М.Двач / Космос и астрономия

Межздвёздные зонды 9 ноя, 08:49 824473 В конец треда | Веб

140 Кб, 1280x7204,7 Мб, mp4,
2102x1182, 0:087,3 Мб, mp4,
2102x1182, 0:25

Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.

Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение. В проработке так же участвовали учёные из Калифорнийского технологического университета (Калтех).

По сути, чел переделал идею солнечного паруса, только TARS никуда сам не полетит, а лишь "выстреливает" крошечным аппаратом. Заверяют, что реализовать эту бодягу можно с существующими технологиями и в кратчайшие сроки.

https://www.youtube.com/watch?v=MDM1COWJ2Hc

Статья - https://arxiv.org/abs/2507.17615

Ответы24741247942799828003309133093631274315703190734120

2 10 ноя, 14:44 2 824704

Разве при такой раскрутке сам парус не порвётся? А сама микросхема не расплющится от центробежной силы? Прицелиться невозможно. Как передавать данные с чипа? По цепочке чтоле? Сколько ж нужно таких пулялок?
Я предлагаю стрелять в днище звездолёта сперва дробью а потом самонаводящейся дробью(ракетами). Короче прямо передавать импульс.

Ответы247102471124793

3 10 ноя, 14:54 3 824710

>>824704
И добавлю. Вообще Штерн уже объяснил как долететь (ядерный реактор, радиаторы, электрический движок и сотни лет полёта). Чтобы улучшить надо раскалить сам реактор до бела, чтоб сам сбрасывал тепло, и радиаторы будут мелкие.

Ответы24791

4 10 ноя, 14:55 4 824711

>>824704
Да похуй вообще, у него там скорости такие мелкие получаются, что вообще не впечатляет.
Куда интереснее обсуждать skyhook.

Ответы24720

5 10 ноя, 15:09 5 824720

>>824711
Так вроде он лишь для околоземной орбиты?

Ответы24727

6 10 ноя, 15:21 6 824727

>>824720
Нет лол. Вся его идея в путешествии легких зондов к звездам. Но когда он начал создавать проект идею, оказалось что скорости получаются мелкие. И тогда он говорит, ну ок, хотя бы так.
Меня не впечатлило. Может как дешевый способ доставки внутри солнечной системы - да. Но к звездам - слишком медленно.

Ответы24730

7 10 ноя, 15:22 7 824728

Вообще сама идея о том чтоб Циолковский отъебался годная. Надо избавляться на звездолёте от топлива и движка.

8 10 ноя, 15:25 8 824730

>>824727
Я про skyhook. А тому челу я поставил лайк, пусть себе пилит видео плохо чтоль.

Ответы24731

9 10 ноя, 15:41 9 824731

>>824730
А ну skyhook это для путешествий тяжелых грузов по солнечной системе. Прикол не в поднятии в космос, а в том что у тебя здоровая начальная скорость почти за бесплатно (не надо брать топливо).

Skyhook конечно до релятивистких скоростей не разгонит. Даже при идеальной конструкции максимум — десятки км/с, то есть примерно 0.0001 c.

Так что это все не поможет, чтобы лететь к звездам.

К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.

Ответы2473924792

10 10 ноя, 16:51 10 824739

>>824731
Плазма? Она разве быстро рассеиваться не будет? Лучше уж лазер. Я сверху уже поэтому и предложил стрелять дробью вблизи и чем то самонаводящимся на большом расстоянии.
Вообще городить такой "звёздный путь" (из пушек или разгонных колец там каких то) это вроде бы эффективно как железная дорога, но для более развитых цивилизаций чем мы.
И да, ты лекци Бориса Штерна смотрел? Он вроде умный реалист и технологии (ядерный тягач) уже в общем есть.
Остаётся улучшать, я уже предложил раскалять сам реактор чтоб светился, больше энергии и радиаторы (почти) не нужны.

Ответы24780

80 Кб, 736x736
11 10 ноя, 17:02 11 824741

>>824473 (OP)
>Давайте обсудим, как можно
Раздалось из под купола. Ну давайте обсудим. Надо придать необходимое ускорение зонду. Солнечный парус? Смешно, если только молекулы разгонять. Кротовые норы в минус, и что остаётся?

Работать пидарасом у клоунов. Из пушки на луну. В Древней Греции, говорят, воздух толкал вместо инерции, и ничего, жили люди.

12 10 ноя, 17:05 12 824743

Перед тем, как отправиться к Альфе Центавра, а хоть бы и к другой Альфе, подумой, а нахер ты там сдался в очереди стоять?

13 10 ноя, 23:22 13 824780

>>824739
Да, согласен, именно так. Плазма потому, что она тяжелее.
Стрелять как ты говоришь поочередно на близкие дистанции. Расставлять разгонны плазмопушки так, чтобы избегать перегрева конструкции, макс. разгон 20 g (только техника, нет людей).
Я склоняюсь к идее с ледянным соплом, воду для которого корабль также по пути наберает, которые мы заранее расположили там. Плазма жгет ледянной щит, заберает часть импульса, и толкает корабль. Как бонус и сам лед ещё испаряется, напыляется снова, и дополнительно толкает корабль. Плюс, можно делать перегрузки и избегать перегрева.
Дорохо, просто, надежно.
Требует инженеринга на уровне цивилизации 1.5 по Кардашёву.

Штерн смотрит на ближайшее будущее - там до 5 000 лет от сегодня.

14 11 ноя, 00:24 14 824786

https://youtu.be/STtXdpD8LtM?si=bB9eqjRpwA2148xm

15 11 ноя, 00:39 15 824788

Muon Catalyzed Fusion Engine - 8% Speed of Light - Mars in 5 days?
https://youtu.be/9jAUXuL-6oc?si=BWUituoCRUtxYznF

1,3 Мб, 1743x979
16 11 ноя, 07:40 16 824791

>>824710
Мне вот интересно: люди которые всерьез воспринимают говнофэнтези Штерна о полетах к звездам на ядерной энергии - с которого раза они ложкой в рот попадают? У них слюна на ботинки не падает?

Ответы2479724802

17 11 ноя, 07:41 17 824792

>>824731
>К звездам надо уже 1-4% скорости света хотя бы.
>Тогда разгонять прийдется плазмой поочередно, то есть расставить плазменные пушки по всей длинне разгона. И потом нужен ледянной или электромагнитный щит, который бы брал импульс от плазмы и разгонял легкий зонд.
>Дорого и сложно, но это единственный вариант получить в ближайшие 300 лет - нечто, что достигло бы звезд за 250 - 500 лет в один конец без торможения.
Второй дегенерат пошел!

18 11 ноя, 07:49 18 824793

>>824704
> Прицелиться невозможно.
Очень даже возможно: нужно просто разъединить обе лопасти в тот момент, когда они полетят в нужном направлении.

19 11 ноя, 07:56 19 824794

>>824473 (OP)
А вообще, есть гораздо более эффективный и практичный способ использования энергии Солнца для космических полетов: https://blackpill.usite.pro/news/tekhnologii_zvezdoletov_stanovjatsja_blizhe_k_realnosti/2023-01-04-11

20 11 ноя, 08:02 20 824795

На Юпитере вроде очень сильное магнитное поле (дофига простой в добыче энергии) может как то это использовать для межзвёздного разгона?

21 11 ноя, 08:05 21 824797

>>824791
В чём именно он ошибается? У него наоборот пессимистичный реализм

Ответы24855

332 Кб, 1155x1155
22 11 ноя, 10:51 22 824802

>>824791
> Deuterium (fusion) 158 661 876 600 (Wh/kg)
> Uranium 22 394 000 000 (Wh/kg)

23 11 ноя, 17:39 23 824855

>>824797
Ядерные корабли с замороженными эмбрионами, плывущие через межзвездные бездны тихим ходом - это не "пессимистичный реализм", это еще большая утопия, чем релятивистские зведолеты в стиле Аластера Рейнольдса. Релятивистские зведолеты по крайней мере возможны, если у нас может быть достаточно мощный источник энергии. А вот всякие корабли поколений, корабли-сеятели и прочее "рыалистичное" дерьмо, на самом деле так же реалистичны, как попытка доплыть на весельной античной галере из Европы до Америки.

Ответы2486124862

24 11 ноя, 17:57 24 824861

>>824855
Невозможны. Охлаждать нечем.

25 11 ноя, 17:59 25 824862

>>824855
at first
> о полетах к звездам на ядерной энергии
but then сверхманевренность-mode
> плывущие через межзвездные бездны тихим ходом
Тихий ход = ограничен скоростью истечения рабочего тела.
На ядерной энергии = не только реактивное движение с подогревом рабочего тела за счёт энергии реактора либо прямого истечения в дальнем космосе высокоэнергетических продуктов распада.

Ответы26561

26 22 ноя, 02:24 26 826561

>>824862
Так есть же ещё возможность сделать термояд с прямым извлечением электричества. Забыл как эта реакция называется. КПД 90%. Конечно в теории.
А раз уже нас есть электричество, мы можем делать очень прикольные вещи без ограничения тепла.
Но это все равно 2% скорости света макс.

40 Кб, 582x501
27 29 ноя, 21:33 27 827983

> катапульты, баллисты, полиспасты

28 29 ноя, 22:37 28 827998

>>824473 (OP)
Предложенная конструкция зонда от David Kipping - такая-же фантастическая технология, как и всякие взрыволёты, прямоточные двигатели с ядерным синтезом межзвёздного газа и прочие гигаватные лазеры.

Сам то парус, раскручивающийся до жутких оборотов, сделать не проблема. Форму то он для этого подсчитал верно. Проблема в самом зонде, который должен выдерживать сумасшедшие вращательные ускорения. Может какой-нибудь отдельный кремниевый чип такое и выдержит, но вот целый аппарат с оптическими приборами, радиоантенной и ядерной батарейкой на борту такое точно не выдержит.

Ответы28000

29 29 ноя, 22:43 29 828000

>>827998
А на какую скорость он раскручивает?
Сколько g на чип получается тогда?
Все что больше 20g - 50g продолжительно забудь.
Разве что это залитый каким нить веществом чип (как военные снаряды) где нет пустот. Тогда можно и 1000g же. Без антен, и камер, но тогда нахуй такой зонд нужен.

Ответы28002

30 29 ноя, 22:44 30 828001

Мне больше всего нравятся предложения зондов по типу корабля поколений. Недавно целый конкурс идей был https://www.projecthyperion.org/.

Всё что мельче - нежизнеспособно. Проекты со сроком полёта менее 300 лет - технически-нереализуемые байки. Так что лететь надо будет долго. А за время долгого полёта что-то может сломаться. Посему на борту полезно иметь людей, которые могут всякое чинить. А поскольку полёт долгий, то они там должны поколениями жить и не вырождаться, что требует экипажа как минимум в сотни человек.

Кажется сложным? На самом деле это проще, чем весь этот бред с граммовыми зондами, прожариваемыми гигаваттными лазерами. Корабль поколений не требует особо новых технологий. Обитаемость в космосе уже научились делать. А двигатели нужны ядерные, что уже делать умеют. Вся сложность - чисто количественная, заключающаяся в необходимости постройки корабля достаточно крупных размеров (как небольшой город). Но силами человечества это вполне реализуемо без особых напрягов уже сейчас.

31 29 ноя, 22:47 31 828002

>>828000
Центростремительное ускорения ебическое. Ибо чтобы оно были адекватным, раскручивающийся механизм должен быть ну очень больших размеров, что построить такой непрактично.

Ответы28004

32 29 ноя, 23:00 32 828003

>>824473 (OP)
Все способы межзвёздных перелётов, использующие разгон только в начале пути, нежизнеспособны, ибо с одного разгона попасть в целевую звезду не возможно. Звёзды ведь движутся относительно Солнца и погрешность измерения расстояния и скорости не позволяют предсказать их точное местоположение в момент прилёта, что означает, что почти все отправленные зонды сильно промахнуться мимо цели.

Чтобы избежать вышеназванной проблемы, зонд должен быть оснащён двигательной установкой, позволяющей корректировку траектории в полёте. Ну и инструменты для определения позиции и скорости целевой звезды должны присутствовать, само собой.

Ответы28005

33 29 ноя, 23:12 33 828004

>>828002
Причем тут раскручивающий механизм, поясни пожалуйста.
И почему он сделал такие короткие ручки, ведь чем больше больше радус, тем больше центробежная сила.
Стержень же должен бешенно вращаться тогда.

Ответы28057

34 29 ноя, 23:13 34 828005

>>828003
Согласен. Они нежизнеспособны по многим причинам, и это одна из них.
Все эти лазеры / и пушки хуйня, потому что как ты удаляешься от источника теряется тяга. А строить по пути следования источники энергии - это полная хуета. Но это уже другая тема.

Ответы28130

35 30 ноя, 08:58 35 828057

>>828004
Со стержнем проблема в том, что при необходимых ускорениях его разрывает. Чтобы такого не было, надо увеличивать сечение при приближении к центру. Ну а чтобы зря массу не расходовать, сечение увеличивается в стороны, чтобы увеличить площадь паруса и там самым силу давления света, который эту бандуру и раскручивает.

Ручки то там не такие уж и короткие, механизм то в итоге всё равно огромным получается. Просто он ещё и вдоль оси вращения огромным должен быть, чтобы выдерживать центробежные силы.

Ответы28075

36 30 ноя, 11:39 36 828075

>>828057
Да, сечением понятно. Должен быть прочный и легкий материал - нанотрубки.
Но вращать можно медленней центр а коны сделать невьебецки длинными, чтобы усилить центробежную силу в конце рукава. Центробежная сила же тем выше чем длинней рукав/больше радус.
Нагрузку это не уменьшит, ты прав, но соератит угловую скорость.
Чем больше радус при малой угловой тем больше центробежная сила.
Я говорю про длинну рукава в километры. А у него же коротпнькие ручки, зачем?
Скорей всего я просто туплю, но реал но не понятно. Сорян если что.

37 30 ноя, 20:05 37 828130

>>828005
Если есть гравицапа для безреактивного подъёма - то лазерами сверху с геостационарки можно накачивать энергию на водоохлаждаемую фотовольтаику на борту пепелаца, либо охлаждать её за счёт -50-100 С стратосферы, либо и то и то, либо охлаждать стратосферкой лёгкие холодильники фотовольтаики.
Потолок водоохлаждаемого triple junction не менее 300 ватт с дм2 - где-то я видел такой девайс с параболическим концентратором. А возможно что и больше, прост сам концентратор у них был довольно небольшой.
Других вариантов строить космоэлеватор мне кагбэ не видно, всё остальное сука още тяжёлое и на самом нижнем участке ловит на себя дикую разность потенциалом между слоями атмосферы-стратосферы.
Поэтому в отличие от пушек - лазеры это не хуйня, но именно на начальном участке траектории, где ешё нельзя врубать бортовой реактор и нужно держать все твэлы нульцевыми свежими необлучёнными без какого-либо наработанного в них высокоактивного короткоживущего говняка.

38 9 янв, 18:26 38 830910

325 Кб, 800x3631,1 Мб, 1200x700

Думаю, что проектами межзвёздных зондов по итогу займутся частный институции. Вот, к примеру, уже готовят частный телескоп.

Миллиардер Эрик Шмидт финансирует создание космического телескопа Lazuli (Лазурит) - больше Hubble, дешевле флагманских миссий NASA и отправится в космос уже в 2028.

Частная филантропическая организация Schmidt Sciences, основанная бывшим CEO Google Эриком Шмидтом, представила проект космического телескопа, который по размеру превзойдёт Hubble и при этом будет построен значительно быстрее и дешевле государственных миссий.

Проект стал частью новой инициативы - Eric and Wendy Schmidt Observatory System, объединяющей сразу четыре обсерватории, включая одну космическую и три наземные. Центральным элементом программы станет телескоп Lazuli с главным зеркалом диаметром 3,1 м, что больше, чем у Hubble и телескопа Nancy Grace Roman (2,4 метра). Ранее проект предусматривал создание в космосе телескопа с зеркалом диаметром 6,5 м. В 2024 году он был пересмотрен в пользу зеркала меньшего диаметра.

Помимо космического телескопа, Schmidt Sciences финансирует ещё три наземных проекта:
• Argus Array — сеть из более чем 1 200 оптических телескопов для обзора всего неба, создающий подобие виртуального 8-метрового зеркала (но это не интерферометрия);
• Deep Synoptic Array — радиоинтерферометр из 1 650 радиотарелок для наблюдения неба в реальном времени;
• Large Fiber Array Spectroscopic Telescope — многоапертурный спектроскопический телескоп для спектральных исследований звёзд и галактик.
Все обсерватории ориентированы на открытые данные и открытую науку и должны начать работу примерно в течение трёх лет.

https://lookintothe.space/ru/kosmicheskie-novosti/chastnaya-initsiativa-predstavila-kosmicheskij-teleskop-bolshe-hubble-zapusk-vozmozhen-uzhe-v-2028-godu
https://3dnews.ru/1135055/erik-shmidt-s-suprugoy-nauchat-nasa-stroit-kosmicheskie-teleskopi-bistro-i-po-shodnoy-tsene

Ответы30945

39 9 янв, 19:04 39 830913

>>824473 (OP)
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
Давайте конечно обсудим. Современная космонавтика базируется на законе сохранения импульса - ракета пердит, пространство надвигается с противоположно стороны. Дальше по инерции + гравитационные манёвры. Удачи тебе с такими технологиями на Альфа Центавра.

40 10 янв, 14:12 40 830936

>>824473 (OP)
Это будет крошечный зонд с передатчиком, бьющим на 40 трлн км? И что будет этот зонд измерять в системе Кентавра вообще? Какие приборы на нем будут установлены и каковы их характеристики? Если там будет камера от мобилки, то околоземные телескопы сделают фотачки быстрее, лучше и дешевле.

Печально, но пока прицельная стрельба даже на 100км невозможна. В Луну с Земли не попасть, а то бы уже закидали ее посылками. А ведь Луна в сто мильёнов раз ближе альфы Кентавра.

1,4 Мб, 944x1174
41 10 янв, 23:41 41 830945

>>830910
>Думаю, что проектами межзвёздных зондов по итогу займутся частный институции.
Угу, одна такая частная институция уже позанималась: https://blackpill.usite.pro/news/breakthrough_starshot_becoming_mars_one/2025-10-10-233
>Вот, к примеру, уже готовят частный телескоп.
Лучше бы мистер Шмидт занялся разработкой терраскопа.

Ответы3098931206

sage 42 11 янв, 23:08 42 830989

>>830945
Отправлять к звездам чипы размером с монетку, это то ещё уебанство. Что толку с этого чипа? Как оно сигнал пошлёт к земле?
Что проанализирует, что сфотографирует, как затормозит?

Ответы31068

43 13 янв, 17:04 43 831068

>>830989
А большее и невозможно, муа-ха-ха!

Ответы3108731088

435 Кб, 800x450
44 13 янв, 17:05 44 831069

В самом начале 2010-х, когда только появилась инициатива Mars One, а Илон Маск начал пиарить свои космические амбиции (плюс, начали говорить о таких стартапах как Bigelow Aerospace), все наперебой заверещали о "частной космонавтике" - новой эре в исследовании космоса. Нас уверяли, что пока правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, молодые частные начинания уже вот-вот покорят околоземную орбиту, Луну, Марс.

С тех пор минуло почти полтора десятка лет, Луна и Марс так и остались непокоренными. Молодые динамично развивающиеся космические компании, либо обанкротились, либо (как SpaceX и Blue Origin), все так же топчутся на месте (ака на околоземной орбите), как и NASA, ESA, Роскосмос.

А между тем, помимо флаговтыка на Мерсе, у косных государственных космических агентств, есть и другой факап - космические телескопы. Незабвенный James Webb, про который все прошлое десятилетие говорили, что вот сейчас он полетит, обнаружит биомаркеры атмосферах экзопланет и посрамит неверующих креацинистов (вроде меня). JWST между тем, варился в производственном аду четверть века, пока наконец в конце 2021-го не был наконец отправлен в космос. И выяснилось, что для изучения экзопланетных атмосфер, данный телескоп не очень-то подходит, изучать он может в основном газовые гиганты, пусть и самые маленькие, те что зовутся субнептунами (что привело к тому, что субнептуны теперь называют hyceans и уверяют что это лучшее место для жизни).

Теперь нам продают в качестве открывателя биосигнатур на экзопланетах (и даже техносигнатур), новую флагманскую астрономическую миссию NASA - HWO. Вот только телескоп сей, должен быть построен и запущен, только к 2040-ым годам.

И тут к нам на помощь приходят молодые динамически развивающиеся, частные начинания. Которые, пока косные правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, грозятся обскакать последние: https://blackpill.usite.pro/news/chastnaja_kosmonavtika_2_0_kosmicheskie_teleskopy/2026-01-11-243

435 Кб, 800x450
44 13 янв, 17:05 44 831069

В самом начале 2010-х, когда только появилась инициатива Mars One, а Илон Маск начал пиарить свои космические амбиции (плюс, начали говорить о таких стартапах как Bigelow Aerospace), все наперебой заверещали о "частной космонавтике" - новой эре в исследовании космоса. Нас уверяли, что пока правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, молодые частные начинания уже вот-вот покорят околоземную орбиту, Луну, Марс.

С тех пор минуло почти полтора десятка лет, Луна и Марс так и остались непокоренными. Молодые динамично развивающиеся космические компании, либо обанкротились, либо (как SpaceX и Blue Origin), все так же топчутся на месте (ака на околоземной орбите), как и NASA, ESA, Роскосмос.

А между тем, помимо флаговтыка на Мерсе, у косных государственных космических агентств, есть и другой факап - космические телескопы. Незабвенный James Webb, про который все прошлое десятилетие говорили, что вот сейчас он полетит, обнаружит биомаркеры атмосферах экзопланет и посрамит неверующих креацинистов (вроде меня). JWST между тем, варился в производственном аду четверть века, пока наконец в конце 2021-го не был наконец отправлен в космос. И выяснилось, что для изучения экзопланетных атмосфер, данный телескоп не очень-то подходит, изучать он может в основном газовые гиганты, пусть и самые маленькие, те что зовутся субнептунами (что привело к тому, что субнептуны теперь называют hyceans и уверяют что это лучшее место для жизни).

Теперь нам продают в качестве открывателя биосигнатур на экзопланетах (и даже техносигнатур), новую флагманскую астрономическую миссию NASA - HWO. Вот только телескоп сей, должен быть построен и запущен, только к 2040-ым годам.

И тут к нам на помощь приходят молодые динамически развивающиеся, частные начинания. Которые, пока косные правительственные космические агентства топчутся на месте, увязнув в бюрократии, грозятся обскакать последние: https://blackpill.usite.pro/news/chastnaja_kosmonavtika_2_0_kosmicheskie_teleskopy/2026-01-11-243

Показать весь текст

45 14 янв, 14:37 45 831087

>>831068
ВОЗМОЖНО, бгггг

Ответы31236

46 14 янв, 14:55 46 831088

>>831068
Кстати да. Полет к звездам сейчас не возможен. Нет техники что выдержит 3000 леь полета, а быстрее 2% света послать нельзя.

Кто то понимает почему суборбитальная бочка маска называетмя - STARship / ЗВЕЗДОлет ?

Почему не сразу ГАЛАКТИКОЛЕТ?
Что за дешевые понты, маску говорили уже что он долбоеб?

Ответы31237

47 15 янв, 06:42 47 831119

Разгон до скоростей превышающих скорость ограничения реактивного движения - технологически возможен если зарешать проблему охлаждения бортового генератора необходимого для такого безпропеллантного бустера.
Картиночка этого безпропеллантного бустера в моей голове есть, никакой новой физики в нём не используется, все эффекты по отдельности давно всем известны.
Но палить её ни вам, ни кому-либо ещё - я не хочу, как из-за очень стрёмной обстановки в последние овер 10 лет, так и из-за возможности применения девайса в немирных целях.

Ответы311343113931265

48 16 янв, 15:54 48 831134

>>831119
Таблетки.

Ответы3120731209

49 16 янв, 20:04 49 831139

>>831119
> быдлопук стандартный на уосемь букав

Ответы31209

50 18 янв, 12:53 50 831206

>>830945
У инициативы Breakthrough множество разных проектов и Starshot, хоть и является самым приметным и обсуждаемым, не является основным. У Breakthrough реализуется куча разных проектов.

Ответы31239

51 18 янв, 14:09 51 831207

>>831134
Нашел себе медсестру.

52 18 янв, 14:44 52 831209

>>831139 -> >>831134

53 18 янв, 14:51 53 831210

Как же приятно потешаться над хомосапыми дегенератами способными только к сранью и анонинмным оскорблениям, но не способными осилить в принципе даже и простой безреактивный бустер не использующий никакой ни альтернативной ни новой физики, а лишь технологии последней четверти века.

Если бы вы только знали какой в этом бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они.

Ответы3123431265

54 18 янв, 23:54 54 831234

>>831210
>бесконечный кайф - не оказаться точно таким же бездарным уродом как они
>приятно потешаться над хомосапыми дегенератами способными только к сранью и анонинмным оскорблениям
>Составляя свои оскорбление сам же себе на штанину попал

55 19 янв, 01:10 55 831236

>>831087
НЕТ,

56 19 янв, 01:18 56 831237

>>831088
Ты не понимаешь! Мы на Starship будем по всей Солнечной системе летать! Уже в 2024-ом, будет высадка первых людей на Марсе!
А если серьезно, то все упирается в энергию. Субсветовой релятивистский полет (а это минимум для межзвездных полетов), потребует энергии, сравнимой со вспышкой сверхновой: совершенно непонятно где эту энергию брать, как хранить и так далее.
А человечество даже термояд запрячь не может. Алсо, вот неплохой материал по теме: https://dzen.ru/a/ZK3gem41KBzLnfaA

57 19 янв, 01:32 57 831239

>>831206
>Ты туда не смотри, ты сюда смотри!

58 19 янв, 20:43 58 831265

>>831119
>>831210
Бред изобретательства — убеждённость больного в том, что он сделал выдающееся открытие, вывел формулу вечной молодости, нашёл лекарство от всех неизлечимых болезней и т. п.[7] Один больной, проведя 2 часа в очереди за мясом, изобрёл формулу «искусственного мяса» — C₃₈H₂O₁₅. Такие молекулы якобы находились в воздухе, поэтому он предлагал «штамповать мясо прямо из атмосферы», «чтобы навсегда решить проблему голода на Земле»

59 20 янв, 08:57 59 831274

>>824473 (OP)
>Вот, к примеру, британский учёный, астроном и автор youtube-канала Cool Worlds Дэвид Киппинг (David Kipping) предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.
Это какая-то дичь упоротая. Если ты можешь создать маховик-накопитель с околосветовой скоростью вращения - проще из материала такого маховика сразу сделать пружину и ускорять ею рабочее тело.

По факту рабочих путей два. Хочешь 0.1-0.2С - делай термоядерный двигатель. Хочешь 0.5-0.8С - качай матан и учись майнить антиматерию из солнечного света с нормальным КПД. Есть ещё промежуточный путь, когда антиматерия чуть-чуть подмешивается в ядерную/термоядерную реакцию для дестабилизации стабильных изотопов. А все эти охуевшие лоренц-факторы в 0.95с не нужны.

Ничего фантастического в этом нет. ТЯРД в любом случае появится как побочка от уточнения физических моделей плазмы на ИТЭР. Сейчас данных мало, вихрями её какими-то пидорасит электромагнитными при большой плотности.
Майнинг антиматерии - задача сильно более сложная, но в общем он сводится к управлению потенциальными барьерами через эффект Зенона в неких чипах со сверхсильными полями. Сейчас никакого тонкого управления нет, просто коллайдером мишень ебут и улавливают малые доли тех крох, что удачно получились.

Вообще если майнить антиматерию с кпд ~100%, то цена за кило получается порядка 250млн$ по сегодняшним ценам. А если делать это на мегасолнечной электростанции где-то в районе Венеры-Меркурия, цену можно на пару порядков уронить, а со световыми наноантеннами и на три порядка. Она не такая уж и дорогая в перспективе.

