М.Двач / Warhammer

139 Кб, 1000x563
В чем проблема Аос. 26 янв, 04:31 1158145 В конец треда | Веб

Главная проблема Аос во всем.
Это сложно объяснить тем кто любит фильмы марвел про супергероев, если вы из них, то вам это читать не надо.
Сетинг это главная проблема, нет персонажей которое запоминаются. Персонажи из ФБ которых перенесли в Аос не считаются. Ещё есть Малинет, но это исключение из общего правила. У тех скавенов в Аос полная жопа в плане персонажей именных, они все жалкая тень тех что были в ФБ.
ФБ это как Фоллаут 1 и 2 часть, Аос это Фоллаут 4 и 76.
ФБ это как dragon age origins, Аос это dragon age 3 инквизиция.
ФБ это средневековье, Аос это хрен пойми что.

ФБ выглядит как мир который может существовать, Аос как то чего в реальности быть не может, просто потому это бред.

Аос это как ммо игры, бесконечная онлайн помойка с бесконечной прокачкой, в огромном открытом мире.
А главное декорации, когда играешь в ФБ, ты видишь то что выглядит как реалистичная декорация, а Аос гипертрофированное фэнтези.

В ФБ у нас есть четкий сюжет, хорошо написанная история. А в Аос фэнтези, чистое фэнтези. В ФБ описаны детально битвы, сколько в них участвовало солдат и какое у них было оружие. В Аос - сотни тысяч хаоситов осождают город, в котором живут миллионы. При этом вопрос, а что эти они едят во время осады? Уже на 3 день у них должна закончится еда и они все сдохнут от голода.

В ФБ когда хаоситы собрали 100 тысячную армию, их полководец повел их на штурм, сразу, ибо он прямым текстом сказал что если они не захватят город сразу, то пиздец, жрать будет нечего. Это называется реализм.

А город по среди огненного мира с населением несколько миллионов в Аос, а что они жрут? А от куда у них вода? А мир же огненный, от куда кислород для дыхания?

После такого, только дебил будет верить в мир Аос, это пластиковые декорации в дешёвом кино. Вот что такое Аос.

В мире огня не могут жить живые люди, там нет воздуха.
Но сценаристам по хрен на логику, ибо у них фэнтези. Точнее гипертрофированное фэнтези.

Лучше бы они пригласили Клима Жукова в качестве сценариста Аос, тогда бы было интересно, а так получается хуйня.

Аос это мир который не имеет смысла.
Этот мир буквально создан чтобы качать деньги из игроков, как ммо игры.

ФБ это Dragon's Dogma Dark Arisen.
Позорный Аос это мобильные игры с донатом.

А самое плохое в Аос это штормкасты, они обнуляют смысл героя который сражается с врагом который сильнее него.

В том же ФБ была куча крутых героев, тот же охотник за головами Брюнер, который почти убил Архаона, точнее убил, ибо варп пуля попала в него что по правилам ФБ смерть даже для скавена, но Архаон выжил ибо пидорам надо было убить ФБ.

Я отомщу ГВ, я сделаю проклятие которое закроет их компанию, ибо я ненавижу тех кто предает сам себя, любой редкон бэка для меня это автоматически предательство.
Потому и Тодда Говарда ждёт наказание и много кого ещё.
Благо у меня для этого есть силы и возможности.
Я не позволю им больше насиловать трупы ФБ, звёздных войн, Фоллаут и властелина колец.
Я их Карма и Я за ними пришел.
Дальше их ждёт фильм Пункт Назначения в реальности.

Ответы5814858150660127046771435

2 26 янв, 04:42 2 1158148

>>1158145 (OP)
Даже ДНД лучше чем Аос.
Ибо бэк практически не меняли, точнее каждая редакция днд это продолжение старой по сюжету.
А ещё старые приключения адаптируют под новые редакции.

Потому что создатели ДНД любят то что они создали.
Создатели Аос хотят денег.

Этим все сказано.

Ответы58149

3 26 янв, 04:44 3 1158149

>>1158148
В ДНД не меняют пол персонажам. Неожиданно.
Как будто всегда были кустодес женщина.

4 26 янв, 04:50 4 1158150

>>1158145 (OP)
Аос мне напоминает pathfinder, такое же гипертрофированное фэнтези.

В том же ДНД если ты играешь в обычное приключение, все происходит стабильно, тебе на голову не свалиться неожиданно непонятная хрень как в Аос.

В начале гоблины, крысы, медведи, бандиты.
Потом орки, минотавры, вивереы.
А потом под конец ну может Дракон или Лич, ну или к примеру Бехолдер.

В Аос на тебя спускают орды хаоситов, орды нежити, орды скавенов. Это кстати обнуляет интерес к ним, скавены из таинственных врагов, превратились в обычных рядовых врагов.

Ответы5819166001

5 26 янв, 10:32 5 1158191

>>1158150
>pathfinder, такое же гипертрофированное фэнтези.
Сеттинг Пасфайндера - это буквально калька с Форготтен Рилмс ДнД, игромеханически это ДнД 3,5. Ничего гипертрофированного в нём нет.

Ответы58207

6 26 янв, 12:33 6 1158207

>>1158191
Есть, поиграй во вторую игры про вторжение Демонов.

Ответы66001

7 31 янв, 10:07 7 1158559

Все по факту. Я когда-то пытался играть в это дерьмо, у меня не получилось, потому что правила ну совсем дерьмо. Я подумал, может меня лор зацепит. Начал что-то искать по Лору, а там нихуя нет кроме какой-то отрывочной информации про вторжения на планы, войну, примерных карт. Я пытаюсь всмотреться в карты, нихуя из этого не понимаю. Читаю про альянс порядка, вообще блять не представляю нихуя. Просто какое-то фентези на словах. -Ну это ёпта, собрали тысячную армию, вторглись на план, воооот.
Создатели сами говорят что планы гигантские, на планах куча всего. Так у них же самих от этого ценность и эпичность каждой битвы теряется.
Пытаешься почитать что-то за каждую фракцию, а там скучный пафос. Рассказывают какой генерал пиздатый, вон мол завалил сто тыщ хаоситов. Так каждый второй так может, и опять же по правилам, когда лорд кроак может накастить 2д3 порталов в ход, и убить двух зомби, перестаешь верить что он прям хорош.
Услышал как-то тейк что штормкасты это не спейсмарины, это перекованные души, которые теряют идентичность после смерти. Ну пошел читать про это, иииии, это все. Они просто написали это буквально абзацем, и не стали никак нормально обыгрывать.
Модельный ряд это унылый скучный кал.
Все что было интересное в конце времён они просто оставили, и с тех пор не придумали нихуя нового. Целая армия слееров, это литерально армия слееров из фб, и нихуя нового кроме магмовой ящерицы. Летающие гномы это какой-то кал скопированный с Эльдар, и раскрытия у них тоже нет, они у себя где-то в воздухе и все.
Вселенная буквально никак не движется не работает, и не пытается.
Последним событием которое я слышал был скавентайд. Скавены ворвались, жоска избили всех, и затем получили пизды и отошли. Что-то на картах поменялось, но нихуя интересного ведь мир то большой.
В фб был четкий накал из-за общих представлений. Если норска напала и отошла, то не оправившуюся империю атакуют внутренние враги, идёт какой-то вагх. Военачальник ездит по городам собирая армию чтоб защитить земли, подписывает союзы, идёт на помощь осажденным городам. Здесь хаоситы толпой где их много приходят, хуярят ворота замка, осаждают. А поскольку город существует на бумаге и в сценарном вакууме, он просто тупо терпит не смотря ни на что, и ему наверное на помощь прилетают спейсмарины в золотой броне.

7 31 янв, 10:07 7 1158559

Все по факту. Я когда-то пытался играть в это дерьмо, у меня не получилось, потому что правила ну совсем дерьмо. Я подумал, может меня лор зацепит. Начал что-то искать по Лору, а там нихуя нет кроме какой-то отрывочной информации про вторжения на планы, войну, примерных карт. Я пытаюсь всмотреться в карты, нихуя из этого не понимаю. Читаю про альянс порядка, вообще блять не представляю нихуя. Просто какое-то фентези на словах. -Ну это ёпта, собрали тысячную армию, вторглись на план, воооот.
Создатели сами говорят что планы гигантские, на планах куча всего. Так у них же самих от этого ценность и эпичность каждой битвы теряется.
Пытаешься почитать что-то за каждую фракцию, а там скучный пафос. Рассказывают какой генерал пиздатый, вон мол завалил сто тыщ хаоситов. Так каждый второй так может, и опять же по правилам, когда лорд кроак может накастить 2д3 порталов в ход, и убить двух зомби, перестаешь верить что он прям хорош.
Услышал как-то тейк что штормкасты это не спейсмарины, это перекованные души, которые теряют идентичность после смерти. Ну пошел читать про это, иииии, это все. Они просто написали это буквально абзацем, и не стали никак нормально обыгрывать.
Модельный ряд это унылый скучный кал.
Все что было интересное в конце времён они просто оставили, и с тех пор не придумали нихуя нового. Целая армия слееров, это литерально армия слееров из фб, и нихуя нового кроме магмовой ящерицы. Летающие гномы это какой-то кал скопированный с Эльдар, и раскрытия у них тоже нет, они у себя где-то в воздухе и все.
Вселенная буквально никак не движется не работает, и не пытается.
Последним событием которое я слышал был скавентайд. Скавены ворвались, жоска избили всех, и затем получили пизды и отошли. Что-то на картах поменялось, но нихуя интересного ведь мир то большой.
В фб был четкий накал из-за общих представлений. Если норска напала и отошла, то не оправившуюся империю атакуют внутренние враги, идёт какой-то вагх. Военачальник ездит по городам собирая армию чтоб защитить земли, подписывает союзы, идёт на помощь осажденным городам. Здесь хаоситы толпой где их много приходят, хуярят ворота замка, осаждают. А поскольку город существует на бумаге и в сценарном вакууме, он просто тупо терпит не смотря ни на что, и ему наверное на помощь прилетают спейсмарины в золотой броне.

Показать весь текст
Ответы6600266097

8 14 апр, 10:57 8 1165997

ни в чем

9 14 апр, 11:38 9 1166001

>>1158207
Играл - это всё тот же Форготтен Рилмс. Просто в ФР, чтобы поучаствовать в масштабной демонической зарубе, нужно на другой план заскочить, а в Пасфайндере можно ножками дотопать. Вот и вся разница.

>>1158150
>В ФР на тебя спускают орды демонопоклонников, орды нежити, орды дроу. Это кстати обнуляет интерес к ним, дроу из таинственных врагов, превратились в обычных рядовых врагов.

10 14 апр, 11:39 10 1166002

>>1158559
>Летающие гномы это какой-то кал
>скопированный с Эльдар
Логику не улавливаю.

194 Кб, 800x716
11 14 апр, 12:40 11 1166012

>>1158145 (OP)
Все по фактам. В мир АоС тупо не веришь, а ФБ был классикой и по сути одним из столпов жанра, наравне с Forgotten Realms и Средиземьем. Ёбаные ГВ, это наверное самый тупорылый факап за всю историю медиафраншиз. Ну не приносит ФБ всех денег мира, ну оставьте его спокойно "на дожитии" на радость и попечение фанатам, нет, надо было нахуевертить идиотский конец света, схлопнуть всё, а на обломках выстроить просто нежизнеспособную хуету без вкуса и идеи.

Не люблю ретконы, но отмену "Конца времен" с нормальным возвратом к хронологии ФБ ("Олд ворлд" воспринимается больше как набор фанфиков без цельности) я бы воспринял позитивно. Ну обосрались, вытряхнули АоС из штанины, и зыбыли.

Ответы6602066097

12 14 апр, 15:43 12 1166020

>>1166012
проблема в том, что у АоСия тоже появились фанаты, которые ФБ даже не знали. А теперь и им пердаки взорвали

Ответы6602266121

13 14 апр, 15:46 13 1166022

>>1166020
А им-то чем? Тащемто таким говноедам вообще все должно заходить.

Ответы6602366062

14 14 апр, 15:46 14 1166023

>>1166022
Ебать давно я не был на двачах, разметки попутал.

15 15 апр, 07:33 15 1166062

>>1166022
>А им-то чем?
Возможно он про недавние слухи, что АоС якобы не приносит достаточно денег, и в текущем виде его будут закрывать через новый конец времён. Перезагружать мир, схлопывать магические планы в одну планету и здравствуй ФБ 2.0. Как-то так. Инсайдер надёжный (как я слышал), но всё равно сомнительно.

16 15 апр, 21:31 16 1166097

>>1166012
>>1158559
>Просто какое-то фентези на словах. -Ну это, собрали тысячную армию, вторглись на план, воооот.
>Пытаешься почитать что-то за каждую фракцию, а там скучный пафос
> В мир АоС тупо не веришь
Мужебратья, Сигмар обманывал вас!
ФБ - ровно те же проблемы.
Было такое старое выражение в тему: "[постановка] "Гибель Помпеи" на тамбовском стадионе"
Скавены - вначале были смешные-смешные нарики-социопаты, а потом - ОПА! - развитая подземная цивилизация.
Врата какие-то
Пустоши Хаоса, где... а, кароче, хорошим людям дают леща и они становятся плохими! Че жрут... наверное, снег.
За каждым дубом - по табору тзангоров, а и дуб тот - спригган.
Вомпыры и Нагаш - до оскомины.
А один вомпыр может загеноцидить город, но дают люлей вомпырам, но бестолку. Стоит замок с вомпырами, временами армия приходит и выбивает ворота, а потом уходит - и вомпыры снова барагозят.
В каждом болоте да лесочке валяются суммарные потери планеты Земля за всю ВМВ, включая последовавшую эпидемию гриппа у янки. Трупы никто не обезвреживает.
Там, короче, еще куколдующие дзириты и такие эльфы, которые вроде как мудаки - но не совсем.
И т.д., и т.п.

Ответы6610070308

17 15 апр, 23:45 17 1166100

>>1166097
Факт в том, что у тебя есть четкий замок, и туда четко ходят. У тебя есть четкое понимание что где и почему.
Пустоши хаоса, ну место такое. Там плохим людям ниче жрать и не надо, а тем кто недостаточно плох жрать плоть других недостаточно плохих. Этож царство хаоса но на земле, там время идёт не так, и ад буквально, но на земле, от того законы физики ещё присутствуют.
Не так много бистменов в лесах, но когда выходят своей толпой, всем хватает.
Ну есть у фб проблемы с масштабами, они совершенно не европейские. Но это историческая хуйня, где писали больше, хули их жалеть.
Ну и все.
Чета все хотят больше и про Аравию, и про Тилию, и продолжают говорить, и теории складывать, и все ещё верят в камбэк фб. И объять и понять фб легко. По чуть чуть разматывать по очереди книгами. Готрек и Феликс, прочие...
Ни знаю ни одной книги по Аосу, каналы на Ютубе пересказывают какой-то бред сумасшедшего. Миньки не рассказывают не показывают. Кодексы вообще кал.

Ответы6611266142

18 16 апр, 07:57 18 1166112

>>1166100
Ну попробуй почитать книги по аосу.

19 16 апр, 10:18 19 1166121

>>1166020
>у АоСия тоже появились фанаты
Вот это для меня главная загадка мироздания. Че их зацепило то? Я думал, может это реально какой-то хидден гем. Прослушал часов 20 лорных видосиков, пока человечков для 40к красил. Меня не просто не зацепило, я даже толком ничего запомнить не смог. В одно ухо влетело, в другое вылетело. В то время как любой кусочек лора фб сравним с хорошей лекцией по ирл истории.

20 16 апр, 14:01 20 1166142

>>1166100>>1166100
> у тебя есть четкий замок
Нет. У меня есть "ну, тип, замок" - нечеткий образ замка, который непонятно как работает, непонятно откуда берет деньги и ЖРАТ (в случае людей), непонятно почему еще стоит
> и туда четко ходят
Это да. Это и удивляет - а почему в замок ходят, раз-за-разом.
> у тебя есть четкое понимание что где и почему.
Из п.1 - есть замок и п.2 - водят экскурсии понимание наоборот теряется. В ФБ переборщили с дарком.
Замок "в пяти минутах от конца" живет пять минут, а не двести компаний. Ему тупо деревни сжигают. Манфред перелетает чернз стену и устраивает кузькину мать, а солдатики разбегаются за невыплатой з/п.
Че там с Трансильванией местной - тоже непонятно, откуда всякие маршаллы столько набирают - непонятно, почему трансильванскте деревни не отходят бойцам маршалла, почему хозяева замков людей не шлют все на свете - опять непонятно и т.д.
Вместо "замеса на плане Вуглускр, где пали блестящие башни Скрыпдышла" происходит то же самое, но с замком. Замок Вуглускр триста раз брали неисчислимые армады армий маршаллов Мерципона, и каждый раз вомпыр Вася вновь выколупывался из забытых глубин винного погреба, полного гнилым, расщепленным деревом некогда бочогков. Оборванные крестьяне вуглускровских деревень качали головой и закрывали ставни, украдкой глядя на башню Срыпдышл, возвышающуюся одиноким удом из замшелых развалин...

