М.Двач / Video Games

358 Кб, 512x512
Автолевел 11 мая, 00:12 9556655 В конец треда | Веб

Буду краток: нахуя существует автолевелинг в РПГ или в принципе в играх с элементом развития? Поклонники данной механики, дайте свою перспективу, может я как-то не так к этому отношусь.

Ответы677867876871690869237185719078107894

2 11 мая, 00:18 2 9556664

Чтобы твоему прокачанному персонажу было с кем сражаться. Что тут неясного?

Ответы66686717

3 11 мая, 00:20 3 9556667

То же самое, что и левелинг, но без привязки к локациям, очевидно же, чтоб сохранялся челлендж и не было слишком скучно играть раскидывая лоу левельных чмонь.
Короче, фишка опенворлдов, потому что с самого старта волен идти куда захочешь

Ответы6717

4 11 мая, 00:20 4 9556668

>>9556664
Потому что управляющий этим прокачанным персонажем даун и не может пойти в локации, где мобы сильнее, вместо этого идёт пинать стартовых волков и ему бедному скучно?

Ответы66726910

5 11 мая, 00:22 5 9556672

>>9556668
А что если идея не делать зонирование, а позволить идти куда глаза глядят?

6 11 мая, 01:13 6 9556717

>>9556664
>>9556667
Ну базовая идея ясна - везде челендж, чтоб скучно не было. Но тогда теряется смысл в развитии, разве нет? По сути по одной локации ходишь. У меня всю сознательную жизнь багор от того, что я качаюсь, рву жопу, трачу время, чтобы купить шмотки/оружие покруче, чтобы убивать врага с 2 ударов, вместо 20. Но вместо этого мне также приходится убивать врага за 20 ударов, ну или 18.
Ну так вот если грубо прикинуть, смысл в прокачке хп/маны/урона по большей части пропадает. Остаётся дрочить какие-то сайд-статы, типа брони, крита, уклонений и так далее. Одним словом хуйня для минмаксеров. Какая в случае автолевелинга стата становится приоритетной? Та, которая повышает какой-то пропорциональный эффект, а не абсолютный - опять же криты, броня и так далее.
И сверху, уже более субъективное, теряется ощущение какой-то реалистичной логики. То есть урон по цифрам накапливается, а по существу - далеко в другой пропорции. Например было у тебя на мече 50 урона, на новом стало 100 урона, значит урона должен наносить вдвое больше, но по факту наносишь в 1.1 больше урона.
>Короче, фишка опенворлдов, потому что с самого старта волен идти куда захочешь
Неее, подожди. Ты всегда был волен идти, куда хочешь, в старых опен ворлдах. Я бы тут даже копнул глубже по смыслу, типа размер мира, где нет автолевела и числа абсолютные, гораздо больше мира, где автолевел есть. У тебя теряется смысл стартовой локации и больше нет локаций с ебучими мобами, но крутми наградами, потому что крутые награды с автолевелом тоже не такие крутые. Либо я просто не понимаю такого мышления; не могу себе представить, чтоб в скайриме сразу на старте я решил попиздить куда-то наверх карты. По факту есть такое, что по прокачке тебе уже нет смысла возвращаться в локации ниже твоего левела, и ты тусуешься где-то в определённых местах. Но предлагают ли игры с автолевелом вернуться в стартовые локации для каких-то осмысленных действий? Я такого тоже не наблюдал нихуя.

Ответы67777023

7 11 мая, 02:36 7 9556777

>>9556717
Подумай от обратного, предложи свой вариант. Не напрягай голову над скайримом, прикинь что это диабло какой-нибудь. Бордерлендс.
У тебя должно быть куча способностей, классы, билды, ощущение прогресса, крутые и редкие предметы, но и не давать все сразу чтобы не ахуели от количества информации.

Ответы7570

8 11 мая, 02:40 8 9556778

>>9556655 (OP)
Чтобы была возможность в любой момент идти в любой точку открытого мира, а не бродить по кишке из стен высокоуровневых мобов. Автолевелинг нужен, но его нужно допиливать, доводить до ума.

9 11 мая, 02:57 9 9556787

>>9556655 (OP)
Перечислите все РПГ где есть автолевелинг. Я кроме Обливиона больше ни одной игры не знаю

Ответы6789687275707599

10 11 мая, 03:12 10 9556789

>>9556787
Обливион это дерьмо.

Ответы6791

11 11 мая, 03:15 11 9556791

>>9556789
Перечисли все РПГ где есть автолевелинг. Я кроме Обливиона больше ни одной игры не знаю

Ответы67936795

12 11 мая, 03:16 12 9556793

>>9556791
Визадри 8

13 11 мая, 03:20 13 9556795

>>9556791
Я ебу чтоли.

14 11 мая, 06:15 14 9556871

>>9556655 (OP)
Чтобы каждое новое прохождение не было похоже на предыдущее, иначе получается обоссанная готика, где ты заранее знаешь где вся инба лежит.

15 11 мая, 06:16 15 9556872

>>9556787
Везде где есть уровни персонажа

Ответы7426

16 11 мая, 07:12 16 9556908

>>9556655 (OP)
Ряяяяя! Я тут развиваюсь, а вы не смейте развиваться.
Типичное нытье омежки, когда его манямир треснул и оказывается что он нихуя не избранный.

Ответы7617

17 11 мая, 07:15 17 9556910

>>9556668
И как по твоему, челы должны узнавать на какой локе сейчас качаться, идти по карте строго по стрелочкам, это же ещё тупее.

18 11 мая, 07:50 18 9556923

>>9556655 (OP)
зумеры познакомилиись со всратым автолевелом подливиона, спешите видеть

19 11 мая, 09:38 19 9557023

>>9556717
Как говорил Альберт Эйнштейн - "автолевелинг подобен топору в руках патологического преступника". В концепции он служит для двух вещей - дать челлендж на высоких уровнях, и на этих же высоких уровнях не дать сдохнуть от скуки при возвращении в низкоуровневые зоны. В РПГ тебе дают идти на все четыре стороны, а это значит, что надо на всех четырех сторонах делать слой низкоуровневых испытаний, чтоб игрок всегда чувствовал себя комфортно, а не дропал игру в истерике. Но на все 4 стороны сразу редко кто идёт, а потому возникает ситуация, когда хорошенько отожравшись в западной части карты ты идёшь на восток, а там скукота и бомжи умирают от одного взгляда, без надобности применять ранее найденный лут. И в награду у этих бомжей 3 монеты и ненужные кольца на +1 к торговле. Вопрос в том, что говноделы зачастую обладают квадратно-гнездовым мышлением (как никак уже ~35 лет всё пытаются впихнуть в игры днд говно и кубики, так как не могут в другое мышление) и та же беседка до хотя бы зонального автолевелинга с минимальными/максимальными уровнями мобов и наградами шла 20 лет.

Ответы7570

20 11 мая, 11:56 20 9557179

Чтобы весь калтент всегда сохранял челлендж и актуальность, чтобы не приходилось бегать по стрелочкам или играть с картой зон по левелам в обнимку, чтобы на эндгейме не отваливалось 95% игры за не актуальностью.
Проблема типа ощущения развития персонажа решается нормальной рпг системой, где развитие заключается не в повышении циферки, а куче взаимосвязанных механик и персонаж развивается экспоненциально, то есть нормальный билд все ещё будет ощущаться намного сильнее чем рандомно вкаченный кал. В любой арпг типа дьяблы или пое например контент скейлится в небеса, но сила персонажа очень чувствуется.

Ответы7570

21 11 мая, 12:01 21 9557185

>>9556655 (OP)
Потому что для разработчиков проще чтобы не ебаться, а для игроков-сабхуманов это "сохраняет челендж".

22 11 мая, 12:03 22 9557190

>>9556655 (OP)
С автобевелом бездарю на Тодде Говарде не придется самому зонированме делать, балансировать игру, продумывать, как игроки будут прогрессировать и т.д. Он просто косты срезал, быдло схавало.

Ответы7201

23 11 мая, 12:10 23 9557201

>>9557190
И всё правильно сделал, а ты залупу за щекой перекатывай, прогрессор хуев.

Ответы7225

24 11 мая, 12:23 24 9557225

>>9557201
А в итоге перекатываешь именно ты.

119 Кб, 962x962
25 11 мая, 12:36 25 9557254

Никогда не понимал горения лохов от автолевелинга в Обле. В игре есть так называемый ползунок сложности. Сложность там изначально сделана как хуйня и чем она выше, тем дольше тебе ковырять врагов на ЛЮБОМ уровне игрока и ставить её в этой и во всех остальных играх Беседки кроме как на вери изи смысла нуль. А ещё с повышением уровня игрока меняются враги. И на 20 уровне ты можешь уебать крысу из стартовой пещеры с 1 напаса, но вот там уже сидят не крысы, а ебаные кракозябры. Ну и на сладкое, в Обле как нигде можно реально накрутить имбушных заклинаний/зелий, чтоб детерминировать всё живое.

Ответы73117570

26 11 мая, 13:03 26 9557311

>>9557254
>напас
Значение знаешь?

Ответы7334

27 11 мая, 13:12 27 9557334

>>9557311
Лавандос.

Ответы7361

53 Кб, 3840x2160
28 11 мая, 13:26 28 9557361

>>9557334

29 11 мая, 14:09 29 9557426

>>9556872
В Готике нет автолевела. Так что ты пиздабол дырявый получается

# OP 30 11 мая, 15:56 30 9557570

>>9556777
Значит проблематика просто сводится к тому, что где-то автолевел подходит, где-то не подходит. Ну, окей. Честно говоря я ни в диаблу, ни в борды не играл, мой багор в основном основан на вове и каких-то других играх, типа эверспейса 2, и где-то ещё ебучий автолевел был, забыл где. И вот в ребел гелекси поиграл, отчего угольки сгоревшей ранее сраки вспыхли вновь.
Короче я понял, даже немного прозрел. Видимо в играх, где опенворд построен сюжетно и косвенно со стрелочками, которые тебя ведут, с уровнями сложности по локациям - там автолевел неуместен и выпирает как слон в посудной лавке, а где сложность локации не акцентируется, там автолевел незаметен. Тогда это уже концептуально разные игры получается.
>>9556787
Ну вот я перечислил - вов, everspace 2, rebel galaxy, подливион честно даже не помню, играл 100 лет назад. Возможно что-то ещё, уже не помню.
>>9557254
Всегда проигрывал с того, что повышенный уровень сложности это когда каждому грязекрабу наваливают хп как боссу. По мне так сложность в реквиеме на скайрим охуенно реализована, когда отлетаешь с 1 удара от любого бандита очень долго в процессе прокачки, но и бандит также отлетает с 1-2 ударов, что в принципе даже ложится в логику реалистичности. Это даже может хорошо лечь в автолевелинг, потому что тебе похуй на хп и формально похуй на урон, кроме боссов, и по сути нужно качать броню или какие-нибудь билды с уклонениями/снижением кд и т.д.
>>9557023
Идея возвращения в стартовые локации ведёт к вопросу - нахуя вообще заходить в опенворды такое продолжительное время? Кто-то так делает? Ну именно не в порномоды поиграть, а зайти крыс побить, когда ты зачистил все данжи, прошёл все квесты и собрал весь легендарный шмот. Может тут снова речь о каких-то концептуально других играх, типа борды, и я не очень понимаю смысла, потому что просто не играл.
>зонального автолевелинга с минимальными/максимальными уровнями мобов
Ну вот эта компромиссная идея хорошая.
>>9557179
>чтобы на эндгейме не отваливалось 95% игры за не актуальностью.
Так это проблема ММО должна быть, ну или коопов. Опять же я не могу представить ситуацию, когда я в сюжетном опенворде захотел вернуться в свой ШИР и бить там тараканов своим разуплотнителем 9000. Короче я подозреваю, что просто не знаю о каких-то конкретных удачных играх.

# OP 30 11 мая, 15:56 30 9557570

>>9556777
Значит проблематика просто сводится к тому, что где-то автолевел подходит, где-то не подходит. Ну, окей. Честно говоря я ни в диаблу, ни в борды не играл, мой багор в основном основан на вове и каких-то других играх, типа эверспейса 2, и где-то ещё ебучий автолевел был, забыл где. И вот в ребел гелекси поиграл, отчего угольки сгоревшей ранее сраки вспыхли вновь.
Короче я понял, даже немного прозрел. Видимо в играх, где опенворд построен сюжетно и косвенно со стрелочками, которые тебя ведут, с уровнями сложности по локациям - там автолевел неуместен и выпирает как слон в посудной лавке, а где сложность локации не акцентируется, там автолевел незаметен. Тогда это уже концептуально разные игры получается.
>>9556787
Ну вот я перечислил - вов, everspace 2, rebel galaxy, подливион честно даже не помню, играл 100 лет назад. Возможно что-то ещё, уже не помню.
>>9557254
Всегда проигрывал с того, что повышенный уровень сложности это когда каждому грязекрабу наваливают хп как боссу. По мне так сложность в реквиеме на скайрим охуенно реализована, когда отлетаешь с 1 удара от любого бандита очень долго в процессе прокачки, но и бандит также отлетает с 1-2 ударов, что в принципе даже ложится в логику реалистичности. Это даже может хорошо лечь в автолевелинг, потому что тебе похуй на хп и формально похуй на урон, кроме боссов, и по сути нужно качать броню или какие-нибудь билды с уклонениями/снижением кд и т.д.
>>9557023
Идея возвращения в стартовые локации ведёт к вопросу - нахуя вообще заходить в опенворды такое продолжительное время? Кто-то так делает? Ну именно не в порномоды поиграть, а зайти крыс побить, когда ты зачистил все данжи, прошёл все квесты и собрал весь легендарный шмот. Может тут снова речь о каких-то концептуально других играх, типа борды, и я не очень понимаю смысла, потому что просто не играл.
>зонального автолевелинга с минимальными/максимальными уровнями мобов
Ну вот эта компромиссная идея хорошая.
>>9557179
>чтобы на эндгейме не отваливалось 95% игры за не актуальностью.
Так это проблема ММО должна быть, ну или коопов. Опять же я не могу представить ситуацию, когда я в сюжетном опенворде захотел вернуться в свой ШИР и бить там тараканов своим разуплотнителем 9000. Короче я подозреваю, что просто не знаю о каких-то конкретных удачных играх.

Показать весь текст
Ответы7714

31 11 мая, 16:12 31 9557599

>>9556787
Да любой РПГ опенворлд, в принципе, тесы, фоллычи, ведьмачок 3, киберсреньк наверное, не в курсе, асассины из новых, всякое такое. Там именно что автолевелинг, есть более линейные такие РПГ, где есть просто левелинг, по зонам.

32 11 мая, 16:23 32 9557617

>>9556908
> Я тут развиваюсь, а вы не смейте развиваться.
> и оказывается что он нихуя не избранный.
ТАК, КРЫСЫ, ВНИМАНИЕ! ТАМ "НИХУЯ НЕ ИЗБРАННЫЙ" ПОДНЯЛ ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ! СРОЧНО ПРЕВРАЩАЕМСЯ В ЧУМНЫХ КРЫС, ВЕДЬ НАДО РАЗВИВАТЬСЯ, ИНАЧЕ ПИЗДЕЦ! И НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ЧУМНЫХ КРЫС ПОГИБЕЛИ КОГДА ОН ДЕСЯТЫЙ ВОЗЬМЕТ!

Ответы76987717

33 11 мая, 17:29 33 9557698

>>9557617
Ну блядь, а по твоему должно быть
ТАК, КРЫСЫ, ВНИМАНИЕ! ТАМ "НИХУЯ НЕ ИЗБРАННЫЙ" ПОДНЯЛ ПЯТЫЙ УРОВЕНЬ! СРОЧНО НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕМ, ВЕДЬ НЕНАДО РАЗВИВАТЬСЯ, ПУСТЬ ПРИДЕТ ПИЗДЕЦ! И НЕ ЗАБУДЬТЕ АТАКОВАТЬ ЕГО, ЕСЛИ ВЗДУМАЕТ ВЕРНУТЬСЯ РАДИ КРЫСИНЫХ ХВОСТОВ И 0 ОПЫТА! ПУСТЬ ЛОМАЕТ СВОИ ЛЕГЕНДАРКИ, РАДИ НИХУЯ.

34 11 мая, 17:37 34 9557714

>>9557570
Гилдварс2 игра где ты от первого до последнего уровня играешь буквально одинаково. Играется хорошо кстати.

А вообще игры с тупым левелингом это уже прошлый век. Даже тоддачи уже проапгейдились. И там давно мир поделён на зоны. В зонах появляются противники определенных типов и уровней. Где-то всегда проще, где-то всегда тяжелей. А с ростом уровней появляются вариации врагов и лута. Есть ржавый броник, есть нормальный а есть йоба броник. Также есть мутант разит, мутант боец и мутант босс качалки.

Если грамотно это провернуть то играется заебись. Хотя я и сам не большой фанат левелинга. Всё-таки приятно когда крысы остаются крысами, а страшные ебаки всегда страшные ебаки но появляются в редких местах.

И то и то имеет применение. И то и то можно сделать хуево и годно.

Ответы7978

35 11 мая, 17:38 35 9557717

>>9557617
К чему ты это высрал если в Скайриме злокрысы не прокачиваются или практически не прокачиваются и не представляют игроку никакой угрозы не на старте ни спустя 10 уровней.

Дракон тебя на старте обоссыт одной тычкой если попытаешься с ним драться в мили, луком можно заабузить, но это уже не проблема автолевелинга, а игровых механик. С вампирами, троллями и прочими существами которые по лору должны быть сильными ты тоже не справишься на старте игры, а по мере прохождения тролль навсегда останется троллем, вампиры кстати тоже, у них есть диапазон разброса уровней, но это нормально вампиры, как и люди разные, кто-то сильнее, а кто-то слабее.

В целом в Скайриме почти идеальный автолевелинг, но долбоебам надо что-то высрать поэтому они берут всратый автолевелинг из других игр и воюют против него.

36 11 мая, 18:14 36 9557810

>>9556655 (OP)
Автолевелинг нужен для сокращения работы гейм-разработчикам, всё, точка. Все виляния по поводу того, что не интересно играть прокачанным персонажем не выдерживают критики, потому что:
1. Кто сказал, что не интересно? Может кому-то наоборот интересно пачки врагов раскидывать с пол тычка.
2. В любой РПГ предусмотрены кучи механик: воровство, скрытое перемещение, всякая магия, которые как раз и нужны для обхода врагов более высокого уровня. Т.е. в игре без автолевелинга на самом деле тоже нет границ, просто разработчики подстегивают твою фантазию по взлому системы. Так работает классика: Готика 1-2 и Морровинд. С автолевелингом все дополнительные механики идут строго на хуй, ибо тебе нет смысла хитрить и обходить более сильных врагов альтернативным, не силовыми путями - воин качай оружие и здоровье, ман - качай урон манией, вор - качай какие-нибудь атаки из стелса, вот и всё. Кастрация. Никто почему-то не вспоминает о том, что маг может стать невидимкой или обольстить врага, или превратиться в кого/нибудь, вор может изготовить какой-нибудь необычный парализующий яд или выкрасть его или купить за счёт навыка торговли, или уболтать стражу, да мало ли можно придумать вариантов? Вместо этого у нас тупое закликивание в 100% случаев, а всё остальное из разряда «развлеки себя сам» от нехер делать в игре, блядь!!! или вообще строго не рекомендуется. Как в том же обожаемом быдлом Обливионе.
Короче, всех адекватов призываю игнорировать проекты с автолевелом, хотя вы и сами не сможете в это играть, всех остальных лохов не жалко, пусть ушлые Тодды и дальше их стригут, как овец, пох вообще.

Ответы78277861

37 11 мая, 18:21 37 9557827

>>9557810
Для тебя уже сделали мморпг где ты можешь гриндить мобов на поляне, чтобы потом гриндить мобов на другой поляне, не лезь в сингл к нормальным людям со своим раком.

Ответы78447845

269 Кб, 1600x900
38 11 мая, 18:30 38 9557844

>>9557827
Зачем вообще нужна прокачка, если нельзя прийти недокачаным и получить люлей или перекачаться и люлей раздать? Проще сделать всем фиксирвоанные статы и разложить бонусы по уровню и в секретках. Но подождите!..

Ответы7865

39 11 мая, 18:31 39 9557845

>>9557827
Жопочтец, перечитай мой пост. Ни слова про гринд-механики у меня нет.

Ответы7863

126 Кб, 540x540
40 11 мая, 18:39 40 9557861

>>9557810
Я проигнорировал "Призрачную бригаду" из-за того, что там основной характеристикой предметов является уровень. Хорошую на бумаге ртт с перемоткой времени превратили в дряблоид с выбиванием шмота. Ко всем играм, в которых прокачка статов, нужно сейчас относится с большим опасением из-за вот этой хуйни, когда вроде бы есть тонна цифр, а важен только уровень.

41 11 мая, 18:41 41 9557863

>>9557845
Ебанина система с лвл зонами всегда подразумевает гринд и коридорность, беги юбивинчики наворачивай, наслаждайся попенворлдом без клятого автолевелинга.

42 11 мая, 18:42 42 9557865

>>9557844
Ты все это можешь в скайриме. Пока ты недокаченный много кто тебя обоссывает, а когда ты перекаченный обоссываешь всех.

Ответы78738021

43 11 мая, 18:44 43 9557873

>>9557865
А потом приходит автолевельный главарь бантитов и ваншотает тебя кацсценкой.

Ответы8021

44 11 мая, 18:50 44 9557894

>>9556655 (OP)
Чтобы не расставлять вручную разноуровневых болванчиков и не планировать зоны по прогрессу уровня игрока. Безусловно это упрощает разработку.
Чтобы было интересно, в игре автолевела либо быть не должно совсем, либо он должен быть ограниченным, вроде: люди повышают уровень с 4 по 20, но не более, болотный черт имеет уровень 50 всегда, а зависимость статов от уровня не должна быть гигантской (скажем, раздать улучшенную версию оружия норм, по миллиону хп не норм).

45 11 мая, 19:25 45 9557978

>>9557714
>Гилдварс2 игра где ты от первого до последнего уровня играешь буквально одинаково
Ты наверное думал, что можно пиздануть, что угодно, хули, все равно никто не играл, а тут я такой пришел и хуем тебе по лбу постучал.
На последнем уровне в ГВ2 персонаж набирает такой силы, что становится х10 от свежего апнувшегося, вплоть до того, что чемпионов солировать может. И это я про пве. В ввв разница просто чудовищная.

46 11 мая, 19:48 46 9558021

>>9557865
>>9557873
Но до этого вы натыкаетесь на сцену, где могучего дракона, древнее существо из легенд, до смерти запинывают кулаками три кочевых бомжеватых кота.
После чего все диалоги об избранном-Довакине, которому только ему одному под силу одолевать драконов, воспринимаются просто каким-то глобальным рофлом над гг дурачком.

Ответы8034

47 11 мая, 19:56 47 9558034

>>9558021
>которому только ему одному под силу одолевать драконов
А ты играл в скурим? Точно? Никто не говорит, что только он может убить дракона. Говорят, что только он может убить дракона навсегда, поглотив его душу.

Ответы8046

48 11 мая, 20:04 48 9558046

>>9558034
Тодд, всем похуй на твои оправдания, лучше бы шестую часть делал чем на дваче срать.

Ответы80588062

105 Кб, webm,
640x480, 0:02
49 11 мая, 20:12 49 9558058

>>9558046
We are already just working on it.

50 11 мая, 20:15 50 9558062

>>9558046
Так это ты срешь хуйней.

Обновить тред

« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion