586 Кб, 2306x1497
Доводы в пользу теистического мировоззрения. Тред №4

В этом треде культурно общаемся, уважая мнение оппонента, не важно теист ты или не теист. Тред о аргумента против или в пользу существования монотеистического Бога. Да прибудет с вами сила и величие разума!

Предыдущие треды:
№1 https://2ch.hk/re/arch/2023-08-26/res/893988.html#933710 (М)
№2 https://2ch.hk/re/res/908909.html#959264 (М)
№3 https://2ch.hk/re/res/954074.html#997477 (М)

Так же ищу анона шарящего за философию религии и философской теологии для беседы по войсчату , способного обосновать аргументами, что Бог монотеизма существует. От себя обещаю культурную беседу, отсутствие предвзятости, анализ и возможную критику ваших предоставленных аргументов.

209 Кб, 857x1134
Мне 24 года, в 14 лет увлёкся православием, а в 17 захотелось стать монахом, и в 20 уже собирался уехать туда, но остановило сомнение, ибо я абсолютно светский человек, "мирской", к тому же не воцерковлённый. Боюсь я ходить туда, людей там злых много, попрошаек, а у меня и самого то денег нет. Да и где в наше время батюшку благочестивого искать, который в церковь из любви к Богу и людям работать пришёл, а не поп, желающий срубить бабки со старушек, приносящих деньги со своих мизерных пенсий. А без благословения духовного отца не во все монастыри принимают. Да и где монастыри с настоящими настоятелями и монахами то искать, которые покинули мир сей ради желания спастись, уйти от грязи и зла. А то как не почитаешь рассказы трудников и поломников, так там то алкоголики с наркоманами бывшими одними, то вояки прошедшие горячие точки, то вообще уголовники отсидевшие, вплоть до убийства... Страшно ей Богу уходить туда. А в миру мне тоже делать нечего. Мне ничего не надо от этой жизни. Ни любви, ни дружбы, ни семьи, ни путешествий, ни развлечений, вообще ничего. Живу квартирным аскетом и затворником, вместе с мамой, даже не работаю. На улицу редко выхожу, ем что в холодильнике найду, одежду одну и туже каждый день ношу, по несколько лет, бреюсь и стрегусь тоже редко, да и моюсь раз в месяц, даже летом. Ну не надо мне всего этого... Психологам и психиатрам не верю, уж скольких прошёл никто не помог, только таблетки с терапиями и выписывают. Вот теперь размышляю, может действительно в монастырь на недельку поехать, а там и посмотрим что к чему?

569 Кб, 1024x1024
Cап двач. Достаточно давно вынашиваю концепцию современной религии. Настало время показать ее анонам. Сразу скажу, сам я косноязычный уёбок, не умеющий в большие связные тексты, поэтому пост причесал с помощью чатгпт.

В настоящем тексте мы рассматриваем информацию не просто как набор данных или средство коммуникации, но как фундаментальный элемент реальности, организующий материю и способствующий формированию идей, которые, в свою очередь, оказывают глубокое влияние на материальный и социальный мир.

Физический носитель информации

Любая информация для своего существования требует физический носитель, будь то материя или энергия. Можно сказать что информация - это способ которым структурируется материя.

Информация как структура материи

Информация, организующая материю, определяет структуру и поведение вещества. Взглянув на структуру ДНК, мы видим, как информация управляет развитием живых организмов, представляя собой не просто организующий, но и активно влияющий на материю принцип. Это ведет нас к пониманию живых систем и кибернетических механизмов как информационных процессов, открывая новые горизонты для понимания жизни и сознания.

Разделение информации на рода

Различие между "потенциальной" и "активной" информацией позволяет нам глубже понять динамику информации в мире. Потенциальная информация существует как скрытая возможность, ожидающая активации, в то время как активная информация оказывает непосредственное влияние на процессы и события. Это разделение подчеркивает активную роль информации в формировании реальности, предоставляя инструментарий для анализа ее трансформационного потенциала.

Идеи как информационные структуры

Идеи, по своей сути, являются информационными структурами, способными к саморепликации и мутациям. Теория мемов Ричарда Докинза предлагает понимание идей как единиц культурной информации, способных воздействовать на социальные и индивидуальные уровни реальности. Идеи могут служить катализаторами для значительных изменений, подчеркивая их роль как активных агентов в формировании нашего мира.

Духовное и материальное через призму информации

Традиционное противопоставление духовного и материального приобретает новые измерения, когда рассматривается через призму информации. Духовные идеи, воплощаясь в социальных практиках и внутренних установках индивидов, оказывают влияние на материальный мир, демонстрируя свою мощь как информационные структуры.

Личность и религия как информационные сущности

Личность человека и религиозные убеждения могут быть поняты как комплексы информационных структур, определяющих внутренний мир индивида и его взаимодействие с социальной реальностью. Буддийское понятие "пустоты" подчеркивает информационную природу всех явлений, включая само "я", предлагая радикальный взгляд на реальность как на информационное поле.

Выводы

Это подводит нас к пониманию духовного не как отдельной, трансцендентной реальности, а как информационной сущности, взаимодействующей с материальным миром. В этом контексте буддизм предлагает уникальный взгляд на цель человеческого существования, не в замещении личности религиозными убеждениями, а в угасании всех концепций и идей, ведущих к "смерти" личности в ее обыденном понимании. Это предложение проливает свет на радикально отличающуюся цель буддизма от других религиозных и духовных практик, подчеркивая уникальность его подхода к освобождению от страданий через полное осознание и принятие непостоянства и несущественности всех форм.

Существование предполагаемых сред хранения и обработки информации, взаимодействующих с физическим миром, но не ограниченных его законами, представляет собой глубокий философский вопрос. Опыты воспоминаний о прошлых жизнях и механизм кармы в буддизме намекают на возможность таких сред. Если такие среды действительно существуют, это могло бы предложить объяснение для явлений, выходящих за рамки современного научного понимания, подчеркивая сложность и многогранность информационных процессов во вселенной.

Рассмотрение религии как распределенной информационной сущности открывает новые перспективы для понимания ее влияния на общество и индивида. Процесс становления человека святым, в контексте такого подхода, представляет собой глубокую персональную трансформацию, в ходе которой личностная информационная сущность человека частично или полностью заменяется религиозной. Эта трансформация не просто изменяет внутренний мир человека, но и его роль в социальном контексте, превращая его в авторитетного транслятора религиозной идеи.

Провокационное предположение о том, что религия в ее сущности и есть Святой Дух, представляет собой мощное утверждение о природе религиозного опыта и организации. Это предложение подчеркивает децентрализованный характер религиозной веры и практики, рассматривая их как многомерные информационные сети, поддерживаемые убеждениями и действиями множества индивидов.

В завершение, рассмотрение духовных практик и религиозных убеждений через призму информационной теории открывает новые горизонты для философского и научного исследования. Это позволяет нам не только глубже понять механизмы, лежащие в основе наших убеждений и взаимодействий, но и предоставляет рамки для объединения материального и духовного в единую, всеобъемлющую картину мира. Такой подход может предложить новые стратегии для справления с современными вызовами, от экологических кризисов до социальных конфликтов, подчеркивая роль информации как фундаментального элемента, формирующего нашу реальность.

22 Кб, 523x414
Я просто хочу обнять Иисуса, почем нельзя?

7 Кб, 202x249
Это тред для тех кто потерял силы от оскорблений и выяснений каких-то междуусобных отношений в индуизма треде. Для большей удобности, просьба не перекатывать тред и не менять шапку, он будет перекатываться сам, при достижении необходимого количества постов. Если оскорбления повторяються, нажмите кнопочку где ответ, выберите опцию скрыть пост.
Общие положения треда: Боги находяться отдельно, а священные Веды находяться отдельно, потому что Боги не могут отказываться от своих слов и Веды это неизменное знание.
Жизнь слишком коротка чтобы выяснять кто из богов превосходит другого, тогда как земля бездыханна без человеческого дыхания пока они выясняют отношения(установление правильной нейтральной позиции в противостоянии асуров и дэвов). Допускаеться прямая передача знания от связенных текстов, устных и письменных.
В треде обсуждаються правильное памятование и то как вы знаете знания джняну, шрути как основа ортодоксального знания, тантра преимущественно описанная в трактате Узнавание Ишвары, созерцательная йога с исключениями, математика суттр, практика знания, подвижнечество и диспут с другими ученными. Ортодоксальность допускаеться в этом треде, в качестве первознания обьединяющего все дхармические традиции, единства знания и знающих.
Что не принято в этом треде, называть все майей и проявлением воли какого-то Бога и отрицать существование личности человека и принципов на которых строиться классическая веданта которая как раз и направлена на взращивание личности, ее изменение и совершенствование. В треде не допускаеться вайшнавизм ни в какой форме, этот тред не Общество сознания Кришны. Третье, нельзя смешивать дхармические учения с другими не дхармическими, такими как авраамические и христианскими, допускаеться связь только с Дзеном и Доссизмом при условии что они признают себя тантрой, то есть структуру джняны какую-то за собой. Общим для всего треда есть этика ненасилия и соответствующая постановка речи.
Списки литературы будут в следующем треде, черновая версия будет прикреплена к оппосту в блокноте. Так тред создан для тбщения на ведические темы с позиции знания.

95 Кб, 720x529
Аноны, поясните за истинную религию без эгрегоров. Вот есть мировые религии, но там рулит не бог, а коллективное бессильное всех участников, а как тогда выглядит истина? Примерно как я понял это от всевозможных шизотериков:
Есть бог истинный, источник всего, наш общий высший дух, ему на нас как бы пофигу, он чилит в своих кайфах и молиться ему невозможно и бесполезно.
Есть наше высшее я, дух каждого отдельного человека, с ним уже можно работать, но он тоже достаточно брезгливо относится к своему земному проявлению и потому договориться с ним может лишь сильный и чистый душой человек. Обычному страстному человеку с его страстями этот дух посы посылает в основном испытания, чтобы он стал чище и сильнее.
Потому большинству и остаётся только обращаться к эгрегорам, которые хоть и пусты, безличны и не истинны, но не брезгуют работать с каждым, преследуя при этом свою единственную цель - иметь как можно больше последователей. Сила эгрегора так же ограничена и на судьбу он существенно повлиять не может.
Я прав?

643 Кб, 690x380
На протяжении четырех лет пытаюсь найти себя в религии, так как того требует душа, но некий скептицизм глубоко внутри не позволяет поверить в нечто сугубо религиозное (карма, ад и рай и т.п.). Пытался изучать христианство и буддизм, но предыдущий фактор не позволяет принять догмы и постулаты. Возможно вы знаете о том, что поможет открыть мне глаза и начать развивать своё нематериальное?

-------------------------------------------------------------------------

Не смотря на это, сам не являюсь атеистом, потому как сформировал концепцию, которая не противоречит этому скепсису, потому как её невозможно подтвердить или опровергнуть и звучит более реально, чем то, что было сформировано на более антропоморфной основе вроде демонов, святых, просветленных будд и т.п. Вынесу из другого треда и поделюсь этим концептом, может будет интересно:

Верю в то, что внутри подсознания существует некое нематериальное ядро, которое связывает нас с миром, который мы принципиально не можем осознать, ввиду ограниченности чувств. После смерти это ядро переходит в иную форму бытия в этом нечто.

Так же этот мир иногда проявляется в нашем, но восприятие человека не способно объяснить эти явления, поэтому создает иллюзорный образ трансцендентного контакта с потусторонним.
Концепт объясняет и самые безумные совпадения как некие процессы, которые проходят вне нашего восприятия.

Однако, эта вера не дает никакого развития в плане духовном. Потому, всё ещё нахожусь в поиске.

42 Кб, 1280x1408
«93!»
«Твори свою Волю, таков да будет весь Закон!»
«Любовь есть Закон, Любовь в соответствии с Волей!»


Просвещаем людей, уважаем гностиков, буддистов, каббалистов и йогов, смеёмся над Иоанном Богословом, неправильно истолковавшим открывшееся видение, празднуем приход нового Эона.

Обязательны к прочтению труды основателя нашего учения Алистера Кроули:
https://www.koob.ru/crowley/

Рекомендовано читать в следующем порядке: «Магия в теории и на практике», «Книга Тота», «Книга Закона». Дальше на свое усмотрение.

Абрахадабра!

130 Кб, 800x600
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1010005.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread

7,6 Мб, 4096x3072
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1003577.html (М)
Оно же: >>1003577 (OP)

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю

Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w

39 Кб, 500x334
Вопрос к христианам. Как вы понимаете заповедь "не судите"? Часто слышу её в контексте "не говорить и не думать про людей плохое". Мне кажется, это неправильное понимание. Рассуждать и давать оценки окружающим жизненно необходимо, а вот судить в том контексте, в котором это делают судьи и прокуроры - это неправильно. Если человек нарушил закон, а на него мусорнулись - это неправильно ящитаю, даже если это педофил, так как в российских тюрьмах сидеть даже педофилы не заслуживают. С другой стороны очень важный момент: нам нужно как-то предотвращать повторные преступления других людей, и для этого их как раз и нужно судить, это довольно очевидное утверждение противоречит христианству. Так как же нам различать ситуации, в которых судить можно, а в каких - нельзя? Или вообще нельзя? Ведь любое преступление не факт что повторится, а если и повторится, то нам ли об этом судить? Вот репорты и патруль (для тех кто не играл: доносы на плохое поведение и раздача наказаний) в Доте - это грех?

122 Кб, 1024x767
Почему бог допускает зло? Хрюсы грят, Бог дал человеку свободу выбора и не вмешивается из принципа... Но свобода выбора не противоречит необходимости заботы и защиты со стороны бога хотя бы детей.
Почему бытие живых существ изначально сопряжено со страданием? Жизнь на планете построена на пищевых цепях, с хищничеством и паразитизмом.

Вот четыре варианта, предложенные ещё Эпикуром выбирай что больше нравится:

1) Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
2) Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
3) Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
4) Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.

Также существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырёх посылок:

Бог существует.
Бог всеблаг.
Бог всемогущ.
Зло существует.
Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую.

К слову, если Бог не всемогущ, то зачем Он тогда создал мир, если не способен нести такую ответственность и контролировать малейшие аспекты жизни? И зачем Его называть Богом?

В общем, я сократил до двух вариантов:
- Бог есть, но он мудак.
- Бога нет
.

Тред оправдания Бога открыт.

901 Кб, 600x800
Бога придумали овцы, чтобы стыдить волков, вся религия это бред. Магии не существует, мы живем не в MMORPG.

1,3 Мб, 860x1051
Короче, интересуют все Асуры, которые были королями асуров или даже всего мира или даже всех миров. Расскажите про них, если делать нехуй. Спасибо.

157 Кб, 820x543
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1007510.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread

11 Кб, 439x400
Привет всем местным.

В общем, какой у меня вопрос к вам...
Я до недавнего времени был атеистом лет до 20 (сейчас мне 24), потом мне в голову ебнуло и я пошел читать эту вашу философию, и всякий раз, когда я её читал (я про что-то связанное с религией), то я всегда находил для себя более убедительными аргументы именно в пользу существования Бога, но...
Спустя какое-то время, меня охватил этот экзистенциальный страх смерти, который не покидает и до сих пор (уж очень я люблю жизнь), и где-то глубоко у меня сидит мысль, которая хоть и кажется мне абсурдной, но тем не менее, а именно: что я выбираю верить только потому, что боюсь умереть, хоть и уверовал до того, как этот страх пришел. Я словно понимаю, что у меня нет никаких причин думать, что есть что-то после смерти, хотя это мне кажется ещё более глупым. Поэтому я как-то... Ни туда, ни сюда, из-за чего мне не очень хорошо.

Я идиот и в эту вашу философию глубоко не лез, потому что есть более интересные вещи для меня, поэтому у меня к вам два вопроса:

1. Объясните мне как ребенку, пожалуйста, почему существование Бога более вероятно, чем его отсутствие.
2. Как мне искоренить сомнения из своего разума, учитывая, что я перед сном и помолиться люблю.

Верую в этого вашего философского Бога, а не в религиозного, поэтому "сходи в церковь" едва ли поможет, хоть я и люблю там бывать.

Спасибо и всех благ вам, анончики!

300 Кб, 766x992
Люди, что с вами не так? Он дал вам свет прогресса и здравомыслия, свободу от невежества и возможность построения лучшего будущего. Он дал Имперские Истины и разоблачил религии, которые были и являются средством контроля и стяжания власти.
Зачем вы продолжаете поклоняться нематериальным сущностям, питая их своей жизненной энергией, отдавая свою силу? Для чего вы убиваете друг друга, пытаясь навязать свой способ поклонения нематериальным сущностям, сотканным из несовершенств и ужасов творимых человечеством? Не лучше ли упразднить религии и верить в Его дело и Его мировоззрение? Реален Он, или нет, но Его цели и взгляды на человечество дают перспективу лучшего будущего, в то время как поклонение существам нематериального мира так и будет рождать чудовищ, безумие и резню.
Люди, почему вы до сих пор не приняли свет Императора?

195 Кб, 300x300
Именно смартизм до конца XX века являлся преобладающей формой индуизма на Западе — верования смарты включают в себя адвайту, и первым индусом, который вложил заметный вклад в проповедь индуизма на Западе, был последователь адвайты Свами Вивекананда.

Последователи смартизма имеют полную свободу выбора в отношении того, какому деве или форме Бога им поклоняться. Характерной чертой смартизма является поклонение пяти богам (панча-упасана) или панча-девата как личностным формам безличного Абсолюта, Брахмана. Смарты принимают и поклоняются шести проявлениям Бога: Ганеша, Шива, Шакти, Вишну, Сурья, Сканда

Какой из форм Бога поклоняться — личный выбор каждого последователя смартизма, ибо все различные проявления Бога рассматриваются как совершенно одинаковые. Традиция смарты представляет собой либеральное и эклектическое направление индуизма.

95 Кб, 1000x750
Бог это созидание
Дьявол это разрушение
Рай это феномен оно по Фрейду
Ад это феномен сверхя по Фрейду
Парадоксально, но как раз таки рай оказывается оправданием себя, а ад обвинением себя. Также разрушать можно имея хорошие намерения, а созидать имея плохие.
На этом всё

171 Кб, 640x480
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем различия с другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.

https://pastebin.com/BxCW3ceD - о Великом посте.

http://ccconline.ru/ - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.

https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf - Полезная информация о Молитве Святого Розария.

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/992419.html (М)

--------------

Напоминание всем гостям треда: в этом треде мы общаемся на околокатолические/околохристианские темы (если вам интересно просто общение - вам в /b/, если интересна политика - вам в /po/).

--------------

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/