21 17 апр, 10:17 21 1166199

Паста не моя, но годная.

Ключевая проблема АоСа заключается не в том, что он продолжает искать себя, и не в том, что он где-то недостаточно проработан, и даже не в том, что он рожден в ходе мучительного для вселенной Конца Времен, а в том, что что вот этот вот поиск идентичности привел к утрате той основы, на которой держалась вся предшествующая философия и стиль Вахи, а именно - гротеск, сатира и абсурд, которых в АоСе, считай, нет.

Вархаммер создавался в те времена, когда рынок настольных игр был перенасыщен пафосным героическим фэнтэзи в духе Толкина, серьезной научной фантастикой или историческими военными симуляторами. Вот умные британские корпораты и решили, что можно занять неплохую нишу с сатирой, кровушкой и иногда едким комментарием в сторону конкурентов. На самых ранних этапах своего существования Фэнтези Баттлс был совсем-совсем несерьезным, в изобилии содержал откровенный и неприкрытый плагиат с DnD, Муркока, Толкина, предпочитал не прорабатывать сеттинг вне пределов описаний рулбуков, а правила у него на фоне сурьезных военных настолок были довольно простые.

Темные эльфы были буквально гротескным воплощением США с культом личной выгоды, жаждой быстрых удовольствий, лицемерием во внешней и внутренней политике и, конечно, рабовладением и расизмом на институциональном уровне; высшие эльфы - снобы, во многом не меньшие расисты, чем темные эльфы (от первых, тащемта, вторые и произошли), величайшие мореходы в мире, которые обожают просвещать меньшие расы, насаждать свою культуру и колонизировать все, что только можно колонизировать; Бретонния была буквально карикатурой на Францию, где ленивые жирные аристократы в париках и пудре погрязли в роскоши, коррупции и безумстве на фоне средневековых грязных, вонючих декораций; в Кислеве чекисты работали на власть, устраивая расправы и карая за инакомыслие, пока сами земли Кислева вообще были отняты у малого, но свободолюбивого народа, который большой и империалистический пришлый народ угнетал десятилетиями и столетиями, стремясь растворить в собственном этносе; Ниппон во всей красе смешивал самые негативные стереотипы о Японии периода Эдо в виде желтолицых низкорослых кривозубых самураев с ничтожным пороховым оружием со смешными названиями, отсылающими на реальные японские компании, типа там Мицубиси, Сони и т.п.

В первых ролеплейных редакциях вообще фигурировали пародии на Братство Кольца и тогдашние DnDшные кампейны. В общем, то были базированные времена Вархаммера, когда игрок в настолку относился к Вахе не как к священной корове или мистическому откровению "самой прорнаботанной фентези вселенной!", а как к прикольному сеттингу, где в процессе дрочки кубами можно было весело вычитать смешную цитату из корбука или указать пальчиком на миньку и сказать "О, да это ж польские гусары!". Со временем, конечно, градус пиздеца подубавился, потому что оказалось, что бОльшая часть обитателей земного шара, которые играют в настолочки, живет не на берегах туманного Альбиона, а значит не в курсах за тонкий британский юмор.

А если ты не в курсах за юмор, ты начинаешь воспринимать его чут-чут серьезнее. К 1995-2000 годам, на волне успехов Варкрафта, очередой волны интереса к DnD и популяризации фентези в целом ГВ начали существенно расписывать два своих главенствующих сеттинга, предчувствуя особое повышение гешефта. Вархаммер 40к тогда уже совсем-совсем окукливался в типа гримдарк, где индийское окаймление тостера лампадкой с ладаном чтобы он заработал предполагалось воспринимать серьезно, а ФБ еще очень долго, ажно до самой своей официальной смерти, продолжал содержать в себе комические элементы в несоизмеримо большей концентрации, чем 40к, хотя общий тон повествования в целом сместился с "они все ебнутые на голову, ха-ха-ха" на "они все ебнутые на голову, как тяжко жить в этом мире".

Но даже когда Вархаммер стал уже большим мальчиком и когда выросло поколение, уже достаточно зрелое, чтобы наслаждаться вышедшим Властелином Колец, но еще недостаточно зрелое, чтобы отличать смехуечки от серьезных щщей, сеттинг все еще зиждился на фанаберии из разряда "дворфы такие традиционалисты, что они отказываются полностью переходить на огнестрел, потому что это оскорбляет их дедов". Короче говоря, что в те годы, что в целом в наше время Ваха ФБ, пусть даже и нынешний рафинированный Old World с Катаем и ВЕЛИКИЙ СТЕРЖЕНЬ ДРАКОН-ИМПЕРАТОР (лейм булщит, абсолютно лишенный сатиры, потому что братушки китайцы не оценят, если над их ВЕЛИКОЙ СИНТОСФЕРОЙ будут смеяцца), во многом предлагает и предлагала подчас веселую, местами абсурдную, но очень классную игру в достаточно проработанной вселенной в сеттинге около раннего Возрождения, где стереотипы и мифы о Средневековье, равно и как традиционный трейты фентезийных рас, возведены в абсолют до самого абсурда. Базированный гротеск Вахи ФБ - это когда рыцарь Бретонии настолько уверовал в Леди Озера, что повел своих искателей Грааля в священный поход, хуяча имперских ни в чем не повинных крестьян лошадиными копытами, это когда гоблины запускаются прямой наводкой с баллисты по противнику и это когда весь отряд дворфов-ружейников помирает от огня скавенского снайпера, потому что они считают оскорбительным даже предположить, что ебаная крыса поразила соратника точно в голову с такого расстояния, с которого не попал бы ни один дворф.

Отсутствие у Вахи оригинальности всегда перевешивалось юмором или отсылками на реальный мир: нахуя выдумывать сложную фентезийную географию, если можно просто создать чуть-чуть измененную карту феодальной Европы? И кто, самое главное, будет за это критиковать? Да никто. Или можно взять и внаглую буквально спиздить войну дворфов и эльфов у Толкина непосредственно точь-в-точь - такое люди бы не простили, это не очень крутое использование интеллектуального труда... А вот спародировать войну дворфов и эльфов, сведя ее к тому, что педиковатые метросексуалы-эльфы обрили наголо посла-дворфа, после чего тысячу лет хуячились насмерть - это тема. Ваха зарождалась как пародия, сатира, гротеск, поэтому она и завлекала. Ну и парадоксальный момент: если навалить в кучу реальные исторические события, самые популярные фентезийные штампы, украсть лора у Муркока и других писателей для скрепления содержимого и повысить градус абсурда и жести до максимума, у тебя все-таки выходит нечто действительно интересное и толковое, нечто свое.

А у АоСа этого "своего" просто не было и нет. Когда мир Старого Света был разрушен, а на его пепле возникли Владения Смертных, британские игромастеровые решили, что пора бы не очень прибыльную (на фоне 40к) вселенную чут-чут трансформировать, лишить ее груза устаревших стереотипов и сделать нобл-фентези на эпический манер, чтобы было два сеттинга разной направленности - 40к с типа гримдарком и АоС с типа эпиком. Хер с ним, что сперва у АоСа даже нормального лора не было, просто выкатили десять страниц текста и поставили перед фактом, что теперь Зигмар в космосе на флетлендах будет порядки свои наводить, а спас его космический дракон, который по рофлу мимо пролетал просто.

Хер с ним, что АоС буквально был рожден из Конца Времен, в ходе которого идиотскими сюжетными решениями выпилили половину персонажей ФБ, которых никто так и не раскрыл, и кучу интересных фракций, просто забив на них хуй, и даже хер с тем, что пока в АоС перекочевали далеко не все фракции, потому что потому.

21 17 апр, 10:17 21 1166199

Паста не моя, но годная.

Ключевая проблема АоСа заключается не в том, что он продолжает искать себя, и не в том, что он где-то недостаточно проработан, и даже не в том, что он рожден в ходе мучительного для вселенной Конца Времен, а в том, что что вот этот вот поиск идентичности привел к утрате той основы, на которой держалась вся предшествующая философия и стиль Вахи, а именно - гротеск, сатира и абсурд, которых в АоСе, считай, нет.

Вархаммер создавался в те времена, когда рынок настольных игр был перенасыщен пафосным героическим фэнтэзи в духе Толкина, серьезной научной фантастикой или историческими военными симуляторами. Вот умные британские корпораты и решили, что можно занять неплохую нишу с сатирой, кровушкой и иногда едким комментарием в сторону конкурентов. На самых ранних этапах своего существования Фэнтези Баттлс был совсем-совсем несерьезным, в изобилии содержал откровенный и неприкрытый плагиат с DnD, Муркока, Толкина, предпочитал не прорабатывать сеттинг вне пределов описаний рулбуков, а правила у него на фоне сурьезных военных настолок были довольно простые.

Темные эльфы были буквально гротескным воплощением США с культом личной выгоды, жаждой быстрых удовольствий, лицемерием во внешней и внутренней политике и, конечно, рабовладением и расизмом на институциональном уровне; высшие эльфы - снобы, во многом не меньшие расисты, чем темные эльфы (от первых, тащемта, вторые и произошли), величайшие мореходы в мире, которые обожают просвещать меньшие расы, насаждать свою культуру и колонизировать все, что только можно колонизировать; Бретонния была буквально карикатурой на Францию, где ленивые жирные аристократы в париках и пудре погрязли в роскоши, коррупции и безумстве на фоне средневековых грязных, вонючих декораций; в Кислеве чекисты работали на власть, устраивая расправы и карая за инакомыслие, пока сами земли Кислева вообще были отняты у малого, но свободолюбивого народа, который большой и империалистический пришлый народ угнетал десятилетиями и столетиями, стремясь растворить в собственном этносе; Ниппон во всей красе смешивал самые негативные стереотипы о Японии периода Эдо в виде желтолицых низкорослых кривозубых самураев с ничтожным пороховым оружием со смешными названиями, отсылающими на реальные японские компании, типа там Мицубиси, Сони и т.п.

В первых ролеплейных редакциях вообще фигурировали пародии на Братство Кольца и тогдашние DnDшные кампейны. В общем, то были базированные времена Вархаммера, когда игрок в настолку относился к Вахе не как к священной корове или мистическому откровению "самой прорнаботанной фентези вселенной!", а как к прикольному сеттингу, где в процессе дрочки кубами можно было весело вычитать смешную цитату из корбука или указать пальчиком на миньку и сказать "О, да это ж польские гусары!". Со временем, конечно, градус пиздеца подубавился, потому что оказалось, что бОльшая часть обитателей земного шара, которые играют в настолочки, живет не на берегах туманного Альбиона, а значит не в курсах за тонкий британский юмор.

А если ты не в курсах за юмор, ты начинаешь воспринимать его чут-чут серьезнее. К 1995-2000 годам, на волне успехов Варкрафта, очередой волны интереса к DnD и популяризации фентези в целом ГВ начали существенно расписывать два своих главенствующих сеттинга, предчувствуя особое повышение гешефта. Вархаммер 40к тогда уже совсем-совсем окукливался в типа гримдарк, где индийское окаймление тостера лампадкой с ладаном чтобы он заработал предполагалось воспринимать серьезно, а ФБ еще очень долго, ажно до самой своей официальной смерти, продолжал содержать в себе комические элементы в несоизмеримо большей концентрации, чем 40к, хотя общий тон повествования в целом сместился с "они все ебнутые на голову, ха-ха-ха" на "они все ебнутые на голову, как тяжко жить в этом мире".

Но даже когда Вархаммер стал уже большим мальчиком и когда выросло поколение, уже достаточно зрелое, чтобы наслаждаться вышедшим Властелином Колец, но еще недостаточно зрелое, чтобы отличать смехуечки от серьезных щщей, сеттинг все еще зиждился на фанаберии из разряда "дворфы такие традиционалисты, что они отказываются полностью переходить на огнестрел, потому что это оскорбляет их дедов". Короче говоря, что в те годы, что в целом в наше время Ваха ФБ, пусть даже и нынешний рафинированный Old World с Катаем и ВЕЛИКИЙ СТЕРЖЕНЬ ДРАКОН-ИМПЕРАТОР (лейм булщит, абсолютно лишенный сатиры, потому что братушки китайцы не оценят, если над их ВЕЛИКОЙ СИНТОСФЕРОЙ будут смеяцца), во многом предлагает и предлагала подчас веселую, местами абсурдную, но очень классную игру в достаточно проработанной вселенной в сеттинге около раннего Возрождения, где стереотипы и мифы о Средневековье, равно и как традиционный трейты фентезийных рас, возведены в абсолют до самого абсурда. Базированный гротеск Вахи ФБ - это когда рыцарь Бретонии настолько уверовал в Леди Озера, что повел своих искателей Грааля в священный поход, хуяча имперских ни в чем не повинных крестьян лошадиными копытами, это когда гоблины запускаются прямой наводкой с баллисты по противнику и это когда весь отряд дворфов-ружейников помирает от огня скавенского снайпера, потому что они считают оскорбительным даже предположить, что ебаная крыса поразила соратника точно в голову с такого расстояния, с которого не попал бы ни один дворф.

Отсутствие у Вахи оригинальности всегда перевешивалось юмором или отсылками на реальный мир: нахуя выдумывать сложную фентезийную географию, если можно просто создать чуть-чуть измененную карту феодальной Европы? И кто, самое главное, будет за это критиковать? Да никто. Или можно взять и внаглую буквально спиздить войну дворфов и эльфов у Толкина непосредственно точь-в-точь - такое люди бы не простили, это не очень крутое использование интеллектуального труда... А вот спародировать войну дворфов и эльфов, сведя ее к тому, что педиковатые метросексуалы-эльфы обрили наголо посла-дворфа, после чего тысячу лет хуячились насмерть - это тема. Ваха зарождалась как пародия, сатира, гротеск, поэтому она и завлекала. Ну и парадоксальный момент: если навалить в кучу реальные исторические события, самые популярные фентезийные штампы, украсть лора у Муркока и других писателей для скрепления содержимого и повысить градус абсурда и жести до максимума, у тебя все-таки выходит нечто действительно интересное и толковое, нечто свое.

А у АоСа этого "своего" просто не было и нет. Когда мир Старого Света был разрушен, а на его пепле возникли Владения Смертных, британские игромастеровые решили, что пора бы не очень прибыльную (на фоне 40к) вселенную чут-чут трансформировать, лишить ее груза устаревших стереотипов и сделать нобл-фентези на эпический манер, чтобы было два сеттинга разной направленности - 40к с типа гримдарком и АоС с типа эпиком. Хер с ним, что сперва у АоСа даже нормального лора не было, просто выкатили десять страниц текста и поставили перед фактом, что теперь Зигмар в космосе на флетлендах будет порядки свои наводить, а спас его космический дракон, который по рофлу мимо пролетал просто.

Хер с ним, что АоС буквально был рожден из Конца Времен, в ходе которого идиотскими сюжетными решениями выпилили половину персонажей ФБ, которых никто так и не раскрыл, и кучу интересных фракций, просто забив на них хуй, и даже хер с тем, что пока в АоС перекочевали далеко не все фракции, потому что потому.

Показать весь текст
Ответы66200

22 17 апр, 10:18 22 1166200

>>1166199
В конечном итоге АоС же навалил себе лора, ГВ наняли писак шкрябать книжки, недавно вон ваще синематик выпустили, продажи поднялись. Но весь этот АоСный лор - это постная хуйня, потому что вместо сатирических, гротескных, абсурдных дизайном и смыслов ФБ или даже 40к мы получили довольно унылый, гладкий, фентезийно-эпичный стиль, лишенный той нарочитой уродливости и шаржированности, которая делала старые модели и артстайл культовыми. Штормкасты стали какими-то стандартными обвешанными бронькой паладинами любой хай-фентезятины, отдельная эклектика хаоситских формирований прошлого была сжата в единую, ретушированную пасту в угоду фракции единого абсолютного зла, а самое главное - все это подается на серьезнейших щщах. Это, быть может, для кого-то и красиво, но это не смешно и даже не страшно в том специфическом, в ваховском смысле.

Я понимаю, кому и почему АоС может нраицца. Например, школьникам. Или тем, кто вкатился в Ваху недавно. Любителям хай-фентези. Типа, нет ничего плохого в том, чтобы любить АоС или играть в АоС, но как будто бы махровому фанату ФБ или 40к он должен казаться какой-то скучной, дешевой поделкой. В оригинальных вселенных одутловатость и неоригинальность сеттинга обосновывалась его пародийностью и сатирой, а тут буквально подводные эльфы-наги (хм-м-м, где же я уже видел подводных эльфов, а?) и громовые, сука, воины (пиздить идеи с самих себя это вообще вершина творчества).

Короче говоря, рассматривая траекторию развития Age of Sigmar от момента его запуска до текущего состояния, когда разговоры о софт ребуте и смене парадигмы становятся все громче, неизбежно приходишь к одному выводу: несмотря на эпический размах, качественные миниатюры, обширные лор, АОс столкнулся с непреодолимой стеной на пути к той культурной значимости, которую имели его предшественники. Фанатам нравился и нравится Old World или даже 40к не только потому что у них синдром утенка, а потому что это все уникальные образчики сплава истории, абсурда, пародии и черного юмора. А АоС пытается в сеьезный эпос, тем самым отказываясь от этого сплава, и тут оказывается, что Вархаммеру нечего предложить, если он отходит от своей основы. Нет у Вахи ничего вообще стоящего отдельного внимания, кроме его визуала, стиля и лора, а в АоСе визуал поменялся, стиль другой, лор подается по-другому. Ну я тут сделаю ремарку и скажу, что АоС, конечно, продается хорошо и вроде как по последним данным даже чуть лучше Old World, но как бы это само собой разумеется: миньки покупает меньшинство фанатов, и в основном или те, кто играет, или те, кто красит фигурки. Многие из таких челиксов часто болт ложили на лор, они уже стали маньячеллами, которым дай волю красить солдатиков и кидать кубики. И тем не менее, т.к. Old World вещь сравнительно недавняя и не являющаяся амбассадором всея сеттинга ФБ, как бы того не хотели ГВ, чистые циферьки прибыли АоСа уже кажутся не очень-то и большими, если сравнивать с 40к, самой главной дойной коровой ФБ. А ведь как бы предполагалось, что это это второй сеттинг, новый стиль, все дела. Если пойти еще дальше, то, как мне кажется, популярность сеттинга стоит рассматривать в том числе по степени популярности вторичных продуктов - книжек, мерча, и, конечно, видеоигр. Так вот, с этим у ФБ все просто охуенно, достаточно взглянуть на Total War, Mordheim и все еще живой Vermintide, гейминг в принципе и стал той причиной, которая вернула жизнь ФБ как сеттингу и вынудила ГВ выпустить Old World. А вот у АоС с играми полный пиздец. Вы ваще слышали хоть об одной? Ну стратежка в 23 году вышла, популярности не собрала. В общем, тот факт, что в ФБ - играют на компике, а в АоС на компике не играют, говорит о том, что широкая популярность у ФБ в сравнение с АоС есть.

А Эпоха Сигмара, как мы видим, интересом широкой аудитории не пользуется.

Причина лично для меня кроется в том, что у АоС нет ни гротескного визуального стиля, ни реальной оригинальности. Мб ребут действительно сможет что-то изменить, но мне кажется, что нужно поменять не просто лор и локации, а сам стиль. Как-то так.

22 17 апр, 10:18 22 1166200

>>1166199
В конечном итоге АоС же навалил себе лора, ГВ наняли писак шкрябать книжки, недавно вон ваще синематик выпустили, продажи поднялись. Но весь этот АоСный лор - это постная хуйня, потому что вместо сатирических, гротескных, абсурдных дизайном и смыслов ФБ или даже 40к мы получили довольно унылый, гладкий, фентезийно-эпичный стиль, лишенный той нарочитой уродливости и шаржированности, которая делала старые модели и артстайл культовыми. Штормкасты стали какими-то стандартными обвешанными бронькой паладинами любой хай-фентезятины, отдельная эклектика хаоситских формирований прошлого была сжата в единую, ретушированную пасту в угоду фракции единого абсолютного зла, а самое главное - все это подается на серьезнейших щщах. Это, быть может, для кого-то и красиво, но это не смешно и даже не страшно в том специфическом, в ваховском смысле.

Я понимаю, кому и почему АоС может нраицца. Например, школьникам. Или тем, кто вкатился в Ваху недавно. Любителям хай-фентези. Типа, нет ничего плохого в том, чтобы любить АоС или играть в АоС, но как будто бы махровому фанату ФБ или 40к он должен казаться какой-то скучной, дешевой поделкой. В оригинальных вселенных одутловатость и неоригинальность сеттинга обосновывалась его пародийностью и сатирой, а тут буквально подводные эльфы-наги (хм-м-м, где же я уже видел подводных эльфов, а?) и громовые, сука, воины (пиздить идеи с самих себя это вообще вершина творчества).

Короче говоря, рассматривая траекторию развития Age of Sigmar от момента его запуска до текущего состояния, когда разговоры о софт ребуте и смене парадигмы становятся все громче, неизбежно приходишь к одному выводу: несмотря на эпический размах, качественные миниатюры, обширные лор, АОс столкнулся с непреодолимой стеной на пути к той культурной значимости, которую имели его предшественники. Фанатам нравился и нравится Old World или даже 40к не только потому что у них синдром утенка, а потому что это все уникальные образчики сплава истории, абсурда, пародии и черного юмора. А АоС пытается в сеьезный эпос, тем самым отказываясь от этого сплава, и тут оказывается, что Вархаммеру нечего предложить, если он отходит от своей основы. Нет у Вахи ничего вообще стоящего отдельного внимания, кроме его визуала, стиля и лора, а в АоСе визуал поменялся, стиль другой, лор подается по-другому. Ну я тут сделаю ремарку и скажу, что АоС, конечно, продается хорошо и вроде как по последним данным даже чуть лучше Old World, но как бы это само собой разумеется: миньки покупает меньшинство фанатов, и в основном или те, кто играет, или те, кто красит фигурки. Многие из таких челиксов часто болт ложили на лор, они уже стали маньячеллами, которым дай волю красить солдатиков и кидать кубики. И тем не менее, т.к. Old World вещь сравнительно недавняя и не являющаяся амбассадором всея сеттинга ФБ, как бы того не хотели ГВ, чистые циферьки прибыли АоСа уже кажутся не очень-то и большими, если сравнивать с 40к, самой главной дойной коровой ФБ. А ведь как бы предполагалось, что это это второй сеттинг, новый стиль, все дела. Если пойти еще дальше, то, как мне кажется, популярность сеттинга стоит рассматривать в том числе по степени популярности вторичных продуктов - книжек, мерча, и, конечно, видеоигр. Так вот, с этим у ФБ все просто охуенно, достаточно взглянуть на Total War, Mordheim и все еще живой Vermintide, гейминг в принципе и стал той причиной, которая вернула жизнь ФБ как сеттингу и вынудила ГВ выпустить Old World. А вот у АоС с играми полный пиздец. Вы ваще слышали хоть об одной? Ну стратежка в 23 году вышла, популярности не собрала. В общем, тот факт, что в ФБ - играют на компике, а в АоС на компике не играют, говорит о том, что широкая популярность у ФБ в сравнение с АоС есть.

А Эпоха Сигмара, как мы видим, интересом широкой аудитории не пользуется.

Причина лично для меня кроется в том, что у АоС нет ни гротескного визуального стиля, ни реальной оригинальности. Мб ребут действительно сможет что-то изменить, но мне кажется, что нужно поменять не просто лор и локации, а сам стиль. Как-то так.

Показать весь текст
Ответы66315

23 18 апр, 13:21 23 1166315

>>1166200
Глядя на крайние релизы минек городов сигмара кажется, что гв таки взяли курс на возвращение к кекам и гротеску. Хз че там по лору, но в идеях и дизайнах некоторых минек прослеживается старая добрая ебаньца.

Ответы66375

24 18 апр, 21:31 24 1166375

>>1166315
В лоре все та же абстрактная залупа, уровня тысяча штормкастов разъебала мильен хаослордов все ахуели.
И по итогу - в отрыве от крепкого лорового фундамента, все это бессмысленные усилия и главный критерий это то, что когда ты на них смотришь у тебя первая мысль во что бы их сконвертить, ты их как самостоятельные единицы не воспринимаешь. Души нет кароч.

25 12 мая, 08:13 25 1168633

бумп

26 30 мая, 01:38 26 1170308

>>1166097
>Трупы никто не обезвреживает
Окей, допустим: орки/скавены/бистмены/хаос захреначили на каких-то лесах-полях армию людишек.
Вопрос: кто и зачем будет ходить по полю битвы и трупы обезвреживать? Орки за собой прибираться будут?

Ответы70313

27 30 мая, 03:17 27 1170313

>>1170308
Все перечисленные тобой являются каннибалами и людоедами.

Ответы70329

28 30 мая, 13:51 28 1170329

>>1170313
Кости-то останутся, некроманту будет чем поживиться. Да и все трупы чисто физически не могут быть съедены. Победитель утолит свой голод, часть заберёт про запас и пойдёт себе дальше.

29 1 июня, 12:00 29 1170467

>>1158145 (OP)

Лично я ФБ знаю очень слабо, но тот лор что видел на видосах-лороведов и просто арты/миниатюры - довольно забавны и абсолютно понятны. Даже взять арты - они прикольные - фантастика дополняет реальность и есть "физика" происходящего, что делает мир по ощущением "настоящим" со своей эстетикой

АОС - какой-то пиздец с пространствами, "скачками", полётами в "космосе" - какие-то "зигмарины" - плюс дизайн уебанский. Хуй поймёшь баба/мужчина - отсюда 0 интерес к Лору вообще, стрёмная фентезятина.

30 13 июня, 20:51 30 1171435

>>1158145 (OP)
Проблемы действительно нет.
Как были днд так и остались. Даже по итогу косможабы оказались правы. Если че идея что после смерти мира родяться новые миры это концепт ФБ.

Mysterious in origin, and near-omnipotent in nature, the race known only as the Old Ones had plied the depths of thecosmos in magnificent silvered ships since time itself began. They had looked upon the world from above, and foundit to be good. By their reckoning, this world might play an important role in destiny, a place where great powers would vie for supremacy. They saw in the world the seed of something unknown and, as yet, unknowable, ripe with the promise of new realms and realities that might, in some distant future, erupt from the fires of destruction and chaos that would come to ravage this reality.
PG 10 Core Rulebook

Ну просто как все ели кал так и едят.
Вопрос в том что АоС набирает аудиторию быстрее 40К и в численом и процетном соотношении. В моем гейевропейском городе АоСик стал популярнее 40К.
Видимо ГВ если динамика останется преждней, и АоС со второй точки среди варгеймов выйдет на первую, то 40К может ждать свой перезапуск с эрой императора и омнивселеннским эпиком где релизы получают не только спейсмарины.

Обновить тред
« /wh/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion