М.Двач / Военная техника

393 Кб, 1920x1080
Танк для пост-СВО # OP 21 июня, 16:30 9994213 В конец треда | Веб

За время СВО танки столкнулись с такими проблемами:

1. Дроны;
2. Мины;
3. Танки часто используют для стрельбы с закрытой позиции (как недо-САУ);
4. Разрыв гусеницы, как правило, ведёт к потери всей машины.

Какие решения здесь помогут.

1. Против дронов нужна очевидная автоматическая турель с оптическим распознованием целей на нейронках. Эта возня с радарами - тупиковая ветвь просто потому что танк со включенными радарами сам будет светиться в радио-диапозоне. Плюс, ресурс у радаров обычно невелик и 24/7 они долго не проработают.

Турель желательно допилить до такого состояния что бы она могла работать и против дозвуковых ПТУРов. В итоге получаем коробочку, которую можно поразить только ломом с другого танка или прилётом корректируемого снаряда.

Технологии что бы собрать такую турель есть - их нужно только соединить в одном изделии:
- Широкоугольные камеры-ночники (собрать в пучок штук 10-12 для всеракурсного обзора);
- бортовой ПК с обученной нейронкой;
- многоствольный пулемёт, вроде ГШГ-7.62.

Ессно что производить это на своей элементной базе это (пока) не осилим, но не вижу никаких проблем поначалу использовать гражданские комплектующие по серым схемам. Такие турели уже сейчас можно собирать тысячами в месяц.

2. Против мин может работать небольшой АФАР, висящий как стрельбовый радар на турели. Он может сканить землю на пути танка и можно будет примерно разобрать конутуры закопанных железяк, а подозрительные простреливать очередью.

3. Расширение концепции с танка с чисто штурмовой техники до САУ переднего края. Когда коробочка может и прямой наводкой поработать и полноценно отстреляться с передка по закрытой цели.

Для этого танку нужны большие углы возвышения орудия, под 70 градусов.

Вопрос нужна ли башня или подойдёт компановка самоходного орудия - дискуссионый.

Что важно, так это дать танку 150 мм. фугасы, запускаемые с гладкоствольной пушки . Общая длина орудия останется плюс-минус той же, и ломами стрелять будет можно без ущерба. Да, я понимаю, что это будет отдельная линейка 150 мм. гладкоствольных снарядов и не вижу в этом проблемы. Гладкоствольные снаряды имеют важное преимущество, что их них гораздо проще делать управляемые/корректируемые за счёт того что не нужно бороться с вращением.

Для работы с закрытой позиции на дальняк понадобятся корректируемые снаряды как основа БК, когда заранее разведанная цель поражается с первого выстрела. Корректируемые 150 мм. фугасы и кумы можно накидывать и по бронетехнике на дальней дистанции (в т.ч. и с закрытой позиции).

Для полного эффекта танку нужно иметь бортовой дрон-разведчик, можно даже "на верёвочке", что б мог висеть в сотне метров над танком, давая постоянный обзор.

4. Возможно, самая спорная часть, но я убеждёт что будущее тяжёлой техники это электропривод.

Потому что:
- Можно использовать большое разнообразие схем моторов, в т.ч. и те где импульс снимается непосредственно с поршня (компановка мотора уровня "в полой закрытой трубе туда-сюда ходит двусторонний поршень, смесь подаётся поочерёдно в оба конца трубы, а импульс снимается с поршня обмоткой вокруг центра трубы");
- Эффективность: нет потерь на трение в трансмиссии (она вообще не нужна), а КПД современных электромоторов достигает 98%.

Что бы эта схема полноценно работала нужны те-самые мотор-катки. Я примерно считал, что для 60-тонного танка общая масса электродвигателей катков будет 5-7 тонн. Казалось бы до фига, но держим в уме что у нас уходит вес коробки передач (это 1,5 тонны), повышается КПД пихла из за меньших потерь на трение, ну и сами гусеницы можно делать гораздо более лёгкими т.к. им не нужно нести ебовые нагрузки натяжения одним ленивцем.

Потеря одного или нескольких мотор-катков не приводят к потере подвижности танка. Но самое главное, что есть опция сохранить подвижность даже при потере гусеницы. На сухом грунте танк сможет уползти с одной гуслёй (в идеале нужен мехнизм экстренного сброса гусеницы). В благоприятной местности такой танк сможет работать вообще без гусениц, на одних катках. Как минимум, транспортировка по дорогам общего пользования перестанет быть таким головняком. Ну и ресурс ходовой будет сопоставим с гражданской техникой.

Ответы4263445060726316643975567642

Жандармский Рузвельт 2 21 июня, 16:52 2 9994263

>>9994213 (OP)
>многоствольный пулемёт, вроде ГШГ-7.62.
Мне кажется, для целей защиты от дронов автоматический дробовик подойдёт лучше. Но вот хватит ли его для поражения морковки или птура - вопрос открытый.

Ответы4274

# OP 3 21 июня, 16:56 3 9994274

>>9994263

Думал о дробовике спаренным с пулемётом.
Идея пулемёта это ведь не только ПТУРы сшибать, но и создавать зонтик безопасности для соседних коробочек, в радиусе хотя бы 50-100 м.
Дробовик тут как оружие последнего шанса самозащиты в дополнение к пулемёту

100 Кб, 920x950
Малозаметный Оппенгеймер 4 21 июня, 18:30 4 9994450

>>9994213 (OP)
Неиронично мы постепенно придём к ваха-танкам.

- Курсовая мортира для закидывания корректируемых фугасов в крестик.
- Боевой модуль Эпоха для борьбы с лёгкой бронетехникой на крышу в качестве башни.
- Автоматические турели с болтерами дробовиками по периметру танка против дронов.
- АГС в спонсонах, уже опробовано на БМПТ.
- Дух машины на Raspberry PI.
- Обвешивание снаружи иконами, геральдикой и пропагандой традиционных ценностей.

Ответы5648

Скорострельный Игорь Безлер 5 22 июня, 05:42 5 9995648

>>9994450
А учитывая что у них там в вахе дух машины это и есть обрезанный ИИ, то очень точное описание!

Ответы6188

69 Кб, 1024x845
Пехотный Игорь Безлер 6 22 июня, 08:55 6 9996072

>>9994213 (OP)
>sturmt3.jpg34B273AB-A744-47D4-85E9-3C27EFE62011Default.jpg
Лови картинку, OP-яра. Такая чуть ближе к твоему описанию. Когда-то попалось на просторах сети.

Ответы6744

Строевой Герберт Бак 7 22 июня, 09:31 7 9996188

>>9995648
что ты за ересь несёшь, хохлина? какой ещё обрезанный ИИ ?

Ответы7547

Бомбардировочный Герман Граф 8 22 июня, 10:01 8 9996316

>>9994213 (OP)
1. Ты только что трофи/калганит/whatever другой попильный КАЛЗ. Недостатки очевидны:
а) не работает
б) если будет работать - порубит в капусту пихотов рядом с танком
2.
а) радары не умеют в землю
б) накидал на пути танка кирпичей вперемешку с минами в прямоугольных деревянных корпусах, твои действия?
в) закопал мины, твои действия?
3.
>большие углы возвышения
У штурмовых сосау их не было (читать википедию про штуги/ису152 и просвещаться).
>фугасы с гладкоствольной пушки
Для фугасов нужна нарезная. Но тупые совковые лампасы решили, что маняпробитие на бумаге ломом лучше, чем метко стрелять фугасами.
>5 тонн меди на хуйню, которая живёт до 2-3 фпв
Хохлы рады источнику цветмета, милорд.

Ответы6649

Гражданский Судмалис 9 22 июня, 10:32 9 9996439

>>9994213 (OP)
Сейчас нужны дроны. Практически любые проблемы на поле боя могут решить дроноводы. А груды железа, от артиллерии до танков - устарели. Остались лишь бронеавтомобили,чтобы мясу кататься. И баллистика в тылу.

Ответы66566720

22 Кб, 452x600
# OP 10 22 июня, 11:49 10 9996649

>>9996316
>Ты только что трофи

Распознование целей нейронками по оптическим сенсорам же. Этодругое.

>радары не умеют в землю

Вот тут хз, мог фигню написать. По идее, на дроны/птуры нужен сантиметровый диапозон и я хз как это будет работать против даже слегка закопанных мин. Подозреваю, что неглубокий слой присыпки (с ладошку?) всё же могут просветить.

>углы возвышения - у штурмовых сосау их не было

Какие конструктивные препядствия их сделать?

>Для фугасов нужна нарезная

Почему? Как раз в гладком не нужна такая толстая оболочка (больше ВВ) и на гладком удобнее делать кумы и управляемые снаряды.

>5 тонн меди на хуйню, которая живёт до 2-3 фпв

При нормальном КАЗе такой танк убивается только ломом другого танка или управляемым фугасом большого калибра.

В части мотор-катков я хз на самом деле. Главный смысл вижу как возможность съеьбать при потери одной гусеницы, но не понимаю какие шины нужны на сами катки. Если их делать гладкими, то на снегу/грязи танк встанет. Если добавлять полноценные пневматические шины, то их сдует близкими взрывами.

Ответы67956813

# OP 11 22 июня, 11:53 11 9996656

>>9996439

Брать город тоже дронами будешь?
Дроны нужны, да, но в дополнение к средствам прорыва и занятия территории.
Текущий тяни-толкай на украхе вызван как раз кризисом средств наступления, когда старые уже не работают, а новых ещё нет.

Ответы6929

Ротный Хирохито 12 22 июня, 12:17 12 9996720

>>9996439
Логика дикаря из века так 19.

>Я думаю, марсиане построили летательный аппарат и учатся теперь летать.

>Я остановился на четвереньках, так как мы подползли к кустам в эту минуту.

>—Летать?

>—Да,—повторил он,—летать!

>Я дополз до раскидистого куста и сел.

>—В таком случае все человечество погибнет,—сказал я.—Если они научатся этому, они облетят весь мир!

249 Кб, 1080x1062
Космический Иван Тюленев 13 22 июня, 12:28 13 9996744

>>9996072

В этом что-то есть.

Короткоствольная гаубица с управляемыми активно-реактивными снарядами.

Лазор от дронов

Скорострельная пуха от всего остального.

Бомбардировочный Герман Граф 14 22 июня, 12:47 14 9996795

>>9996649
>не нужна такая толстая оболочка
Как толстота оболочки твоей мамки зависит от того, нарезная пушка или нет? Жестяные хеши, плющащиеся об броню, вышли из чата.
>больше ВВ
Как что-то хорошее. У того хеша фугасное действие никакое, пушо он не может заглубиться в преграду перед подрывом. Но гнилозубые дебилы хавают или закупают нормальные фугасы у немцев/амеров

Бомбардировочный Герман Граф 15 22 июня, 12:53 15 9996813

>>9996649
Алсо.
>В части мотор-катков
Самый большой в мире дохуяосный тягач убили, загнав его в озеро чтобы разгрузить яхту лукашенковского олигарха.
На следующий день мотор-колёса сделали пуксреньк.
А танк каждый день катается по говну.
>Какие конструктивные препядствия
Затвор/люлька в пол упрётся.

Танковый Хетценауэр 16 22 июня, 13:31 16 9996929

>>9996656
>Текущий тяни-толкай на украхе вызван как раз кризисом средств наступления, когда старые уже не работают, а новых ещё нет.
нет он вызван донами и массовыми пт средствами и артой. а так же невозможность завоевать господство в воздухе вс рф.

# OP 17 22 июня, 13:52 17 9996978

246 Кб, 930x56820 Кб, 400x300

Вариант как сделать мотор-катки:

Навесные гусеницы на колёса.

Сами катки имеют 2 слоя обрезинивания (не пневмо-шины!):
- внутренний: довольно толстый, сравнительно мягкий для амортизации;
- внешний: твёрдый с рельефом, позволяет ехать на дороге и твёрдом грунте.

Идея: шины катков устойчивы к осколкам/пулям и принимают много ДАМАГА до прихода в негодность. Внешний слой можно относительно просто менять под особенности грунта и по мере истирания.

Над гуслёй вешается термитный заряд: если одна гуся слетела, то экипаж сбрасывает вторую не выходя из кабины.

На плотном грунте танк может воевать вообще без гусениц, на одних катках.

Ответы7218

Танковый Хетценауэр 18 22 июня, 13:56 18 9997001

и конечно нехватой войск, для подобных операций.

сейчас нужно.
1. зачистит воздух от дронов, хохлы с этим справляются лучше из-за западной электроники оптики
2. зашита техники и пехоты от дронов и арты, и мин. (для этого нужен пассивный каз. с шрапнелькой наплавленного действия и мини зрк, модуль антидровнов, рэб, рэр, звуковые системы, ик, спо, дробовики с дист подрывом упрямые гранты для подсвекольника, дробовые патроны для автоматов и тд)
3. зашита тылов от дронов всех видов, кр и тд.
4. господство воздухе как израиль, ато у хохлов живое пво и авация. которая ещё наносит удары почти каждый день. сбивает бла и тд)
5. брони техника в оном мини мрапы, гражданские броне автомобили, и грузовики под различное модули,
6. больше дроны в богу дронов, больше дронов всех видов. антипротоны, рэб дроны, рэр дроны ретрансляторы дроны, пектиновые дроны, ударные дроны, директивные ударные дроны, дроны ложные цели
6. вто с крылышками для всего, для арты, рсзо миномётов, рпг, улучшение вто для авиации и тд
7.новая амуция и вр шлем для пехоты экипажа техники.
0. цифровая зашифрованная связь с высок скоростью передачей данный, спутниковая, наземная, длинно волновая и тд.
00. улучшение разведки, в том числе спутниковой, агентуры,
000. увеличения объёмов производства, нужно производить сред против дронов больше чем самих дронов. пво больше чем крупных дронов и кр или баллистики, и собственно наоборот.
0000. мобка, улучшение кадровой политики, улучшения структуры армии
00000. смена правительство ибо без этого все эти изменения не произойдут.

# OP 19 22 июня, 14:02 19 9997024

80 Кб, 800x5991,5 Мб, 1118x838

Вариант 2:

Персональная гусля вокруг каждого мотор-катка.

Это убирает опцию колёсного передвижения по дорогам и экономичный режим без потерь на трения гусли.

Зато получаем единый режим эксплуатации без гемора с обуванием/раззуванием. Сохраняется главный плюс - возможность съебаться при повреждении одного или нескольких катков. Ну и экипажу будет куда проще обувать несколько маленьких гусениц, чем одну большую при текущем ремонте.

Ответы7034

Танковый Хетценауэр 20 22 июня, 14:02 20 9997025

танки и тяжолая брони техника не вписывается в современную войну в принципе.
есть конечно необходимость в тяжёлых бмп в том числе с танковым модулем. и ваффентрагерах с пушкой но она мизерная.

Ответы7059

Танковый Хетценауэр 21 22 июня, 14:05 21 9997034

>>9997024
этот лучше для повышения проходимости.

# OP 22 22 июня, 14:15 22 9997059

>>9997025

Норм они вписываются если радикально повысить защищённость танков за счёт нормального КАЗа, когда ни ПТУРы, ни дроны, ни мины ничего не могут ему сделать, когда у тебя единственный способ вырубить танк это лом от другого танка.

Пользуясь языком Хойки, у такого юнита будет офигенная стата "прорыв", когда он может продавливать оборону несколько суток без остановки, отвлекаясь только на пит-стоп для заправки и пополнения БК.

Ответы7169

Танковый Хетценауэр 23 22 июня, 14:47 23 9997169

>>9997059
нет, я ещё до сво писал.
первое что помимо низко живучести и уязвимости(особенно тешки) они не могут защитить себя от актуальных целей. таких как бла, вертолёты самоёты, арта, дроноводы, спайки итд.)
второе у них слишком малый бк в аз/бое укладки первой очереди. 16-28 выстрелов. в среднем чтобы убить 1 человка танку приходится сделать 5-6 выстрелов.
третье, они слишком дорогие, 1 танк можно купить 4-5 тысяч дронов, +дрогое обслужив и ремонт вывести их из строя можно поредив гусеницу или просто застяв.
четвёртое каз можно поставить и на мини мрап. задачи по стрельбе могут выполнять управляемые безоткати, миномёты в том числе 150-160мм, и ракетные системы на пикапах.

631 Кб, 2250x1500
# OP 24 22 июня, 15:07 24 9997218

>>9996978

Подобное уже, судя по всему, есть на арктическом "Витязе" - если присмотреться, то видно, что гусеницы изнутри плоские, без зацепов. Это значит, что крутящий момент идёт через катки-колёса.

Тут видно насколько лёгкой и тонкой можно делать такую гусеницу т.к. ей не нужно переносить огромные нагрузки на натяжение когда ВЕСЬ крутящий момент передаётся через одну ведущую звёздочку. Так то две гусли на Т-72 весят 3 тонны.

Ответы7705

Отдельный специальный Пегамагабо 25 22 июня, 16:35 25 9997547

>>9996188
>какой ещё обрезанный ИИ ?
Богоизбранный обрезанный ИИ.

Отдельный специальный Пегамагабо 26 22 июня, 16:36 26 9997556

>>9994213 (OP)
А можно не выебываться и сделать что-то нормально работающее для разнообразия? Брэдли скопировать, например? Или опять будем строить коммунизм из тех кто не успел увернуться?

Наступающий Хоанг Ван Тхай 27 22 июня, 16:58 27 9997642

>>9994213 (OP)
>бортовой дрон-разведчик, можно даже "на верёвочке", что б мог висеть в сотне метров над танком, давая постоянный обзор.

Вот это годная идея. Будет вместо командирского перископа или во что он там смотрит. Картинка шире и лучше.

18,7 Мб, 3813x2292
Бомбардировочный Герман Граф 28 22 июня, 17:19 28 9997705

>>9997218
Дэб, почитай что такое гребневое и цевочное зацепление.
Ведущая пёздочка там отлично видна.
Алсо, такое было на военной технике (M56 Scorpion).
Для облегчения ёбнутые пиндосы оттуда выкинули подвеску, и чтобы пацаны не пообедали собственными зубами вкорячили пневматические шины.

Обновить тред

« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion