На доске появилась официальная телеграм-конференция https://t.me/ru2chhistory

Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/

Мужей почтенных и мудрых в тред приглашаю;
вопросы обсудим мы с вами важнейшие.

-Был ли Aхиллес негром, как утверждают британские ученые и говноделы из BBC?
-Поролся ли Aхиллес в сракотан?
-Почему величайшим героем считают именно Aхиллеса, а не Гектора, если первый был плаксивой, обидчивой, злопамятной тряпкой, а второй мужественным защитником отечества?
-Почему затерялось местонахождение Трои, если на нее люто фапали Aлександр, римляне, и все прекрасно знали о нем еще полторы тысячи лет после ее падения?
-Что послужило причиной упадка микенской культуры и потери письменности? Вторжение дорийцов современными историками оспаривается.
-В какой степени подтверждаются события троянской войны наукой?
-Насколько вероятно то, что причиной троянской войны действительно был тухлый вареник Елены?
-Почему греки и троянцы не смогли в верховую езду?
-Какой перевод Илиады считается самым трушным? ОП-хуй читал только Гнедича
-Имеют ли современные турки какое-то отношение к Троянцам, и если нет, куда они исчезли и кем были?

Ну и ваши вопросы, как и ответы, тоже приветствуются.

В последние несколько месяцев постоянно треды >>610412 (OP) , >>606406 (OP) , >>52657 по вопросам Украины возникают, так что пускай будет общий.

Набросал список книг по истории, у всех книг есть плюсы-минусы, но все они адекватные, без перекосов и особой повестки. Пока не буду писать про книги локальных издательств, существующих малыми тиражами и только ирл, а только о таком, что можно найти в сети или ближайшем книжном.

На русском языке.
1. Беляков "Тень Мазепы: украинская нация в эпоху Гоголя" по азам для русского читателя. В основном про казаков, интеграцию в РИ, церковь, картографию, топонимы, много посвящено как называли себя украинцы в разное время и т.д. Маст рид.
2. Беляков "Весна народов. Русские и украинцы между Булгаковым и Петлюрой" тоже самое, но про гражданку и революцию. Весьма взвешено, без всякой клеветы и пропаганды.
3. Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева "Мазепа. ЖЗЛ" из названия все ясно. У ватников от книги бомбануло видел передачу как людей реально корежило, лол Но в целом все очень аккуратно. Премия Путина, награда Ющенко. Всем зашло, даже Алексию Второму.
4. У Таировой-Яковлевой вообще много про казачество, бери любую по интересу.
5. Виктор Савченко. Пишет про гражданку в промышленных масштабах. Выдал биографии Петлюры, Махно, Скоропадского, Котовского. Куча книг по разным темам. Не претендует на академичность, но в целом приемлемо. Повернут на заговоре масонов, но держит себя в руках.
5. Толочко старый и молодой. Пишут по Киевскому средневековью. У старого "Откуда пошла Руская земля", у молодого "Очерки начальной Руси"
6. Данилевский И. Н., Таирова (Яковлева) Т. Г., Шубин А. В., Мироненко В. И." История Украины". В целом норм, но данилевский явно в теме разбирается хуже любого из Толочко, плюс вялые и вызывающие удивление попытки вписать в историю домонголькой Руси аналогии с Ющенко и ДНР.
7. Сергей Плохий. "Врата Европы. История Украины". От Адама до Потсдама. От первых неандертальцев до Порошенко. Не как что-то плохое - Плохий историк уважаемый и корректный, просто задача у книги обзорная и написанная изначально на английском для совсем не в теме человека.
8. Борисёнок "Несоветская украинизация: власти Польши, Чехословакии и Румынии и «украинский вопрос» в межвоенный период" Из названия все ясно.
9. Терри Мартин "Империя "положительной деятельности": нации и национализм в СССР, 1923-1939" - национальная политика в СССР в обозначенный период. Вообще книга про всю политику СССР, но по очевидным причинам Украине дается больше всего объема. Ответы на все вопросы зачем, почему и вообще что такое эта "украинизация".

На украинском.
1. Плохий тот же, что выше "Наливайкова віра: козацтво та релігія в ранньомодерній Україні" про религиозный вопрос у запорожских казаков - довольно любопытная тема. Как воспринимали унию, как использовали религиозный вопрос в политике и т.д.
2. Яковенко "Ідентичність чи ідентичності, або Про мозаїку українського простору ХVІІ століття" - ну из названия все понятно, про то кто русин, кто сармат, а кто украинец и что это вообще такое.
3. Энн Эпплбаум "Червоний голод" - тут понятно, про Голодомор. Замечу, что достаточно корректно, много уделено статистике.
4. Татьяна Геннадьевна Таирова-Яковлева "Коліївщина. Великі ілюзії" Собственно про колиивщину, вполне годно и подробно. Про поход Зализняка и уманьскую резню, но не только. Старается обхватить всю историю колиивщины и гайдамацкого движения бандитизма вплоть до конца 18 века.
5. Климентий Фадевич "За Віру, Царя і Кобзаря. Малоросійські монархісти і український національний рух (1905–1917 роки)" История черносотенного движения на территории украины. Тема монографии - удивительное число позже ярко заявивших о себе украинских националистов в монархических движах. Собственно ничего удивительного в этом Фадевич не находит и расписывает занимательные дебри национальной политики РИ накануне революции.
6. Столяренко "У кігтях двоглавих орлів. Творення модерної нації. Україна під скіпетрами Романових і Габсбургів" Про национальный движ и его сравнения в РИ и АВ.

Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/607730.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/

Продолжаем обсуждать исторические и не очень фильмы и сериалы.

прошлый тред >>598624 (OP)

Что прочитать про этноконфессиональную историю мусульманской Средней Азии и Ближнего Востока? Особенно интересует история турков, азербайджанцев, иранцев и таджиков. Как возникли азербайджанцы-шииты и турки-сунниты, у которых взаимопонятны языки? Как персы разделились на иранцев-шиитов и таджиков-суннитов?

Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

прошлый тред >>580987 (OP)

Сап,аноны. Поясните за краткую историю, язык, и имеет ли княжество отношение к нынешней Украине?

Аноны, как вы относитесь к сабжу? Сабатон про кого угодно песни петь не будет. Мне его фигура кажется крайне романтичной. Одинокий король, что называется " у себя на уме" который не понят своим временем, ему чуждо все человеческое, что не мешает ему отправлять людей сотнями на гибель. Необычайная храбрость и смелость, отвращение от алкоголя и женщин, повторюсь, НЕВЕРОЯТНАЯ самоуверенность и вера в свою звезду. Но не смотря на это, Швеция при нем лишилась статуса великой державы навсегда. Получил маслину, да так, что даже Петр его оплакивал. Пишите свое мнение

Правда или миф, что она держала в страхе всю Европу, пытала рыжих ведьм, казнила 100500 еретиков?

Зачем существовал этот орган?

Сразу заявляю, что я не специалист и историей интересуюсь популярно, и по это причине хотел бы найти компетентные мнения и источники по интересующему меня вопросу.

1. Является популярной концепция "Темного Средневековья", связанная с упадком античной культуры, дезинтеграцией экономики Средиземноморского бассейна, разрушением социальных институтов и т.д.

2. Какие существуют оценки этого "падения", и к какому времени условно говоря цивилизация "вернулась" на пиковый уровень I века н.э, в целом, и по отдельным сферам.

3. Какие существуют оценки, в том числе количественные, пика развития античной цивилизации (экономика, технология, культура, и т.д.) и с каким из последующих периодов человеческой истории его можно приблизительно сопоставить.

Посмотрел несколько часов документалок, но так нихуя и не понял. Как всегда остается куча белых пятен.
1. Почему силовики и высшие офицеры, среди которых немало ватных патриотов, на похуях допустили распад и сдачу соц. лагеря? Что им такого взамен дал Ельцин? Я не поверю, что пшик под названием ГКЧП это все, что консерваторы могли сделать. Где партийная работа, где харизматичные люди наподобие Ельцина, но топящие за другой лагерь?
2. Горбачев. Самый главный клоун в этой истории. Что он вообще блядь хотел? Если топил за обновленный союз, то почему не объявил незаконным Беловежское соглашение, не арестовал его подписантов? Если с самого начала не был против распада, то зачем отправил штурмовать Литву в 1991? Если у него еще со Ставрополья была кличка "Миша-конвертик", и жена его каблучила, то он должен был же какой-то профит получить с распада? Есть инфа по счетам и недвиге у него или родственников? Зачем снимался в рекламе пицца-хат, он нищий?
3. Какова роль США во всем процессе? Деоккупация Восточной Европы и Прибалтики были шагом добровольным или под давлением американцев? А может вообще все происходящее от начала и вплоть до отречения Горбачева от должности было согласовано с Западом, благо рычаги давления в виде необходимых совку как воздух кредитов были?

Сап. Тред расового состава населения Италии Ренессанса, античности и наших дней. Часто слышу от нордистов, что Италия того времени, состояла на 40-50% из людей нордической расы, по крайней мере аристократия. Подобное говорится и про Грецию. В основном их аргументы апеллируют к мозаика и картинкам, на которых изображены люди соответствующей внешности(светлые блондинины). Но при этом у большинства карие глаза и среди аристократии существовала мода на отбеливание волос. Знающих прошу разъяснить и пусть дискутируют

Здесь мы обсуждаем скифов, сарматов, гуннов, тюрок, монголов и другие кочевые народы и их государства.

Я до сих пор не понимаю, что это был за народ, который мечом и оралом прошёлся по всей Евразии и выместил везде элиту, породив новые государства, и дав новые языки сотне народов.
Как они выглядели? Кто они были? Каков был их праязык? Каков был их путь миграций?

Какова причина того что евреев изгнали из стольких стран?

>https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsions_and_exoduses_of_Jews

>>399555 (OP)

https://www.youtube.com/watch?v=J8Ok2-ZIbwg

Чё думаете? Пиздёшь или правда?

Как так получилось, что эта страна 200 лет гоняла по Европе всех в хвост и гриву как на суше, так и на море, но потом что-то пошло не так? В чем причина могущества и упадка. Есть здесь интересующиеся историей Испании Нового Времени? Предлагаю обсудить.

Обсуждаем русскую революцию 1905-1907 годов, вангуем, бугуртим.
Был ли Гапон царским провокаторов, приведшим на смерть народ или просто восторженным самовлюблённым долбоёбом, которого обломали события?
Виноват ли Николай II в событиях "Кровавого воскресенья"?
Каковы объективные причины революции?
Достигла ли революция своих целей? Если нет, что стоило сделать для недопущения её повторения? Что вообще надо было сделать, чтобы она не произошла?