Ответы31308

60 20 янв, 22:37 60 831308

>>831274
Хотел блеснуть, но обосрался посчитать, сколько займет полет к альфе Центавра на звездолете с постоянным ускорением 1 м/с2 и ограничением скорости в 95% световой.
Но примерно почувствовал, что лет 10 в одну сторону. А значит можно забыть о звездах. Даже отправка груза в один конец к пригодным экзопланетам потребует столетий или тысячелетий работы фантастического звездолета, что недостижимо.
Все, чего достигли ~ 100 лет работы лампы накаливания.

Ответы31315

61 21 янв, 01:21 61 831315

>>831308
Дистанция 4.365 светового года.
Нормальное ускорение 1g = 10м/с².
Ускорение до 80%c за 278 суток = 0.76 года. За это время пролетаем 0.30465 светового года. При торможении ещё столько же.
Остаётся прямая 3.7557 светового года, который на 80%с пролетаем за 4.69 года. Плюс по 0.76 на разгон и торможение, получается весь путь в 6.21 лет.
Плавание Магеллана заняло 3 года, тут 6 лет. Даже без гибернации вполне терпимо.

Далее, в случае с антиматерией имеем плотность энергии топлива на уровне массы покоя, т.е. скорость истечения можно взять примерно световую, отсюда удельный импульс 30млн с. Требуемая дельта 2*0.8c = 480000000м/с. По Циолковскому получаем М1/M2 = 5.1, т.е. на 1 тонну груза нам нужно 4.1 тонны пропеллента, из которых антиматерия занимает 50%. Т.е. 2.05 тонны антиматерии на 1 тонну груза. Не очень много, у химических ракет пропорция намного хуже.

С приведённой выше оценкой майнинга на наноантеннах и зенон-чипах вблизи Меркурия с 0.25..2.5млн$ за кило для 100т корабля получаем стоимость перелёта 50..500млн$, что в общем-то недорого. Если взять цену посередине, 1000т корабль сожрёт 2.75млрд$, как один пуск ракеты SLS. Короче, ничего сверхневозможного. Инженерных проблем дохуя, но они не требуют ничего за рамками известной физики.

Спрашивается, а как тогда быть с экзопланетами на расстоянии в сотни-тысячи световых лет? А хуем об косяк. О них сейчас просто рано думать, как и о других галактиках. Доберитесь сначала хотя бы до спутников Сатурна и пояса Койпера. Когда долетите до Альфы Центавры, когда научитесь майнить антиматерию и жечь любую материю до железа-56 (теории ядра-то нормальной нет до сих пор, сука), когда научитесь строить космические торы вокруг астероидов и перепрошивать человеку биологию также рутинно как переустанавливать винду - тогда и теоретическая база будет другая, и передовая экспериментальная физика будет другая. Допустим, с лабораторными микро-ЧД уже можно будет серьёзно поговорить о микроструктуре пространства и перспективах это пространство гнуть или пинать какими-нибудь инфлатонами. Сейчас-то нахуя в это лезть? Сейчас поближе задач овердохуя.

61 21 янв, 01:21 61 831315

>>831308
Дистанция 4.365 светового года.
Нормальное ускорение 1g = 10м/с².
Ускорение до 80%c за 278 суток = 0.76 года. За это время пролетаем 0.30465 светового года. При торможении ещё столько же.
Остаётся прямая 3.7557 светового года, который на 80%с пролетаем за 4.69 года. Плюс по 0.76 на разгон и торможение, получается весь путь в 6.21 лет.
Плавание Магеллана заняло 3 года, тут 6 лет. Даже без гибернации вполне терпимо.

Далее, в случае с антиматерией имеем плотность энергии топлива на уровне массы покоя, т.е. скорость истечения можно взять примерно световую, отсюда удельный импульс 30млн с. Требуемая дельта 2*0.8c = 480000000м/с. По Циолковскому получаем М1/M2 = 5.1, т.е. на 1 тонну груза нам нужно 4.1 тонны пропеллента, из которых антиматерия занимает 50%. Т.е. 2.05 тонны антиматерии на 1 тонну груза. Не очень много, у химических ракет пропорция намного хуже.

С приведённой выше оценкой майнинга на наноантеннах и зенон-чипах вблизи Меркурия с 0.25..2.5млн$ за кило для 100т корабля получаем стоимость перелёта 50..500млн$, что в общем-то недорого. Если взять цену посередине, 1000т корабль сожрёт 2.75млрд$, как один пуск ракеты SLS. Короче, ничего сверхневозможного. Инженерных проблем дохуя, но они не требуют ничего за рамками известной физики.

Спрашивается, а как тогда быть с экзопланетами на расстоянии в сотни-тысячи световых лет? А хуем об косяк. О них сейчас просто рано думать, как и о других галактиках. Доберитесь сначала хотя бы до спутников Сатурна и пояса Койпера. Когда долетите до Альфы Центавры, когда научитесь майнить антиматерию и жечь любую материю до железа-56 (теории ядра-то нормальной нет до сих пор, сука), когда научитесь строить космические торы вокруг астероидов и перепрошивать человеку биологию также рутинно как переустанавливать винду - тогда и теоретическая база будет другая, и передовая экспериментальная физика будет другая. Допустим, с лабораторными микро-ЧД уже можно будет серьёзно поговорить о микроструктуре пространства и перспективах это пространство гнуть или пинать какими-нибудь инфлатонами. Сейчас-то нахуя в это лезть? Сейчас поближе задач овердохуя.

Показать весь текст
Ответы3139031407

27 Кб, 432x238
62 21 янв, 23:49 62 831366

Ну и где хайп??? В конце января последние тесты и станет известна окончательная дата полета. Собственно все возможные даты на пикриле

https://www.nasa.gov/missions/artemis/artemis-2/final-steps-underway-for-nasas-first-crewed-artemis-moon-mission/

63 22 янв, 10:46 63 831390

>>831315
У тебя в оценке нет описания принципа как ты энергию антиматерии вот возмешь и сделаешь на рей движетель. Сколько потери? Как именно ускоряется, как охлаждать, какой поток энергии? Какие 80% света это перегрев корабля и всех систем.
Как хранить антиматерию, как подавать в сопло? Как направлять поток ра выброс?
Фантастика.

Ответы31393

64 22 янв, 12:15 64 831393

>>831390
Ну хранить-то несложно, текущий рекорд уже 168 часов в магнитной ловушке.
Отражать продукты реакции тоже несложно. Энергия выделяется в виде гамма-квантов, которые выбивают ливень вторичных электронов из металлических пластин. Пока те электроны летят на анод - с ними можно всякие штуки вытворять, конвертируя их в фотоны удобного спектра и переизлучая в нужном направлении. Сюда же можно прицепить и охлаждение, поскольку наиболее перспективным охлаждением в космосе является не радиатор, а вынужденное излучение. А у нас и получается сорт оф лазер с тепловой накачкой.

Основная пока теоретическая проблема - ёбаные нейтрино, которые воруют половину энергии. Образуются они рандомно вместо гамма-квантов. Но по аналогии с эффектом зенона можно утверждать, что этот рандом не совсем рандомен. А значит если столкнуть протон с антипротоном, когда оба пучка изначально спин-поляризованы и находятся в каких-то определённых энергетических окнах - образование нейтрино в них должно подавляться. Для промышленного майнинга антиматерии один хуй придётся этот вопросик порешать.

Ответы31433

65 22 янв, 15:50 65 831407

>>831315
>прямая
Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
>1g
Такое разве что первая ступень ракеты выдаст. И так двигло фантастически быстрое придумал, еще и тягу ебейшую накидываешь, нереально. Так что сильно я не ошибся в прикидке. Туда-сюда 20 лет плюс-минус год-другой на околосветовой скорости. И это ближайшая звезда.

Ответы3143631448

66 22 янв, 19:30 66 831433

>>831393
Ну хорошо.
А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?

Так далье...
У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
Какой поток энергии/материи из сопла с какой скоростью будет выходить, создавая тягу?
Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Ну парень.

Антиматерия это конечно прекрасно, но слишком нереалистично. Другими словами про антиматерию прийдется забыть.
Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну. Столько антиматерии сделать и удержтвать не получится (всегда будут нейтральные хуйни которые наравят вылететь за ловушку).
Короче забей.

Ответы31448

67 22 янв, 20:01 67 831436

>>831407
>>прямая
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь.
Ага, прикольно, прям космонавт от Аполлона.

68 22 янв, 21:54 68 831448

>>831407
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
Околосветовые скорости на три порядка больше скорости звёзд относительно центра Галактики, поэтому траектория геометрически будет почти неотличима от прямой.
>Такое разве что первая ступень ракеты выдаст.
E=hν; p=hv/c; p=Ft; E/c=Ft=mat; N=E/t=mac
Грубый расчёт показывает 3 тераватта на тонну корабля. Это дохуя, но это не звёздные мощности. Для сравнения, стартовая мощность РН Энергия составляла 125 гигаватт. Да, разница всё ещё в пару порядков, но и инженерный уровень повыше со всеми этими магнитными удержаниями и вынужденным излучением.

>>831433
>А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
По-хорошему они на сверхпроводниках, и энергии не требуют вообще.
>Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Нет, это незначительный пук. Даже триллион атомов дадут небольшой хлопок в несколько десятков джоулей. Атомы мелкие очень.
>Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Ослабить поля в одном месте. Например, включив там противополе, чтобы лишний раз вентиль сверхпроводника нетрогать.
>У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Ну не особо гигантских. Чтоб ты понимал размерности, мегаэлектронвольтный циклотрон умещается на столе. На ГэВы уже десятки метров, но это данные для старых ускорителей, где сверхпроводников не было. Кроме того, хак с ливнем вторичных частиц позволяет временно размазать импульс на большую массу, чтобы для его разворота требовались менее густые поля. А потом снова сконвертировать их в фотоны, направленные в нужную сторону уже в виде "чистого" импульса.
Вся эта конструкция в сущности эмулирует зеркало для гамма-лучей.

Алсо, есть ещё один путь. Он довольно упоротый, и скорее всего потребует внешнего магнитного поля хитрожопой формы для стабилизации кристаллической решётки. Но суть в следующем. Чтобы выбить электрон из металла - надо потратить работу выхода, т.е. некоторую минимальную энергию. Но если металл положительно заряжен - работа выхода увеличивается, причём по квадратичной зависимости от накопленного заряда. При потенциале в гигавольты она должна стать столь большой, что ГэВному гамма-кванту потребуется потратить больше энергии, чем у него есть. А значит ему ничего не остаётся, кроме как от этого металла отскочить. Проще говоря, теоретически сильные электростатические поля могут создать зеркало для гамма-квантов, и тогда достаточно просто сталкивать протоны с антипротонами вблизи такого зеркала.

>Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
В нейтроны он точно не уйдёт. Про нейтрино - см. выше. Есть закон сохранения спина, а значит должна быть зависимость продуктов реакции от спин-поляризации реагентов.

>Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Расчёт выше дан. Немного, по Циолковскому М1/M2 = 5.1. Пусть это идеальный случай, пусть фактическое соотношение 10-20, всё равно это немного.

>Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну.
Нет. Всякие абсурдные размерности типа бензобака с луну появляются когда считают охуевшие лоренц-факторы под 0.999с и подобного, вот там действительно множители конские вылезают. Для 20% он почти неотличим от 1, для 50% 1.15, для 80% 1.6.

68 22 янв, 21:54 68 831448

>>831407
>Охуеть ты космонавт, по прямой летаешь. В реальности будет гипербола а это прибавка миллиардов км.
Околосветовые скорости на три порядка больше скорости звёзд относительно центра Галактики, поэтому траектория геометрически будет почти неотличима от прямой.
>Такое разве что первая ступень ракеты выдаст.
E=hν; p=hv/c; p=Ft; E/c=Ft=mat; N=E/t=mac
Грубый расчёт показывает 3 тераватта на тонну корабля. Это дохуя, но это не звёздные мощности. Для сравнения, стартовая мощность РН Энергия составляла 125 гигаватт. Да, разница всё ещё в пару порядков, но и инженерный уровень повыше со всеми этими магнитными удержаниями и вынужденным излучением.

>>831433
>А магнитные ловушки требуют наверное тоже энергии, нагреваются, нужно создавать охуеть какие поля....
По-хорошему они на сверхпроводниках, и энергии не требуют вообще.
>Утечка всегда миллиона атомов антиматерии это же будет ядерный взрыв так?
Нет, это незначительный пук. Даже триллион атомов дадут небольшой хлопок в несколько десятков джоулей. Атомы мелкие очень.
>Для анигиляции нужно ее подавать и смешивать с материей. Как? Как достать все из ловушки?
Ослабить поля в одном месте. Например, включив там противополе, чтобы лишний раз вентиль сверхпроводника нетрогать.
>У тебя вот рождаются заряженные частицы и ты их электромагнитным полем должен направить, но для этого нужно опять таки мощное поле для ускорения частиц до околосветовой, все это опять требует гигантских магнитов и охлаждения.
Ну не особо гигантских. Чтоб ты понимал размерности, мегаэлектронвольтный циклотрон умещается на столе. На ГэВы уже десятки метров, но это данные для старых ускорителей, где сверхпроводников не было. Кроме того, хак с ливнем вторичных частиц позволяет временно размазать импульс на большую массу, чтобы для его разворота требовались менее густые поля. А потом снова сконвертировать их в фотоны, направленные в нужную сторону уже в виде "чистого" импульса.
Вся эта конструкция в сущности эмулирует зеркало для гамма-лучей.

Алсо, есть ещё один путь. Он довольно упоротый, и скорее всего потребует внешнего магнитного поля хитрожопой формы для стабилизации кристаллической решётки. Но суть в следующем. Чтобы выбить электрон из металла - надо потратить работу выхода, т.е. некоторую минимальную энергию. Но если металл положительно заряжен - работа выхода увеличивается, причём по квадратичной зависимости от накопленного заряда. При потенциале в гигавольты она должна стать столь большой, что ГэВному гамма-кванту потребуется потратить больше энергии, чем у него есть. А значит ему ничего не остаётся, кроме как от этого металла отскочить. Проще говоря, теоретически сильные электростатические поля могут создать зеркало для гамма-квантов, и тогда достаточно просто сталкивать протоны с антипротонами вблизи такого зеркала.

>Часть энергии уйдет в нейтроны и нейтрино. Первые разломают любое сопло, вторые просто улетят забрав энергию.
В нейтроны он точно не уйдёт. Про нейтрино - см. выше. Есть закон сохранения спина, а значит должна быть зависимость продуктов реакции от спин-поляризации реагентов.

>Сколько весит твоя материя + антиматерия + оборудывание с движками ловушками и жизненным отсеком, и ты хочешь разогнать до 80% света?
Расчёт выше дан. Немного, по Циолковскому М1/M2 = 5.1. Пусть это идеальный случай, пусть фактическое соотношение 10-20, всё равно это немного.

>Даже для разгона 100 тонного корабля до 20% света потребуется антиматерии размером с луну.
Нет. Всякие абсурдные размерности типа бензобака с луну появляются когда считают охуевшие лоренц-факторы под 0.999с и подобного, вот там действительно множители конские вылезают. Для 20% он почти неотличим от 1, для 50% 1.15, для 80% 1.6.

Показать весь текст

69 25 янв, 05:11 69 831570

>>824473 (OP)
Лучше межзвездные чем анальные

70 1 фев, 20:49 70 831907

>>824473 (OP)
>не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.
>предложил концепцию межзвездной катапульты Torqued Accelerator using Radiation from the Sun (TARS), использующей солнечное излучение.

/0

71 22 мар, 14:15 71 834120

>>824473 (OP)
>Давайте обсудим, как можно отправлять аппараты к другим звёздам (хотя бы к Альфа Центавре), не используя откровенно фантастические технологии и всякие пузыри Алькубьерре.

До проксима центавра 4,2 световых года.
На существующих и тех которые будут в обозримом будущем технологиях (всякие плазменные и ионные двигатели) в принципе можно достичь скоростей 0,001 - 0,01 световой с ебейшим расходом рабочего тела. Т.Е. минимум 500 лет.
А как вы представляете обеспечение безотказной работы электроники и механики зонда в течение 500-5000 лет?

72 23 мар, 13:18 72 834170

Ну наконец-таки бортового инженера Кононенко назначили главным за подготовку космонавтов, хотя бы эксперт по бортовому электроснабжению космических станций, космических кораблей и спускаемых аппаратов с межпланетных АМС. Чтоб плохих герконов, как на Луна-25 не было. Мимоинженер

297 Кб, webm,
568x320, 0:05
73 23 мар, 17:42 73 834172

> достичь скоростей 0,001 - 0,01 световой с ебейшим расходом рабочего тела

Струячить водородиум с 39.5 Wh/kg, составляющий 90% начальной массы, с потолком скорости в 70% скорости истечения ракетного джета.

Вместо бортовой генерации из 22 394 000 000 Wh/kg ураниума и прямой безракетной конверсии энергии в ускорение, с потолком макс.скорости определяемым системой защиты от столкновений с микропылью и бортовым запасом ураниума на разгон и торможение.

Обновить тред
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion