Подскажите такой вопросец, хочу установить кондиционер в комнату 14 кв. м. в квартире с лоджией.
Когда вообще лучше и выгоднее устанавливать? Осенью/весной?

В стене под потолком есть только кабели для подключения питания как понимаю, выхода для других трубок нет, норм будет сделать просто дыру в стене с окном и потом коробок (как на пике) все это дело упаковать, потом в лоджии еще сделать дыру уже для выходом внешнего блока за лоджию?

Сколько примерно по монтажу это дело может стоить?

Кондей вот такой бюджетный норм?

Обсуждаем:
- Районы Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
- Как лучше всего переехать в Питер?
- Кем нужно работать, чтобы позволить себе хотя бы студию в Шушарах?
- Как же хочется квартиру в сталинке...
- Где купить двушку на Ваське и наслаждаться чашечкой кофе и видами на набережную?
- Какая ветка метро лучше: синяя или оранжевая, и на какой ветке катается больше быдла?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов в старом фонде, или хоромы в 30 квадратов в городе Ломоносове?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.

11 тред >>242867 (OP)
12 тред >>249884 (OP)
13 тред >>262161 (OP)
14 тред >>266644 (OP)
15 тред >>272006 (OP)
16 тред >>274398 (OP)

Сап домач, есть участок довольно всратой формы.
Сломал себе всю голову, как же его распланировать. Хочу сначала поставить бытовку. Потом построить маленький дом для ПМЖ, квадратов на 40-60, каркасник.
В будущем, если я когда-нибудь перестану быть бомжом, построю дом побольше, для этого резервирую место, но это в будущем.
Пока нужно решить, куда поставить бытовку чтобы не обосраться. Если поставлю вариант 2, то левый нижний угол получается непонятно зачем нужен и что с ним делать.
Ваши предложения?

Обсуждаем:
- Районы Москвы и Московской области.
- Как лучше всего переехать в Москву?
- Кем нужно работать, чтобы позволить себе хотя бы студию у ПИКа?
- Как же хочется квартиру-евродвушку...
- Как купить двушку внутри ТТК за 12 миллионов и наслаждаться чашечкой кофе и видами на Сити?
- Какая ветка метро лучше: фиолетовая или жёлтая, и на каком направлении МЦД катается быдло?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов внутри МКАДа, или хоромы в 30 квадратов на конечной МЦД?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.

В ДС ДЕШЕВЛЕ 7-8 МЛН НИЧЕГО НЕ КУПИШЬ. ТОЧНО НЕ КУПИШЬ. НЕ НЕСИ СВОЕ ГОВНО С ЦИАНА, НЕ ПОЗОРЬСЯ, ОСТАНОВИСЬ И РАЗБЕРИСЬ ГДЕ ПОДВОХ. ТЫ УЖЕ 1001-Й ТАКОЙ УМНЫЙ СПРАШИВАЕШЬ.

Статистика по Москве:

https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&grnum=1¤cy=1&select=period
https://msk.restate.ru/graph/ceny-prodazhi-1komnatnih/

https://realty.yandex.ru/moskva_i_moskovskaya_oblast/kupit/kvartira/karta/?layer=infrastructure&zoom=13 - инфраструктура районов на карте
https://pastebin.com/6QrPqvNG - что я понял, недавно купив квартиру в ДС
https://pastebin.com/8h3g3a73 - что нужно сделать сразу после покупки квартиры в ДС
https://journal.tinkoff.ru/aparts/ - про особенности апартаментов

Предыдущий тред: >>283584 (OP)

Предположим то, что есть помещение в 50кв , я ленивый и бедный и хочу обустроить там сычевальню в стиле лофт.
Возможно ли тупо покрасить стены из газика и забить болт? Какие подводные?

Пока стена девственна как анон

Обсуждаем:
- Районы Москвы и Московской области.
- Как лучше всего переехать в Москву?
- Кем нужно работать, чтобы позволить себе хотя бы студию у ПИКа?
- Как же хочется квартиру-евродвушку...
- Как купить двушку внутри ТТК за 12 миллионов и наслаждаться чашечкой кофе и видами на Сити?
- Какая ветка метро лучше: фиолетовая или жёлтая, и на каком направлении МЦД катается быдло?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов внутри МКАДа, или хоромы в 30 квадратов на конечной МЦД?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.

В ДС ДЕШЕВЛЕ 7-8 МЛН НИЧЕГО НЕ КУПИШЬ. ТОЧНО НЕ КУПИШЬ. НЕ НЕСИ СВОЕ ГОВНО С ЦИАНА, НЕ ПОЗОРЬСЯ, ОСТАНОВИСЬ И РАЗБЕРИСЬ ГДЕ ПОДВОХ. ТЫ УЖЕ 1001-Й ТАКОЙ УМНЫЙ СПРАШИВАЕШЬ.

Статистика по Москве:

https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&grnum=1¤cy=1&select=period
https://msk.restate.ru/graph/ceny-prodazhi-1komnatnih/

https://realty.yandex.ru/moskva_i_moskovskaya_oblast/kupit/kvartira/karta/?layer=infrastructure&zoom=13 - инфраструктура районов на карте
https://pastebin.com/6QrPqvNG - что я понял, недавно купив квартиру в ДС
https://pastebin.com/8h3g3a73 - что нужно сделать сразу после покупки квартиры в ДС
https://journal.tinkoff.ru/aparts/ - про особенности апартаментов

Предыдущий тред: >>281827 (OP)

Хотел купить квартиру, но посмотрел предложения по городу, и они не соответствуют средней зп по этому городу, вообще никак. Строят ДОФИГА новостроев, из-за чего цены на жилье растут по часам почти, причем и на съемное, и простой ваня не может позволить себе студию даже купить, а покупать однуху на семью, ну такое. Ок, наносеки, всякие манагеры эффективного распределения купят ~5% процентов квартир, а остальные куда? Я смотрю уже три месяца новострои, и хаты там продаются КРАЙНЕ редко, единичные случаи, а по городу строят еще дохуйлиард зданий.
Ладно новострои, но цена растет и на более старое, панельки 90-20хх от 8 этажей тоже стали стоить как новострои.
Из всех моих наблюдений: продается на миллионник, где я живу, примерно 14к квартир (авито), из них примерно 8% можно купить в ипотеку на 30 лет, отдавая половину зп, остальное не соответствует уровню зарплат. Исчезают объявления реже, а появляются значительно чаще.
И такое по трем миллионникам, которые я смотрел.
А недавно мой знакомый проходил собеседования, и почти везде прям с барского плеча еле-еле, отрывая от себя, эту среднюю зп по городу и обещали, это большинство, более квалифицированные спецы у нас получают на 20к больше, всё. А врачи? А наука? Им где жить?
Так вот, когда уже ебанет то? Ну нет на весь город 13к наносеков 300к и эффективных манагеров, а квартира это тоже товар, и товар должен соответствовать покупательской способности населения, давно бы уже тогда топлы арендаторов уже купили свое, а не мотались бы по съемным с ебанутыми собственниками.
Может ждут пока с сво все вернутся и ломанутся покупать по 10 квартир сразу? Но они максимум накопят на хрущ, но то если не умрут и не останутся калеками.

Купил в новостройке квартиру с бомж ремонтом, все ок, но стена в ванной покрашена какой-то херней, которая после попадания воды то ли стена просвечивает, то ли плесень образовалась. Решил заделать панелями. Пилите гайд:
1) Под ванной тоже нид делать? Как снять ванну, как отсоеденить канализацию?
2) Как ободрать краску?
3) Ну и собстна как поклеить панели?
Короче кто делал, какие подводные. Бюджет минимальный, ибо ипотека, и я ленивая свинья, так чтобы не морочиться

Доброго времени суток, многоуважаемая аудитория /дом.

В общем, для начала расскажу краткую предысторию. И стара она как мир. Имею достаточно привередливое отношение к постороннему шуму и отсюда многие мои проблемы. Финансово удалось взять квартиру в 2019 году, квартиру мечты как я ее называл. Малоэтажная одноподъездная застройка в 10-15 минутах от центра мильёника. Брал последний 3 этаж, с соседями соприкасается только одна стена в прихожей-коридоре и одна стена в одной из комнат. На бумаге расклад в плане тишины казался идеальным. Даже заморочился со звукоизоляцией, т.к. дом из говна и палок как полагается в нашей странетобеж из пгп плит блядь, даже междуквартирные перегородки, пусть и в два слоя, но от этого хуй не слаще редьки, сделал каркасную звукоизоляцию. Одна стена в прихожей-коридоре, и одна комната - пол, все стены кроме оконной сделал, потолок не делал. Воздушные шумы снизились прилично, раньше я слышал как люди в соседней квартире дышат и мыслят, сейчас только крики. Но вот ударные шумы никуда не делись. Детки в соседней квартире скачут и ты слышишь этот пиздец будто у себя дома. Не представляю, что испытывают соседи снизу. Квартира мечты на проверку оказалась обычным скотоблоком забитым тугосерями. Ну это ладно, особых сожалений не имею, т.к. за эти годы квартира сделала х2 по стоимости. В ближайшие месяцы доделаю там ремонт - покрасить стены и потолок, кинуть ламинат на пол, поставить межкомнатные двери и готово к солд ауту.

Как следует из названия треда - загорелся идеей покупки/постройки собственного дома, обрести путь решения проблемы с посторонним шумом таким тривиальным образом. На данный момент уже почти решился с выбором участка. На пикриле. Газ вроде до 200-х метров ближайший, должны трубу к участку подвести бесплатно. Свет по границе участка, канализации нет, только септик, центрального водоснабжения нет, только скважина. Участок около 10 соток. Локация - 15-20 минут до центра города, дубовая роща, самый край поселка, соседствовать заборами буду только с одним участком. Бонусом свои личные дубы, которые впрочем придется пилить вероятнее всего.

Что хочу: одноэтажный дом в +-150 квадратов + гараж.

Бюджет сие действа: 500-700к участок; около 4,5ккспермобанк дает жепотеку на 5 лямов(1 лям первый взнос и 4 в кредит) под 6,3% годовых постройка дома до состояния чистовой отделки, все коммуникации, забор, небо, аллах; около 2,5ккчастично деньги вырученные с продажи квартиры внутренняя отделка и прочая сопутствующая мишура. Это даже с запасом наверное, потому что например вся кухонная и бытовая новая техника у меня уже есть, причем около лухари. Есть еще много чего, что планировалось в квартиру ставить-вешать.

Вопросы:
Из чего строить? Газобетон, каркасник или еще что?
Какой фундамент? Обычный, свайный или ее что? Особенно учитывая что участок неровный и хотелось бы оставить его в первозданном природном виде.
Как вообще оцениваете данное мероприятие? И какие мысли есть по плану строительства?

Строиться решил окончательно, просто жду советов по возможности и необходимости.

Тред будет как личный дневник, летопись строительства и история взаимоотношений с банком.

Предлагаю пообсуждать и закидать говномпокритиковать свои/чужие планируемые и реализованные дизайны сычевален, планировки и интересные решения.
Не взлетит и похуй

Сап, ананасы.
Какие есть варики сделать более-менее однотонный черный/серый/белый пол? Сейчас лежат обычные хрущевские доски, покрашенные сверху краской цвета калмоча. И еще важный момент, надо учесть что я скоро уезжаю надолго и тратить богатые деньги на полы не в приоритете, но сделать их надо.
В ином случае я бы ограничился бетонной стяжкой, брутализм хуё-моё.

Попутно предлагайте и делитесь вашими поехавшими идеями и фотографиями того что из этого вышло.

В строительстве не шарю поэтому уже была попытка обклеить пол черным широким скотчем, что кстати выглядит турбомегакруто, но из-за неровного пола он проминается и шуршит.
Была идея натянуть упаковочной пленкой, но не нашел чисто черную, обычно она скорее серая. Может есть какие-то дешевые технические подложки, анон? Думаю, по идеям описанным выше можно понять, что интерьер мой довольно трешовый и неординарный, поэтому взываю к фантазии анона.

Анон, привет. Задумался построить дом, выбирать участок буду ближе к осени. Бюджет на участок (желательно с газом, водой и каналией) около 5кк, на дом столько же.

Как выбирать участок?
Форма обязательно должна быть "правильной"?
Сосны/деревья на участке это добро или ебатория?
Есть ли смысл опрашивать соседей или они наёбщики по КД?
Сколько соток нужно для комфорта?
Как со всякими межеваниями не наебаться?
Или лучше поручить этот вопрос риелтору?

Что лучше каркас или арболит/пеноблок?
Что есть годного из фирм-строителей под ключ кроме Терема?
Не хочу городить колхоз просто.

Обсуждаем:
- Районы Москвы и Московской области.
- Как лучше всего переехать в Москву?
- Кем нужно работать, чтобы позволить себе хотя бы студию в Ватутинках?
- Как же хочется квартиру-евродвушку...
- Как купить двушку внутри ТТК за 12 миллионов и наслаждаться чашечкой кофе и видами на Сити?
- Какая ветка метро лучше: фиолетовая или жёлтая, и на каком направлении МЦД катается быдло?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов внутри МКАДа, или хоромы в 30 квадратов на конечной МЦД?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.

В ДС ДЕШЕВЛЕ 7-8 МЛН НИЧЕГО НЕ КУПИШЬ. ТОЧНО НЕ КУПИШЬ. НЕ НЕСИ СВОЕ ГОВНО С ЦИАНА, НЕ ПОЗОРЬСЯ, ОСТАНОВИСЬ И РАЗБЕРИСЬ ГДЕ ПОДВОХ. ТЫ УЖЕ 1001-Й ТАКОЙ УМНЫЙ СПРАШИВАЕШЬ.

Статистика по Москве:

https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&grnum=1¤cy=1&select=period
https://msk.restate.ru/graph/ceny-prodazhi-1komnatnih/

https://realty.yandex.ru/moskva_i_moskovskaya_oblast/kupit/kvartira/karta/?layer=infrastructure&zoom=13 - инфраструктура районов на карте
https://pastebin.com/6QrPqvNG - что я понял, недавно купив квартиру в ДС
https://pastebin.com/8h3g3a73 - что нужно сделать сразу после покупки квартиры в ДС
https://journal.tinkoff.ru/aparts/ - про особенности апартаментов

Предыдущий тред: >>279652 (OP)

купили участок, частично расчистили, строю и по ходу разбираюсь во всех тонкостях, руки есть.
каркасник, 2 этажа, сезонное проживание.

на данный момент сделан фундамент (108мм свая, обвязка уголком) и ростверк (пакет из трех досок 50х200)

прошлый тред >>168006 (OP)

пс. газонищенок прошу создать собственный тред и срать в нём!!!!

Подскажите какой размер дома выбрать
13х11, 13х10, 14х10 ? Дом одноэтажный

Анон, нужен бюджетный шкаф-купе или распашной 2400 x 1800 x 450
Посоветуй норм фирму по цена/качество.

Какие средства для уборки дома используете, как их выбирать и какие бренды (хайповые или не очень) точно стоит избегать?

Из того что планирую купить:
1) Средство для мытья полов - желательно универсальное, чтобы не ебаться с выбором под каждую поверхность.
2) Средства для унитаза (внутрь)
3) Средства для унитаза и раковины (снаружи)
4) Средства для дезинфекции плоскостей (столики, полочки и тд) - желательно что-то безопасное, т.к на таких плоскостях уже может лежать еда и тд
5) Средство для дезинфекции холодильника.
6) Очиститель известкового налета с сантехники
7) Средство для чистки мягкой мебели и ковров.

По сути это почти полный набор средств который нужен. Дискасс.

Предыдущий тред ставит клеммники за фальшстеной тут: https://2ch.hk/dom/res/273059.html (М)

Платиновый гайд по теме:
№1 — В большей части щитов стоит IEK/EKF/DEKraft/TDM..говно, вот и ты ставь, а ABB/Шнайдер/Легранд.. — оверпрайсед
— Скупой платит дважды, мамкин экономист трижды. Если нужна защита, а не ее макет, сэкономить не выйдет: АББ, Шнайдер, Легранд, Сименс, Хагер, ABL, Итон, Хюндай твой выбор без вариантов.
Розетки с выключателями – Все те же самые производители. Более бюджетные на свой страх и риск - Симон, Вессен, Нильсон. Главное не брать говно вроде Лезарда (хотя выключатели у них годные), Макела, Фазенды, Universal, Светозар, Белтиз и прочего шлака, даже если там керамика – на этом плюсы кончаются.

№2 - скрутка, пайка, опрессовка, Wago или что там еще есть?
— В плане надёжности - На первом месте стоит качественно сделанная опаяная/обваренная скрутка или обжатое хорошими(!) пресс клещами (а не плоскогубцами, блеять!) соединение > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой и прочие прокалывающие и винтовые сжимы (Если не частный дом или прочий сарай, оно тебе скорее всего и не нужно) >> Дно (хотя на свет пойдет) >> оригинальные Ваго 222 (осторожно, холивар) http://www.mastergrad.com/forums/t257478-tayny-goryashchih-klemmnikov-wago/ > оригинальные Ваго 773/2773 и СИЗы >> Стучат снизу >> простая скрутка (запрещено на территории РФ) > неоригинальные клоны Ваго (TDM и прочий китай) > китайские винтовые зажимы типа ЗВИ и прочее разнообразное говно.
Кстати, Ваго, как и винтовые клеммы, считаются разъёмными соединениями, поэтому замуровывать их нельзя, а оставлять доступным для обслуживания, например в распредкоробках.

№3 - поменял проводку, а в древнем щите земли нет. Можно ли цеплять на ноль?
Нельзя. Жилу изолируем до лучших времен - капремонта ВРУ и ее перехода на современную систему заземления. В розетках к "земле" тем более не цепляем, иначе один неисправный прибор убьет все остальное и тебя.

— На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
Норм нет. Если ты извращенец, можешь запилить выключатели хоть у самого пола и пинать их ногой, ты не первопроходец, как минимум сотня таких ебланов уже есть, а розетки хоть под самый потолок, чтобы карланам жизнь малиной не казалась.
"Обычный вариант", оттестированный парой последних поколений потреблядей, предполагает размещение розеток на высоте 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по евростандарту, на уровне хуя - то его удобнее включать вниз. А если выключатели расположены по совковым стандартам, на уровне лица, то наоборот удобнее и привычнее включать вверх, а выключать вниз.
А вообще - как удобно, лишь бы не нарушало ПУЭ и ССЗБ. (выдерживай минимальные безопасные расстояния до труб отопления/газа, моек и т.д.)

— УЗО
— …на ванную обязательно, все остальные комнаты – настоятельно рекомендуется, вне зависимости, есть или нет PE. Рабочий ток УЗО — не менее суммы отходящих автоматов, либо номинала вводного.
Ток срабатывания — не более 30мА. На ванную (да и на все мокрые зоны, в том числе всякие посудомойки) лучше ставить 10мА, хотя допускается и 30. Ибо 30ма ебашит на порядок сильнее, чем 10. Ты то жиробасина выживешь, а твой хрупкая тня, личинус или ле маман - не факт.
Не слушать вскукареки о том, что от бойлера и стиралки УЗО будет отрубаться - ток утечки в 10ма при исправном оборудовании это овердохуя и говорит лишь о том, что бойлер или тэн стиралки мечтает убить всех человеков и хочет ремонта. (если конечно на этом узо уже висит полкоттеджа, вероятно будет фейл)
УЗО бывают электронные и электромеханические. Предпочтение следует отдавать последним. Ещё бывают типа АС и А. Предпочтение следует отдавать последним, так как они сработают и при утечке одного полупериода синусоиды (что бывает со всякой сложной техникой), хотя и первые правилами не запрещены.

— Чем отличается УЗО от дифавтомата?
— Дифавтомат – это автомат + УЗО в одном корпусе. Экономит место в маленьком щитке за счет большей стоимости.

— Кабель, сечение, номиналы автоматов…
По нормам ПУЭ для жилых помещений и адекватной цене - минималочка - ВВГнг-LS (можно и дороже и лучше, если параноик) NYM и ВВГ без индексов нг-LS - кроилово. Если же "электрик" предлагает вам для стационарной проводки ПНУП, ШВВП, ПВС и т.п. - гнать уебка поганой метлой.
— Розетки максимум 16А. Свет — 6 или 10А. На остальные потребители – в соответствии с п.3.1.4 ПУЭ. Для меди на 220В домач рекомендует следующий ряд "Автомат-Сечение": 6-10А – 1,5мм2, 16А – 2,5мм2, 20-25А – 4мм2, 32A - 6мм2, 40А - 8мм2, 50А - 10м2.
Для уставшего люминия на порядок меньше.
Еще один нюанс - для однофазной электрической плиты по СП 31-110-2003 сечение линии должно составлять не менее 6мм2., вне зависимости от ее мощности.
— Положняк по лампочкам. (возможно устарело)
— Качественный LED (неадекватная цена после крымнаш) => Накаливания > LED > люминесцентные => галоген
Ебаться нужно с 2 предпоследними, спектр которых оставляет желать лучшего. Для домашнего применения индекс цветопередачи CRI >= 80 достаточен. У галогенок CRI все 100, но это не значит, что их свет соответствует дневному. Так что если тебе нравится ссанина 3000К вместо света и ты готов мириться с высоким расходом энергии, можешь применять и галогенки. Наш же выбор – экономичные и современные источники света, с нормальной цветовой температурой 4500-6500К. При этом мощность нужно выбирать соответствующую, а не бабушкины 700лм, как у 60-ваттной лампочки накаливания на целую комнату. При 4500К (нейтральный белый) интенсивность освещения рекомендуется ставить в несколько раз большую, чем таковая была бы комфортной при 2700К, иначе будет как в морге. 6500К – на любителя, могу порекомендовать если у вас жёлтые обои в комнате.

— А что насчет МЕРЦАНИЯ LED?
— Хуёво, ибо китайский рандом. Причём попадаются дорогие модели, которые мерцают как ёбаный стробоскоп - потому лучше брать в живую. К счастью, частота мерцаний у них одинаковая - удвоенная частота питающей сети, и если лампочка заметно мерцает, это можно увидеть невооружённым глазом. При покупке проси продавца воткнуть её и посмотреть как она светит. Если отойти метра на 2 и резко отвести взгляд в сторону, то можно увидеть след, который может быть в виде равномерного яркого хвоста, как от лампы накаливания (хорошая лампа с ШИМ-контроллером), либо пятнышками (простой балласт с фильтрующим конденсатором), либо в худшем случае - в виде чёткой пунктирной линии (балласт без фильтрующего конденсатора) - такие лампочки вообще не стоит покупать, глаза от них повытекают.

- Не штроби горизонтально, сука, не штроби!
Если не хочешь воздвигнуть незапланированный зиккурат на месте своего коммиблока, никогда не дрочи горизонтальных штроб под проводку. А несущие перекрытия пола и потолка, кроме для просверливания 2 дырок под шторки, трогать вообще НЕЛЬЗЯ. Как тянуть, если нельзя делать подобные штробы, а старые каналы забиты строительным дерьмом?
Разводить под натяжным потолком или в стяжке, а затем вертикально опускать-поднимать по стенами(в сейсморегионах нельзя и этого), либо внешняя проводка. Не можешь или не хочешь так делать? Не делай вообще.(https://mastergrad.com/forums/t269305-sbornaya-tema-po-voprosam-shtrobleniya-sten/)

Напоминание о ТБ
Никогда не работай под напряжением. Если все таки пришлось, пользуйся защитой. НИКОГДА не забывай про очки(!) - от внезапной окалины/дуги диэлектрические боты и перчатки не спасут и никакая реакция от ехидной окалины в глаз не поможет.

Полезное.
Правила устройства электроустановок
https://minstroy.gov-murman.ru/files/4.14-_-pue_tekst.pdf

Купил обои пик, при поклейке образуются пузыри. До этого в другой комнате клеил, другие, рулон круглый, все норм было.
Возможно ли, что пузыри из за того что лист деформирован?
не знал, что это хуевая форма для обоев, так бы не покупал конешн