На доске появилась официальная телеграм-конференция https://t.me/ru2chhistory

Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/

Сам Хистори, давайте обсудим Финикийцев/Ханаанеев и все что с ними связанно.

Я немного изучив данную тему, понял, что они были первые торговцы, что они основали много колоний в том числе и Карфаген.
Далее еще есть разные раскопки и исследований по поводу жертвоприношений Баалу,одни утверждали, что в сосудах были дети и молодые ягнята, но потом на других раскопках, были найдены могилы, и дескать было установлено, что этих детей уже мертворожденных просто сжигали.

Далее все библейское непринятие и образ Дьявола(молоха(выяснили что это на самом деле видоизмененное название ритуала Молк), на деле просто описывалось особенность языческой культуры ханаанеев/финикийцев.Добавлю, что греки/римляне считали Баала через призму своих верований Кроносом/Сатурном, т.к. Баал пожирал своих детей, что делал тот же Кронос/Сатурн.

Так много вопрос, даже не знаю с чего начать, буду дискутировать с вами по ходу треда(интересно же).
Если ты что-то и знаешь, анон то раскрой тему.

Есть более подробное описание культов древних Ханаан? Что там по поводу жертвоприношений и поклонениям другим богам, Танит, Анат, Мелькарт, Астарта?

Давайте поднимем и Иудейский/Еврейский вопрос, что дескать культура была позаимствована Евреями вышедшими из Египта у Ханаан/Финикийцев.

Как культура Финикийцев/Ханаан повлияла на весь мир?

Почему к ним(Финикийцам/Ханаанеем) была такая неприязнь во всем Античном мире?

Опять из-за работорговли? Или Жертвоприношений?

Есть ли подробно описывающие быт и военную структуру Карфагена книги? Где будет описано особенности торговли, культуры и прочего по типу книги Питера Коннолли "Греция и Рим".

Вместо предисловия
Я создавал этот список книг по Преистории и Древней Истории, сверяясь с последнимитенденциями в исторической науке, я прошерстил сотни новейших изданий, сборников и списков библиографии. В итоге я постарался дать взгляд современного мира и науки на те далекие времена. Благодаря этому списку ты, анончик, сможешь изучить любые интересующие тебя темы, начиная от теорий прародины индоевропейцев и заканчивая гендерными исследованиями Древнего Рима. Тут есть место и генетике в истории прачеловечества, и справочнику по археологическим экспедициям Ближнего Востока, и подробному изучению библейских текстов, на самом деле - проще сказать чего тут нет.
Моя основная задача состояла в том, чтобы охватить все возможные места и области истории этого периода, а также прикрыть все спорные места споров профанов уровня, откуда пошла харапская цивилизация, что есть шумеры, кто строил пирамиды, и прочие празднования победы над Китаем 6000 лет назад.

FAQ

1. Ну и как это изучать - по нумерации или в произвольном порядке? Что за магический порядок чисел в некоторых местах?
Ты можешь изучать историю в абсолютно произвольном порядке, нумерация введена для удобства нахождения книги в списке. В некоторых местах странная нумерация имеет свой смысл лично для меня, так что не стоит заморачиваться. Но помни, только книги из "Core Course" являются учебниками в полном смысле этого слова (за исключением справочника №49), поэтому ты можешь столкнуться с книгой - набором статей, термины которых тебе могут быть непонятны, если ты не знаком с курсом истории на уровне университетского образования.

2. Почему все книжки на английском? Неужели нет русскоязычных книг на эти темы? А не русофоб ли ты часом?
Вся современная и актуальная наука на сегодня на английском языке, среди авторов данного списка присутствуют ученые, историки, археологи и антропологи со всего света - просто они пишут на английском чтобы всем было понятно. И тебе пора бы уже выучить его, если ты планируешь знать историю, а не сидеть в треде альтхистори с клоунами.

Что касается русскоязычных книг - они устарели морально, научная школа мертва. Вы можете отыскать например в сети учебник "История Первобытного общества" Першица А.И. и Алексеева В.П. - последнее издание 2007 года выпуска, которое есть в продаже. Там буквально авторами отстаивается и провозглашается в предисловии точка зрения прямого происхождения человека от Homo neanderthalensis и соответственно лозунг "Труд сделал человека" со всеми вытекающими размазанными по тексту марксистскими тенденциями. Не обошло это и последнюю живую в доступе работу Маркова Г.Е. "Первобытное общество", который кстати уже умер. Этот человек порядка 40 лет своей жизни положил на то, чтобы доказать марксистскую теорию и выстроить преисторию таким образом, чтобы все сходилось на постепенном прогрессе. В его последней работе, видимо от злости такого факта, который не вписывается в его воззрения (речь про расшифровку генома неандертальца), он просто написал про неандертальцев - что они были животными, ничего не умели, и поэтому умерли. Цитата почти буквальная. Так же этот человек призывал всех студентов изучать другой свой труд 70ых годов, который устарел морально лет на 100. Все это называлось и по сути называется советская, а ныне российская школа преистории (которые до сих пор называют этот период "первобытностью"). Стоит отметить что оба учебника до сих пор раздают студентам истфаков по всей стране, а кое-где раздают и учебники более ранних редакций вплоть до 80ых.
Конечно у меня было желание включить в список сборники археологии, такие как "Палеолит СССР", "Мезолит СССР" и далее. Но там все морально устарело не менее, чем на 50 лет, а других нет, и не будет. А такая дисциплина как археология и преистория требует только свежих данных, что я тебе, анон, и предоставил в сборнике книг.

Что касается истории Востока - то в российских книгах тем более марксистская тенденция очень высока, а оно и понятно - "новые" учебники - это все те же старые с теми же авторами, просто из предисловия убрали Маркса, но забыли из библиографии. К слову, марксистская тенденция представлена в списке в отдельных главах различных книг, где описывается эта школа как одна из, и нет смысла тратить полжизни на чтение этой морально устаревшей литературы.
Что касается перевода Кембриджской истории - не советую. Ты ведь в курсе, как переводят игроиндустрию, фильмы и многое другое? Ты кстати можешь увидеть сам, что нынешние переводчики "Истории" уже спешно выпустили издание перевода с корректировками, найдя там неточности. Так что - не советую, читай оригинал, так ты будешь уверен, что ничего не убрано и не прилизано в чью-то сторону, что часто было с исторической литературой во времена СССР, где вырезали целые главы.

3. Где взять все эти книги?
Часть из них можно скачать, часть из них есть в свободном доступе по записи в онлайн-библиотеках, в конце концов ты всегда можешь их купить и не пожалеть об этом ни разу. Это того стоит, правда. Главное всегда смотри последнее издание, и нюансы связанные с мягкой/твердой обложкой, например, новое переиздание такой-то книги было только в мягкой обложке, и желательно брать ее, а не предшественника. Я указал года изданий и количество страниц в списке, чтобы можно было легко ориентироваться.

4. Почему в списке нет моего любимого ДимЮрьича/Поносенкова/Соколова/Дробышевского/Задорнова/Эриха фон Дэникена/вставить имя другого клоуна
Потому что это список научных публикаций признанных дипломированных специалистов с научными званиями лучших университетов мира, потому что это ведущие научные издательства, потому что если тебе не нравится - сделай свой список.

5. Что это за словечки такие "гендер", это разве наука? А ты точно русич?
Гендерные исследования также важны как и любые другие. Понимая отношения полов и гендеров в обществе того времени, мы можем моделировать то общество максимально приближено к реальности. Иными словами, книги по исследованию сексуальной жизни в древнем мире так же важны для понимания эпохи, как исследования экономики древнего мира. Конечно всегда можно обратиться к советским светочам и узнать что в СССРдревнем мире секса нет.

Школьные учебники по истории
Как вы к ним относитесь?

Часто в кино рыцарей и прочих воинов изображают с длинными волосами.
Они действительно так выглядели или это просто миф?
И почему сейчас длинные волосы стали признаком гомосексуализма?

Сап, вот скажите, историки, так ли был чудесен древний Рим и Греция? Мол зародилась демократия, гомосексуальные связи не преследовались законом, культура, архитектура, науки. И почему столь прекрасные страны пали и сейчас являются лишь местом для туристов?

Анон, в какой войне и в роли кого ты хотел бы поучаствовать и погибнуть? Я бы хотел быть лётчиком во время первой мировой, ибо это, как по мне, самое удобное положение для романтики, геройства и красивой смерти. В ту пору происходило становление военной авиации как таковой, никто ещё толком ничего не умел, тактики не было никакой, по началу вообще друг в друга с револьверов палили и из ружей. То есть, есть куда развиваться, можешь на ходу придумывать сценарий боя и всевозможные трюки. Лётчики воспринимались как какие-то полубоги, гряз и глину месить не надо было, маршировать не надо было, а именно это выбивает всю романтику из войны, кормили пилотов почти как в ресторанах, награды фармились очень быстро, крутые асы вообще были знаменитостями, про которых каждый день в газетах писали. Конечно, смертность среди них была охуительной, но если ты всё-таки задерживался, то проживал отведённые тебе месяцы очень полно. Да к тому же, почти все, то есть, чуть ли не 100% всех асов ПМВ всех стран погибли на этой самой войне, погибли все молодыми и навечно ими остались. Просто идеальнейшие условия. Короче, пишите свои самые предпочтительные с эстетической точки зрения войны.

В последнее время как-то дохуя антинорманнистов активизировалось.
Вот, например, публицист Сергей Цветков https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ
Одним из основных пойнтов его, например, является то, что путь из варяг в греки не существовал как постоянная торговая магистраль (плавать трудно, и даже сейчас фиг удастся повторить; отсутствуют практически клады; сам путь упоминается только в ПВЛ).
Или В.В. Фомин, устраивавший длительные пикировки с Клейном в статьях.
Или вот Артамонов
https://www.youtube.com/watch?v=UHzNNP8EA2M&t=1s
Они и многие другие антинорманисты разной степени фриковости уверены, что разгадку тайны происхождения Руси надо искать в Мекльбургской генеалогии, Иоакимовской летописи; что путь был не из варяг в греки, а из ободрит в греки и т.п. Ну и, конечно, большинство их пытается демонизировать норманистов, применяя супер аргумент ad Hitlerum.
Так вот, как вы ко всему этому относитесь? И есть ли тут антинорманисты, готовые пояснить за всю хуйню?

Очередной тред, посвящённый военной истории.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/529063.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/

Интересует история пикрила, посоветуйте, что почитать про него?

История как наука - бесполезная хуйня
Зачем вообще нужна наука история? Какие она имеет функции? Какое практическое применение можно найти знанию даты основания Вавилона, например?
В учебниках выделяют прогностическую функцию истории, мол выводя закономерности развития общества в прошлом, мы можем прогнозировать развитие общества. Но ведь это хуйня из под коня! Насколько мы знаем, знание развивается. А раз оно развивается, мы не можем знать то, что будем знать завтра. Следовательно, предсказывать будущее таким образом невозможно!
Пишут еще что зная историю, человек не будет совершать ошибок своих предшественников, но это тоже полная хуйня. Человек всегда будет думать что в тот раз не прокатило, а в этот раз прокатит. Даже Гегель говорил, что на примере истории не учатся ни правители ни люди.
Так накой хуй оно вообще надо, спрашивается, учить, причем в обязательном порядке в школе и даже в ВУЗах, абсолютно бесполезную хуйню?
Лично я вижу в истории только способ самовыразиться для не способных ни к чему, кроме зубрежки людей. Я знаю историю, я такой умный и образованный, я смеюсь с мемов про княгиню Ольгу. Нет, ты идиот, который положил кучу сил и времени на бесполезную хуйню.
Буду рад услышать конструктивной!!! критики на этот счёт. Быть может я что-то упускаю или мои доводы где-то неверны.

Вы уж простите мой пробел в советском образовании, но как могли бельгийские\французские\британские рейтузники, подошвами туфель своих оторванные от подпитки своих земель, поработить расу, которой привычно взаимодействие с кровью и смертью?
https://www.youtube.com/watch?v=wALTzh2CFV8
Даже имея оружие, большая часть неженок-европийцев подссыкнув бросили бы оружие, только увидя глаза некоторых экземпляров народов Африки

Сап, хисторач. Хочу вкатиться в историю Японии(полный курс), посоветуй годный учебник по этому добру. Русский(если хэпберн, то вообще идеально)/английский.

Продолжаем обсуждать коллективизацию, лендлиз, косыгинские реформы, перестройку и прочие спорные вопросы не засоряя прочие треды.

https://www.youtube.com/watch?v=_N4gJxzBqv4

https://www.youtube.com/watch?v=JfuE01ecvmg

Прошлый https://2ch.hk/hi/res/475027.html (М)

Посоны - много вопросов - всё закину в один отдельный тред.
Карочи - интересна история возникновения некоторых народов - кельтов, славян, германцев, гуннов, сармат, хазар, болгар, венгров, аваров и др.
И разъясните - кто из современных народов является потомками гуннов - венгры или чуваши или болгары?
Являются ли кавказские балкарцы потомками древних болгар, а аварцы потомками авар?
Как получилось что до эпохи ВПН про славян никто ничего не знал, а потом они вдруг как выскочат сразу в большом количестве?
Тоже самое и с кельтами - вдруг резко заполонили всю Европу и даже Мал.Азию, даже чуть было Римом не овладели - откуда их столько взялось?
Про германцев тоже ничего не было известно, а потом вдруг - тевтоны и кимвры на уши всю Европу поставили и опять таки чуть было Рим не одолели.
Пачему умные, деловитые, мастеровитые и умеющие хорошо воевать, греки не смогли заселить всю Европу, а какие-то варвары - германцы, кельты и славяне смогли?
Как смогли германцы, на таком маленьком клочке земли как Ютландия и Сконе, так расплодиться и заселить почти всю Европу, а продвинутые римляне не смогли и в итоге соснули у них?
Аланы это тоже что и сарматы? И почему такой большой народ оставил потомков только на Кавказе?
И мне не верится что такие могучие народы как гунны и авары исчезли бесследно - может есть какие-нибудь исследования срывающие покровы с этой тайны?
Расскажите плз.

Есть какой-нибудь исторический материал о жизни геев в СССР, с включением интересных историй. Этот период жизни очень слабо освещен по цензурным соображениям, лишь известны незначительные подробности, вроде историй из жизни Нуреева, Кузмина, Параджанова и некоторых других. Тема относительно советских гомосексуалов в период ВОВ как и вообще в сталинское и в пост-сталинское крайне слабо освещена, хотелось бы подробностей. Можете дополнить?

Сап, аноны. Подскажите как вкатываться в реконструкции? Интересует опыт всего и вся, любой исторический период и тема.

Сап, аноны.
Есть информация о том, как выглядели первые индоевропейцы? Они изначально были нордическими голубоглазыми блондинами? Или такими стали только те, кто пришел на север европы и смешался с местным населением?

1) Аляску продали, потому что...
Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?

2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?