимаем....
>>132936
Лол, так это ты местный пидор, дрочащий на руки?
>Еба, чё за довны тут втирают про невозможность контакта? Мы же в одной реальности живём с одинаковыми физическими законами.
Реальность-то одинакова, а вот то, как мы ее воспринимаем....
>>132936
>Иилане кажутся твердыми до тех пор , пока не начнешь читать в дополнениях как эта цивилизация возникла. Ну хоть руки у них есть.
Лол, так это ты местный пидор, дрочащий на руки?
Итак, в результате сего треда, а также предыдущего моего, можно сказать что я был кое в чем прав - идея нечеловеческого разума действительно пугает рядового обывателя - это видно хотя бы, по тому отрицанию, которое мы наблюдаем от местных ефремопетухов.
Судя по всему, идея с нечеловеческой архитектурой мозга, действительно страшновата. Существует немало живых организмов, чьи формы, манера двигаться, вызывает у людей панический ужас (членистоногие, моллюски). А представьте себе, что подобные твари вдруг научились бы мыслить, да еще были и были гораздо больше в размерах?
Рекомендую вспомнить также о Больцмановском Мозге - короле негуманоидов. Это вообще предельный случай нечеловеческого разума, абсолютно чуждый интеллект.
Судя по всему, идея с нечеловеческой архитектурой мозга, действительно страшновата. Существует немало живых организмов, чьи формы, манера двигаться, вызывает у людей панический ужас (членистоногие, моллюски). А представьте себе, что подобные твари вдруг научились бы мыслить, да еще были и были гораздо больше в размерах?
Рекомендую вспомнить также о Больцмановском Мозге - короле негуманоидов. Это вообще предельный случай нечеловеческого разума, абсолютно чуждый интеллект.
>>133570
если ксенос сидит на некстгене то нахуй ему вообще с нами общаться, даун? я имел в виду инициацию со стороны хуманов с более-менее равными по умственному развитию формами жизни
если ксенос сидит на некстгене то нахуй ему вообще с нами общаться, даун? я имел в виду инициацию со стороны хуманов с более-менее равными по умственному развитию формами жизни
Ответы133604
>>133579
*технологическому, а не умственному
*технологическому, а не умственному
Пацаны, а как вам фильм Прибытие ?
Ответы133737
>>133679
ыыы чуваки видящие будущее не понимают примитивный язык гуманоидного биосброда ыыы вот это сценарий мазафака бич
ыыы чуваки видящие будущее не понимают примитивный язык гуманоидного биосброда ыыы вот это сценарий мазафака бич
Местному дебилу, сравнившему щупальца с хуями, посвящается: http://haritonoff.livejournal.com/339765.html
>Теперь вернемся к мозгу. Он устроен довольно сложно, со множеством долей, из которых самые крупные - ответственные за обработку зрительной информации, и заключен в хрящевой "череп". По количеству нейронов осьминоги - самые мозговитые из беспозвоночных. Нервная система обыкновенного осьминога состоит из 500 миллионов нейронов (для сравнения - у крысы 200 млн, у кошки 700 млн). Но! - большая их часть сосредоточена не в мозгу, а в конечностях, и значительное количество в нервных узлах по всему телу. Причем они образуют не только проводящие пути к центру, но и сложные связи в самом теле - можно сказать, что осьминог в каком-то смысле думает не только головой, но и руками. Каждая из них способно действовать в какой-то мере самостоятельно, тщательно обследуя участок морского дна в поисках чего-нибудь съедобного и не пропуская ни единой ямки, и в то же время не отвлекая внимания "центрального командного пункта", следящего за местностью в поисках опасности или проплывающей в отдалении крупной добычи. Мы в какой-то, слабой мере тоже так можем - почесать задницу, не отвлекаясь от текста на экране - но руки осьминога наделены гораздо большей самостоятельностью. Это как если бы каждая наша рука вслепую набирала на клавиатуре свой текст, а глаза в это же время читали бы третий.
>При этом руки способны самостоятельно решать простейшие задачи (находить путь в лабиринте или манипулировать сложными предметами) обладают собственной моторной памятью, чувствуют вкус и запах (одновременно, как усики у насекомых) и независимо управлять каждой из десятков присосок. Наша рука по сравнению с осьминожьей круглая дура, максимум на что способная без команд головного мозга - самостоятельно отдернуться от источника боли - уровень медузы! - да и эта рефлекторная цепь замыкается в спинном мозгу. Отрезанная рука человека не способна реагировать ни на что.
>Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.
Местному дебилу, сравнившему щупальца с хуями, посвящается: http://haritonoff.livejournal.com/339765.html
>Теперь вернемся к мозгу. Он устроен довольно сложно, со множеством долей, из которых самые крупные - ответственные за обработку зрительной информации, и заключен в хрящевой "череп". По количеству нейронов осьминоги - самые мозговитые из беспозвоночных. Нервная система обыкновенного осьминога состоит из 500 миллионов нейронов (для сравнения - у крысы 200 млн, у кошки 700 млн). Но! - большая их часть сосредоточена не в мозгу, а в конечностях, и значительное количество в нервных узлах по всему телу. Причем они образуют не только проводящие пути к центру, но и сложные связи в самом теле - можно сказать, что осьминог в каком-то смысле думает не только головой, но и руками. Каждая из них способно действовать в какой-то мере самостоятельно, тщательно обследуя участок морского дна в поисках чего-нибудь съедобного и не пропуская ни единой ямки, и в то же время не отвлекая внимания "центрального командного пункта", следящего за местностью в поисках опасности или проплывающей в отдалении крупной добычи. Мы в какой-то, слабой мере тоже так можем - почесать задницу, не отвлекаясь от текста на экране - но руки осьминога наделены гораздо большей самостоятельностью. Это как если бы каждая наша рука вслепую набирала на клавиатуре свой текст, а глаза в это же время читали бы третий.
>При этом руки способны самостоятельно решать простейшие задачи (находить путь в лабиринте или манипулировать сложными предметами) обладают собственной моторной памятью, чувствуют вкус и запах (одновременно, как усики у насекомых) и независимо управлять каждой из десятков присосок. Наша рука по сравнению с осьминожьей круглая дура, максимум на что способная без команд головного мозга - самостоятельно отдернуться от источника боли - уровень медузы! - да и эта рефлекторная цепь замыкается в спинном мозгу. Отрезанная рука человека не способна реагировать ни на что.
>Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.
Ответы133844
>>133822
Ой иди нахуй опездал, чо не знал чтоли , что унекоторых головоногих щупальцехуй в самостоятельное плавание отправляется чтобы трахнуть самку?
Ой иди нахуй опездал, чо не знал чтоли , что унекоторых головоногих щупальцехуй в самостоятельное плавание отправляется чтобы трахнуть самку?
Ответы133861
>>132387
вот поэтому усские не цивилизация
вот поэтому усские не цивилизация
>>133881
Вообще-то это не аниме придумало, мой оппонент ,который не понимает Великую Принцип Ефремова, а еще задолго до аниме япошки заметили схожесть хуя и щупальца о чем фантазировали в своих рисовых лубках. А уж когда выяснили для чего нужен гектокотиль то сомнения в похожести окончательно пропали.
Вообще-то это не аниме придумало, мой оппонент ,который не понимает Великую Принцип Ефремова, а еще задолго до аниме япошки заметили схожесть хуя и щупальца о чем фантазировали в своих рисовых лубках. А уж когда выяснили для чего нужен гектокотиль то сомнения в похожести окончательно пропали.
Ответы133946
>>128782 (OP)
Что в треде, карбоновые шовинисты отакуют или соснули?
Уже нашли возможную кремниевую жизнь (дышащую фтором)?
Что в треде, карбоновые шовинисты отакуют или соснули?
Уже нашли возможную кремниевую жизнь (дышащую фтором)?
>>133892
Тупой ефремосектант, в треде выше, щупальца сравнивались с хуями, в смысле функциональности. Что и опровергается в приведенной мной статье.
Но ты продолжай маняврировать, как тру-сектант.
Тупой ефремосектант, в треде выше, щупальца сравнивались с хуями, в смысле функциональности. Что и опровергается в приведенной мной статье.
Но ты продолжай маняврировать, как тру-сектант.
Ответы133947
>>133946
Тупой имбецил еще не понял что щупальца именно потому что слишком автономны от мозга никогда не будут лучше богоподобных манипуляторов аналогичных рукам.
Понимаешь, петушок, с тобой дискутировать бесполезно, у тебя маняфантазии о негуманоидах, а на стороне меня и Ивана Антоновича наука и реальный мир.
Тупой имбецил еще не понял что щупальца именно потому что слишком автономны от мозга никогда не будут лучше богоподобных манипуляторов аналогичных рукам.
Понимаешь, петушок, с тобой дискутировать бесполезно, у тебя маняфантазии о негуманоидах, а на стороне меня и Ивана Антоновича наука и реальный мир.
Ответы133980
Когда вырасту, хочу стать генным инженером, чтобы приделать жопы сиськи пёзды всяким дельфинам/осьмингам и жёстко трахать их, доказывая своё интеллектуальное превосходство
>>133959
Как бы тебе дельфины не приделали дыхало и плавники, так что поторопись
Как бы тебе дельфины не приделали дыхало и плавники, так что поторопись
>>133961
забыл добавить, что в общих чертах надо женскую гуманоидную форму придать, а то не щитово, и так сделать ещё вообще с любыми ксеносами в галактике. Короче, преобразовать их всех в ксенотянок, даже если у них нет полов (ксеномужики не нужны). Это как геноцид, но я за своим авторством называю это сексоцидом.
забыл добавить, что в общих чертах надо женскую гуманоидную форму придать, а то не щитово, и так сделать ещё вообще с любыми ксеносами в галактике. Короче, преобразовать их всех в ксенотянок, даже если у них нет полов (ксеномужики не нужны). Это как геноцид, но я за своим авторством называю это сексоцидом.
>>133962
устами младенца глаголит истина. С того момента, как человек поднял взор на звёзды, он всегда мечтал именно о ксеносиськах
устами младенца глаголит истина. С того момента, как человек поднял взор на звёзды, он всегда мечтал именно о ксеносиськах
>>133962
Видел в инете одного поехавшего, он фотошопил порнотянок под ксеносов, там пёзды вместо носа и подмышек приделывал, десятки рядов сисек и так далее.
Видел в инете одного поехавшего, он фотошопил порнотянок под ксеносов, там пёзды вместо носа и подмышек приделывал, десятки рядов сисек и так далее.
Ответы133966
>>133965
звучит как сексоцид землян
звучит как сексоцид землян
>>133947
Обоссал жопочтеца-петуха. Если бы ты взял на себя тред прочтения статьи, или хотя бы приведенный мной, в этом же треде цитат, то увидел бы это:
Гхы, гхы, анальный адепт коммипетушка Ефремова, описывавшего манямирок победившей тоталитарной секты, чего-то кукарекает про "науку" и тем более, про "реальный мир".
>Тупой имбецил еще не понял что щупальца именно потому что слишком автономны от мозга никогда не будут лучше богоподобных манипуляторов аналогичных рукам.
Обоссал жопочтеца-петуха. Если бы ты взял на себя тред прочтения статьи, или хотя бы приведенный мной, в этом же треде цитат, то увидел бы это:
>Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.
> а на стороне меня и Ивана Антоновича наука и реальный мир.
Гхы, гхы, анальный адепт коммипетушка Ефремова, описывавшего манямирок победившей тоталитарной секты, чего-то кукарекает про "науку" и тем более, про "реальный мир".
Ответы133986
>>133980
Зато я ебал твою мамашу.
Зато я ебал твою мамашу.
>>133998
Подсказываю, есть целая книжка про вполне обоснованную цивилизацию подводных негуманоидом смахивающих на омаров.
Научна она тем, что автор понимает главную особенность, никакой разум неспособен построить цивилизацию если не будет создано сложное общество подчинённое общей хозяйственной цели связанной с модификацией окружающей среды.
ИРЛ это были ирригационные сети и вычисление приливов отливов Нила + земледелие.
В книжке, сорт ирригации с помощью систем труб от горячих источников. Книжка называется Тёмное Море.
>продолжает сопротивляться за осьмоногов хотя ему на пальцах пояснили за всё.
Подсказываю, есть целая книжка про вполне обоснованную цивилизацию подводных негуманоидом смахивающих на омаров.
Научна она тем, что автор понимает главную особенность, никакой разум неспособен построить цивилизацию если не будет создано сложное общество подчинённое общей хозяйственной цели связанной с модификацией окружающей среды.
ИРЛ это были ирригационные сети и вычисление приливов отливов Нила + земледелие.
В книжке, сорт ирригации с помощью систем труб от горячих источников. Книжка называется Тёмное Море.
>>134040
Ты собрался обсуждать ксенологию или свои маняфантазии? Ты в курсе что разум сам по себе не подразумевать под собой ни цивилизации ни развития? Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что разумные останавливаются на стадии суперхищника.
>>134047
Там очень охуенно, только вот если местная раса Споков не упырит мел то будет Первая Межзвёздная.
Кстати и повод для не начавшейся но вероятной войны в книге один из наиболее внятных, чистая идеология.
Ты собрался обсуждать ксенологию или свои маняфантазии? Ты в курсе что разум сам по себе не подразумевать под собой ни цивилизации ни развития? Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что разумные останавливаются на стадии суперхищника.
>>134047
Там очень охуенно, только вот если местная раса Споков не упырит мел то будет Первая Межзвёздная.
Кстати и повод для не начавшейся но вероятной войны в книге один из наиболее внятных, чистая идеология.
Ответы134096
>>134036
Вообще это одна из теорий, не факт что верная.
Потому что например государственность у индейцев северной америки зарождалась (да, очень поздно, практически во время колонизации) без конкретной нужды в модификации окружающей среды.
Это скорее как модификатор времени возникновения государственности. Но вот что именно дает непосредственный толчок к возникновению государства как явления - непонятно. Наверное сорт оф критическая точка усложненных общественных отношений.
Алсо посмотри на влияние на менталитет: в странах рисовой культуры (а для риса нужна пиздец как сложная ирригация и распределение воды в отличие от пшеницы - более сложная организация земледелия) - государственность появляется одной из первых и быстро становится очень развитой и сложной (Древний Китай, пиздец махина, просрали потом все, ну и пофиг) + менталитет - больший коллективизм, "все для общества", отголоски видны до сих пор.
>если не будет создано сложное общество подчинённое общей хозяйственной цели связанной с модификацией окружающей среды.
Вообще это одна из теорий, не факт что верная.
Потому что например государственность у индейцев северной америки зарождалась (да, очень поздно, практически во время колонизации) без конкретной нужды в модификации окружающей среды.
Это скорее как модификатор времени возникновения государственности. Но вот что именно дает непосредственный толчок к возникновению государства как явления - непонятно. Наверное сорт оф критическая точка усложненных общественных отношений.
Алсо посмотри на влияние на менталитет: в странах рисовой культуры (а для риса нужна пиздец как сложная ирригация и распределение воды в отличие от пшеницы - более сложная организация земледелия) - государственность появляется одной из первых и быстро становится очень развитой и сложной (Древний Китай, пиздец махина, просрали потом все, ну и пофиг) + менталитет - больший коллективизм, "все для общества", отголоски видны до сих пор.
Ответы134084
>>134080
Что за кинцо?
Что за кинцо?
>>134081
Китай лишь подтверждает тезис.
Вытекает ли научно технический прогресс из цивилизации и государства это ещё один отдельный вопрос.
Вон майя с инками имели прекрасно развитые государства и вполне оформившиеся сложные культуры, но технически сидели между каменным и бронзовым веками.
Индейские же государства и просуществовали вроде недолго, но каюсь кроме факта их существования я ничего и не знаю.
Возможно иная форма создания сложного социума и возможна.
Китай лишь подтверждает тезис.
Вытекает ли научно технический прогресс из цивилизации и государства это ещё один отдельный вопрос.
Вон майя с инками имели прекрасно развитые государства и вполне оформившиеся сложные культуры, но технически сидели между каменным и бронзовым веками.
Индейские же государства и просуществовали вроде недолго, но каюсь кроме факта их существования я ничего и не знаю.
Возможно иная форма создания сложного социума и возможна.
Ответы134089
>>134074
Скачал, начал читать, дочитал до изгнания Широкохвоста чи как там его, и прилета инопланетян, чот уже ну такое. Ебучие слепые ракообразные такие то человечные с таким то человеческим мышлем и поведением. Ну и как читавшему Агрессию Лоренца и мне ниестествина сцена драки и ограбления корована у этих раков ибаных
Скачал, начал читать, дочитал до изгнания Широкохвоста чи как там его, и прилета инопланетян, чот уже ну такое. Ебучие слепые ракообразные такие то человечные с таким то человеческим мышлем и поведением. Ну и как читавшему Агрессию Лоренца и мне ниестествина сцена драки и ограбления корована у этих раков ибаных
>>134086
Да не, хули, слепые раки на дне океана, думают и ведут себя совсем как люди. Все норм, хули. Что то уровня детских книжек
Да не, хули, слепые раки на дне океана, думают и ведут себя совсем как люди. Все норм, хули. Что то уровня детских книжек
>>134087
Специально для тебя же искал, будь благодарен.
Ценителям Ефремова должно нравится.
>Что то уровня детских книжек
Специально для тебя же искал, будь благодарен.
Ценителям Ефремова должно нравится.
Ответы134090
>>134084
Не совсем так, я бы сказал, цивилизация, научное развитие которой пошло по причудливому изогнутому пути с пропуском многих "Обязательных" для нас технологий.
Там проблема была в локальных условиях.
У них не было тягловых животных как таковых (кроме ллам, но это не замена мулов-лошадей) + гористая неровная местность, не совсем пригодная для колеса, но пригодная для салазок. Потому даже колеса обычного не было. Что не мешало запилить нихуевую такую дорожную сеть.
А вопрос прогресса - это вообще очень неоднозначная проблема.
Я лично склонен верить в концепцию "общественного заказа": тех. прогресс идет (и идет в тех направлениях) лишь постольку, поскольку в нем есть нужда в обществе.
Паровые машины изобретали еще в древней греции, но они нахуй никому не были нужны так как зачем, рабы же есть, да и задач не было - вращательное движение применять не умели.
Лишь когда возникла нужда общества: дешевые, легкодобываемые ресурсы были израсходованы, нужно дальше лезть под землю в шахты, а там вода, а воду нужно качать насосами, а насосам нужен постоянный привод, а где его взять? Верно, в паровом движении. У общества появился вопрос - был дан на него ответ в лице изобретения что отлично вписалось в свой век.
Ну и "критическая масса" иных знаний: металлургия чтобы построить, математика и сопромат чтобы рассчитать и научно обосновать термодинамические циклы.
И так везде. Телефон вон патентовать пришло человека 4-5, по-моему даже в один день, синхронно изобрели. Туда же радио, самолет, и много-много другого.
Опять же не ясно возможно лишь современное развитие науки, или же может существовать иное дерево технологий, с пропуском чего-то еще, что не повлияет на будущие изобретения.
А может это как раз мы обосрались в каком-нибудь 19 веке, так и не открыв какую-нибудь Теорию Двачесосания, и поэтому сейчас мы не можем продвинутся в каком-нибудь термоядерном синтезе? А хуй его знает.
>но технически сидели между каменным и бронзовым веками
Не совсем так, я бы сказал, цивилизация, научное развитие которой пошло по причудливому изогнутому пути с пропуском многих "Обязательных" для нас технологий.
Там проблема была в локальных условиях.
У них не было тягловых животных как таковых (кроме ллам, но это не замена мулов-лошадей) + гористая неровная местность, не совсем пригодная для колеса, но пригодная для салазок. Потому даже колеса обычного не было. Что не мешало запилить нихуевую такую дорожную сеть.
А вопрос прогресса - это вообще очень неоднозначная проблема.
Я лично склонен верить в концепцию "общественного заказа": тех. прогресс идет (и идет в тех направлениях) лишь постольку, поскольку в нем есть нужда в обществе.
Паровые машины изобретали еще в древней греции, но они нахуй никому не были нужны так как зачем, рабы же есть, да и задач не было - вращательное движение применять не умели.
Лишь когда возникла нужда общества: дешевые, легкодобываемые ресурсы были израсходованы, нужно дальше лезть под землю в шахты, а там вода, а воду нужно качать насосами, а насосам нужен постоянный привод, а где его взять? Верно, в паровом движении. У общества появился вопрос - был дан на него ответ в лице изобретения что отлично вписалось в свой век.
Ну и "критическая масса" иных знаний: металлургия чтобы построить, математика и сопромат чтобы рассчитать и научно обосновать термодинамические циклы.
И так везде. Телефон вон патентовать пришло человека 4-5, по-моему даже в один день, синхронно изобрели. Туда же радио, самолет, и много-много другого.
Опять же не ясно возможно лишь современное развитие науки, или же может существовать иное дерево технологий, с пропуском чего-то еще, что не повлияет на будущие изобретения.
А может это как раз мы обосрались в каком-нибудь 19 веке, так и не открыв какую-нибудь Теорию Двачесосания, и поэтому сейчас мы не можем продвинутся в каком-нибудь термоядерном синтезе? А хуй его знает.
Ответы134108
>>134088
Для кого для меня, деб, я вообще тут ридонли. Книжка кал ебаный, тип кароч водные раки кстати, без рук, ололо и шестиногие огромные выдры-либералы. Но и те и другие думают и действуют как люди. Ну збс, чо.
Вон ещё выше по треду советовали, кал ебаный меха про ксенофобов. Камень-не камень...
Говно тупое
Для кого для меня, деб, я вообще тут ридонли. Книжка кал ебаный, тип кароч водные раки кстати, без рук, ололо и шестиногие огромные выдры-либералы. Но и те и другие думают и действуют как люди. Ну збс, чо.
Вон ещё выше по треду советовали, кал ебаный меха про ксенофобов. Камень-не камень...
Говно тупое
>>134055
Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что сапиенсы, появляются в океане, а не на суше. И идут скажем, по пути биотехнологической цивилизации, а не механической.
>>134036
После "Ложной слепоты", на все книжки про пришельцев, смотрю как на говно.
>Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что разумные останавливаются на стадии суперхищника.
Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что сапиенсы, появляются в океане, а не на суше. И идут скажем, по пути биотехнологической цивилизации, а не механической.
>>134036
После "Ложной слепоты", на все книжки про пришельцев, смотрю как на говно.
Ответы134110
>>134098
Господи какой дурак.
> Однако, изучая данные с космических телескопов, мы приходим к выводу, что двойников Земли судя по всему, во вселенной нет. Все остальные планеты, либо больше Земли, либо меньше
Господи какой дурак.
>>134089
Я больше верю в Маркса и его производственные силы и формации.
Может ли рабовладельческое общество с его ничтожной прибавочной стоимостью и огромной массой людей буквально выключенных из экономики, запилить сколь либо массовое производство устройств высокой стоимости общего пользования?
Вероятно нет, примеров мы не знаем.
Опять же социальный заказ, но откуда он идёт?
Вот мы разумные всеядные, да ещё с огнём и обо жжёной в нём палкой, мы уже на вершине, хули надо? Вот мы земледельцы на сложной и трудоёмкой ирригационной сети, есть ли вызов требующий от нас резких перемен? И так далее и так далее.
В то же время в том же Шумере/Вавилоне/Египте во времена хотя бы относителной стабильности постоянно что-то новое изобретали. Но какой момент относительно линейный процесс изобретений совершенствований или заходит в тупик или вызывает скачок в новую форму устройства общества? Обязателен ли этот скачок?
>общественного заказа
Я больше верю в Маркса и его производственные силы и формации.
Может ли рабовладельческое общество с его ничтожной прибавочной стоимостью и огромной массой людей буквально выключенных из экономики, запилить сколь либо массовое производство устройств высокой стоимости общего пользования?
Вероятно нет, примеров мы не знаем.
Опять же социальный заказ, но откуда он идёт?
Вот мы разумные всеядные, да ещё с огнём и обо жжёной в нём палкой, мы уже на вершине, хули надо? Вот мы земледельцы на сложной и трудоёмкой ирригационной сети, есть ли вызов требующий от нас резких перемен? И так далее и так далее.
В то же время в том же Шумере/Вавилоне/Египте во времена хотя бы относителной стабильности постоянно что-то новое изобретали. Но какой момент относительно линейный процесс изобретений совершенствований или заходит в тупик или вызывает скачок в новую форму устройства общества? Обязателен ли этот скачок?
Ответы134111
>>134094
Идиоту объяснили, почему нервная система осьминога специализированна для его щупалец и при этом неэффективна для всего остального включая МЫШЛЕНИЕ, ибо она вся занята болтовнёй с оными.
Ребёнок продолжает сопротивляться про тентакли.
Идиоту объяснили, почему нервная система осьминога специализированна для его щупалец и при этом неэффективна для всего остального включая МЫШЛЕНИЕ, ибо она вся занята болтовнёй с оными.
Ребёнок продолжает сопротивляться про тентакли.
Ответы134116
>>134096
Таковая невозможна, что тебе дебилу уже неоднократно объяснили. Тред блядь конченных дегенератов, биомех идиот, тентакле пидор и антисети петух. Вся компания.
>по пути биотехнологической цивилизации
Таковая невозможна, что тебе дебилу уже неоднократно объяснили. Тред блядь конченных дегенератов, биомех идиот, тентакле пидор и антисети петух. Вся компания.
Ответы134116
>>134108
Я верю в Маркса в плане концепции прибавочного продукта, конфискации его у производителей ради обеспечения жизни не-производящих слоев, это все. Но формационка в виде чистой пятичленки с революционными скачками между ними кажется мне ну мммаксимум йоба упрощением "для тупых". Касательно истории тут я больше склоняюсь к цивилизационщикам, Тойнби-Шпенглер-Данилевский, это все.
Прикол заказа в том, что даже если общество ТЕОРЕТИЧЕСКИ способно что-то создать, это не значит что оно его создаст, не значит что оно ему нужно. Это как сейчас мы можем конечно возродить ту-144 и конкорд, сверхзвуковые пассажирские перевозки, но вырисовывается ненужность этого вида транспорта для нас сейчас. Да, именно в форме "рыночек порешал". А возникнет нужда - и порешает что это выгодно. Только тут это не "рыночек", а коллективная воля всего человечества в такой форме выявляющаяся.
Вот хороший вопрос. Я себе представляю это в виде некоего коллективного бессознательного в обществе, со своими интересами и нуждами, которое постепенно становится все более сложным и запутанным. Как только возникает нужда которую оно не может удовлетворить своими силами - начинается поиск новых путей.
А вызов всегда есть.
Например топливный кризис.
Я охуел, честно, когда почитал несколько англоязычных трудов по истории и экономики средневековья-возрождения-нового времени, и охуел, как на самом деле мало что изменилось с тех пор. Вот ноют параноики, мол нефть кончится и пиздец нам настанет.
А ведь практически до промышленной революции почти единственным источником энергии был древесный уголь и сама древесина. Жгли на все, в итоге повырубали почти все леса в Европе и на Ближнем Востоке (это еще к слову почему на фотографиях 19го века так мало лесов вокруг городов). И уже тогда были крики "вот сожжем все леса и сдохнем от холода, древесины на 200-100 лет осталось всего такими темпами". Но когда ее стало реально мало + потребность общества в более концентрированном источнике энергии достигла критической точки - научились использовать массово каменный уголь. А потом - нефть.
Вот так и сейчас: пока жжем нефть, вроде все нормально. Потом заканчиваться будет или нефтедобытчики начнут выебываться или просто потребуется более калорийный источник энергии. Возникнет та самая нужда общества, общественный заказ (в данном случае его можно описать экономическими методами, но не стоит сводить его к простому "цена поднялась значит надо придумать замену"). И на него дадут ответ. Вон та же сланцевая нефть. Которая была всегда но до возникновения нужды была нахуй никому не нужна.
Или прорыв в ядерке-термояде будет, или еще где. Вот как-то так.
Вызовы есть неотъемлемая часть развития общества, они были, есть и будут. Если их не будет, общество как раз попадет в застой и умрет.
Обязательно ли это будет именно скачок, а не постепенное развитие?
И возможны ли регрессы? Как раз история говорит (вопреки Марксу, но вполне в духе цивилизационщиков) что сплошь и рядом. Про развал рима ты знаешь, говорить не буду.
А вот тот же пример Китайской Империи, которая достигла охуенных высот в развитии, но потом развалилась и откатилась назад, забыв про такие вещи как печатный станок (да, у них он был задолго до гуттенберга, ну тут еще виновата их ебнутая письменность), порох или бумажные деньги.
А потом переоткрывалось все заново.
Так что увы, все не так прямолинейно.
>его производственные силы и формации.
Я верю в Маркса в плане концепции прибавочного продукта, конфискации его у производителей ради обеспечения жизни не-производящих слоев, это все. Но формационка в виде чистой пятичленки с революционными скачками между ними кажется мне ну мммаксимум йоба упрощением "для тупых". Касательно истории тут я больше склоняюсь к цивилизационщикам, Тойнби-Шпенглер-Данилевский, это все.
>сколь либо массовое производство устройств высокой стоимости общего пользования?
Прикол заказа в том, что даже если общество ТЕОРЕТИЧЕСКИ способно что-то создать, это не значит что оно его создаст, не значит что оно ему нужно. Это как сейчас мы можем конечно возродить ту-144 и конкорд, сверхзвуковые пассажирские перевозки, но вырисовывается ненужность этого вида транспорта для нас сейчас. Да, именно в форме "рыночек порешал". А возникнет нужда - и порешает что это выгодно. Только тут это не "рыночек", а коллективная воля всего человечества в такой форме выявляющаяся.
>но откуда он идёт?
Вот хороший вопрос. Я себе представляю это в виде некоего коллективного бессознательного в обществе, со своими интересами и нуждами, которое постепенно становится все более сложным и запутанным. Как только возникает нужда которую оно не может удовлетворить своими силами - начинается поиск новых путей.
>есть ли вызов требующий от нас резких перемен?
А вызов всегда есть.
Например топливный кризис.
Я охуел, честно, когда почитал несколько англоязычных трудов по истории и экономики средневековья-возрождения-нового времени, и охуел, как на самом деле мало что изменилось с тех пор. Вот ноют параноики, мол нефть кончится и пиздец нам настанет.
А ведь практически до промышленной революции почти единственным источником энергии был древесный уголь и сама древесина. Жгли на все, в итоге повырубали почти все леса в Европе и на Ближнем Востоке (это еще к слову почему на фотографиях 19го века так мало лесов вокруг городов). И уже тогда были крики "вот сожжем все леса и сдохнем от холода, древесины на 200-100 лет осталось всего такими темпами". Но когда ее стало реально мало + потребность общества в более концентрированном источнике энергии достигла критической точки - научились использовать массово каменный уголь. А потом - нефть.
Вот так и сейчас: пока жжем нефть, вроде все нормально. Потом заканчиваться будет или нефтедобытчики начнут выебываться или просто потребуется более калорийный источник энергии. Возникнет та самая нужда общества, общественный заказ (в данном случае его можно описать экономическими методами, но не стоит сводить его к простому "цена поднялась значит надо придумать замену"). И на него дадут ответ. Вон та же сланцевая нефть. Которая была всегда но до возникновения нужды была нахуй никому не нужна.
Или прорыв в ядерке-термояде будет, или еще где. Вот как-то так.
Вызовы есть неотъемлемая часть развития общества, они были, есть и будут. Если их не будет, общество как раз попадет в застой и умрет.
>Обязателен ли этот скачок?
Обязательно ли это будет именно скачок, а не постепенное развитие?
И возможны ли регрессы? Как раз история говорит (вопреки Марксу, но вполне в духе цивилизационщиков) что сплошь и рядом. Про развал рима ты знаешь, говорить не буду.
А вот тот же пример Китайской Империи, которая достигла охуенных высот в развитии, но потом развалилась и откатилась назад, забыв про такие вещи как печатный станок (да, у них он был задолго до гуттенберга, ну тут еще виновата их ебнутая письменность), порох или бумажные деньги.
А потом переоткрывалось все заново.
Так что увы, все не так прямолинейно.
>>134108
Я верю в Маркса в плане концепции прибавочного продукта, конфискации его у производителей ради обеспечения жизни не-производящих слоев, это все. Но формационка в виде чистой пятичленки с революционными скачками между ними кажется мне ну мммаксимум йоба упрощением "для тупых". Касательно истории тут я больше склоняюсь к цивилизационщикам, Тойнби-Шпенглер-Данилевский, это все.
Прикол заказа в том, что даже если общество ТЕОРЕТИЧЕСКИ способно что-то создать, это не значит что оно его создаст, не значит что оно ему нужно. Это как сейчас мы можем конечно возродить ту-144 и конкорд, сверхзвуковые пассажирские перевозки, но вырисовывается ненужность этого вида транспорта для нас сейчас. Да, именно в форме "рыночек порешал". А возникнет нужда - и порешает что это выгодно. Только тут это не "рыночек", а коллективная воля всего человечества в такой форме выявляющаяся.
Вот хороший вопрос. Я себе представляю это в виде некоего коллективного бессознательного в обществе, со своими интересами и нуждами, которое постепенно становится все более сложным и запутанным. Как только возникает нужда которую оно не может удовлетворить своими силами - начинается поиск новых путей.
А вызов всегда есть.
Например топливный кризис.
Я охуел, честно, когда почитал несколько англоязычных трудов по истории и экономики средневековья-возрождения-нового времени, и охуел, как на самом деле мало что изменилось с тех пор. Вот ноют параноики, мол нефть кончится и пиздец нам настанет.
А ведь практически до промышленной революции почти единственным источником энергии был древесный уголь и сама древесина. Жгли на все, в итоге повырубали почти все леса в Европе и на Ближнем Востоке (это еще к слову почему на фотографиях 19го века так мало лесов вокруг городов). И уже тогда были крики "вот сожжем все леса и сдохнем от холода, древесины на 200-100 лет осталось всего такими темпами". Но когда ее стало реально мало + потребность общества в более концентрированном источнике энергии достигла критической точки - научились использовать массово каменный уголь. А потом - нефть.
Вот так и сейчас: пока жжем нефть, вроде все нормально. Потом заканчиваться будет или нефтедобытчики начнут выебываться или просто потребуется более калорийный источник энергии. Возникнет та самая нужда общества, общественный заказ (в данном случае его можно описать экономическими методами, но не стоит сводить его к простому "цена поднялась значит надо придумать замену"). И на него дадут ответ. Вон та же сланцевая нефть. Которая была всегда но до возникновения нужды была нахуй никому не нужна.
Или прорыв в ядерке-термояде будет, или еще где. Вот как-то так.
Вызовы есть неотъемлемая часть развития общества, они были, есть и будут. Если их не будет, общество как раз попадет в застой и умрет.
Обязательно ли это будет именно скачок, а не постепенное развитие?
И возможны ли регрессы? Как раз история говорит (вопреки Марксу, но вполне в духе цивилизационщиков) что сплошь и рядом. Про развал рима ты знаешь, говорить не буду.
А вот тот же пример Китайской Империи, которая достигла охуенных высот в развитии, но потом развалилась и откатилась назад, забыв про такие вещи как печатный станок (да, у них он был задолго до гуттенберга, ну тут еще виновата их ебнутая письменность), порох или бумажные деньги.
А потом переоткрывалось все заново.
Так что увы, все не так прямолинейно.
>его производственные силы и формации.
Я верю в Маркса в плане концепции прибавочного продукта, конфискации его у производителей ради обеспечения жизни не-производящих слоев, это все. Но формационка в виде чистой пятичленки с революционными скачками между ними кажется мне ну мммаксимум йоба упрощением "для тупых". Касательно истории тут я больше склоняюсь к цивилизационщикам, Тойнби-Шпенглер-Данилевский, это все.
>сколь либо массовое производство устройств высокой стоимости общего пользования?
Прикол заказа в том, что даже если общество ТЕОРЕТИЧЕСКИ способно что-то создать, это не значит что оно его создаст, не значит что оно ему нужно. Это как сейчас мы можем конечно возродить ту-144 и конкорд, сверхзвуковые пассажирские перевозки, но вырисовывается ненужность этого вида транспорта для нас сейчас. Да, именно в форме "рыночек порешал". А возникнет нужда - и порешает что это выгодно. Только тут это не "рыночек", а коллективная воля всего человечества в такой форме выявляющаяся.
>но откуда он идёт?
Вот хороший вопрос. Я себе представляю это в виде некоего коллективного бессознательного в обществе, со своими интересами и нуждами, которое постепенно становится все более сложным и запутанным. Как только возникает нужда которую оно не может удовлетворить своими силами - начинается поиск новых путей.
>есть ли вызов требующий от нас резких перемен?
А вызов всегда есть.
Например топливный кризис.
Я охуел, честно, когда почитал несколько англоязычных трудов по истории и экономики средневековья-возрождения-нового времени, и охуел, как на самом деле мало что изменилось с тех пор. Вот ноют параноики, мол нефть кончится и пиздец нам настанет.
А ведь практически до промышленной революции почти единственным источником энергии был древесный уголь и сама древесина. Жгли на все, в итоге повырубали почти все леса в Европе и на Ближнем Востоке (это еще к слову почему на фотографиях 19го века так мало лесов вокруг городов). И уже тогда были крики "вот сожжем все леса и сдохнем от холода, древесины на 200-100 лет осталось всего такими темпами". Но когда ее стало реально мало + потребность общества в более концентрированном источнике энергии достигла критической точки - научились использовать массово каменный уголь. А потом - нефть.
Вот так и сейчас: пока жжем нефть, вроде все нормально. Потом заканчиваться будет или нефтедобытчики начнут выебываться или просто потребуется более калорийный источник энергии. Возникнет та самая нужда общества, общественный заказ (в данном случае его можно описать экономическими методами, но не стоит сводить его к простому "цена поднялась значит надо придумать замену"). И на него дадут ответ. Вон та же сланцевая нефть. Которая была всегда но до возникновения нужды была нахуй никому не нужна.
Или прорыв в ядерке-термояде будет, или еще где. Вот как-то так.
Вызовы есть неотъемлемая часть развития общества, они были, есть и будут. Если их не будет, общество как раз попадет в застой и умрет.
>Обязателен ли этот скачок?
Обязательно ли это будет именно скачок, а не постепенное развитие?
И возможны ли регрессы? Как раз история говорит (вопреки Марксу, но вполне в духе цивилизационщиков) что сплошь и рядом. Про развал рима ты знаешь, говорить не буду.
А вот тот же пример Китайской Империи, которая достигла охуенных высот в развитии, но потом развалилась и откатилась назад, забыв про такие вещи как печатный станок (да, у них он был задолго до гуттенберга, ну тут еще виновата их ебнутая письменность), порох или бумажные деньги.
А потом переоткрывалось все заново.
Так что увы, все не так прямолинейно.
Ответы134117
>>134109
Вот это парни, называется сектантское мышление. Типичный так сказать, его пример. Полное игнорирование фактов, заученное повторение одних и тех же мантр, при этом вся собственная доказательная база, сводится к "Я вижу так!".
>>134110
Ага, "объяснили" на уровне: "Нивазможна! Я скозал!!!".
Пофиксил тебя.
>Идиоту объяснили, почему нервная система осьминога специализированна для его щупалец и при этом неэффективна для всего остального включая МЫШЛЕНИЕ, ибо она вся занята болтовнёй с оными.
Вот это парни, называется сектантское мышление. Типичный так сказать, его пример. Полное игнорирование фактов, заученное повторение одних и тех же мантр, при этом вся собственная доказательная база, сводится к "Я вижу так!".
>>134110
>Таковая невозможна, что тебе дебилу уже неоднократно объяснили.
Ага, "объяснили" на уровне: "Нивазможна! Я скозал!!!".
>Тред блядь конченных дегенератов: ефремосектант и рукодрочер. Вся компания.
Пофиксил тебя.
Ответы134118
>>134111
Кстати да. Кончилась доступная медь и олово начали всерьёз заниматься железом. Кончилось дерево скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе перешли на уголёк.
В общем да, получается что "вызов - ответ" путь развития.
А регресс, Китай показательней Рима, Рим всё таки ПАЛ не осилив одновременно экономический, политический и кризис волн переселения, которые он впрочем почти до конца успешно переваривал.
Китай вероятно сдал именно из-за отказа отвечать на вызовы, замкнувшись в манямире исключительности и стабильности. Иезуиты ездившее крестить Китай отмечали что все науки там в упадке и на ужасающе примитивном уровне исключая науки об управлении государством.
То есть, нет вызова, нет прогресса, застой, регресс. Вероятно общество не любит находится в напряжённом состоянии и без стимула расслабляется.
Впрочем другая модель, перенапряжённые общества вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание и не имеющие резерва на скачки куда либо.
Так что может в треде стоит плясать не от омских жизнеформ, не от попыток скрестить кита и осьминога, а от уникальных вызовов иного мира.
Даже та несчастная подводная биоцивилизация. То есть у нас уже есть некий коллектив положительно разумных, с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ. Огня у них нет, сами они не суперхищники, магически управлять геномом не могут, с копьями тоже не срослось.
Но они разумны, и у них есть богатейшая биосфера. Положим они выстраивают своё общество вокруг эдаких кораллов крепостей, оборона с помощью прирученных и подверженных селекции видов от внешней агрессии природы.
Правда я не вижу для них следующего шага кроме выхода на поверхность и технической революции уже там. Но сначала им действительно придётся побыть биологической цивилизацией, насколько это вообще возможно, полностью опирающейся и зависящей от успехов селекции.
В плане выхода на сушу так возможно и селекции самих себя.
Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
>топливный кризис.
Кстати да. Кончилась доступная медь и олово начали всерьёз заниматься железом. Кончилось дерево скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе перешли на уголёк.
В общем да, получается что "вызов - ответ" путь развития.
А регресс, Китай показательней Рима, Рим всё таки ПАЛ не осилив одновременно экономический, политический и кризис волн переселения, которые он впрочем почти до конца успешно переваривал.
Китай вероятно сдал именно из-за отказа отвечать на вызовы, замкнувшись в манямире исключительности и стабильности. Иезуиты ездившее крестить Китай отмечали что все науки там в упадке и на ужасающе примитивном уровне исключая науки об управлении государством.
То есть, нет вызова, нет прогресса, застой, регресс. Вероятно общество не любит находится в напряжённом состоянии и без стимула расслабляется.
Впрочем другая модель, перенапряжённые общества вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание и не имеющие резерва на скачки куда либо.
Так что может в треде стоит плясать не от омских жизнеформ, не от попыток скрестить кита и осьминога, а от уникальных вызовов иного мира.
Даже та несчастная подводная биоцивилизация. То есть у нас уже есть некий коллектив положительно разумных, с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ. Огня у них нет, сами они не суперхищники, магически управлять геномом не могут, с копьями тоже не срослось.
Но они разумны, и у них есть богатейшая биосфера. Положим они выстраивают своё общество вокруг эдаких кораллов крепостей, оборона с помощью прирученных и подверженных селекции видов от внешней агрессии природы.
Правда я не вижу для них следующего шага кроме выхода на поверхность и технической революции уже там. Но сначала им действительно придётся побыть биологической цивилизацией, насколько это вообще возможно, полностью опирающейся и зависящей от успехов селекции.
В плане выхода на сушу так возможно и селекции самих себя.
Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
>>134111
Кстати да. Кончилась доступная медь и олово начали всерьёз заниматься железом. Кончилось дерево скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе перешли на уголёк.
В общем да, получается что "вызов - ответ" путь развития.
А регресс, Китай показательней Рима, Рим всё таки ПАЛ не осилив одновременно экономический, политический и кризис волн переселения, которые он впрочем почти до конца успешно переваривал.
Китай вероятно сдал именно из-за отказа отвечать на вызовы, замкнувшись в манямире исключительности и стабильности. Иезуиты ездившее крестить Китай отмечали что все науки там в упадке и на ужасающе примитивном уровне исключая науки об управлении государством.
То есть, нет вызова, нет прогресса, застой, регресс. Вероятно общество не любит находится в напряжённом состоянии и без стимула расслабляется.
Впрочем другая модель, перенапряжённые общества вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание и не имеющие резерва на скачки куда либо.
Так что может в треде стоит плясать не от омских жизнеформ, не от попыток скрестить кита и осьминога, а от уникальных вызовов иного мира.
Даже та несчастная подводная биоцивилизация. То есть у нас уже есть некий коллектив положительно разумных, с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ. Огня у них нет, сами они не суперхищники, магически управлять геномом не могут, с копьями тоже не срослось.
Но они разумны, и у них есть богатейшая биосфера. Положим они выстраивают своё общество вокруг эдаких кораллов крепостей, оборона с помощью прирученных и подверженных селекции видов от внешней агрессии природы.
Правда я не вижу для них следующего шага кроме выхода на поверхность и технической революции уже там. Но сначала им действительно придётся побыть биологической цивилизацией, насколько это вообще возможно, полностью опирающейся и зависящей от успехов селекции.
В плане выхода на сушу так возможно и селекции самих себя.
Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
>топливный кризис.
Кстати да. Кончилась доступная медь и олово начали всерьёз заниматься железом. Кончилось дерево скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе перешли на уголёк.
В общем да, получается что "вызов - ответ" путь развития.
А регресс, Китай показательней Рима, Рим всё таки ПАЛ не осилив одновременно экономический, политический и кризис волн переселения, которые он впрочем почти до конца успешно переваривал.
Китай вероятно сдал именно из-за отказа отвечать на вызовы, замкнувшись в манямире исключительности и стабильности. Иезуиты ездившее крестить Китай отмечали что все науки там в упадке и на ужасающе примитивном уровне исключая науки об управлении государством.
То есть, нет вызова, нет прогресса, застой, регресс. Вероятно общество не любит находится в напряжённом состоянии и без стимула расслабляется.
Впрочем другая модель, перенапряжённые общества вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание и не имеющие резерва на скачки куда либо.
Так что может в треде стоит плясать не от омских жизнеформ, не от попыток скрестить кита и осьминога, а от уникальных вызовов иного мира.
Даже та несчастная подводная биоцивилизация. То есть у нас уже есть некий коллектив положительно разумных, с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ. Огня у них нет, сами они не суперхищники, магически управлять геномом не могут, с копьями тоже не срослось.
Но они разумны, и у них есть богатейшая биосфера. Положим они выстраивают своё общество вокруг эдаких кораллов крепостей, оборона с помощью прирученных и подверженных селекции видов от внешней агрессии природы.
Правда я не вижу для них следующего шага кроме выхода на поверхность и технической революции уже там. Но сначала им действительно придётся побыть биологической цивилизацией, насколько это вообще возможно, полностью опирающейся и зависящей от успехов селекции.
В плане выхода на сушу так возможно и селекции самих себя.
Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
>>134116
Учёные сказали, тебе привели доводы. Ты визжишь как антисети пидор которому экзопланеты показали.
Хочешь осьминогов, найди для осьминогов возможность развить разум. Расскажи как ты щупальцами собрался что то делать. Я вот могу предположить вариант, как раз на основе особенностей этих самых щупалец. Совместные сложные манипуляции с чем либо, развитие коллективного сорт оф ремесла, ибо один разумный осьминог не сможет, но группа, выполняя роль охохо - руки, возможно. И выходит как минимум совершенно непохожее ни на что общество. Хочешь биоцивилизацию, найди для неё нишу, хотя нет хотя бы напиши что это блядь такое. Человечество много тысяч лет было биоцивилизацией, и даже ей остаётся.
Учёные сказали, тебе привели доводы. Ты визжишь как антисети пидор которому экзопланеты показали.
Хочешь осьминогов, найди для осьминогов возможность развить разум. Расскажи как ты щупальцами собрался что то делать. Я вот могу предположить вариант, как раз на основе особенностей этих самых щупалец. Совместные сложные манипуляции с чем либо, развитие коллективного сорт оф ремесла, ибо один разумный осьминог не сможет, но группа, выполняя роль охохо - руки, возможно. И выходит как минимум совершенно непохожее ни на что общество. Хочешь биоцивилизацию, найди для неё нишу, хотя нет хотя бы напиши что это блядь такое. Человечество много тысяч лет было биоцивилизацией, и даже ей остаётся.
>>134117
Тут надо было написать не разум а цивилизация конечно.
>очень странный разум, но всё же разум.
Тут надо было написать не разум а цивилизация конечно.
>>134117
И то, и то.
Тогда же с логистикой были адские проблемы.
До появления паровозов перевозить что-то на далекие расстояния не по морю и не по рекам было делом крайне затратным, что окупалось лишь для всяких небольших по объему редкостей.
Поэтому ВЫРУБИВ ВСЕ ЛЕСА В ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ЗОНЕ ВОКРУГ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ стали задумываться: либо искать новые пути либо соглашаться с тем что цена на топливо будет постепенно расти а значит цена на производные тоже будет расти.
Ну и ты прав, потре6ности тоже росли, что характерно.
Ну про китай кстати в той английской книге неплохо расписали, указав там, что основой их военной философии например стала идея избегать войн любой ценой - мол стабильность решает, войны и прочие перемены не нужны.
А потом когда вызов ПОДКАТИТ, в лице странных белых варваров с громкими палками, уже никто не будет знать как на него отвечать.
Ну классическая доктрина "проклятия папуасов". Много ресурсов - нет стимула развиваться, пляшем у пальм. Слишком мало ресурсов - ВЫЖИВАЕМ, нет времени на развитие, сохранение знаний, обучение.
Собственно особенности мира и вызовов заставляют задуматься о некоторых особенностях культуры.
1. В чем межличностная коммуникация выражается?
2. Каковы в их подводном мире аналоги земледелия (есть ли растения заменяющие зерновые культуры на пропитание, водоросли всякие), скотоводства (одомашнивание иных рыб и моллюсков), добычи-обработки ресурсов для орудий труда и топлива .тут скорее всего обосрамс с классической рудой, а вот научиться выращивать из кораллов орудия труда вполне можно, даже железные, кстати: на болотах например метаболизм особых бактерий + растений вызывал выпадение железной руды в корнях, в поверхностном слое, откуда древние ее немного добывали (геморно и сложно, но реально, гуглить лимонит). А чому аналоги подобного не могут существовать у подводной цивилизации? Другое дело что обрабатывать добытое железо под водой сложновато, хотя горячие источники могут помочь (в чем я сомневаюсь все же).
В любом случае без выхода на поверхность всю силу окислительных реакций им не почувствовать, а значит многого в обработке материалов им не добиться, хотя жить вполне реально.
Единственную аксиому те же американские историки выделяли для обществ: любая относительно развитая (даже бронзовый век) цивилизация должна открыть земледелие (и, желательно, скотоводство).
Нет ни одного примера цивилизации охотников-собирателей и нет оснований полагать что подобное возможно. Там были интересные выкладки на тему плотности посевов и площадей, способных кормить одного человека, в общем без земледелия там жутко малая плотность населения допустима. Нет плотных сборищ людей - нет культуры и цивилизации как таковой.
Согласен.
СКОРЕЕ ВСЕГО он будет крайне отличаться от нашего в базовом миропонимании, но это разум.
>скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе
И то, и то.
Тогда же с логистикой были адские проблемы.
До появления паровозов перевозить что-то на далекие расстояния не по морю и не по рекам было делом крайне затратным, что окупалось лишь для всяких небольших по объему редкостей.
Поэтому ВЫРУБИВ ВСЕ ЛЕСА В ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ЗОНЕ ВОКРУГ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ стали задумываться: либо искать новые пути либо соглашаться с тем что цена на топливо будет постепенно расти а значит цена на производные тоже будет расти.
Ну и ты прав, потре6ности тоже росли, что характерно.
Ну про китай кстати в той английской книге неплохо расписали, указав там, что основой их военной философии например стала идея избегать войн любой ценой - мол стабильность решает, войны и прочие перемены не нужны.
>застой, регресс
А потом когда вызов ПОДКАТИТ, в лице странных белых варваров с громкими палками, уже никто не будет знать как на него отвечать.
>вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание
Ну классическая доктрина "проклятия папуасов". Много ресурсов - нет стимула развиваться, пляшем у пальм. Слишком мало ресурсов - ВЫЖИВАЕМ, нет времени на развитие, сохранение знаний, обучение.
>с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ.
Собственно особенности мира и вызовов заставляют задуматься о некоторых особенностях культуры.
1. В чем межличностная коммуникация выражается?
2. Каковы в их подводном мире аналоги земледелия (есть ли растения заменяющие зерновые культуры на пропитание, водоросли всякие), скотоводства (одомашнивание иных рыб и моллюсков), добычи-обработки ресурсов для орудий труда и топлива .тут скорее всего обосрамс с классической рудой, а вот научиться выращивать из кораллов орудия труда вполне можно, даже железные, кстати: на болотах например метаболизм особых бактерий + растений вызывал выпадение железной руды в корнях, в поверхностном слое, откуда древние ее немного добывали (геморно и сложно, но реально, гуглить лимонит). А чому аналоги подобного не могут существовать у подводной цивилизации? Другое дело что обрабатывать добытое железо под водой сложновато, хотя горячие источники могут помочь (в чем я сомневаюсь все же).
В любом случае без выхода на поверхность всю силу окислительных реакций им не почувствовать, а значит многого в обработке материалов им не добиться, хотя жить вполне реально.
Единственную аксиому те же американские историки выделяли для обществ: любая относительно развитая (даже бронзовый век) цивилизация должна открыть земледелие (и, желательно, скотоводство).
Нет ни одного примера цивилизации охотников-собирателей и нет оснований полагать что подобное возможно. Там были интересные выкладки на тему плотности посевов и площадей, способных кормить одного человека, в общем без земледелия там жутко малая плотность населения допустима. Нет плотных сборищ людей - нет культуры и цивилизации как таковой.
>Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
Согласен.
СКОРЕЕ ВСЕГО он будет крайне отличаться от нашего в базовом миропонимании, но это разум.
>>134117
И то, и то.
Тогда же с логистикой были адские проблемы.
До появления паровозов перевозить что-то на далекие расстояния не по морю и не по рекам было делом крайне затратным, что окупалось лишь для всяких небольших по объему редкостей.
Поэтому ВЫРУБИВ ВСЕ ЛЕСА В ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ЗОНЕ ВОКРУГ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ стали задумываться: либо искать новые пути либо соглашаться с тем что цена на топливо будет постепенно расти а значит цена на производные тоже будет расти.
Ну и ты прав, потре6ности тоже росли, что характерно.
Ну про китай кстати в той английской книге неплохо расписали, указав там, что основой их военной философии например стала идея избегать войн любой ценой - мол стабильность решает, войны и прочие перемены не нужны.
А потом когда вызов ПОДКАТИТ, в лице странных белых варваров с громкими палками, уже никто не будет знать как на него отвечать.
Ну классическая доктрина "проклятия папуасов". Много ресурсов - нет стимула развиваться, пляшем у пальм. Слишком мало ресурсов - ВЫЖИВАЕМ, нет времени на развитие, сохранение знаний, обучение.
Собственно особенности мира и вызовов заставляют задуматься о некоторых особенностях культуры.
1. В чем межличностная коммуникация выражается?
2. Каковы в их подводном мире аналоги земледелия (есть ли растения заменяющие зерновые культуры на пропитание, водоросли всякие), скотоводства (одомашнивание иных рыб и моллюсков), добычи-обработки ресурсов для орудий труда и топлива .тут скорее всего обосрамс с классической рудой, а вот научиться выращивать из кораллов орудия труда вполне можно, даже железные, кстати: на болотах например метаболизм особых бактерий + растений вызывал выпадение железной руды в корнях, в поверхностном слое, откуда древние ее немного добывали (геморно и сложно, но реально, гуглить лимонит). А чому аналоги подобного не могут существовать у подводной цивилизации? Другое дело что обрабатывать добытое железо под водой сложновато, хотя горячие источники могут помочь (в чем я сомневаюсь все же).
В любом случае без выхода на поверхность всю силу окислительных реакций им не почувствовать, а значит многого в обработке материалов им не добиться, хотя жить вполне реально.
Единственную аксиому те же американские историки выделяли для обществ: любая относительно развитая (даже бронзовый век) цивилизация должна открыть земледелие (и, желательно, скотоводство).
Нет ни одного примера цивилизации охотников-собирателей и нет оснований полагать что подобное возможно. Там были интересные выкладки на тему плотности посевов и площадей, способных кормить одного человека, в общем без земледелия там жутко малая плотность населения допустима. Нет плотных сборищ людей - нет культуры и цивилизации как таковой.
Согласен.
СКОРЕЕ ВСЕГО он будет крайне отличаться от нашего в базовом миропонимании, но это разум.
>скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе
И то, и то.
Тогда же с логистикой были адские проблемы.
До появления паровозов перевозить что-то на далекие расстояния не по морю и не по рекам было делом крайне затратным, что окупалось лишь для всяких небольших по объему редкостей.
Поэтому ВЫРУБИВ ВСЕ ЛЕСА В ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ЗОНЕ ВОКРУГ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ стали задумываться: либо искать новые пути либо соглашаться с тем что цена на топливо будет постепенно расти а значит цена на производные тоже будет расти.
Ну и ты прав, потре6ности тоже росли, что характерно.
Ну про китай кстати в той английской книге неплохо расписали, указав там, что основой их военной философии например стала идея избегать войн любой ценой - мол стабильность решает, войны и прочие перемены не нужны.
>застой, регресс
А потом когда вызов ПОДКАТИТ, в лице странных белых варваров с громкими палками, уже никто не будет знать как на него отвечать.
>вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание
Ну классическая доктрина "проклятия папуасов". Много ресурсов - нет стимула развиваться, пляшем у пальм. Слишком мало ресурсов - ВЫЖИВАЕМ, нет времени на развитие, сохранение знаний, обучение.
>с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ.
Собственно особенности мира и вызовов заставляют задуматься о некоторых особенностях культуры.
1. В чем межличностная коммуникация выражается?
2. Каковы в их подводном мире аналоги земледелия (есть ли растения заменяющие зерновые культуры на пропитание, водоросли всякие), скотоводства (одомашнивание иных рыб и моллюсков), добычи-обработки ресурсов для орудий труда и топлива .тут скорее всего обосрамс с классической рудой, а вот научиться выращивать из кораллов орудия труда вполне можно, даже железные, кстати: на болотах например метаболизм особых бактерий + растений вызывал выпадение железной руды в корнях, в поверхностном слое, откуда древние ее немного добывали (геморно и сложно, но реально, гуглить лимонит). А чому аналоги подобного не могут существовать у подводной цивилизации? Другое дело что обрабатывать добытое железо под водой сложновато, хотя горячие источники могут помочь (в чем я сомневаюсь все же).
В любом случае без выхода на поверхность всю силу окислительных реакций им не почувствовать, а значит многого в обработке материалов им не добиться, хотя жить вполне реально.
Единственную аксиому те же американские историки выделяли для обществ: любая относительно развитая (даже бронзовый век) цивилизация должна открыть земледелие (и, желательно, скотоводство).
Нет ни одного примера цивилизации охотников-собирателей и нет оснований полагать что подобное возможно. Там были интересные выкладки на тему плотности посевов и площадей, способных кормить одного человека, в общем без земледелия там жутко малая плотность населения допустима. Нет плотных сборищ людей - нет культуры и цивилизации как таковой.
>Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
Согласен.
СКОРЕЕ ВСЕГО он будет крайне отличаться от нашего в базовом миропонимании, но это разум.
>>134085
>>134087
Вот я считаю что да, тут просчет.
Они думать должны совсем по-другому.
Но есть проблемка: при реально 100% аутентичном описании их мыслей книгу можно изложить только в виде научного отчета по изучению их культуры от лица каких-нибудь землян, либо это превращается в совершенно нечитаемый бред сумасшедшего, даже с сносками по пол-страницы к каждой фразе.
Чтобы читатель понимал о чем все это, между ним и героями книги должно быть что-то общее, хотя бы в стиле мышления.
>>134087
Вот я считаю что да, тут просчет.
Они думать должны совсем по-другому.
Но есть проблемка: при реально 100% аутентичном описании их мыслей книгу можно изложить только в виде научного отчета по изучению их культуры от лица каких-нибудь землян, либо это превращается в совершенно нечитаемый бред сумасшедшего, даже с сносками по пол-страницы к каждой фразе.
Чтобы читатель понимал о чем все это, между ним и героями книги должно быть что-то общее, хотя бы в стиле мышления.
Ответы134137
так что это простительно в рамках повествования. Потому что иначе хуй проссышь о чем вообще можно писать от лица алиенов.
>>134121
Все читаемо, просто надо лучше стараться.
Вовсе не обязательно, так даже интересней.
>совершенно нечитаемый бред сумасшедшего
Все читаемо, просто надо лучше стараться.
>должно быть что-то общее
Вовсе не обязательно, так даже интересней.
Продолжаю читать Тёмное море, дочитал до выпила тупой пизды-копротивленки инопланетянами ололо, у нас на земле это называется фошизьм!!!1 Сука в голос. Тупое говно для детей 12-13 лет с налетом западной либерал-толерастии.
>>134145
Антисети - это как червь-пидор.
Никто тебя не любит, никому ты не нужен.
То есть совсем никто и никому.
Антисети - это как червь-пидор.
Никто тебя не любит, никому ты не нужен.
То есть совсем никто и никому.
Ответы134219
Да нахуй в воде не надо мутить цивилизацию. Водная среда стабильна в плане условий,огромный объем по сравнению с сушей, биопродуктивность начала трофических цепей там большая. Нахуй не надо развивать разум проще научится быстро плавать и хватать жратву, то есть тупо поднятся по пищевой цепочке на самый верх.
Вон те же дельфины с нихуевым мозгом вместо цивилизации тусутются стадами и жрут рыбу, ебутся, отбиваются от акул и бегают от касаток.
Вон те же дельфины с нихуевым мозгом вместо цивилизации тусутются стадами и жрут рыбу, ебутся, отбиваются от акул и бегают от касаток.
Ответы134220
>>134139
Ты не захотел закатать выёбистых ксенсов в ядерный пелел? Твоя место в штрафном легионе.
Ты не захотел закатать выёбистых ксенсов в ядерный пелел? Твоя место в штрафном легионе.
>>134151
Да, мало кому по нраву пророк, говорящий неудобную правду.
>>134197
Было бы неинтересно - не бегали бы по пятам с банхаммером и не терли опасные посты.
Да, мало кому по нраву пророк, говорящий неудобную правду.
>>134197
Было бы неинтересно - не бегали бы по пятам с банхаммером и не терли опасные посты.
Ответы134226
Дочитал это ваше море. Тупое говно с думающими и действующими как тупые люди в этой книжке все тупые инопланетянам для пендосских детей. Меха с БИОТЕХНОЛОГИЧНЫМИ осьминогами и нанотехнологичными полуразумными ксенофобами и то лучше была
Ответы134228
>>134238
Я серьёзно. Развитый язык есть, у касаток так точно научно с пруфами. Развитый социум есть. Цивилизации в нашем понимании нет.
Что неплохо подходит в один из тезисов в треде, любой разумный вид не создавший машинной цивилизации человечеством разумным считаться не будет.
Машины тут в широком смысле, от копания лопатой до вспашки на прирученных животных.
Я серьёзно. Развитый язык есть, у касаток так точно научно с пруфами. Развитый социум есть. Цивилизации в нашем понимании нет.
Что неплохо подходит в один из тезисов в треде, любой разумный вид не создавший машинной цивилизации человечеством разумным считаться не будет.
Машины тут в широком смысле, от копания лопатой до вспашки на прирученных животных.
Ответы134242
>>134241
Обезьян вон учили языку. Научно, с пруфами. И социальная структура у обезьян сложная. Только вот о разумности и обезьяньей цивилизации и речи не идет
>Развитый язык есть
Обезьян вон учили языку. Научно, с пруфами. И социальная структура у обезьян сложная. Только вот о разумности и обезьяньей цивилизации и речи не идет
Ответы134243
>>134242
Я про цивилизацию и не заикаюсь, я про границу в которой мы признаем разум таковым. Вон у НЕХ из Ложной Слепоты тоже цивилизацией и не пахнет.
И обезьян учили, а касатки сами треплются.
Я про цивилизацию и не заикаюсь, я про границу в которой мы признаем разум таковым. Вон у НЕХ из Ложной Слепоты тоже цивилизацией и не пахнет.
И обезьян учили, а касатки сами треплются.
Ответы134249
>>134243
Обезьян учили понятному для человека языку. Так-то они между собой друг друга понимают и так.
Реалистично? Паспорт гражданина другой страны - не разумен, не человек, в расход. Это же шовинистские макакены, бро. Щас они тебе признают чуждый разум, ага.
Обезьян учили понятному для человека языку. Так-то они между собой друг друга понимают и так.
>я про границу в которой мы признаем разум таковым
Реалистично? Паспорт гражданина другой страны - не разумен, не человек, в расход. Это же шовинистские макакены, бро. Щас они тебе признают чуждый разум, ага.
Ответы134250
>>134249
Есть где нибудь толковая научная статья на тему разума касаток и иже с ним? То что я смотрел в популярных изложениях как бы не отрицало его наличие, но я сам особо темой не интересовался.
Есть где нибудь толковая научная статья на тему разума касаток и иже с ним? То что я смотрел в популярных изложениях как бы не отрицало его наличие, но я сам особо темой не интересовался.
>>134252
О, а теперь прибавим ещё и расизма в тредик!
О, а теперь прибавим ещё и расизма в тредик!
>>134265
шимпанзе не может задавать вопросы
шимпанзе не может задавать вопросы
>>134270
ну и ладно, зато они тупые пиздец, какие же они отбитые дауны блядь, ахахахаахах, играют с говном! тупорылые обезьяны! унтерменьши ебаные!
ну и ладно, зато они тупые пиздец, какие же они отбитые дауны блядь, ахахахаахах, играют с говном! тупорылые обезьяны! унтерменьши ебаные!
>>134318
Тебе дали формулу, оспорь.
Она спекулятивна, это не отрицается со времён запила и самой сцене так же.
Но по мере роста наших знаний это алгебра шестого класса поднимает всё больше вопросов. Теперь мы знаем что планетные системы есть норма. Мы теперь знаем что планет с массой близкой к земной масса. Ещё в 1994 мы ничего не могли сказать о самой возможности массового наличия планет. До 2005 мы были ограничены поиском в основном горячих Юпитеров.
Это просто пример скорости прироста знаний и революций в науке. Ещё двадцать лет над антисетипетух мог бы бегать вопя "планетные системы типа Солнечной уникальны а то и вообще единичны".
Но вопрос молчания остаётся открытым.
>какие-либо аргументы
Тебе дали формулу, оспорь.
Она спекулятивна, это не отрицается со времён запила и самой сцене так же.
Но по мере роста наших знаний это алгебра шестого класса поднимает всё больше вопросов. Теперь мы знаем что планетные системы есть норма. Мы теперь знаем что планет с массой близкой к земной масса. Ещё в 1994 мы ничего не могли сказать о самой возможности массового наличия планет. До 2005 мы были ограничены поиском в основном горячих Юпитеров.
Это просто пример скорости прироста знаний и революций в науке. Ещё двадцать лет над антисетипетух мог бы бегать вопя "планетные системы типа Солнечной уникальны а то и вообще единичны".
Но вопрос молчания остаётся открытым.
>>134315
Давай уже выделять одних китов от других, я дважды правил текст. Сначала написал китов - слишком широко, потом дельфинов, тоже слишком широко, ограничился касатками.
>Касатки тоже дельфины
Давай уже выделять одних китов от других, я дважды правил текст. Сначала написал китов - слишком широко, потом дельфинов, тоже слишком широко, ограничился касатками.
>>134325
Их открывали то из- за ограничений методов, сейчас идёт вал обычных планет. Антисети петух как обычно обосрался.
Он даже не знает как называется реальное явление против которого топит.
Их открывали то из- за ограничений методов, сейчас идёт вал обычных планет. Антисети петух как обычно обосрался.
Он даже не знает как называется реальное явление против которого топит.
12 Кб, 400x225
>>134418
Дегенерат с 2011 в коме. Раком он там кого-то ставил, необучаемый шизик со знаниями шестикласника.
Дегенерат с 2011 в коме. Раком он там кого-то ставил, необучаемый шизик со знаниями шестикласника.
>>134424
А ты, не обучаемый, неспособный с чтению дегенерат не заметил циферки 2011 в тексте? Только картиночку увидел, а смысла картиночки не помял?
>ни о какой жизни
>разговор о размерах планет и скорости развития методов их обнаружения
А ты, не обучаемый, неспособный с чтению дегенерат не заметил циферки 2011 в тексте? Только картиночку увидел, а смысла картиночки не помял?
Хватит, из за ксенофобов нам могут устроить ксеноцид, сосём инопланетные хуи и улыбаемся, окей?
Ответы134524
>>134524
Лучше тебе :3
Лучше тебе :3
Учёные не подтверждают существование пришельцев. Учёные стараются найти массовым наблюдениям НЛО, в том числе заснятым на камеры, в том числе попавшим на радары военных, в том числе и полученным обломкам и, вероятно, целым "тарелкам" рациональное объяснение. Такая работа.
Ведь вовсе не обязательно это пришельцы. Это могут быть атланты или люди из будущего.
Ведь вовсе не обязательно это пришельцы. Это могут быть атланты или люди из будущего.
Ответы134556
>>134553
Во-первых, отрицание возможности Господа Бога, или единорогов, также не является ни субъективным, ни рациональным, однако люди известные как атеисты, именно этим и занимаются.
Во-вторых, я и не отрицаю возможности существования инопланетян. Я всего-навсего, указываю на то что это уже не наука. Как Бог, или единороги.
>Верно. Точно так же, как и отрицание возможности существования инопланетян не является ни объективным, ни рациональным.
Во-первых, отрицание возможности Господа Бога, или единорогов, также не является ни субъективным, ни рациональным, однако люди известные как атеисты, именно этим и занимаются.
Во-вторых, я и не отрицаю возможности существования инопланетян. Я всего-навсего, указываю на то что это уже не наука. Как Бог, или единороги.
Ответы134557
>>134555
На параше. Потому что по статистике 70% учёных верующие люди.
>>134556
Предложи рациональное объяснение множественным наблюдениям НЛО. Все двери открыты, наука ждёт тебя. Прям открываешь википедию и чешешь по списку.
>однако люди известные как атеисты, именно этим и занимаются
На параше. Потому что по статистике 70% учёных верующие люди.
>>134556
Предложи рациональное объяснение множественным наблюдениям НЛО. Все двери открыты, наука ждёт тебя. Прям открываешь википедию и чешешь по списку.
Ответы134558
>>134557
Откуда дровишки?
Петушок, открою тебе истину порядка "Волга впадает в Каспийское море", тебе конечно, как человеку от науки крайне далекому, неведомую - уфология вообще не наука.
>по статистике 70% учёных верующие люди.
Откуда дровишки?
>Предложи рациональное объяснение множественным наблюдениям НЛО. Все двери открыты, наука ждёт тебя. Прям открываешь википедию и чешешь по списку.
Петушок, открою тебе истину порядка "Волга впадает в Каспийское море", тебе конечно, как человеку от науки крайне далекому, неведомую - уфология вообще не наука.
Ответы134561
>>134536
Пиздец. Не буду такому идиоту давать подсказки, но ты опоздал на сорок лет минимум забивать приоритет. Впрочем, твоё определение вообще не имеет смысла.
>я этот термин "научные неорелигии"
Пиздец. Не буду такому идиоту давать подсказки, но ты опоздал на сорок лет минимум забивать приоритет. Впрочем, твоё определение вообще не имеет смысла.
>>134558
Я спрашивал тебя, наука ли уфология, пастушок?
Отвечу - нет, я этого у тебя не спрашивал. Имеется факт - тысяча человек, не состоящих в предварительном сговоре, видят на небе пятна света и снимают их на фото. Твои действия?
Статистика нобелевских лауреатов. Тоже есть на википедии.
Почему ты не имеешь элементарных энциклопедических знаний, но отваживаешься открывать рот и прилюдно нести чушь, пастушок? Ты мазохист?
>уфология вообще не наука
Я спрашивал тебя, наука ли уфология, пастушок?
Отвечу - нет, я этого у тебя не спрашивал. Имеется факт - тысяча человек, не состоящих в предварительном сговоре, видят на небе пятна света и снимают их на фото. Твои действия?
>Откуда дровишки?
Статистика нобелевских лауреатов. Тоже есть на википедии.
Почему ты не имеешь элементарных энциклопедических знаний, но отваживаешься открывать рот и прилюдно нести чушь, пастушок? Ты мазохист?
Ответы134566
>>134561
Вызываю скорую психиатрическую помощь, этим людям не помешает лишний галоперидол.
>Твои действия?
Вызываю скорую психиатрическую помощь, этим людям не помешает лишний галоперидол.
>>134931
Опять ксенофобы разбушевались
Опять ксенофобы разбушевались
13 Кб, 300x306
>>135428
Ну, ефремопетух, ты реально слился. Так бездарно потратить талон на последний вскудахт.... Пиздуй теперь к параше, чистить говно вилкой.
Ну, ефремопетух, ты реально слился. Так бездарно потратить талон на последний вскудахт.... Пиздуй теперь к параше, чистить говно вилкой.
Ответы135472
>>135449
Resident Evil - для не таких как все школьников? Хм, не знал.
Или, может ты просто ТП и для тебя все видеоигры вообще - для школьников?
Resident Evil - для не таких как все школьников? Хм, не знал.
Или, может ты просто ТП и для тебя все видеоигры вообще - для школьников?
>>135448
У антисетипетуха обострение, симптоматика усиливается с каждой открытой экзопланетой или с новыми данными о подледных океанах на спутниках гигантах.
[ДЕМОН ФЕРМИвнеземной ИИ неясной локализации оставленный Древними, если произойдет Контакт, то взрыв пукана антисетипетуха уничтожит все живое на Земле.
Если разумная раса начинает приближаться к первому уровню по шкале Кардашева она неизбежно начинает экспансию в космос. Освоение технологии FTL для такой цивилизации - вопрос небольшого, по геологическим меркам времени, вслед за этим следует экспоненциальный рост численности колонизируемых миров.
Чтобы предотвратить появление возможных конкурентов, Древние создали оружие,умную бомбу. Бомба срабатывает если цивилизация однозначно убеждается , что она во вселенной не одна и начинает форсировать свои исследования в области космических полетов. Сам взрыв практически полностью уничтожает планетарную цивилизацию, а следующее за ним глобальное потепление стерилизует планету, уничтожая все высшие формы жизни.
Демон Ферми - название принятое в научных кругах, в обиходе обычно употребляется "антисетипетух".
У антисетипетуха обострение, симптоматика усиливается с каждой открытой экзопланетой или с новыми данными о подледных океанах на спутниках гигантах.
[ДЕМОН ФЕРМИвнеземной ИИ неясной локализации оставленный Древними, если произойдет Контакт, то взрыв пукана антисетипетуха уничтожит все живое на Земле.
Если разумная раса начинает приближаться к первому уровню по шкале Кардашева она неизбежно начинает экспансию в космос. Освоение технологии FTL для такой цивилизации - вопрос небольшого, по геологическим меркам времени, вслед за этим следует экспоненциальный рост численности колонизируемых миров.
Чтобы предотвратить появление возможных конкурентов, Древние создали оружие,умную бомбу. Бомба срабатывает если цивилизация однозначно убеждается , что она во вселенной не одна и начинает форсировать свои исследования в области космических полетов. Сам взрыв практически полностью уничтожает планетарную цивилизацию, а следующее за ним глобальное потепление стерилизует планету, уничтожая все высшие формы жизни.
Демон Ферми - название принятое в научных кругах, в обиходе обычно употребляется "антисетипетух".
Ответы135478
>>135452
Ну точно - ТП))))
>>135472
Знаешь, если бы я верил в теории заговора, то предположил бы что вся эта движуха вокруг космоса - это такой эксперимент: будет ли атеизднутый скам свято верить всему что очередная мразь в костюме сказала.
Серьезно, вам со всем этими экзопланетами и подледными океанами, натурально ссут в ротешник, а вам это все божья роса.
Ну точно - ТП))))
>>135472
>У антисетипетуха обострение, симптоматика усиливается с каждой открытой экзопланетой или с новыми данными о подледных океанах на спутниках гигантах.
Знаешь, если бы я верил в теории заговора, то предположил бы что вся эта движуха вокруг космоса - это такой эксперимент: будет ли атеизднутый скам свято верить всему что очередная мразь в костюме сказала.
Серьезно, вам со всем этими экзопланетами и подледными океанами, натурально ссут в ротешник, а вам это все божья роса.
>>135489
Не надо быть верующим, чтобы считать агрессивных атеистов сектантами, Свидетелями Отсутствия Иеговы или типа того.
мимо
Не надо быть верующим, чтобы считать агрессивных атеистов сектантами, Свидетелями Отсутствия Иеговы или типа того.
мимо
Ответы135503
>>135498
А где ты нашёл таких, покаж? Или агрессивность заключается в оскорблении чувств верующих? Ну, при жизни в более-менее развитой стране их чувства должно оскорблять практически всё вокруг, тут уж не до атеистов-одиночек.
>агрессивных атеистов
А где ты нашёл таких, покаж? Или агрессивность заключается в оскорблении чувств верующих? Ну, при жизни в более-менее развитой стране их чувства должно оскорблять практически всё вокруг, тут уж не до атеистов-одиночек.
>>135503
Мой детектор пидорашных проекций погнул стрелку об упор. Теперь заново калибровать.
>Ну, при жизни в более-менее развитой стране их чувства должно оскорблять практически всё вокруг
Мой детектор пидорашных проекций погнул стрелку об упор. Теперь заново калибровать.
Ответы135509
>>135506
Неудивительно, что верунам припекает. Их бьют на собственном поле.
>клоуны
>Понасенков
>траленк с иконой Наполеона и зачитывание избранных мест из Уложения о наказаниях
>Невзоров
>траленк с отцом Пигидием
Неудивительно, что верунам припекает. Их бьют на собственном поле.
Ответы135522
445 Кб, 1024x420
Ответы135513
>>135512
Ну ты же не смог смолчать, что тебе припеклоу, а я так, разговор поддержать. А всем остальным действительно похуй, очевидно.
Ну ты же не смог смолчать, что тебе припеклоу, а я так, разговор поддержать. А всем остальным действительно похуй, очевидно.
Ответы135514
>>135513
Я не стану рисковать детектором проекций, к тому же, тут всё очевидно и без него.
>что тебе припеклоу
Я не стану рисковать детектором проекций, к тому же, тут всё очевидно и без него.
Ответы135516
>>135514
Это да, верунам печёт непрерывно, о чём они непрерывно же и жалуются, вплоть до прокуратуры.
Это да, верунам печёт непрерывно, о чём они непрерывно же и жалуются, вплоть до прокуратуры.
Ответы135517
21 Кб, 466x164
>>135517
А кто там про пидорахопроекции кукарекал? Зона, бляд. Про свободу слова не слыхал?
А кто там про пидорахопроекции кукарекал? Зона, бляд. Про свободу слова не слыхал?
>>135507
Визжат сильно.
>>135510
Конечно клоуны: верун в Святого Наполеона и и журнашлюха. С точки зрения популяризации науки каждый из них вреднее, чем десяток религиозных мракобесов.
>Так а в чём их агрессивность?
Визжат сильно.
>>135510
Конечно клоуны: верун в Святого Наполеона и и журнашлюха. С точки зрения популяризации науки каждый из них вреднее, чем десяток религиозных мракобесов.
Ответы135538
>>135520
По-хорошему надо перетереть по понятиям, что лично ты имеешь против Иисуса. Если предъявить нечего, то и рот разевать не след, чтоб мушка не залетела.
По-хорошему надо перетереть по понятиям, что лично ты имеешь против Иисуса. Если предъявить нечего, то и рот разевать не след, чтоб мушка не залетела.
Ответы135538
>>135526
Всё же не "научных", а "псевдонаучных" или лучше даже "наукообразных", потому как с научным методом у них ничего общего нет.
>адепт научных неорелигий
Всё же не "научных", а "псевдонаучных" или лучше даже "наукообразных", потому как с научным методом у них ничего общего нет.
>>135533
Ты с этим поаккуратнее, а то в погоне за эффектностью в ущерб точности можешь оказаться в кампании этих вот >>135506 типов гражданской наружности.
Ты с этим поаккуратнее, а то в погоне за эффектностью в ущерб точности можешь оказаться в кампании этих вот >>135506 типов гражданской наружности.
Ответы135535
>>135525
Ты совсем дебил, или тебе за единоверцев обидно? Кто тут высказывался против Иисуса? Тут над верунами насмехаются, над нелепостью их воззрений и ритуалов. А эти два клоуна >>135506 особенно смешно над ними стебутся. Например, над изготовлением мироточивой иконы Наполеона и тягой к целованию рук бородатым трансвеститам. Тебе не стрёмно, кстати, попу ручку-то челомкать? ХЗ, куда он той рукой лазил...
>>135522
Но печёт-то тебе, мракобесу, а не учёным-популяризаторам. Те могут в ответ на неадекватную, с их точки зрения, пропаганду науки статью тиснуть, или просто вывесить разбор-опровержение на сайте (как с Савельевым). Ты же можешь только нечленораздельно визжать и пылать жопой, а по сути тебе возразить нечего.
>>135526
Ты дебил, уж извини. Атеизм - это личное убеждение. Он может использоваться властью в качестве идеологии - как религия ваша всю дорогу использовалась.
А среднестатистический верун - это истеричная бабка без различия пола и возраста, которая лечится целованием мощей и святой водой от всего. И что? Дебилы вообще составляют подавляющее большинство населения. От этого воззрения и ритуалы верунов не становятся менее смешными и нелепыми, в ХХІ-то веке. А над смешным и нелепым не грех и посмеяться.
>перетереть по понятиям
>пидорахопроекции
>что лично ты имеешь против Иисуса
Ты совсем дебил, или тебе за единоверцев обидно? Кто тут высказывался против Иисуса? Тут над верунами насмехаются, над нелепостью их воззрений и ритуалов. А эти два клоуна >>135506 особенно смешно над ними стебутся. Например, над изготовлением мироточивой иконы Наполеона и тягой к целованию рук бородатым трансвеститам. Тебе не стрёмно, кстати, попу ручку-то челомкать? ХЗ, куда он той рукой лазил...
>>135522
>каждый из них вреднее, чем десяток религиозных мракобесов.
Но печёт-то тебе, мракобесу, а не учёным-популяризаторам. Те могут в ответ на неадекватную, с их точки зрения, пропаганду науки статью тиснуть, или просто вывесить разбор-опровержение на сайте (как с Савельевым). Ты же можешь только нечленораздельно визжать и пылать жопой, а по сути тебе возразить нечего.
>>135526
>атеизм - это сама по себе идеология
Ты дебил, уж извини. Атеизм - это личное убеждение. Он может использоваться властью в качестве идеологии - как религия ваша всю дорогу использовалась.
>Среднестатистический атеист - это человек у которого на месте Бога, внеземные сверхцивилизации
А среднестатистический верун - это истеричная бабка без различия пола и возраста, которая лечится целованием мощей и святой водой от всего. И что? Дебилы вообще составляют подавляющее большинство населения. От этого воззрения и ритуалы верунов не становятся менее смешными и нелепыми, в ХХІ-то веке. А над смешным и нелепым не грех и посмеяться.
>>135538
Христианство - тоже.
То же самое с христианством.
А ты не слышал такое выражение, что либерализм (а точнее, марксизм), использует атеизм для разрушения традиционных культур?
Ну, не знаю. Мне вот кажутся смешными и нелепыми, воззрения "просвещенных" атеизднутых, о добыче гелия-3 на Луне, или о межзвездных полетах в 21-ом веке. И, что самое смешное, все это - на фоне сворачивания всех космических программ!
>Атеизм - это личное убеждение.
Христианство - тоже.
>Он может использоваться властью в качестве идеологии
То же самое с христианством.
> как религия ваша всю дорогу использовалась.
А ты не слышал такое выражение, что либерализм (а точнее, марксизм), использует атеизм для разрушения традиционных культур?
>От этого воззрения и ритуалы верунов не становятся менее смешными и нелепыми, в ХХІ-то веке. А над смешным и нелепым не грех и посмеяться.
Ну, не знаю. Мне вот кажутся смешными и нелепыми, воззрения "просвещенных" атеизднутых, о добыче гелия-3 на Луне, или о межзвездных полетах в 21-ом веке. И, что самое смешное, все это - на фоне сворачивания всех космических программ!
Ответы135542
>>135540
Ты даже основ вашей мифологии нихуя не знаешь. Иисус говорил, что он там, где двое или трое собрались во имя его. А отцы церкви добавили, что кому церковь не мать, тому и бог не отец. Один христианин - не христианин и т.д. Так что целуй ручку и не жужжи.
Это в которых положено лобызать гнилые кости и профилактически пиздить детей и жён? Да и хуй бы с ними.
Тебя-то это каким боком касается? Все космические ракеты разбиваются же о небесную твердь, а власти скрывают, очевидно же. Но ты на всякий случай приложи свой дымящийся пукан к чудотворным мощам, авось поможет. К любой из многочисленных голов Иоанна Крестителя, например.
>Атеизм - это личное убеждение.
>Христианство - тоже.
Ты даже основ вашей мифологии нихуя не знаешь. Иисус говорил, что он там, где двое или трое собрались во имя его. А отцы церкви добавили, что кому церковь не мать, тому и бог не отец. Один христианин - не христианин и т.д. Так что целуй ручку и не жужжи.
>разрушения традиционных культур
Это в которых положено лобызать гнилые кости и профилактически пиздить детей и жён? Да и хуй бы с ними.
>о добыче гелия-3 на Луне, или о межзвездных полетах в 21-ом веке
Тебя-то это каким боком касается? Все космические ракеты разбиваются же о небесную твердь, а власти скрывают, очевидно же. Но ты на всякий случай приложи свой дымящийся пукан к чудотворным мощам, авось поможет. К любой из многочисленных голов Иоанна Крестителя, например.
Ответы135543
>>135542
На 282 ты уже наговорил.
Отправил заявление куда следует, благо этот форум с органами сотрудничает.
На 282 ты уже наговорил.
Отправил заявление куда следует, благо этот форум с органами сотрудничает.
Ответы135544
>>135546
Слезами горю не поможешь, придется искупить вину принудительным трудом на благо Родины.
Слезами горю не поможешь, придется искупить вину принудительным трудом на благо Родины.
>>135538
Но печёт-то тебе, мракобесу, а не мне. Ты, как и твои гуру, не могжешь в ответ на неадекватную, с их точки зрения, пропаганду науки статью тиснуть, или просто вывесить разбор-опровержение на сайте (как с Савельевым). Ты можешь только нечленораздельно визжать и пылать жопой, а по сути тебе возразить нечего.
Но печёт-то тебе, мракобесу, а не мне. Ты, как и твои гуру, не могжешь в ответ на неадекватную, с их точки зрения, пропаганду науки статью тиснуть, или просто вывесить разбор-опровержение на сайте (как с Савельевым). Ты можешь только нечленораздельно визжать и пылать жопой, а по сути тебе возразить нечего.
Ответы135549
>>135538
Какие мракобесы, что ты несёшь?
>>135550
Что, противно собственные посты, обращённые к тебе же, читать?
Какие мракобесы, что ты несёшь?
>>135550
>Ты хрюша-повторюша!
Что, противно собственные посты, обращённые к тебе же, читать?
Ответы135554
>>135552
Го ебаться :3
Го ебаться :3
>>135566
Так уроки-то сделал?
Так уроки-то сделал?
>>135638
Ты куда-то мимо нассал. Каким образом, то что ты тут запостил, противоречит моим воззрениям?
Ты куда-то мимо нассал. Каким образом, то что ты тут запостил, противоречит моим воззрениям?
>>135641
Изтропность вселенной, не распространяется на такие высокоуровневые явления, как жизнь, это раз.
Подобные опыты, никак не показывают, насколько велика частота естественного абиогенеза во вселенной, это два.
И наконец три, разумная жизнь не появляется "рано или поздно", это не закономерное явление и не вопрос времени.
Изтропность вселенной, не распространяется на такие высокоуровневые явления, как жизнь, это раз.
Подобные опыты, никак не показывают, насколько велика частота естественного абиогенеза во вселенной, это два.
И наконец три, разумная жизнь не появляется "рано или поздно", это не закономерное явление и не вопрос времени.
Ответы135670
>>135658
Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи. Поэтому заявление про то, что изотропность вселенной не распространяется на жизнь это:
Креационизм во все поля, псссс пссс на ебало.
Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Это мы еще не рассматриваем возможность возникновения жизни на планетах не сильно похожих на Землю, так как научные данные позволяют нам рассматривать землеподобные планеты онли.
Так считает антисетипетух. По крайней мере один раз она появилась. А закономерное это явление по очень простой причине:
Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Законы природы везде одинаковые, эволюционные законы - такие же законы природы, если существуют подходящие условия - возникновение жизни неизбежно.
Сейчас начнется визг антисетипетуха и попытки обосссать антисетипетуханский монитор.
Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
>>>>Изотропность вселенной, не распространяется на такие высокоуровневые явления, как жизнь
Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи. Поэтому заявление про то, что изотропность вселенной не распространяется на жизнь это:
Креационизм во все поля, псссс пссс на ебало.
>>>Подобные опыты, никак не показывают, насколько велика частота естественного абиогенеза во вселенной, это два.
Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Это мы еще не рассматриваем возможность возникновения жизни на планетах не сильно похожих на Землю, так как научные данные позволяют нам рассматривать землеподобные планеты онли.
>>>>разумная жизнь не появляется "рано или поздно", это не закономерное явление и не вопрос времени.
Так считает антисетипетух. По крайней мере один раз она появилась. А закономерное это явление по очень простой причине:
Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Законы природы везде одинаковые, эволюционные законы - такие же законы природы, если существуют подходящие условия - возникновение жизни неизбежно.
Сейчас начнется визг антисетипетуха и попытки обосссать антисетипетуханский монитор.
>>135658
Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи. Поэтому заявление про то, что изотропность вселенной не распространяется на жизнь это:
Креационизм во все поля, псссс пссс на ебало.
Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Это мы еще не рассматриваем возможность возникновения жизни на планетах не сильно похожих на Землю, так как научные данные позволяют нам рассматривать землеподобные планеты онли.
Так считает антисетипетух. По крайней мере один раз она появилась. А закономерное это явление по очень простой причине:
Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Законы природы везде одинаковые, эволюционные законы - такие же законы природы, если существуют подходящие условия - возникновение жизни неизбежно.
Сейчас начнется визг антисетипетуха и попытки обосссать антисетипетуханский монитор.
Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
>>>>Изотропность вселенной, не распространяется на такие высокоуровневые явления, как жизнь
Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи. Поэтому заявление про то, что изотропность вселенной не распространяется на жизнь это:
Креационизм во все поля, псссс пссс на ебало.
>>>Подобные опыты, никак не показывают, насколько велика частота естественного абиогенеза во вселенной, это два.
Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Это мы еще не рассматриваем возможность возникновения жизни на планетах не сильно похожих на Землю, так как научные данные позволяют нам рассматривать землеподобные планеты онли.
>>>>разумная жизнь не появляется "рано или поздно", это не закономерное явление и не вопрос времени.
Так считает антисетипетух. По крайней мере один раз она появилась. А закономерное это явление по очень простой причине:
Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Законы природы везде одинаковые, эволюционные законы - такие же законы природы, если существуют подходящие условия - возникновение жизни неизбежно.
Сейчас начнется визг антисетипетуха и попытки обосссать антисетипетуханский монитор.
>>135670
С кучей оговорок. Всё-таки основная часть биомассы не из разумных состоит и состоять не может.
>А закономерное это явление по очень простой причине:
>Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание.
С кучей оговорок. Всё-таки основная часть биомассы не из разумных состоит и состоять не может.
>>135670
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
3830 Кб, Webm
>>135720
Ты вообще понимаешь смысл употребляемых слов?
>почему разум не возник в океане
>сумчатые приматы
>настолько развитыми, что им теория относительности не указ
>случайная флуктуация
Ты вообще понимаешь смысл употребляемых слов?
>>135726
Слив засчитан.
Слив засчитан.
>>135720
А, так ты админчик категории "аникей обыкновенный".
Это ВСЁ объясняет.
>физический уровень сети и прикладной.
А, так ты админчик категории "аникей обыкновенный".
Это ВСЁ объясняет.
>>128782 (OP)
А есть же вроде проект, там люди пытаются какие то сигналы найти от инопланетян и наса сама по себе основной целью поставила поиск жизни, уверен что у них должны быть расписаны концепции контакта.
А есть же вроде проект, там люди пытаются какие то сигналы найти от инопланетян и наса сама по себе основной целью поставила поиск жизни, уверен что у них должны быть расписаны концепции контакта.
>>135720
Да эту твою позицию, наверное, уже все тут поняли. Зачем ты опять заостряешь на этом внимание?
>Я не говорил что жизнь подчиняется законам природы
Да эту твою позицию, наверное, уже все тут поняли. Зачем ты опять заостряешь на этом внимание?
>>135720
Ты ещё про разумные вирусы спросил бы, честное слово.
>Объясни-ка, если появление разума - не случайная флуктуация, а закономерный результат любой эволюции, почему разум не возник в океане? Почему в Австралии не появились свои сумчатые приматы?
Ты ещё про разумные вирусы спросил бы, честное слово.
59 Кб, 340x340
Сейчас придумал красивую формулировку.
Мяупетух, с его кукареканьем что я типа тупой, неграмотный представляет собой типичный пример неооккультного мышления. Ведь для оккультиста, степень компетентности того или иного специалиста, прямо пропорциональна степени согласия последнего с его оккультиста, убеждениями. Полностью согласен - молодец, умница, настоящий гигант мысли и похуй что кончал всего-то три класса церковно-приходской школы. Абсолютно несогласен - можешь подтереться своими дипломами MIT и Оксфорда, ты неуч, тупица, невежа, да еще и в придачу мракобес, именно такие как ты Коперника сожгли!
Мяупетух, с его кукареканьем что я типа тупой, неграмотный представляет собой типичный пример неооккультного мышления. Ведь для оккультиста, степень компетентности того или иного специалиста, прямо пропорциональна степени согласия последнего с его оккультиста, убеждениями. Полностью согласен - молодец, умница, настоящий гигант мысли и похуй что кончал всего-то три класса церковно-приходской школы. Абсолютно несогласен - можешь подтереться своими дипломами MIT и Оксфорда, ты неуч, тупица, невежа, да еще и в придачу мракобес, именно такие как ты Коперника сожгли!
>>128782 (OP)
В каких еще произведениях были инопланетяне как в Солярисе? Знаю что-то похожее в "Человек в лабиринте", но там с ними воевали, а потом даже в контакт вступили.
В каких еще произведениях были инопланетяне как в Солярисе? Знаю что-то похожее в "Человек в лабиринте", но там с ними воевали, а потом даже в контакт вступили.
Ответы135850
82 Кб, 650x430
>>135832
facepalm.jpg
Антисетипетух, ты повторяешься, твои в скукареки про то, что тебя несчастного обидели за убеждения были еще в sci. Ведь там злая мочерня неоинквизиторы обуреваемй научнонеорелигиозным мракобесием сгубила все твои попытки донести свет людям .
Ты вылез не в то поле, на котором можешь профессионально играть. Так что у тебя обычный эффект Даннинга-Крюгера. В естественных науках, конкретно в биологии ты нихуя не шаришь, но твоя некомпетентность позволяет тебе делать заявления типа того про идентичность эволюции и модели OSI. Проблема твоя в том, что любой разговор о внеземном разуме и внеземной жизни, кроме манявзвизгов обоссанки про научные неорелигии требует разбираться в гораздо большем числе дисциплин чем разбираешься ты, особенно в биологии и химии.
Алсо тут недавно мемориальную досочку запилили, в честь одного из нашихвсе сайфача.
>>Коперника
facepalm.jpg
Антисетипетух, ты повторяешься, твои в скукареки про то, что тебя несчастного обидели за убеждения были еще в sci. Ведь там злая мочерня неоинквизиторы обуреваемй научнонеорелигиозным мракобесием сгубила все твои попытки донести свет людям .
Ты вылез не в то поле, на котором можешь профессионально играть. Так что у тебя обычный эффект Даннинга-Крюгера. В естественных науках, конкретно в биологии ты нихуя не шаришь, но твоя некомпетентность позволяет тебе делать заявления типа того про идентичность эволюции и модели OSI. Проблема твоя в том, что любой разговор о внеземном разуме и внеземной жизни, кроме манявзвизгов обоссанки про научные неорелигии требует разбираться в гораздо большем числе дисциплин чем разбираешься ты, особенно в биологии и химии.
Алсо тут недавно мемориальную досочку запилили, в честь одного из нашихвсе сайфача.
Ответы135850
>>135848
>>135849
Он иронизирует. Вы, джентльмены, ещё более тупые аутисты, чем наш несчастный шизофреник.
>>135849
Он иронизирует. Вы, джентльмены, ещё более тупые аутисты, чем наш несчастный шизофреник.
Ответы135851
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.