Это - тред общих вопросов, нижеприведенные могут быть более информативными.
Ответы на 90% вопросов можно получить в профильных тредах:
Железо: Ryzen, Skylake ES, Phenom, Xeon, Pascal, HDD/SSD, Thinkpad, Серверотред.
Периферия: Корпусы, Кулеры, Мониторы, Клавиатуры, Мыши.
Тематика: Ремонтотред, Клуб /hw/-некрофилов, Неадекватные объявления.
Ноутбуки обсуждаются в выделенном для этого треде.

Для получения советов по сборке имеет смысл сразу указывать: бюджет, цели и место планируемой покупки.
Для новой сборки: наличие монитора, жёсткого диска, корпуса и прочего железа; необходимость привода.
Для апгрейда: максимально точную текущую конфигурацию с моделями используемого оборудования.
FAQ раздела (М) Telegram-конфа

Тред лучших процессоров 2017 года AMD Ryzen. Уровень победы 10 из 10

Мантра для владельцев новых процессоров от Intel
>ПРИПОЙ НЕ НУЖЕН
>БОЛЬШЕ ЧЕТЫРЕХ ПОТОКОВ НЕ НУЖНО
>350$ АДЕКВАТНАЯ ЦЕНА ЗА 4 ЯДРА
>НОВЫЙ СОКЕТ ЭТО ВСЕГДА ХОРОШО
>100С ЭТО ОБЫЧНАЯ РАБОЧАЯ ТЕМПЕРАТУРА
И сразу гайд по скальпированию, без него вход в тред запрещен, иначе перегрев!
https://www.youtube.com/watch?v=cCv7hF7kepU

Последние новости

Процессоры AMD RYZEN остаются единственными новыми процессорами с припоем на рынке
https://3dnews.ru/953040

Список ответов на популярные вопросы:

Говорят что райзен сильно зависим от оперативной памяти, правда ли это?
Любой высокопроизводительный процессор зависим от работы контроллера памяти, и не важно кем он произведен. Также важна ранговость памяти. 2х ранговые 2666Mhz = 1х ранговым 3200Mhz. Рекомендуемая самой AMD память для райзена должна быть не менее 2666Мгц. В данный момент есть проблемы с высокочастотными модулями выше 2666Мгц, но в ближайшем обновлении биосов для всех материнских плат на AM4 это будет исправлено
Теория по существу насчет оперативной памяти
https://www.youtube.com/watch?v=xmUQFl25Ry0
https://www.youtube.com/watch?v=lJqN7-d8O2w
Конкретный разбор вляния частоты оперативной памяти на райзен в игровых приложения в сравнении с другими процессорами.
https://www.youtube.com/watch?v=XOsYOASddeo
https://www.youtube.com/watch?v=D_Yt4vSZKVk

Долго ли будет поддерживаться платформа ам4 и много ли поколений процессоров выйдет на ней?
Со слов Лизы Су и других представителей компании AMD сокет ам4 будет поддерживаться до 2020+ года. По информации от AMD выйдет по меньшей мере 2 инкарнации и улучшений архитектуры ZEN на сокете am4, не считаю уже вышедшую в 2017 году. Архитектура ZEN 2 уже находится в разработке, она будет выполнена на основе 7нм техпроцесса GlobalFoundries, обещано увеличение IPC и частотного потенциала архитектуры. Релиз по утекшим слухам состоится не ранее 2 квартала 2018 года. Подробнее https://3dnews.ru/952390

Я слышал что технология Simultaneous MultiThreading (SMT) дебютировавшая в процессорах RYZEN, являясь аналогом Intel® Hyper-Threading, более производительна, так ли это?
Да, это действительно так. Более того, во многих мультипоточных задачах задачах эффективность SMT на 30-40(!) процентов выше, чем у Intel® Hyper-Threading.

Я слышал что у райзена есть какая то шина между ядрами и она там фпс в 2 раза сажает, правда?
Нет, шина infinity fabric не влияет на производительность. http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen-cores&num=1
https://www.youtube.com/watch?v=Rhj6CvBnwNk

На сегодняшний день вышли несколько моделей процессоров:
AMD Ryzen 1800x/1700x/1700- Это 8 ядерные 16 поточные процессоры, различающиеся только частотами из коробки. Если вы готовы переплачивать за авторазгон или не умеете разгонять сами и обладаете кучей бабла, можете брать старшие модели, если умеете выставить настройки в биосе сами то можете спокойно брать самую младшую модель. Аналог от компании intel- i7 5960x.
AMD Ryzen 1600/1600x- Это 6 ядерные 12 поточные процессоры, также различающие только частотой. Аналог От компании Intel - i7 5820k
AMD Ryzen 1500х/1400- Это 4 ядерные 8 поточные процессоры компании,но различающиеся не только частотами, но и кэшем, у младшей модели его 8мб, вместо 16 у старшей. Аналог от компании intel i7 4770/ i7 3770.
Также ожидается выход самых младших райзен с 4 ядрами и без технологии мультипоточности, аналогами их будут является младшие i5 4570 и выше. Еще AMD готовит самые мощные в мире 16 ядерные 32 поточные процессоры поколения Whitehaven, которые должны стать выбором энтузиастов.

Из за особенностей первого поколения архитектуры RYZEN и техпроцессу направленным на минимальное тепловыделение и энергопотребление, вышли очень холодные процессоры для своей производительности. Но из за этого и разгон у них не совсем большой, максимум до 4.0-4.1ггц у хороших экземпляров, по сравнению с аналогами от интела это меньше на 300-400 мгц в среднем. Статистика разгона райзенов https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o4qkh0aci21kkWqlEUzuyRQyd3gqBx2fSkdfGawfPzA/edit#gid=0

Материнские платы
Все про чипсеты http://www.amd.com/ru-ru/products/chipsets/am4
шапка https://pastebin.com/mZECJ4xH
Список рекомендуемой оперативы https://www.amd.com/system/files/2017-06/am4-motherboard-memory-support-list-en.pdf

Основная вики: http://xeonowiki.wikidot.com
Прошлый тред: >>2408725 (OP)
Прошлая гигантская шапка: http://pastebin.com/fFmviRaU
Сайт, посвященный зионам: http://xeon-e5450.ru/
О практически всех зионах и их характеристиках можно узнать тут: http://ark.intel.com/

775 зион: ВСЁ!!
Не актуален! Брать нет смысла, если только есть мать под него.
Годные модели: Е5440, Е5450, Х5450, Х5460, L5408, L5420, L5430.
Под крышкой припой.
Предел по видеокарте: GTX 1050 Ti.
Тем не менее не рекомендуется для современных игр из-за отсутствия поддержки sse 4.2 и малой частоты озу.
Гайд: http://pastebin.com/RGq1pbhu
Ссылки для проверки матплаты под данный мод:
http://www.delidded.com/lga-771-to-775-adapter/3/
http://ideafix.name/?p=1483

1156
Матплаты от 4к, дешевые 8 потоков.
Годные модели: х3440, х3450.
Под крышкой термопаста.
Предел по видеокарте: GTX 1060.
Брать под разгон, гайд: http://www1.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/motherboards/27405
И немного тут в конце: http://pastebin.com/fcQm4qn1
Перед разгоном не забудьте запастись приличным куллером и озаботится об охлаждении цепей питания цпу, камни очень горячие.

1366
Дорогие матплаты под разгон, повидавшие виды, цены выше 7к, имеет смысл с нуля собирать с 6-ти ядерником.
Годные модели: Х5650, Х5660, для энтузиастов unlocked W3680/90.
Под крышкой припой.
Предел по видеокарте: GTX 1070.
Есть китайские платы, на них нет разгона, плюсом идет работа с регистровой памятью, но не на всех.
Ссылки:
http://pastebin.com/fcQm4qn1
http://pastebin.com/PVkerur7
Разгон на серверных матерях (на немецком): https://goo.gl/2ZBSLc
ICS клокеры здесь: https://goo.gl/baXu8Z

2011
Брендовые матплаты от 10к, китайские платы от 5к. Под данный сокет, разгон есть только на E5-16xx v1/v2. Китайские платы поддерживают дешёвую серверную ecc reg память (не все).
Под крышкой припой.
FAQ по китайским матерям: http://x79.apphb.com/
Патченный биос там же или патчим сами: https://pastebin.com/ZUsCm4KF
FAQ по китайским матерям на оверах: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=580210
Драйвер realtek: https://www.tenforums.com/drivers-hardware/5993-latest-realtek-hd-audio-driver-version.html

1155, 1150
E3-12xx v1/v2/v3/v4 с ебея.
У v1 припой, у всех остальных термопаста.
Производительность сравнима с i5/i7 в пределах одного и того же поколения.
Предел по видеокарте: GTX 1070.
Заказать возможно как напрямую, так и через недорого посредника вроде http://shopfans.ru/

2011-3
Самый актуальный топовый сокет, относительно дешевые лишь ES зионы, для игор пригодны разве что с высокой базовой частотой, пример E5-2667 v3 ES. Есть 12-ти ядерники, но они скорее для работы, ибо низкие базовые частоты.
Под крышкой припой.
Пошаговая инструкция и софт для анлока турбобуста на все ядра для Xeon v3: https://goo.gl/CHSBKV

1151
Есть вариант взять Asrock E3V5 и зион E3-1230v5 и разогнать шиной, выйдет возможно немного дешевле i7+Z170 сборки. На 1151 зионы работают только на серверных чипсетах.

Где и что покупать
AliExpress: старые процессоры и мат.платы.
Avito: Всё, что сможешь найти. Авито тред двумя блоками выше.
Ebay: Процессоры, оперативную память. Если доставка дорогая, используй посредника.
Taobao: Материнские платы. Необходим посредник.

>Ты представляешь на сколько сложно получить зион? Это сверх камни, они идеальны. Сам аллах принимал в этом участие. Все кто используют зионы на домашних пк, это почти что полу-боги.

Расклад таков:

В данный момент цены на нереференсные варианты карт: 1060 6гб ~30к, 1070 ~40к, 1080 ~50к, 1080ти ~60к. В некоторых магазинах цены ещё выше. На CU тоже повышаются цены: 1080 от МСИ три недели назад стоила 31к, сегодня она стоит 41к, многие другие модели тоже подорожали.

Цены ниже неактуальны, разница между магазинами и различными регионами может составлять 2х цены так что смотрите и ищите наиболее адекватные варианты сами.

Titan Xp просто ИДЕАЛЕН. Амудаки вешаются. Америкосы рвут волосы на жопе и проклинают хуанга
Titan X (Pascal)/1080 Ti идеальны для 2K WQHD(2560x1440)@60+fps@Ultra по цене 1200$ в США за Титан и ~45-50 тысячи рублей за 1080 Ti. AMD аналогов нет и не будет.
GTX 1080 идеальна для FHD@60fps@Ultra@SSAA/MSAA FHD@120FPS с незначительным снижением настроек всего за 26-40 тысяч рублей. AMD аналогов нет.
GTX 1070 идеальна для FHD@60fps@Ultra@FXAA всего за 23-30 тысяч рублей. AMD аналогов нет и не будет.
GTX 1060 6ГБ не идеальна для FHD, незначительные снижения настроек, всего за 16-18 тысяч рублей. AMD аналог - RX480.
GTX 1060 3ГБ не идеальна для FHD, незначительные снижения настроек, урезания размера текстур, всего за 13-15 тысяч рублей. AMD аналог - RX470.
GTX 1050 Ti идеальна для Dota 2 Reborn.
GTX 1050 идеальна чтобы не покупать просроченное говно у поехавших барыжат с авиты, ссым на ротан барыжатам с их протухшим калом, берём 1050 если в карманах дыры
GT 1030 идеальное решение для сёрфинга интернета и просмотра 4к фильмов. AMD аналог - RX550.

В данный момент в связи с ростом цен на криптовалюту, большой спрос на видеокарты и их дефицит цены в наших магазинах завышены почти вдвое. В наличии карт мало где можно найти. По последней инфе от самого крупного дистрибьютора по завозу железа в СНГ Мерлиона завозы крупных партий будут не раньше июля, с ценами ничего не известно, но должны стать адекватней когда ассортимент на полках будет заполнен. В данный момент отгрузки тоже осуществляются, но очень маленькими партиями в разные магазины, проверяйте каждый день онлайн магазины и может выхватите себе видеокарту по завышенной цене если нужно здесь и сейчас. В данной ситуации советую покупать видеокарты в computeruniverse, там пока что они есть и 1080 за 35к с учётом доставки купить можно.
upd.
Видеокарт нет нигде, а там где есть цены 2х, майнеры выкупают видеокарты у магазинов которые еще даже не поступили в магазины и находятся на границе, если наши магазины не введут систему одну видеокарту в одни руки то можете забыть о паскалях по адекватной цене в этом году.

Производительность видеокарт относительно предыдущих поколений:
1080Ti~TitanXP
1080
1070~980Ti~TitanX
Сравнение 980Ti и 1070 от анонов в Witcher 3 Обе карты в разгоне:
https://www.youtube.com/watch?v=TYgvTOqyq68
https://www.youtube.com/watch?v=YgNOjycstX4

1060~980~970~780Ti
сравнение 1060 и 970 от анонов:
https://www.youtube.com/watch?v=jXFP1Gf0RTU

1050Ti~960~770~680
1050~950~760~670

Какого выбрать вендора?
- Любого. У каждого есть как плюсы, так и минусы. Cтоит задуматься о целесообразности покупки видеокарт Палит, т.к. в паскалетреде наблюдалось несколько анонов с вышедшими из строя картами этого вендора.

Новый топчик 1080Ti по положняку паскалетреда: За последние треды было минимум три анона с аорусом которые остались всем довольны
https://www.youtube.com/watch?v=pCBzhZlzFoE
https://www.youtube.com/watch?v=AV7P3p87Geo

GTX 1080
https://www.youtube.com/watch?v=pYHGNboohmw
https://www.youtube.com/watch?v=_XUJ5z8btbs

>Значение ESR таких конденсаторов остается неизменным с ростом частоты или даже уменьшается, а значение импеданса на частотах 100 кГц и выше достигает минимального значения. Кроме того, они отличаются высокой надежностью.
На практике получается более стабильное напряжение с отсутствием шума и меньший нагрев из-за меньшего ESR.
У гиги 12 logic level мосфетов и на каждый установлено по 2 танталовых конденсатора и дроселю. VRM у гиги будет нагреваться значительно меньше чем на других картах.

Так же можете рассматривать к покупке среди Ti версий эти варианты
https://www.youtube.com/watch?v=U36lfOF1ckA
https://www.youtube.com/watch?v=qtEZWFXWqCc
https://www.youtube.com/watch?v=-WE4UWGHnzU
aorus и msi самые тихие среди вендоров

Что за проблемы с памятью у видеокарт GTX 1070?
- Первые партии карт оснащались памятью Samsung которая отлично разгонялась, паралельно выпускались карты с более дешевым и неразгоняемым Micronом. Позже хуанг выпустил биос который уровнял overclocking ability для микрона и самсунга, так что особой разницы что брать сейчас нет.

- Потянет ли мой процессор видеокарту_name?
- Зависит от target-разрешения экрана и target-фреймрейта (для высокогерцовых господ). Старые поколения процессоров не обеспечивают высокий фреймрейт, а карты уровня 1080 и выше достаточно сложно нагрузить в FullHD, вот и выбирай - или нагружай карту ненужными свистоперделками, что бы карта хоть как то отбивала затраченные деньги в 60фпс кое-где и их правда не будет, например в ларке в геотермальной долине просадки до 50 на хасвелах обеспечены:https://www.youtube.com/watch?v=slvbaX3oMnc&feature=youtu.be либо, если цель таки получить приемлемо-высокий фреймрейт - перекатывайся на кабилейк. С 2к разрешениями и выше проще - там уже большинство карт не даст высокого фреймрейта на приемлемых настройках во многих процессорозависимых тайтлах. В общем тут надо найти компромисс, изучить материал, определиться с тем, что хочешь получить и подбирать железки по этому принципу.
https://www.youtube.com/watch?v=eWBliSL8Qe0

Для получения максимального уровня производительности от видеокарт уровня 1070 и выше старые поколения процессоров (Sandy, Ivy, Haswell) обязательно разгонять, обязательно использовать быструю память 2400MHz, скайлейки и кабилейки неплохо справляются в дефолте, но разгон так же не повредит.

Почему разгон старого говна, которое стоит вместо процессора, и памяти, важен:
https://www.youtube.com/watch?v=Ox30eZw6Ns4&

- Когда выкатят вольту? Стоит ли ждать?
- Видеокарты для профессиональных задач выйдут в конце этого года, игровые карточки не раньше первого квартала 2018, ждать вольту можно желающим в гарантированные 2k/144фпс при наличии соответствующего процессора, или желающим мощь 1080Ti за 400 баксов. В целом же, я считаю что особого смысла ждать нет. Линейка Pascal Достаточно удачна.

- О чём вы тут спорите?
- Хуй его знает, видеокарты семейства Pascal представили год назад, и это удивительно что тред до сих пор жив.

НОВОСТИ:

1) Глава NVIDIA попал в десятку самых обожаемых сотрудниками руководителей.
Интернет-ресурс GlassDoor предоставляет сотрудникам компаний возможность высказываться об условиях работы и отношении к руководству, а также об уровне оплаты труда и "ёмкости" социального пакета. Примечательно, что если верить соответствующему рейтингу, глава и основатель NVIDIA в этом году сделал просто головокружительный скачок, переместившись с 36-го места на шестое в списке самых обожаемых подчинёнными генеральных директоров. Не иначе, была дана соответствующая установка, и в ход пошли кнут и одеревеневший пряник…
https://www.overclockers.ru/hardnews/85205/glava-nvidia-popal-v-desyatku-samyh-obozhaemyh-sotrudnikami-rukovoditelej.html

2) Еще в апреле текущего года китайская фирма Colorful официально представила видеокарту iGame GeForce GTX 1080 Ti Vulcan X OC, которая получила печатную плату нереференсного дизайна и внушительный заводской разгон. Теперь же компания из Поднебесной решила расширить линейку Vulcan X несколькими моделями видеокарт Nvidia «тысячной» серии.
https://www.overclockers.ua/news/hardware/2017-06-23/120545/

3) Компания MSI официально представила одну из своих самых ожидаемых видеокарт – GeForce GTX 1080 Ti Lightning Z. Производитель подчёркивает, что новинка создана специально для разгона, в том числе и экстремального с использованием жидкого азота или гелия. Производитель обещает высокий разгонный потенциал и стабильную работу даже при значительном увеличении частот.
https://www.overclockers.ru/hardnews/85126/msi-predstavila-flagmanskuju-videokartu-geforce-gtx-1080-ti-lightning-z.html

Хуанг на Computex 2017 выступал 30 мая рано утром и ничего про игро карты GTX серии на вольте или рефрешь паскалей сказано не было, так что можете смело закупаться паскалями.

В этом тредике постим только реальные сычевальни, там где анон обитает 24/7 и просерает свою никчемную жизнь. Гоу!

Предыдущий тред захлебнулся тут: >>2362454 (OP)

Давайте ИТТ собирать новости, адекватно обсуждать перспективы, разумно ванговать вин/фейл, ждать выхода вместе.

Тред для тех, кто не в восторге от 7700к и ryzen 7, но кому нужно приобрести в 2к17 хороший и годный проц с синглкором разогнанного каньона/скайлейка и хорошим мультикором за 15-40к рушлей.

А еще для тех, кого заебали неадекваты, вниманиебляди, дегенераты и беснующиеся тролли на каникулах из раковых перекатных штеудо- и зено- тредов. Давайте ITT вести себя прилично (с разумными поправками на то, где мы), не оскорблять друг друга без причин, не толстить и не набрасывать. Надеюсь, тред будет интересен оставшимся в хардваче вменяемым людям, которым так же интересны новые процессоры.

ш3 8 серии на меньшей частоте обошёл ш7 7ой в синглкоре:
https://www.overclockers.ru/hardnews/86324/utechki-o-proizvoditelnosti-intel-core-i3-8350k-coffee-lake.html
Кукуруза, соответственно, отдыхает.

Фриц, вПрайм, и даже синий бенч(!!!) по синглкору штеуд нагибает, в мультикоре как минимум не отстает
https://3dnews.ru/957634?from=related-grid&from-source=958164

Едем дальше, сисофт сандра - в пролёте даже 1800х (и не пиздите даже про разгон, средняя по сисофту же для 1800х - 3.8, в то время как для 1700х - только 3.6):
https://hothardware.com/news/intel-core-i7-8700k-coffee-lake-i5-8400-cpus-sisoft-sandra-benchmark

Чтобы было с чем сравнивать: в полтора раза выше результаты сайнтифик анализа (обычная и двойная точность) и тест мультимедии, в арифметике чуть отстал (в пределах статистической погрешности)
http://ranker.sisoftware.net/show_device.php?q=c9a598d994d0f0a2dba1c4aa8abd9dac94a494ccea8db09dac8af8c5f5d3ba87b690f8c5f0d6ae93a284e184b989afdce1d9

Гикбенч: в стоке новый штеуд СДЕЛАЛ в синглкоре вусмерть разогнанную 1800х кукурузу чуть ли не в полтора раза, догнал (и обогнал) в мультикоре
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/3797188

Совместимости с текущим сокетом НЕ БУДЕТ 95%.

До второго квартала 2018 включительно шестиядерный 8700к останется безоговорочным топов в кансумерском хай сегменте, потом возможно выйдут 8-ядерные кофелейки и 10-ядерные айслейки (года через полтора).

На доске замечен поехавший сектант, вбрасывающий в каждый более-менее релевантный тред мыльный скриншот непонятного якобы теста якобы релизного 6-ядерного кофе в синебенче, где тот при заведомо большем мультикоре и частоте якобы почти равен 1600. Не обращайте внимания на ебанутого, он сам уйдёт.

Больше картинок ниже.

Годные процы на 2011 и материнки к ним продолжают дорожать, становясь неактуальными, на фоне дешевых и экономичных райзенов, постепенно укрепляющихся в нише "выбор бомжа" и "выбор нищука, которому нужен мультикококор".

На текущий момент выбор нормального человека - брать в октябре 8700(к), школоте с завтраков - кофейный ш3 или ш5, нищеброду для многопотока - 1600, нормальным людям для работы - хуйлек-Х и ксеоны, но за этим в другой тред.

Это НЕ филиал нуботреда и не командный пункт вашей личной армии, нубовопросы по сборкам задают тут: >>2136669 (OP), мониторы выбирают там: >>2353929 (OP), все остальное в соответствующих тредах (пользуйтесь поиском и Каталогом, не будьте свиньями, срущими в собственном доме).

Предыдущий, погрязший в говне тонет тут: >>2404049 (OP)

Меняем десятилетнее некрожелезо на семилетнее!!1

НАПОМИНАЮ, что идея сборки на феноме с нуля такое же неблагодарное занятие как и 775 зионмод сегодня. Заниматься этим строго рекомендуется только тем у кого уже есть подходящая мать и какая-никакая обвязка. Для всего остального есть FX.

Краткий положняк для тех кто хочет присоединиться:

Q: У меня есть AM2 мать и в списке поддерживаемых процессоров только 64x2 атлон:
A: Ты серьезно на 64 атлоне в 17 году? Для начала зайди на сайт производителя и уточни на каком чипсете твоя мать. Вполне может статься, что это nForce 4хх или 5xx, к которому все нормальные производители пришили поддержку пахомов обновлениями биоса. Если твой вендор этого не сделал, то остается шанс, что он с ними все же заработает, правда немного через жопу. Закажи Фен 8550 на проверку, если заработает можешь смело заказывать 9550 и 4гб AMD ONLY DDR2. Всего 1500р и ты не узнаешь свою систему, все игры нулевых будут у твоих ног.

Q: У меня есть AM2/AM2+ мать и в списке поддерживаемых процессоров только первый феном:
A: Phenom 9650 + разгон до 2.6-2.8ггц и 4-8 гб AMD ONLY DDR2 памяти, апгрейд встанет чуть больше чем в 2000 рублей. По производительности камень равен феному 925 в стоке, DDR2 в разгоне до 900+ догоняет одноранговую DDR3 1066, в общем жить можно.
Но вполне может оказаться, что ты счастливчик и где-то в далеке теплится надежда. На момент анонса нового чипсета выходит ревизия 1.0, затем спустя некоторое время появляются ревизии 1.х, 2.0, 2.х, 3.0 и так далее. Ревизия материнской платы (также иногда именуемая «ревизия PCB», «PCB Revision”, «M/B Rev.» и т.п.)) – это версия «железа» платы, т.е. платы одной модели и разных ревизий имеют физические отличия , неустранимые обновлением BIOS и любыми иными мерами. При этом МОДЕЛЬ платы у всех ревизий одинаковая. И в случае если твоя материнка была выпущена после 2009 года, есть шанс что при обновления биоса ты получишь поддержку AM3 процессоров(второе поколения атлонов и феномов).
Как узнать сколько ревизий моей модели было и номер моей модели, в случае если их было несколько?
Номер ревизии на материнке указывается обычно либо в верхнем левом углу/левом нижнем углу платы.
Количество отличающихся ревизий можно узнать на сайте производителя, но очень часто там указывают ТТХ только для последней ревизии (иногда только первой, короче когда как). В таком случае тебе необходимо зайти на сайт http://www.cpu-upgrade.com и просто поиском вбить МОДЕЛЬ своей материнки. Если в результате поиска значится несколько позиций вида <модель> / <модель>(rev. 1.x) / <модель>(rev. 2.0) / <модель>(rev. 2.x) и тд. Значит было несколько ревизий, находишь там свою. Если видишь там поддержку AM3 процессоров, то радуешься как ребенок, обновляешь биос и переходишь к следующему абзацу про AM2+/AM3 материнки.

Q: У меня есть AM2+/AM3 мать и в списке поддерживаемых процессоров есть второй феном:
A: Phenom II 945/1055t + разгон до ~3.5ггц и 8-16 гб AMD ONLY DDR3 памяти, на всё про всё должно уйти около 4/6к рублей. С таким конфигом поиграть можно будет даже в ведьмака и BF1 на средне-средних, аноны из прошлых тредов это наглядно доказали. Однако, ОП-хуй напоминает об отсутствии новых SSE и AVX в пахомах, без которых ты все чаще будешь сталкиваться с проблемой запуска новых игр, так что в перспективе лучше всё же перекатиться на что-нибудь более современное.

Q: У меня есть (я хочу купить) AM3/AM3+ мать и в списке поддерживаемых процессоров есть FX:
A: Поздравляю, для тебя открыты все просторы российских и китайских помоек, цены на FX 4100 начинаются от 1500р даже в глубоких пердях, материнские платы до сих пор лежат на полках магазинов, а китайские братушки готовы помочь тем, у кого сарай деда Макара самое выское здание в деревне.
Младшие FX (41хх, 43хх, 61хх, 63хх) уже в стоке перфомят не хуже разогнанных пахомов на 4/6 ядер, а в народном разгоне до 4.5 не оставляют им шансов в большинстве случаев. При цене от 2 до 4000р это хороший выбор для экономичного анона и не стоит забывать, что им так же доступна дешевая AMD ONLY память с просторов ибея. FX-ы первого поколения (маркировака x1xx) настолько же дешевле насколько и горячее второго поколения (x3xx), поэтому выгода от их покупки крайне сомнительная, если конечно у тебя не собран стенд с фреоном. В холиваре разгона множителем и шиносектантов ОП-хуй скорей на стороне последних и считает, что вместо 5 кукурузных герц, 4.5+разгон памяти и контроллера даст не меньшую производительность и уменьшит просадки.
Старшие модели (81xx, 83xx) уже могут потягаться с популярным в зионотредах сандалем 2500/2600 в современной йобе, но и стоят соответственно, 6-8к только за процессор + мать на 6 и больше фаз и небольшая башня крайне желательны даже для разгона на 4.5 кекогерц.

Q: Что за AMD ONlY память?:
A: Китайские братушки наловчились переплавлять старые серверные планки в новенькие модули, переварить которые способен только контроллер памяти AMD. На интоле такую память можно запустить лишь ценой потери половины объема модуля, да и то не всегда и только после ебли с прошиванием SPD. Гонится такая память, как правило, паршиво, в добавок иеет проблемы совместимости с некоторыми нормальными модулями уже установленными в системе и крайне неохотно работает в комплектах по 4 штуки. Зачем же тогда покупать такое говно, которое потом ещё и попробуй перепродай? Цена. АМД плашки стоят вдвое а то и втрое дешевле обычных, просто покупай комплекты по 2 планки и продай то говно, что установлено в системе сейчас и никаких проблем не будет.
NOTE: Для FX крайне рекомендована двуранговая память частотой не ниже 1600, уточняй у продавца, что берешь. Так же нет смысла переплачивать за якобы кингстон и хуйникс плашки, они ни чем не будут отличаться от любых Klissire или хуньяньманьвань, ну кроме наклеечки.

Q: Окей, я заказал процессор и ОЗУ, как быть с видеокартой?:
A1: Если ты собрался играть в олдовые вины нулевых есть смысл поискать HD58хх/68хх/77хх и GTX 460/560/650TI на барахолках. Боишься авитобарыг или нет нормальных предложений? Пошерсти ритейлеров в своем регионе, карты типа 250х/260/360 ещё реально найти по вменяемой цене, RX550 за 6к крайне сомнительная покупка(за 4,8к можно взять 1030 с такой же производительностью), лучше обходи её стороной пока цена не упадет хотя бы до 4.
A2: Тем, кто хочет хоть краем глаза взглянуть на йобу десятых годов стоит присмотреться к HD 7850/70, R9 270/370, RX460 из красных, для зеленой стороны силы наебеях за 5-6к можно выцыганить GTX950, а в магазинах до сих пор валяются 750Ti и 1050. Ноувидео 6хх и 7хх за исключением 780/Ti по итогам Superposition треда были признаны тыквой.
A3: Любителям ехать на все денгьги есть смысл приглянуться к вечно молодому топу GCN1.0 7970/280х, 1050TI, 1063, RX474. Для самых заряженых fx-братков подпольные авито барыги готовы предложить 3.5 гиговые обрезы и ректальные кипятльники R9 290/390x. Новенькие RX478/88, 1066, как и их ребренды тоже будут хорошим выбором.
NOTE: Не обязательно кормить охуевших от отсутствия конкуренции барыг рядом с домом, магазины вроде мешка, computeruniverse, amazon и федеральных интернет ритейлеров никто не отменял.

Смотрим списки совместимости тут -> http://www.cpu-upgrade.com
Покупаем процессоры тут -> https://ru.aliexpress.com
Оперативную память тут -> http://www.ebay.com

Исчерпывающая статья о разблокировке ядер тут (спасибо анон) -> https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=302017
Небольшое пособие по разгону для штеудодетей не слышавших о шине тут -> https://www.overclockers.ru/lab/20066.shtml
Достаточно подробный видеогайд по разгону FX тут -> https://www.youtube.com/watch?v=LdRUpaPfBpk

Пара полезных видео для начинающих пахомогонов:
https://youtu.be/bztHDI9rwhw
https://youtu.be/JR84fugpfIQ

Полезные проги (дополняйте)
Тест памяти TestMem5 ttp://testmem.tz.ru/testmem5.htm

Тема на оверах:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=293036

Шапка для самостоятельного переката c разметкой -> https://pastebin.com/a724hLW2

Первый -> http://arhivach.org/thread/238373
Второй -> http://arhivach.org/thread/242944
Третий -> http://arhivach.org/thread/251029
Четвертый -> http://arhivach.org/thread/254490
Пятый - > http://arhivach.org/thread/259208/
Шестой -> http://arhivach.org/thread/265814/
Седьмой -> https://arhivach.org/thread/278367/
Восьмой -> http://arhivach.org/thread/295650/

ЗАЖИГАНИЕ!

стоит ли менять gtx 690 на 1030?? если нет то на что стоит??

Ремонт комплектующих обсуждают в /ra/
Проблемы с ОС и драйверами в /s/

Для помощи по выбору ноутбука необходимо определить: бюджет, сферу применения, требования к автономности/мобильности, место проживания.
При замене старого ноутбука, дополнительно указать: используемую сейчас модель, конфигурацию и чего в ней не хватает.

Кратчайший гайд по выбору ноутбука:
1. В онлайн-каталоге ставишь фильтры:
- размер экрана
- максимальный бюджет
2. Поэтапно отсекаешь по характеристикам: матрица, CPU, RAM, SSD, GPU и т.д.
3. Когда останется ~10 моделей, ищешь тесты этих девайсов, обращая внимание на работу системы охлаждения и автономность и плюсы/минусы.

Если денег OCHE MALO (до 400$)
Новые ноутбуки в этой ценовой категории - полный хлам.
- Если тебе нужен компактный девайс для браузинга и фильмов - лучше возьми 10-11-12" китаетрансформер с IPS-матрицей.
- Если тебе нужен надежный девайс с хорошей клавой и батареей - на барахолке можно найти недорогой б/у Thinkpad.
- Если хочется играть в игры - также ищи ноут на барахолке. К счастью для тебя, б/у ноутбуки очень быстро обесцениваются.

NOTEBOOKCHECK.NET - это альфа и омега, источник самых обьективных обзоры ноутбуков. Также ты найдешь здесь гайды по подбору ноутбуков и бенчмарки ноутбучного железа.

Ликбез

Дисплей
Дисплей - важнейший элемент ноутбука.
Экономь на чем угодно, но не на экране!
TN-матрицы значительно хуже IPS по всем параметрам: плохая контрастность, малая яркость, инверсия цветов от ±10° наклона, PWM.
Если денег хватает только на TN, проверь чтобы там не было PWM, а контрастность и яркость были на приемлемом уровне.
PWM - низкочастотное мерцание подсветки, характерное для TN-матриц, вызывающее головные боли и усталость глаз. Иногда встречается и на IPS-матрицах, но высокая частота мерцания сводит вред к минимуму.

По разрешению ориентируйся на HD IPS и выше в девайсах 10-11-12-13" и на FullHD IPS и выше в девайсах 14-15-17". Всё, что ниже разрешением, будет смотреться плохо.

Клавиатура и тачпад
Удобство клавиатуры вещь субьективная, но если этот фактор важен - читай обзоры и отзывы.
Качественные тачпады только в макбуках. На виндобуках либо "плохо" либо "удовлетворительно"

Мобильные процессоры
AMD: Чаще всего ставятся в бюджетные ноутбуки. Низкая цена, не очень высокая производительность, повышенное энергопотребление и тепловыделение.
Intel: Серия HQ - суровые производительные процессоры с приличным TDP.
Серия U - более холодные и экономные, за счет пониженных частот. В последнее время все чаще ставятся в ноуты, вытесняя тру-процы. В паре с SSD получаются неплохой связкой.
Серия Core m3/m5/m7 - самые холодные и экономные процессоры для ультрабуков. Производительность - невысокая, но достаточная для браузинга, кинца, офисной работы.
Серия Atom - процессоры для планшетов и трансформеров. Oche maly yoba.
Серии Pentium/Celeron - бомж-железо. Если твоего бюджета хватает только на такой проц, задумайся, что в твоей жизни пошло не так.

HDD
Предпочтение стоит отдавать винчестерам на 7200 RPM , но чаще встречаются медленные винты на 5400 RPM. Чем больше кэш - тем лучше. Вообще, использовать ноутбук без SSD рекомендуется лишь в случае жёсткой нехватки денег.

SSD
Настоятельно рекомендуется от 120 Gb.

Видеокарты
99% видеокарт в ноутбуках распаяны, апгрейд невозможен.

Единственный способ узнать как видеокарта будет тянуть конкретную игру:
google.com/%игра_нейм%+%видеокарта_нейм%

GeForce 10 Series (Pascal) >> GeForce 900 Series (Maxwell)
Брать ноут с видеокартой предыдущего поколения не рекомендуется, разве что Б/У с большой скидкой.

GeForce MX150 (Pascal) - бюджетная видеокарта для нищегейминга.

GeForce Max-Q (Pascal) - особая серия ноутбучных видеочипов с оптимальным соотношением производительность/энергопотребление. Частоты слегка занижены, зато ноутбуки получаются тонкими, легкими и холодными.

Охлаждение
Вопреки распространенному мнению, нагрев и троттлинг вызывает не высокий TDP процессора/видеокарты, а плохо спроектированная система охлаждения. Имеются примеры как холодных и тихих ноутбуков на HQ-процессорах, так и шумных, троттлящих ультрабуков на U-процессорах. Всё индивидуально, читайте обзоры конкретной модели.
google.com/%ноутбук_нейм%+throttling

Автономность
Если не планируешь жить у розетки - обрати внимание на батарею. Иначе очень разочаруешься, когда узнаешь что твой йоба-ноут за 1к$ выключается после двух часов браузинга.

Прошлый тред: https://2ch.hk/hw/res/2376714.html (М)

ИТТ продолжаем разговор о надежных и производительных ноутбуках, чья история уходит корнями к славным победам IBM а ветвями упирается в китайское уебанство. Травим прохладные про то, как синки летают в космосе, проливаем жидкости, бросаем их на пол и топчимся демонстрируя непревызойденную неубиваемость.
Бомбим от ленововских инноваций, ностальгируем по семирядной клаве, поясняем мимокрокам за трекпоинт, дрочим на обещанный синк-классик.
Ведем переговоры с барыгами и торгашами на ебеях, угораем по проперженным t420 и x220, которые все еще хороши, великодушно поясняем макоебам почему таки выбрали непревзойденный синк а не яблобук. С почтением обходим стороной новомодные еретические выебоны от леновы и сральные ведра от кого-не-поподя. И, конечно же, гостеприимно чаёвничаем с владельцами латитудов, элитбуков, пресижнов и лайфбуков.

----------------------------
Ретро Синкпад выйдет в октябре. Леново и с ним обосралась
https://3dnews.ru/958944
----------------------------

----------------------------
FAQ:
https://github.com/ThinkPadThink/Thinkpadthinkpad
Гайд по покупке ThinkPad и не только на Ebay:
https://github.com/pepe-i-shim/thinkpad-from-ebay
----------------------------

----------------------------
Ссылки:
Вики (ENG): http://www.thinkwiki.org/wiki/Category:Models
/r/thinkpad: https://www.reddit.com/r/thinkpad/
Used ThinkPad Buyers Guide: https://wiki.installgentoo.com/index.php/ThinkPad
Проверка комплектации и гарантии: https://support.lenovo.com/ru/ru/partslookup
Гайды по разборке и обслуживанию:
https://www.lenovoservicetraining.com/index.php?option=com_hwdmediashare&view=category&id=152&param=TGVuZyw1
----------------------------

----------------------------
ШИМ
http://pastebin.com/ZRxfz3Ax
Внимание! На многих олдовых и каноничных моделях обнаружено наличие ШИМ
Где обнаружен ШИМ:
T/W-Series: T60, T410, T420, T430, l510 TN, T520, W530
X-Series: x60t, x201, x220 IPS, x230 Tablet, x240
Где не обнаружен: X41t, T460, T440S, T440p FullHD, X250 FullHD
Ведутся поиски шима
----------------------------

Прошлые треды:
25: http://arhivach.org/thread/298883/
24: http://arhivach.org/thread/292686/
23: http://arhivach.org/thread/287876/
22: http://arhivach.org/thread/283357/
21: http://arhivach.org/thread/276852/
20: http://arhivach.org/thread/269195/
19: http://arhivach.org/thread/260706/
18: https://arhivach.org/thread/253654/
17: http://arhivach.org/thread/243882/
16: http://arhivach.org/thread/243460/
15: http://arhivach.org/thread/235996/
14: http://arhivach.org/thread/234073/
13: http://arhivach.org/thread/231462/
12: http://arhivach.org/thread/229008/
11: https://arhivach.org/thread/226445/
10: http://arhivach.org/thread/224188/
9: http://arhivach.org/thread/221705/
8: http://arhivach.org/thread/214315/
7: http://arhivach.org/thread/205988/
6: http://arhivach.org/thread/194462/
5: http://arhivach.org/thread/179360/
4: https://arhivach.org/thread/165157/
3: http://m2ch.hk/hw/res/1021820.html
2: http://m2ch.hk/hw/res/1002361.html
1: http://m2ch.hk/hw/res/953688.html

Сап хардвач, необходим ли источник бесперебойного питания если к примеру у меня отключают свет раз в 3-4 месяца. Блок питания сисоник платинум. Ничего не наебнется без ибп?

предыдущий: >>2335978 (OP)

Обсуждаем новинки корпусостроения, поясняем анону за годные корпуса и выражаем негодование о засилье игровых сральных вёдер, даём советы по организации охлаждения, мастерим пылевые фильтры из мамкиных колготок, выкладываем своих стальных красавцев и рейтим чужих. Вот этот вот всё и даже немного больше.

Давайте ИТТ собирать новости, адекватно обсуждать перспективы, разумно ванговать вин/фейл, ждать выхода вместе.

Тред для тех, кто не в восторге от 7700к и ryzen 7, но кому нужно приобрести в 2к17 хороший и годный проц с синглкором разогнанного каньона/скайлейка и хорошим мультикором за 20-40к рушлей.

А еще для тех, кого заебали неадекваты, вниманиебляди, дегенераты и беснующиеся тролли на каникулах из раковых перекатных штеудо- и зено- тредов. Давайте ITT вести себя прилично (с разумными поправками на то, где мы), не оскорблять друг друга без причин, не толстить и не набрасывать. Надеюсь, тред будет интересен оставшимся в хардваче вменяемым людям, которым так же интересны новые процессоры.

ш3 8 серии на меньшей частоте обошёл ш7 7ой в синглкоре:
https://www.overclockers.ru/hardnews/86324/utechki-o-proizvoditelnosti-intel-core-i3-8350k-coffee-lake.html
Кукуруза, соответственно, заглатывает.

Фриц, вПрайм, и даже синий бенч(!!!) по синглкору штеуд нагибает, в мультикоре как минимум не отстает
https://3dnews.ru/957634?from=related-grid&from-source=958164

Едем дальше, сисофт сандра - ВЫЕБАН даже 1800х во все щели (и не пиздите даже про разгон, средняя по сисофту же для 1800х - 3.8, в то время как для 1700х - только 3.6):
https://hothardware.com/news/intel-core-i7-8700k-coffee-lake-i5-8400-cpus-sisoft-sandra-benchmark

Чтобы было с чем сравнивать: в полтора раза выше результаты сайнтифик анализа (обычная и двойная точность) и тест мультимедии, в арифметике чуть отстал (в пределах статистической погрешности)
http://ranker.sisoftware.net/show_device.php?q=c9a598d994d0f0a2dba1c4aa8abd9dac94a494ccea8db09dac8af8c5f5d3ba87b690f8c5f0d6ae93a284e184b989afdce1d9

Гикбенч: в стоке новый штеуд ВЫЕБАЛ в синглкоре вусмерть разогнанную 1800х кукурузу чуть ли не в полтора раза, догнал (и обогнал) в мультикоре
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/3797188

Годные процы на 2011 и материнки к ним продолжают дорожать, становясь неактуальными, на фоне дешевых и экономичных райзенов, постепенно укрепляющихся в нише "выбор бомжа" и "выбор нищука, которому нужен мультикококор".

На текущий момент выбор нормального человека - брать в октябре 8700(к), школоте с завтраков - кофейный ш3 или ш5, нищеброду для многопотока - 1600, нормальным людям для работы - хуйлек-Х и ксеоны, но за этим в другой тред.

Предыдущий: >>2261782 (OP)

ПРОЧТИ ШАПКУ! ПРОЧТИ ШАПКУ, ССУКА, и предложи изменения/дополнения, блеать!

Невозбранно продолжаем радоваться восхитительным объявлениям из Авито, Юлы, товаров Вконтакте и других барыгоплощадок, а так же сраться на смежные темы.

В треде мы:
— Оформляем объявления и договор купли-продажи
— Неохотно троллируем барыг и потешаемся над их аргументами
— Желаем барыгам удачи и даже приглашаем достопочтенных к нашему шалашу (нет)
— По-прежнему вяло пытаемся найти идеальную формулу покупки/продажи на авито и добавить ее в шапку
— Выпрашиваем чек у продавцов
— Выясняем ПРИЧИНУ ПРОДАЖИ
— ждём обвала крипты и наплыва пропёкшихся видеокарт прямо из шахтэто когда-нибудь вообще произойдёт?
— Успешно проёбываем перекат

Мы успели повстречать и полюбить:
— Оформленные, реактивные танкеры для игр
— Детские процессоры
— Умопомрачительные объявления о продаже винтажных комплектующих
— Великих комбинаторов, выдающих говно за конфетку
— Любителей за сколько купить, за столько и продавать
— Вернона
— Мамкиных бизнесменов, предлагающих обмен железа на коллекцию трусов своей мамаши
— Бесов торга
— Железо десятилетней давности, которое использовалось очень мало, на разбор, на лом, и прочие игровые сборки для танков
— Продавцов железа, купленного в своё время в Германии или в США
— Готовых предложить свой сервис, купить дешёвое говно на Ali и продать вам его в три раза дороже
— Женские диски
— ДЕШЕВЫЕ ЭЛЬБРУСЫ
— Дефицитные видеокарты для майнинга за многие деньги, а также резервы на них

Ищем вопросы на ответы:
— За сколько продать набор железа?
— Модно или не модно закупаться на авито?
— Криптоистерия: ну когда же это закончится?
— Стоит ли покупать с рук видеокарты с майнинга и для майнинга?
— Как опознать барыгу и не нарваться на наебалово?
— Вернон это вообще человек?

Основы барыжничества:
1) За что купил, за то и продаю
2) Ты доллар видел как вырос?
3) Не эксплуатировалось, просто лежало в коробке, решил вдруг продать спустя 100500 лет.
4) Ты видел вообще сколько это в магазине стоит?
5) Продаю для тех, кто лох в теме, проходи мимо.
6) Ну иди и покупай дешевле.
7) Ну и что, что старте, за то фирмА!

Как понять, что барыга врёт?
1) Покупал это за N денег
2) В идеальном состоянии, как новое
3) Не гнал, не перегревал, работает как часы
4) Без документов, потому что потерял/переезд/собака съела/жена выбросила/без доков продали
5) Дам на проверку неделю
6) Манибэк
7) Дешевле не найдёшь.
8) Это оригинал.
9) Сделано в США/Японии/Европе.

Гайд о том, как происходит продажа барахла по объявлению (v0.9):
1. Тебе звонят или пишут.
2. Вы обсуждаете детали: ломалось/разгонялось/скальпилось/ПРИЧИНА ПРОДАЖИ/за полцены заберу/etc.
3. Обязательно договариваетесь о цене, чтобы потом не было сюрпризов вида: «я услышал от тебя пицот, а не стопицот».
4. Договариваетесь о встрече у тебя дома (если ты не Вернон, то дашь проверить товар; плюс самовывоз показывает целеустремленность клиента, ну и только лох доставляет барахло покупателю с 50% шансом отказа от покупки), или накрайняк в нейтральных водах (если у тебя не на чем проверять барахло, о чем тебе стоит вежливо уведомить покупателя; или клиенту не нужны проверки).
5. Клиент приезжает, крутит, вертит, тестирует железку, а ты внимательно следишь за его ручонками, чтобы он что-нибудь тебе или у тебя не наебнул. Если сильно попросит, можешь дать скидку 100-200 р «на дорогу», но всегда помни, что об окончательной цене вы договорились по телефону. Смело шли за дверь, если клиент борзеет или просто чем-то подозрителен.
6. При достижении УСПЕХА клиент передает тебе заранее подготовленный мешочек золотых, а ты отдаешь ему товар и провожаешь его до выхода.

Минигайд для анона, желающего завести с продавцом культурный диалог:

Перед тем как релейтнуть сюда пикчу или написать барыге о его охуевшем прайсе, помни:
Cначала мониторим подобные предложения в этом же городе/регионе.
В пердях цены отличаются от ДСных, плюс, если подобный ценопад у нескольких барыг, то это уже не оверпрайс, а тенденция рынка, с которой ничего не поделаешь.
Начинать базар с продаваном нужно не с унизительного тыканья в его же дерьмо и не пояснением в чем зашквар его предложения, а интересом к его предложению.
— «Я хочу купить у Вас это говно, когда можно подъехать?»
После этого ты его заинтересуешь, но не полностью.
Тяни максимально резину. Откладывай приезд, дай ему понять что тебе нужна эта елда.

В момент, когда он начнет торопить, мол, «ну что, будете брать хуитку?». Нужно начинать задавать правильные вопросы-сомнения, типа:
— «Я посмотрел обзор/сравнение с другой парашей, но новее, и она дешевле, чем ваше, может я что-то не понимаю?»
— «На форумах говорят что у вашего хабара СПИД и высока вероятность отвала чипа, может он должен стоить дешевле?»
— «Эта модель говна пахнет мочой, почему тогда она такая дорогая?»

И т.д., импровизируй, Антон! Ты должен загнать его в рамки, из которых ему как минимум хуево будет вылезать.
Тоесть дать понять, что он не прав со своим барыгозамашками в цене, но он САМ должен до этого додуматься.
И без всякого бугурта с его стороны.

Помни, в 2К17 бугурты уровня /b/ не нужны. Только культурное общение без хейтерства.

Шапка для переката: https://pastebin.com/XHiyt1wE

Предыдущий тред: https://2ch.hk/hw/res/2379781.html (М)

Это - контроллеров тред. В первую очередь геймпадов, но и остальное приветствуется. Никому не нужные рули, вымершие почти джойстики, вот это все.

FAQ.
— Зачем мне это?
— Хз. Каждый отвечает на этот вопрос по-своему. Для серьезных шутеров и некоторых других жанров пока ничего эффективнее комбо клава+мышь человечество не придумало, и в CS-Go на паде королем ты не станешь. Но ситуация такова, что не всем и не всегда нужна эта максимальная эффективность. Сейчас сделали кучу кросс-платформенных проектов, где управлять можно чем угодно. Все мы знаем, куда катится индустрия и с годами их меньше не станет. Плюс, иногда хочется развалиться на диване/кресле перед любимым пека, а то и вовсе перед телевизором, до которого проброшен hdmi Steam Link как альтернатива с удобным и компактным управляющим девайсов в руках, и тут на сцену выходит твой бро - контроллер. К плюшкам от использования контроллера я бы добавил еще профилактику тоннельного синдрома, но это не точно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_запястного_канала
https://geektimes.ru/post/40692/ .
SteamLink - это транслятор сигнала с пеки на телек без проводов. Есть возможность тянуть hdmi - тяни, о линке даже не думай. Нет возможности? Тогда подумай о стимлинке. У нас сейчас стоит охуенно дорого, как и стимпад, жди скидки или бери с ebay через посредника. Вот краткий отчет юзавшего анония:
Включается очень быстро если нет апдейтов (5 секунд). Задержка есть, чувствуется в сравнении с обычным подключением через HDMI, также при резком изменении картинки и в динамичных сценах есть малейшее размытие, картинка начинает чуть сыпать. Комплект ахуителен (HDMI, патчкорд, кабель питания с адаптерами на все регионы). В целом - на телике поиграть самое то.
Итого ты получаешь соснолеэкспириенс игры с дивана на телевизоре, но при этом картинка от пеки. Profit!

— Что брать-то?
— Хз. Есть несколько вариантов, каждый интересен по-своему.
Steam Controller - Вот ради этой йобы и затевался первый тред и вообще загорелся идеей контроллера сам оп. Охуенен тем, что кастомизируется по самое небалуй, ты можешь переназначить любую кнопку для игор из стим-библиотеки те, которые не в ней можно в нее добавить, но вот с играми из gog не получится - их не добавить в тим-библиотеку. Имеет тачпад вместо правого стика, что гораздо приятнее для шутанов. Не мышь, конечно, но эффективнее грибочков-сосочков от аналогов. Стратегии и квесты так же на нем гораздо приятнее, чем на обычном контроллере. Все профили и настройки можно привязать к самому контроллеру, в итоге придя в гости к знакомому тебе достаточно подцепить свой пад к его пекарне и бинго! Все твои профили с тобой.

Xbox one/старые xbox - Подключается к винде, а не дядя Ляо из подвала копировали чужие удачные решения. Чтобы подрубить беспроводной пад от х360 к пека нужно спец. свисток. Покупать его у самого майкрософта за ~1.5к не вижу никакого смысла, ибо китайцы их давно уже склонировали и на али можно купить реплику на али за ~500р, что я и сделал давным давно (эх, а тогда это вообще стоило 180р). У реплик есть только один косяк: винда автоматом не ставит на них драйвера, но в самой винде они есть. Надо только принудительно через диспетчер устройств сказать что это не "Неизвестное устройство" а "Приемник Xbox360". Боксопад даже в новых играх полностью поддерживается и ничего пердолить с управлением не надо. Только совсем новые игры могут показывать иконки от хуана, а не от х360, но там отличие только в одной кнопке — селект. На х360 она называется Back, а на хуане Options. Были жалобы владельцев на крестовину:"А ещё, это касается как 310, так и бокса, абсолютно уёбищная крестовина, особенно на боксе. В файтингах получается сделать комбу только с помощью стика, крестовина ведет себя так, как сама хочет. Не то, что нажимает "вверх-вправо" вместо "вправо", а вполне может нажать вместо "вправо" "влево". Для игр с выбором оружия на крестовине не так критично, если аккуратно прожимать, но даже в Курваке я из-за этого пару раз обсирался, доставая не тот меч или выпивая зелье, когда не надо было. Вроде как есть версии с поворотной крестовиной, но я их в руках не держал."

Sony - небольшой пердолиг с софтом, по слухам поддерживается Стимом. Над эргономикой думали инженеры, а не дядя Ляо из подвала копировали чужие удачные решения. С софтом всё довольно просто, качаем:
https://inputmapper.com/downloads или http://ds4windows.com/ Будет в играх выглядеть как геймпад от X360 с его же кнопками соответственно. Если есть BT: чтобы подключить PS4-геймпад по Bluetooth, необходимо перевести его в режим pairing: зажать кнопку «share» (в играх она выполняет роль «back») и PS на несколько секунд, дождаться, когда геймпад начнёт быстро и прерывисто мигать сигнальным светодиодом, зайти в меню Bluetooth-подключения на вашем компьютере и просто подключить контроллер к ПК. Теперь из личного анона опыта: по надежности всё нормально, пад еще первых ревизий(куплен вместе с плойкой в 2014) только поэтому чуть ободран левый стик. В новых моделях это пофиксили. Аккумулятор держит как и раньше.В среднем играю пару раз в неделю, может суровые задроты каких-нибудь файтингов ломают пады за месяц, тут уж не знаю. Сенсорную панель можно использовать как тачпад: поелозить курсом по экрану и кликнуть. Полной зарядки хватает на ~5часов
Важно! От одного анона получен отзыв, что он категорически не может играть на xpade, но ему охуенно удобно на шоке. Учитывая, что у них разная форма и размер это не удивительно. Поэтому пере выбором Сони/ХБокс рекомендуется поюзать оба пада и тогда решать, какой вашей лапе подходит больше. Оп немного юзал и тот и другой, вроде и там и там нормально, на лежат в руках действительно по-разному.

Тысячи дешевых китайцев - все как всегда, выбор самых прижимистых анонов с хуй-чем-пойми в плане качества. Выбирай по отзывам, обращай внимание на мертвые зоны стиков, быстро запавшие клавиши. Вскукареки - игранейм его не распознала можешь не читать - есть винрарная программа xPadder, которая решает эту проблему почти для всего, кроме некоторых старых игр. Nox и Герои 3,5 у Опа, например, с контроллером не подружились, все остальное - работало, для ознакомления с этим сегментом был куплел Dialog GP-A15. Понятно, что до хороших контроллеров ему далеко, но играть вполне можно. Неизвестно, на сколько его хватит, но критичных проблем которые могу помешать эксплуатации с ним не выявлено. Вполне можно взять для ознакомления или для прохождения какого-нибудь SuperMeatBoy реально намного удобнее клавиатуры.

Logitech как возможно переходный вариант между китайцами и консолебрендами, но это неточно. Есть косяки, которые описали аноны-владельцы:
а вообще Logitech неплох за свои деньги, тем более я покупал их б\у, но я просто охуел ковыряться в них паяльником и не только. У них есть куча детских болезней:
- Хуёвый провод, после длительной (~1,5 года)
эксплуатации дубеет и периодически пропадает коннект
- Кнопки на бамперах. Стоит надавить чуть-чуть сильнее, и тут же отламывается упор для пластиковой кнопки, она уходит вглубь корпуса и отгинает кнопку, припаянную к плате. В итоге пришлось мастерить новые упоры из цианокрилата и соды.
- Очень тугие триггеры. Откусил пару витков пружины, стало лучше, но появились фантомные нажатия. Решил подкладкой свёрнутой бумажки.
-Мертвая зона на стиках, как уже говорили
- А ещё у меня разъебалась кнопка под левым стиком, началось "дребезжание" контакта. Туда пока не лез, меня всё это дико заебало, и я нашел всего за 1000 рублей б\у беспроводной пад от Х360 с ресивером. Это просто небо и земля. Гораздо приятней лежит в руках, приятные триггеры, четкие стик

Пилим отчеты об использовании, делимся опытом, рекомендуем анону годноту и не забываем влететь в тред и напомнить всем, что лучше мыши для шутанов еще ничего не придумали. Так же не забываем развести зельдосрач - натив или накрученный контраст выглядят лучше хотя всем адекватам давно уже известно, что лучше.

Осенний ремонтач в шапке.
Предыдущий: >>2290667 (OP)

Смежный тред в /ra/: https://2ch.hk/ra/res/219882.html (М)
Азы ремонта: http://www.rom.by/book/Rukovodstvo_po_remontu_materinskih_plat_0
Ремонт персонального компьютера, 7е издание: https://books.google.ru/books?id=ETLALvAgI5YC&printsec=frontcover
Отвёрткотред, почивший: https://2ch.hk/hw/arch/2016-12-12/res/1554167.html (М)

Сраться с ним по какой-либо хуйне - это нормально, истина находится в споре.
Запомни: определять сорт дерева по кольцам на пеньке здесь никто не умеет, но способны подтолкнуть к верному решению на основании описанных симптомов и собственного опыта. Железа сотни единиц, вероятность того, что собеседник имел дело конкретно с твоим крайне мала, засим описание происходящего должно быть детальным, а последующие предложенные/инициативные действия - осмысленными, продуманными относительно случая с твоим конкретным железом. Правило 50/50 в действии.

uFAQ:

- Если ПК внезапно перестал вменяемо запускаться, прежде сделай
1. CLR_CMOS
2. Запуск голой матери с ЦП и одной плашкой ОЗУ
3. Вставь другой БП
Проверь работу CPU_FAN! Некоторые материнки не будут стартовать без обратной связи.
Незапуск МП без ЦП/ОЗУ/ATX12V в наше время нормальное явление.

- Слетают настройки, CRC Checksum Bad, и подобные - скорее всего, пришло время заменить CR2032.

- БП проверяется на запуск замыканием PW_ON (зелёный) и GND (чёрный).

- Если в ноутбуке были вылизаны все углы и заменена термопаста, а толку нет - проверяй зазоры между кристаллом и радиатором. При ихналичии можно, например, купить медный лист подходящей толщины, отломать ребро тонкорёберного амдшного радиатора, на худой конец сложить гармошкой фольгу для запекания, хуже уж точно не будет. При этом нужно следить за толщиной подкладываемого металла, если она явно превышает толщину зазора - есть шанс выгнуть мать при креплении кулера, если меньше - мод будет бестолку. Термопрокладки, резинки, бинты с термопастой - всё это строго идёт нахуй.

- Проблемы с видео:
Артефакты, чёрный экран, работа только в VESA: отвал ГП, отвал памяти, редко вылет памяти, иногда проблема с питанием, смерть ГП;
Незапуск сборки: проблемы с питанием, обычно вылетевший один фет (звонится в ноль). Выпаиваем по порядку или ищем отжигом, при этом стоит учитывать, что может быть пробит фет верхнего плеча и напряжение идёт напрямую в ГП, сопротивление которого может составлять единицы Ом.

- Бсоды, зависания на ровном месте - проверяем нагрев мостов. Меняем SATA-шнуры.

- Сдох винт. Нестабильная работа, определяется через раз - иногда помогает снятие платы контроллёра и чистка контактных площадок (особенно актуально для старых винтов). Если винт вообще не подаёт признаков жизни - проверяем нулевые перемычки и супрессоры (диод такой) на плате по питанию сразу возле коннектора, целые - проверяем питание головной микросхемы и драйвера движка шпинделя, да и вообще наличие дырок в них и неестественно быстрый нагрев. В случае старых винтов актуальна замена всей платы с переносом на новую EEPROM. Некоторые производители (например, Toshiba) могут использовать внутренний процессорный EEPROM для сервисной информации, и в случае выхода процессора из строя (и отсутствии возможности попытаться считать с его EEPROM) винт можно выкидывать. Сигейт - сразу в мусор. Цикличные писки, трески, разгон/остановка обычно свидетельствуют об выходе из строя механики, БМГ и/ли сопуствующих деталей. Если несколько писков и остановка - крутим рывком вокруг оси шпинделя по часовой верхом к себе. Не помогло? В мусор.
- При наступлении холодов владельцам неигровых ноутов нужно учитывать, что батареи очень быстро дохнут на зарядке с мороза. Придя домой достаём батарею @ отлёживаем при комнатной температуре.
Ну или восстанавливай инфу с него за сотни зелёных.
Очухивание SSD на базе SandForce (с потерей данных): http://rgho.st/76n44Q9LZ покосило, смотрим в комментах.

1.https://www.avito.ru/habarovsk/nastolnye_kompyutery/ferma_dlya_mayninga_4_videokarty_1208729843

2.https://www.avito.ru/habarovsk/nastolnye_kompyutery/mayning_ferma_na_radeon_rx580_1050745842

интересует максимальный профит

И сразу вопрос. Я тут увидел в бредаче клавиатуру и потерял покой. Пикрелейтед. Всё, как я мечтал: короткоходовый (вроде бы, я хочу именно такую) аналог митсуми с ANSI раскладкой и одноуровневым энтером и всеми нужными (и даже больше) медиаклавишами. Как называется модель, можно ли найти на каком-нибудь говноскладе новую подобную? Блядь, это просто охуительно, может, аналоги есть среди тех, что сейчас можно у нас купить?
Q: А есть вики?
A: https://deskthority.net/wiki/Membrane_keyboard
https://deskthority.net/wiki/Membrane_vs_rubber_dome
https://deskthority.net/wiki/Scissor_switch

Предыдущий: https://2ch.hk/hw/res/2055554.html (М)

Какой сейчас топовый процессор ? Именно топ топ

предыдущий: >>2382488 (OP)
SSD FAQ:
Q: Какой SSD выбрать для системы и игр?
A: Перестань дрочить на характеристики и пойми: в обычной работе системы, программ и игр, разницу между топом, мидлом и более-менее приличным лоуэндом ощутить практически нереально. Отличия в используемых типах памяти ресурс и скорость в бенчах, контроллерах скорость в бенчах, логика работы, очистка мусора и восстановление производительности, энергопотреблении актуально для лаптопов и сроке гарантии. Если ты слоупок и только сейчас решил сменить HDD на SSD, то охуеешь от скорости любого SSD. Если ты уже на SSD и думаешь о замене на более быстрый, то разницу в реальной работе будешь искать под лупой в большинстве задач.

Q: Да пошел ты нахуй, ведь там скорость овер9000 мб/с, как это не замечу разницы в работе?
A: Это линейная скорость чтения/записи. По сути нужно только профессионалам, каждый день работающими с огромным объемом данных (4к видео etc), либо бенчедебилам. Если ты поехавший и непрерывно копируешь с диска на диск фильмы 4к, репаки по 50гб etc, то да - это твой выбор. Но не забывай, скорость источника должна быть не меньше.

Q: Эт чё, можно взять самый дешевый и не париться?
A: Нет. Тут надо разбираться с конкретными моделями. Совсем нонэйм диски с самой дешевой начинкой могут со временем сильно деградировать в скорости. Рекомендую тщательно смотреть тесты и отзывы и уделить внимание поведению диска в заполненном состоянии. Ну и заявленный ресурс у совсем дешевых довольно мал. Плюс ко всему некоторые производители очень любят в последнее время менять контроллеры и память в своих поделиях не меняя артикул, в обзорах будет все заебись, а ты купишь уже удешевленное говно. В общем, надо изучать инфу по конкретной модели.

Q: Ну ка, можно подробнее на счет ресурса?
A: У многих волосы на жопе шевелятся от одного этого слова - РЕСУРС. Да, SSD не вечен. Но в большинстве случаев при домашнем использовании ресурс выработать довольно сложно, скорее сменишь диск из-за нехватки объема или по какой-нибудь другой причине. Либо просто отвалится контроллер - самая частая поломка, банальный брак, не имеющий к ресурсу памяти никакого отношения. Возьмем, к примеру, в среднем 20гб записи в день (7,5тб в год) и смотрим заявленные производителем числа, ищем тесты на выносливость памяти и делаем примерный расчет. Надо учитывать, что заявленный ресурс может быть в 2-3 раза меньше реального, например тот же сосунг ставит довольно скромные цифры.

Q: Слышал, что ресурс и скорость зависит от типа памяти, хочу себе диск на SLC памяти!
A: Жаль тебя расстраивать, но SLC уже никто давно не делает. Что мы имеем на 2017 год: MLC / 3D-MLC и 3D-TLC. У планарной MLC с ресурсом и скоростью обычно все заебись, но эта память уже дорога для производства и начинает уступать место 3D TLC. Планарная MLC выдерживает по 10-12k перезаписей на ячейку, остальное дело контроллера. Планарная TLC может в 4-6k перезаписей. В скором будущем вся планарная NAND уступит место 3D TLC/QLC. Ибо ресурс объемной памяти подтянули (в полтора, два раза) за счет новых алгоритмов контроллера и использовании ловушки заряда(Samsung 850 EVO) вместо плавающего затвора(остальные), скорость за счет SLC-кэширования не падает при наличии свободного места трети от объема на накопителе. Тем не менее, по возможности выбирай MLC, 3D MLC/TLC. 3D MLC становится нишевой памятью для высокопроизводительный SSD PCIe. Планарная TLC (750EVO) уходит на покой. Можешь мониторить ресурсные испытания SSD здесь: https://3dnews.ru/938764/page-2.html и делать выводы сам.

Q: Похуй на цены, мне нужен САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ диск!
A: Нет такого понятия. Если не забэкапил инфу, то диск по-умолчанию считается ненадежным. Абсолютно любой, самый дорогой с пожизненной гарантией диск может ВНЕЗАПНО наебнуться на ровном месте и никто твои файлы тебе не вернет. Надежность = БЭКАП. Это относится и к HDD и любым другим носителям информации.

Q: Бабки у подъезда обсуждали оптимизацию системы под SSD, чё там надо?
A: Главное, чтобы в биосе был включен режим AHCI, в остальном оптимизировать систему, если она установлена сразу на SSD, никак не нужно. Начиная со спермы, ОС сама определяет тип накопителя и все настроит как надо. При переносе системы с HDD стоит проверить работу некоторых функций с помощью программы SSD Mini Tweaker. Должны стоять чекбоксы "Включить TRIM" и "Не производить очистку файла подкачки", остальное можно не трогать, ибо не всралось и никак не будет влиять на работу. И да, переносить файл подкачки, кэш браузера etc никуда НЕ НУЖНО.

Q: Ты заебал, давай конкретнее, что брать то?
A: Список актуальных дисков на начало 2017 года, которые можно купить в магазинах:

Для тех, кому ехать:
- Samsung 850 EVO (3D-TLC Samsung 21nm (48-layers), контроллер Samsung MGX (LDPC), гарантия 5 лет или 75-300тб)
- Crucial MX300 (IMFT TLC 3D NAND, 384 Гбит (32-layers), Marvell 88SS1074 (LDPC), гарантия 3 года, ресурс от 80тб)
- ADATA Ultimate SU900 (Micron 384-Гбит (32-layers) MLC 3D NAND, контроллер SMI SM2258 (LDPC), гарантия 3 года
- Transcend SSD370s (SanDisk 15-нм MLC NAND), контроллер Silicon Motion SM2246EN (BCH), гарантия 3 года, ресурс от 80тб)
- Kingston HyperX Savage (MLC Toshiba 19nm, контроллер Phison PS3110-S10, гарантия 3 года)
- Plextor M6S Plus (Toshiba 128 Гбит 15-нм MLC NAND, контроллер Marvell 88SS9188 (BCH), гарантия 3 года)

Для самых успешных:
- Samsung 850 Pro (3D-MLC Samsung 40nm (32-layers), контроллер Samsung MEX(BCH), гарантия 10 лет или 150-300тб записи в зависимости от модели)

Для еще более успешных и королей попугаев:
- Samsung 960 Pro (3D-MLC 256-Гбит (48-layers), контроллер Samsung Polaris(LDPC), гарантия 5 лет или до 400-1200тб записи)
- Kingston HyperX Predator (MLC Toshiba 19nm, контроллер Marvell 88SS9293(BCH), гарантия 3 года)
- Toshiba OCZ RD400 (Toshiba 15-нм 128-Гбит MLC NAND, контроллер Toshiba TC58NCP070GSB(LDPC))
- Plextor M8Pe (Toshiba 15-нм 128-Гбит MLC NAND, контроллер Marvell 88SS1093)

Для нищебродов:
- SmartBuy Ignition 2 (MLC Toshiba 19nm, контроллер Phison PS3108, гарантия 3 года)
- SmartBuy Ignition 4 (MLC Micron 16nm, контроллер Phison PS3110-S10, гарантия 3 года)
- Plextor M7v (TLC Toshiba 15nm, контроллер Marvell 88SS1074, гарантия 3 года)
- SanDisk Ultra II (TLC Sandisk 19nm, контроллер Marvell 88SS9190, гарантия 3 года)
- SanDisk Plus / X400s (TLC Sandisk 15nm, контроллер Silicon Motion SM2246XT, гарантия 3 года)
- OCZ Trion 100 / 150 (TLC Toshiba 19nm / 15nm, контроллер Phison PS3110-S10, гарантия 3 года)
- ADATA SP550 (TLC Hynix 16nm, контроллер Silicon Motion SM2256, гарантия 3 года)
- Kingston SSDNow V300 / HyperX Fury (MLC Micron 20nm, контроллер SandForce SF-2281, гарантия 3 года)
- Western Digital Blue SSD (SanDisk 15-нм TLC NAND, контроллер Marvell 88SS1074(LDPC)
- Plextor S2C (SK Hynix 16-нм TLC NAND, контроллер Silicon Motion SM2258(LDPC)
- KingDian S280 (Toshiba 15-нм TLC NAND, контроллер Silicon Motion SM2256(LDPC)

Одобренные батей модели прошлых лет или что смотреть б/у:
- Plextor M3 Pro / M3 (MLC Toshiba 24nm, контроллер Marvell 88SS9174)
- Plextor M5 Pro / M5s (MLC Toshiba 19nm, контроллер Marvell 88SS9187)
- Plextor M6S (MLC Toshiba 19nm, контроллер Marvell 88SS9188)
- Samsung 840 Pro (MLC Samsung 21nm, контроллер Samsung S4LN021X01)
- SanDisk Extreme Pro (MLC Sandisk 19nm, контроллер Marvell 88SS9187)
- SanDisk Extreme II / SanDisk X210 (MLC Sandisk 19nm, контроллер Marvell 88SS9187)
- SanDisk Ultra Plus / SanDisk X110 (MLC Sandisk 19nm, контроллер Marvell 88SS9175)
- Crucial MX100 (MLC Micron 16nm, контроллер Marvell 88SS9189)
- Crucial BX100 (MLC Micron 16nm, контроллер Silicon Motion SM2246EN)
- Crucial M550 (MLC Micron 20nm, контроллер Marvell 88SS9189)
- Crucial M4 (MLC Micron 25nm, контроллер Marvell 88SS9174)
- ADATA SP610 (MLC Micron 20nm, контроллер Silicon Motion SM2246EN)
- Samsung 750 Evo (TLC Samsung 16nm, контроллер Samsung MGX, гарантия 3 года)
- И еще много чего, сука ты ленивая, читай обзоры и отзывы, блядь!

Какие SSD обходить стороной?
- Silicon Power не брать из принципа. По-чёрному объёбывают с начинкой и покупка сводится к лотерее.
- OCZ - марка отошла к WDC, хуй знает.
- Samsung 840 Evo - имел проблемы с падением скорости чтения давно записанных данных, исправили прошивкой, но при покупке б/у стоит хорошенько проверить.

Разница в цене между мидлом и лоуэндом зачастую стремится к нулю и экономить не вижу смысла. Но и гнаться за топовыми дисками не стоит - про скорости и надежность все сказано, переплата лишь за гарантию и попугаев в бенчах СМОТРИТЕ КАКАЯ У МЕНЯ ПИСЬКА.
ВАРНИНГ: указанная в характеристиках память может не совпадать с той, что будет в купленном тобой диске. Особенно касается кингстонов, адат и прочих смартбаев. На 73% доверять можно сосунгу, плехтору, сандиску, оцз и крушилу Samsung и SanDisk память производят сами.

HDD FAQ:
Еще раз про надежность - забудь это слово. Любой из них может работать десятилетиями или внезапно посыпаться через час/день/год. Надежность = бэкап.
Если у тебя проблема с HDD, смотри показания S.M.A.R.T. и выкладывай сюда скрин. Тебе скажут, что ты еблан и не принес значения атрибутов S.M.A.R.T в десятеричном виде, с последующими напутствиями. Но все же после, скажут что твоему диску пизда и ты пойдешь за новым.
Какие HDD выбрать на пеку?
Любые, но если гоняешься за ценой на гигабайт, твой выбор 4 TB модели с 3-4 пластинами. В остальном 1 TB хватает среднеанону на все.