Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png370 Кб, 588x400
Врачей и медиков всех мастей thread # OP 1772547 В конец треда | Веб
Врачей и медиков всех мастей thread

Сап, воркач. В данном треде мы-каста хиллеров и шарлатанов делимся своими кулстори про учебу,поиск работы,саму работу и съеб из медицины.
# OP 2 1772557
Начну с себя.

5 лет стом.фак-а в ДС.Куча мастер-классов,конференций и прочего научного дерьма.

После этого должен был поступить в ординатуру на более узкую специальность. Но минздрав прямо к нашему выпускному выкатывает новый закон о поступлении в ординатуру, который ломает всю систему поступления. Соответственно подготовиться к правилам никто не мог успеть. На платку ушли практически все, остальные либо имели связи и проскользнули на бюджет(единицы), либо проебались как я.

И на след. год минздрав опять поменял правила прямо к началу приемной кампании,и потом еще в следующем,и так вплоть до сегодня. В этом году я накопил баллы за стаж работы и сдал экзамен на 100 из 100. Должен был 100% проходить на бюджет. Но в приемной комиссии просто пропихнули абитуриентку с более низкими баллами,чем у меня. Я даже судился с универом,но нихуя доказать не получилось,ясное дело.

Когда я учился на 3 курсе у нас отменили интернатуру,что в последствии отняло у нас возможность повышать свою квалификацию и получать корочки узких специалистов через "первичку". Сейчас можно только через ординатуру.
Для сравнения-первичку можно было получить за 60к и 4-5 месяцев обучения,даже удаленно. А ординатура-это 2 года за ~лям рублей рабского труда на своего куратора,который возможно тебя ничему учить то и не будет,а только будет заставлять карточки писать.

Без ординатуры я числюсь простым врачом-стоматологом общей практики. Реформа минздрава пыталась создать первичное звено специалистов и рабочие места для них, анон,ты наверняка слышал про это. Но по факту для стоматологов все стало еще хуже.

Вакансий просто нету. А если появляется что-то хорошее-то там уже либо знакомый/брат/сват главного врача на это место метит, либо приходится грызть глотки конкурентам и вылизывать анус начальству, при этом жонглируя и показывая фокусы.

Работу по профилю мне все таки удалось найти,даже в ДС. Но это клиника эконом класса,где работаешь на процент от наработки за день, т.е. можно не заработать ничего вовсе. Меня такое крайне не устраивает, потому что в итоге получается всегда в районе 20-25к, пациентов тут мало. В хорошие клиники берут только с ординатурой и опытом 5+ лет.В госки пробиться нереально.

Я подумываю перекатиться в другую сферу деятельности,но совершенно не понимаю куда можно пойти с мед.образованием.

Есть ли идеи,анон?
# OP 2 1772557
Начну с себя.

5 лет стом.фак-а в ДС.Куча мастер-классов,конференций и прочего научного дерьма.

После этого должен был поступить в ординатуру на более узкую специальность. Но минздрав прямо к нашему выпускному выкатывает новый закон о поступлении в ординатуру, который ломает всю систему поступления. Соответственно подготовиться к правилам никто не мог успеть. На платку ушли практически все, остальные либо имели связи и проскользнули на бюджет(единицы), либо проебались как я.

И на след. год минздрав опять поменял правила прямо к началу приемной кампании,и потом еще в следующем,и так вплоть до сегодня. В этом году я накопил баллы за стаж работы и сдал экзамен на 100 из 100. Должен был 100% проходить на бюджет. Но в приемной комиссии просто пропихнули абитуриентку с более низкими баллами,чем у меня. Я даже судился с универом,но нихуя доказать не получилось,ясное дело.

Когда я учился на 3 курсе у нас отменили интернатуру,что в последствии отняло у нас возможность повышать свою квалификацию и получать корочки узких специалистов через "первичку". Сейчас можно только через ординатуру.
Для сравнения-первичку можно было получить за 60к и 4-5 месяцев обучения,даже удаленно. А ординатура-это 2 года за ~лям рублей рабского труда на своего куратора,который возможно тебя ничему учить то и не будет,а только будет заставлять карточки писать.

Без ординатуры я числюсь простым врачом-стоматологом общей практики. Реформа минздрава пыталась создать первичное звено специалистов и рабочие места для них, анон,ты наверняка слышал про это. Но по факту для стоматологов все стало еще хуже.

Вакансий просто нету. А если появляется что-то хорошее-то там уже либо знакомый/брат/сват главного врача на это место метит, либо приходится грызть глотки конкурентам и вылизывать анус начальству, при этом жонглируя и показывая фокусы.

Работу по профилю мне все таки удалось найти,даже в ДС. Но это клиника эконом класса,где работаешь на процент от наработки за день, т.е. можно не заработать ничего вовсе. Меня такое крайне не устраивает, потому что в итоге получается всегда в районе 20-25к, пациентов тут мало. В хорошие клиники берут только с ординатурой и опытом 5+ лет.В госки пробиться нереально.

Я подумываю перекатиться в другую сферу деятельности,но совершенно не понимаю куда можно пойти с мед.образованием.

Есть ли идеи,анон?
3 1772560
>>772547 (OP)
Вопрос сразу, четкий и уверенный. Хочу стать анестезиологом, уехать в США и получать 800к долларов в год.
Насколько реально вкатиться в это дело в 28 лет?
4 1772564
>>772560
Если у тебя есть в запасе пара миллионов зелени на учебу и жизнь и лет 10 жизни ты готов потратить,то вполне реально. Хотя не знаю что и как там по трудоустройству.
5 1772566
>>772564
По трудоустройству там все чики-пуки, весь мед сектор дико востребован. Учиться надо в России, а не там, понятное дело я нищеброд с мечтой и ни о каких миллионах речи быть не может. 10 лет готов бля потратить...
6 1772569
>>772566

>Учиться надо в России


Диплом парашкинского врача действителен только в Италии,и то через анальную процедуру подтверждения. В США только через полностью переобучение с нуля.
7 1772646
>>772569
не-не-не, товарищ, не надо тут. И в США, и в Канаде есть механизмы подтверждения диплома. По сути сдаешь экзамены, подтверждающие твои знания и навыки.
8 1773329
>>772646
к 2023 лавочку прикрывают, читни про это.
9 1773330
>>772557
эмммм что такое дс?
10 1773334
>>773330
Далёкое Село
11 1774479
Бамп треду. Закончил 6 лет лечфака, балл за тест на аккредитации 98. Поступил в ординатуру по терапии,закончил уже. Работаю дежурантом в стационаре и обычным галерщиком в поликлинике. Заебали бесконечные жалобы, конфликты и с начальством, и с пациентами. Работа как на заводе на конвейре.За рабочую неделю качественно работаю с 2-3 людьми не больше, естественно, ни о каком развитии "личного бренда" нет, тупо хочу спать и жрать.
12 1774670
>>774479
без орды можно устроиться? скок зп, где.
Аноним 13 1774936
>>774670
я работаю в мухосранске 800 к населения.Без орды в стационар никогда не устроишься,только в поликлинику.В поликилнике на 1 ставку 30 с мелочью платят,но многие на 1,5 ставки работают т.к. все равно весь день торчишь на работе и получают 40.В стационаре ЗП 50 к,но штрафуют там почаще чем в поликлинике,но и есть хоть какой то шанс развиваться как специалист и уехать в ДС или куда еще кто мечтает.
14 1775197
О себе не туп, не глуп,не урод.Работаю хирургом гнойного отделения во Владивостоке больше года в городской больнице,до этого в селе 5 лет за лям подъемных отпахал в экстренной хирургии.
ЗП в гнойке средняя 60 на полторы ставки минус алименты..
В селе была 45 на две ставки +лям душу грел раскидать на 5лет 16000 в мес добавка получается но единовременно.
Опыт работы 6 лет и ординатура 2года госпиталки.
В отделении сплошная дедовщина,заискивание.Свои друг другу вылизывают до блеска,минусы неугодных выставляются на показ преумножаются,Коллектив на половину бабский вечные сплетни,обсасывание.Самореализация за счет других.ЗП ежемесячно идет на понижение,штафуют за все,без объяснения,начмеды устанавливают обязательные лишения стимуляции норму для отделения.Работать не возможно сплошные гиены.Сегодня у меня первый день отпуска забрал все свои вещи возвращаться не думаю.
Вопрос чем дальше заниматься .В дальнейшем не вижу себя в области медицины,ни как.Полное отвращение к вечно ноющим больным,к ЧСВшникам якобы светил медицины.Сплошное говно,Отмечаю как все катится в тар тарары.
15 1775294
>>775197

>Работаю хирургом гнойного отделения во Владивостоке больше года в городской больнице,до этого в селе 5 лет за лям подъемных отпахал в экстренной хирургии.


>ЗП в гнойке средняя 60 на полторы ставки минус



Возможно ты выгорел от таких хуевейших условий труда. Рассмотри варик с эмиграцией. Для этого тебе надо просто подучить английский и смело можешь претендовать на гражданство канады/австралии. Бонусом будут охуенные условия труда в современных клиниках и ебейшие зарплаты.
16 1775356
>>772557
Лол, иди в менеджеры по продаже мед. оборудования или в госзакупки в медучреждения/НИИ всякие, тем более, что ты в ДС находишься. У меня начальница как раз первый мед окончила, по специальности почти никогда не работала, зп что-то около 150 к/мес, а хорошие менеджеры в продажах получают ещё больше.
17 1775764
>>773330
дефолт сити
Она же Москва
18 1775765
>>775356
Продумываю этот вариант,но пока не реализую.
Что у вас за контора,раз она начальница у тебя и вы мед.преды или закупщики?
19 1776153
фельдшер с сертификатом по офтальмологии, сижу в кабинете неотложки областной глазной больницы в своей мухосрани, достаю окалины из глаз всякого скама и срусь с яжематерями чтобы шли лечить свой ебучий конъюнктивит в поликлинику, если что-то серьезное вызываю врача, до 3 часов так же оформляю понаехов в стационар на оперативное лечение, ночью мою операционную, которой пользуются раз в два месяца чтобы ночью зашить рану века, во всех карточках и статталонах стоит фамилия дежурного врача т.к. даже доставать окалины фельдшер не имеет права, есть подозрение что вся эта движуха не совсем законна, два года назад всю неотложку оказывали врачи,а оформляли в стационар мед.сестры, от работы тошнит
20 1776313
>>776153
ну зп напиши
21 1776408
>>776313
В среднем 28
22 1776755
Аноны, мимо проходил, но такой вопрос - а че вы в частную медицину не пойдете? Нахуя столько лет учиться и работать за сраные копейки в разваливающихся больницах?
23 1776757
>>776755
По закону нельзя пойти в частную клинику если не работаешь в государственной. Можно только совмещать
24 1777044
>>776757
Это на Украине такие глупые законы?
25 1777093
>>776755
Все не так просто. Примерно 90% работников больниц никому нахуй не сдались, кроме как за их нищенскую ЗП. Это либо люди, которые по определению почти нихуя не умеют, либо люди, которые умеют недостаточно хорошо, чтобы за это платили большие деньги, либо просто люди, чья профессия не очень востребована. Да, стоматологи-гинекологи-нейрохирурги никогда внакладе не останутся, но если ты какой-нибудь офтальмолог из поликлиники, ты нахуй не нужен. Приведу пример: офтальмологи, с которыми я работал в поликлинике, делали примерно то же, что очень дешевые тетеньки из какой-то платной глазной клиники-шараги площадью в 50 квадратов. То есть в платном сегменте они просто не найдут нормальной зарплаты и/или места.

Это примерно как с наукой. Кто-то может заниматься научной деятельностью за бабло, но большинство отечественных кандидатов максимум могут рассчитывать на сычевание на кафедре родного вузика. Или с умом и навыками проблемы, или даже умных-умелых нужно 1.5 калеки, а не сто человек в год.

врачебный крокодил
26 1777185
>>777093
Прорезюмирую то, что ты сказал: большинство врачей слишком тупы, чтобы нормально зарабатывать, а действительно хорошие врачи и зарабатывают хорошо.
Ну и где блять здесь открытие? Это работает для многих областей и врачебная в этом плане не уникальна. Ради чего ты столько текста высрал? Что именно тут не так просто?
27 1777431
>>777185
Не так просто то, что медицина это сочетание слишком уж длинного обучения, высоких требований на выходе и слишком малого количества годных мест даже для самых умных. Ящитаю, что если бы врачи начинали нормально работать в 20-22, как ойтишники, то говорить об их "особости" не пришлось бы. Юристы тоже жалуются на высокие требования и малое количество нормальных мест, но они, опять же, могут со студенческой скамьи без проблем подрабатывать писакой бумажек у нотариуса за 10k.
28 1779810
>>776755
Будешь так же дрочить копейки в частном кабинетике,только зп будет состоять из процента. Как правило это 20-30%.
И если у тебя не дохуя лет опыта и не наработанная годами база пациентов,реклама в инстаграмме, то эта зп будет крайне мала, даже меньше окладика в больнице
29 1780064
А есть такие, кто выкатился из медицины? Сам скоро получаю диплом, но походу работа врача в пидорашке не для меня. Медицина интересна, но не особо интересны условия, которые предлагают сейчас врачам. Нет никакого желания въебывать как проклятый на 1,5 ставки, брать ночные дежурства, выполнять планы всякие ради нихуя. Ради обоссаных копеек и пиздюлей от заведующего и главнюка.
30 1780149
>>777431
Так врачи тоже работать начинают с курса 4 где-то, причём зарабатывают куда больше 10к, а работа легитимна и совместима с учебой.
sage 31 1785034
Короч, двач помогай или нет, мне похуй.
Врачиха просила написать ей благодорность . Куда писать то, на общее мыло департамента? xD
32 1789283
Я опять с вами.Все таки уволился из гнойного отд.Сейчас в отпуске.Прошел комиссию ,иду в поликлинику работать. Через неделю отпуск подхо>>775197
дит к концу, заступаю. З/п обещали 50к. Что творится в поликлиниках наших мы все знает.Но эта показалась мне какой то холщенной.Все в ней такое чистое светлое,люди спокойные,тихие.Непривычная среда.И мне кажется баблишка левого там не получится срубить,как в гнойке(за вскрытие теребункуля 3к)посмотрим ,отпишусь ребята.Все лучше...
33 1789560
>>789314 (Del)
после 3 пилится экзамен на сертификат среднего мед персонала, в отделения берут 50 на 50 по скольку тебя косорукого еще доучивать надо, но если прям дефицит кадров или связи то велком. По зп переодически бывало что платили мрот и идите нахер молодой человек... Доработался до параксизмов и упиздошил в академ поправлять здоровье
15749241124130.jpg133 Кб, 899x896
34 1789696
>>789283

>Что творится в поликлиниках наших мы все знает.


Проходил я значит практику в одной ГБ, поликлинике мухосрани с населением <1млн. Сидел у терапевта на приеме.
Прием пациента - 15 минут. Обычно терапевт тратит на прием не больше 5, остальное время сидит, пьет чаек. Если непонятный случай - все 10-15. Но я только одного такого видел. Пациенты заходят строго по времени, по талону, никто не собачится.
Вся документация в электронном виде. У врача есть свои шаблоны, которые он юзает, что значительно сокращает время на заполнение документов. Ну и медсестра подмахивает.
В самой поликлинике крутой ремонт, всё цивильно, хорошие бабки вложены.
Ну дак какой вывод? От места работы все зависит.
35 1789786
Травматолог-ортопед, работал 3 года в назад в ЦРБ в Мухосрани 50к
Поработал и сьебал, о чем не жалею. Ебовые нагрузки при неадекватном начальстве и охуевшх поциках. Ах да и зарплатка аж в 20 тысяч (я так, думаю, б0льшую ее часть шла в карман главнюка с главбухом). Созваниваюсь с оставшимися там коллегами - говорят, что нихуя за 3 года не поменялось.

Мое мнение - в росиянском здравоохранении нехуй делать. Слишком большие затраты при обучении и слишком малый выхлоп, когда начнешь работать. А с новыми ебанутыми правилами поступления в ординатуру - тем более.
36 1789789
>>780149
Не путай работу врача и работу фельдшера/медсестры

Это две блять разных профессии

Как инженер и прораб на стройку
37 1789810
>>780064

Есть.

Асло, не обязательно выкатываться из медицины. Выкатись из системы блядского минздрава с его разваливающимися поликлиниками и грязными больницами (но тут связи придется напрячь, да). В других местах есть вариант получать нормальные деньги за врачебный труд. И без ебнутых напрягов.

Вообще, от состояние рахомедицины начал охуевать еще в ординатуре. Ближе к концу первого года пришло понимание, что работать в этом дурдоме просто опасно для здоровья и начал искать, куда устроиться человеку с дипломом. Работу эту я нашел, хоть и не сразу. О том, что сьебал из больнички ни дня не жалею.
38 1789815
>>776757

Это тебе на кафедре сказали?
Номер закона в студию
39 1789866
>>789810

>Работу эту я нашел, хоть и не сразу.


О, хорошую тему поднял.
Куда можно с дипломом перекатиться? Куда сам перекатился?
40 1789939
>>789866

Обширная тема.

Начиная от ведомственных клиник кончая международными организациями. Главное, обходи Минздрав как можно дальше.

Если не против пожить в жопе и ежедневно общаться с з/к, то можешь перекатиться в систему ФСИН. Норм. зарплата (60-80к в мухосрани), погоны и доплаты за звание, ранняя пенсия. Для работы с жалобщиками есть вертухаи. Я сам в околоМВД работаю (точно говорить не буду, ибо деанон и вообще ну его нахуй).
aa4126ef3ce75c82d53af06bf0f8705c.jpg153 Кб, 805x1024
41 1789941
>>789866

Можешь еще тему судовых врачей посмотреть.

Зарплаты от 10к деревянных на всяких речных посудин до 5к$ на лайнерах.
Но это в моряцкий тред.
42 1789952
>>775356

> иди в менеджеры по продаже мед. оборудования



Тут надо ловким кабанчиком быть и уметь подмазывать главнюков/руководителей департаментов на закупку именно твоей хуйни. Впрочем, если есть талант к даче взяток, то пожалуйста.

>в госзакупки в медучреждения/НИИ всякие



Крайне не рекомендую. Уж очень легко на бутылку сесть.
43 1789953
>>776153

Это не не совсем, а именно что незаконно.
Если случится что-то серьезное - все повесят на тебя, не раздумывая.
Или шли нахуй начальство или сьебывай. Второе предпочтительнее.
44 1789961
>>776755

Только что увидел этот пост.
Не все так просто, анонас.

Во-первых, не все специальности могут пойти в частную медицину (фтизиатр или там нейрохирург).
Во-вторых, частникам приходится конкурировать с бесплатной государственной поликлиникой, так что зарплаты там не сильно выше.
В-третьих, свои заебы по части развода клиентов (но это не везде)
В-четвертых, там не оплачивают обучение.

Вот и получается, что в частной не сильно лучше
45 1789998
>>776408
Если в среднем выходило 60, тошнило бы?
46 1822043
Тут есть аноны работающие медбратьями и совмещающие с учебой?
47 1824455
>>822043
работал на СМП во время учебы, у нас пол группы где-то работало. Какие вопросы?
# OP 48 1826227
ОП снова с вами
Держу в курсе. Удалось выкатиться из здравоохранения,но не до конца. Теперь работаю врачом-куратором в крупной страховой компании в их медицинской службе. График 5/2 по 6 часов, ебанутых нагрузок и ответственности как в поликлинике нет, зп белый оклад 80к(на руки) + за год две месячных премии + новогодняя. Наконец-то не ебусь со сдельной зп, наконец-то могу позволить особо ни в чем себе не отказывать и еще откладывать в накопления. Да еще и корпоративный транспорт возит. Как меня туда взяли без опыта в страховании я хуй знает. Для души все так же работаю 1 выходной врачом-стоматологом. Ни о чем не жалею.
49 1826242
>>826227

>быстрофикс: медицинский стаж капает

# OP 50 1826561
upd: Только сейчас вспомнил. Было предложение от иностранной компании(которая не хотела себя называть лол) с офисом в ДС поработать мененджером по продаже их стом. оборудования.Обещали от 140к, но я ебалом не вышел для продажнической работы, еще и сертификат на знание английского уровня В1-В2 требовали,которого нет.
51 1829273
>>824455
Насколько адекватно можно совмещать работу с учебой? Возможно ли не отставать по учебной программе и не скатываться в тройки на экзах? Критично ли сокращается свободное время что ни с друзьями потусить ни с девушкой погулять?
52 1829281
>>829273
мля, а че трйока это мало чтоли еба.
не выгнали бы хоть на томпросьба. а тройку и передсавать не заставляют.
53 1830014
>>829273
совмещать вполне можно, в целом, чем старше курс, тем проще. Никакой разницы в успеваемости между работающими и не работающими замечено не было, из 3-х отчисленных в нашей группе только 1 работал кальянщиком, лол, в то же время на курсе были работающие краснодипломники. Еще зависит где работаешь, если идут на встречу и ставят ночные смены на буднях - то вообще жир, я так на ставку до 3 курса работал, потом сказали или работай сутками или иди на хуй, пошел на 0,5 сутками. Знакомый все 6 лет на ставку ебошил, учился неплохо, кстати, повышенную стипендию еще получал
Время не сколько сокращается, сколько оптимизируется, меньше тратишь на всякую хуйню типа игор и ютубчика, учить можно в перерывах на работе, вздремнуть на лекции иногда. Девушка у меня была из параллельного потока - знали графики друг друга, подстраивались, встречи редкие, зато качественные.
про тройки тебе тоже правильно сказали, есть кафедры, где получить тройку с 1 раза считается за успех, я так топочку сдавал, получил 3 и перекрестился
54 1830417
>>830247 (Del)
классека: прогулы>куча долгов>не выход на сессию. Один был очень туп и необучаем, бохатые родители дотянули до 3 курса, потом все равно отчислили. На старшых курсах исключительно редко отчисляют, в основном 1-2
55 1832466
Стоматолог со стажем 5 лет вкатился ИТТ. Зарплата 50-100к терапевт Планирую ливать из медицины, пока еще не придумал куда, можете задавать ответы и советовать куда мне пойти нахуй
56 1832478
>>826227
>>826561
Как искал места? И как они на тебя вышли?
57 1833161
>>826227
звучит прохладно, если правда то рад за тебя, кстати там же нужны знания по общей медицине, а у стоматологов по моему опыту с этим мягко говоря не оче
58 1833567
>>832478
Сам нашёл вакансию, приехал на собесед, 2 дня постажировался и уже работал
59 1833568
>>833161
Хз, у меня со знаниями по общей медицине норм всегда было+есть коллега,который если че подсказывает
60 1833624
>>833567
В чем заключается работа? Сейчас смотрел ххру там тоже есть вакансии куратора, думаю может сгонять посмотреть что это такое. Расскажи плз поподробней про эту тему, чем ты там занимаешься.
это если что я >>832466
61 1834052
>>776757
Это на Украине или в Белоруссии?
62 1835922
>>833624
Если вкратце: согласование мед.услуг. Смотрю что можно а что нельзя по диагнозу и обосновываю это, организовываю мед.помощь в АПП,стационарных условиях,разрешаю всякие конфликтные ситуации. За вычетом относительно херовой организации труда-вполне лайтовая работа
63 1850492
На последнем издыхании пытаюсь доработать год в поликлинике.
В какую орду пойти? Не могу определиться уже 2 года!
9846565.jpg79 Кб, 540x727
64 1851137
сап медворкач, тут недавно мамка звонила, говорит плохо, приезжай сына, приехал давдение высокое, сердце болит, вызвал скоряков и приехала фельдшер похожая на пикрил, я чуть не кончил там сразу, такая властная, строгая, говорит че делать, че не делать, взгялд еще такой дерзкий и суровый. Похуй на мамку, я потом два дня шишку молотил на нее. Нашел ее вк, прочухал ее смены и дежурства, как раз сегодня. Вот думаю сегодня ближе к ночи наебенюсь для храбрости и позвоню в скорую скажу что-то типа "Мужчина 30л плохо с сердцем, живет один". Потом дождусь ее, а ей придется трогать меня, теребить сосчки, мерить давление и все своими миленькими ручечками. Потом достану бутылку вина и буду трахать ее, предварительно заперев дверь изнутри. Всю ночь буду лизать, а к рассвету скажу "Доктор, спасибо, вы вылечили мое сердце" и отпущу. Какие подводные?
65 1851203
>>851137
Что придется трахать медбрата.
66 1851205
>>851203
ну главное чтобы не он меня, я же не пидор
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски