Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
725 Кб, 1025x712Что на этом месте планируется быть? — По сути тот же чатик, но в котором НЕ обсуждается предметы нашего быта и личной жизни. Для тех, кому очень надо сообщить миру о том, что он покушал/чем покакал, раздел предоставляет более чем широкий ассортимент предложений.
О чём тогда здесь писать? — Спектр обсуждаемых тем широкий: событие, новость, явление и вопрос, которые представляет для вас реальный интерес, требуют решения, коллективного разбора и могут заинтересовать участников. Этот место можно было бы назвать "странных вопросов тред".
Почему в названии присутствует приставка -псевдо? — Это символизирует сознательный отход от снобизма, здесь не столь важна ваша официальная степень образования, сколько ваше непосредственно живое и нестандартное мышление. Если ваша задача блеснуть своим исключительным интеллектом, но исключительно для самоутверждения над собеседником, то тут не соревнование в количестве вызубренных цитаток каких-то заумных авторитетов из вне и ссылок на википедию. Прежде всего интересует различный взгляд на вещи и искренний поиск ответов на вопросы, которые вас действительно волнуют.
Щитпостеры и хейтеры наказываются игнором. Да, это попытка воссоздать культурный слой на борде.
Если кто-то найдёт синоним слова "клуб", которое будет начинаться на букву "р", тред будет переименован аббревиатурой в вашу честь )
О чём тогда здесь писать? — Спектр обсуждаемых тем широкий: событие, новость, явление и вопрос, которые представляет для вас реальный интерес, требуют решения, коллективного разбора и могут заинтересовать участников. Этот место можно было бы назвать "странных вопросов тред".
Почему в названии присутствует приставка -псевдо? — Это символизирует сознательный отход от снобизма, здесь не столь важна ваша официальная степень образования, сколько ваше непосредственно живое и нестандартное мышление. Если ваша задача блеснуть своим исключительным интеллектом, но исключительно для самоутверждения над собеседником, то тут не соревнование в количестве вызубренных цитаток каких-то заумных авторитетов из вне и ссылок на википедию. Прежде всего интересует различный взгляд на вещи и искренний поиск ответов на вопросы, которые вас действительно волнуют.
Щитпостеры и хейтеры наказываются игнором. Да, это попытка воссоздать культурный слой на борде.
Если кто-то найдёт синоним слова "клуб", которое будет начинаться на букву "р", тред будет переименован аббревиатурой в вашу честь )
66 Кб, 255x308> Псевдо-интеллектуальный дискуссионный клуб
> Обсценная лексика на пике
> Аватарка вместо нейтральной картинки в слове клуб
Нет.
Наверняка я проснулась только чтобы написать этот пост критики, ставлю этому треду 2 звездочки из 5 лишь за старания и учитывая его происхождение.
>>579279 (Del)
Смысл жизни в счастье, в несчастье смысла жизни нет.
8 Кб, 124x120я варю сардельки
40 Кб, 283x394>>579317
А, ладно.
А, ладно.
8 Кб, 124x120>>579317
что за глупости, и почему же ты ещё не на запрещенное вещество нейм, и не бахаешь себе эндорфины в огромных количествах?
> Смысл жизни в счастье, в несчастье смысла жизни нет.
что за глупости, и почему же ты ещё не на запрещенное вещество нейм, и не бахаешь себе эндорфины в огромных количествах?
29 Кб, 403x244>>579331 (Del)
Я не я, я не тут, где чб не знаю.
Год назад с ним общался, наверное. Я серьезно, у нас просто одна аватарка.
Я не я, я не тут, где чб не знаю.
Год назад с ним общался, наверное. Я серьезно, у нас просто одна аватарка.
108 Кб, 618x1200>>579279 (Del)
Что здесь обсуждать то? Это всё эволюция, у которой есть только один путь — вверх, отчего она так и называется. Всё что не способно развиваться и адаптироваться просто отмирает и себя не воспроизводит.
>>579325
Зажать (или заткнуть) мочевой канал. Можно силой мысли, либо физически.
Что здесь обсуждать то? Это всё эволюция, у которой есть только один путь — вверх, отчего она так и называется. Всё что не способно развиваться и адаптироваться просто отмирает и себя не воспроизводит.
>>579325
Зажать (или заткнуть) мочевой канал. Можно силой мысли, либо физически.
251 Кб, 356x931>>579314
Эй, мои треды для аутистов и светских бесед об аниме и печенье а не для псевдоинтеллектуалов и разговоров о великом.
Но я всё равно всё еще в процессе так, что мне даже интересно теперь посмотреть что выйдет из этого треда и набрать опыта на чужих ошибках, так что я дислоцируюсь тут на какое-то время.
Эй, мои треды для аутистов и светских бесед об аниме и печенье а не для псевдоинтеллектуалов и разговоров о великом.
Но я всё равно всё еще в процессе так, что мне даже интересно теперь посмотреть что выйдет из этого треда и набрать опыта на чужих ошибках, так что я дислоцируюсь тут на какое-то время.
130 Кб, 395x450да нихуя не выйдет, загниешь, и будешь тут сидеть, собачкой порой будет забегать холдей, и всё
556 Кб, 490x490>>579345
а манга с пикрелейтеда хорошая, да
а манга с пикрелейтеда хорошая, да
136 Кб, 224x703>>579330
Час ночи, могу лишь написать что ПЮ ЧАЙ ПОЛУЧАЮ ЭНДОРФИНЫ @ ИЗДЕВАЮСЬ НАД НИЗКОУРОВНЕВЫМИ АВАТАРКАМИ ЧУВСТВУЮ СЧАСТЬЕ
Час ночи, могу лишь написать что ПЮ ЧАЙ ПОЛУЧАЮ ЭНДОРФИНЫ @ ИЗДЕВАЮСЬ НАД НИЗКОУРОВНЕВЫМИ АВАТАРКАМИ ЧУВСТВУЮ СЧАСТЬЕ
8 Кб, 124x120>>579362
это конечно здорово, но крайне сомнительный уровень счастья
можно начать с другого, на основе чего ты делаешь выводы о счастье, как цели в жизни?
серьёзные переживания с размышлениями, научные, и философские работы, или просто по желанию правой пятки?
если ты говоришь, что цели нет в несчастье, то тут похоже отталкиваешься опять же от обычных гормонов
это конечно здорово, но крайне сомнительный уровень счастья
можно начать с другого, на основе чего ты делаешь выводы о счастье, как цели в жизни?
серьёзные переживания с размышлениями, научные, и философские работы, или просто по желанию правой пятки?
если ты говоришь, что цели нет в несчастье, то тут похоже отталкиваешься опять же от обычных гормонов
>>579279 (Del)
Живи чтобы жить.
Я считаю что раз уж человеку выпала возможность жить и чувствовать, то он должен пытаться просто жить так, как хочет он того сам. Конечно, чисто из личностных и субъективных суждений, кто-то будет жить грешно, да помрёт смешно, но если в этом разница, если человек будет доволен тем, как прожил?
Для меня главное чтобы под конец жизни я мог со смелостью сказать, что Бог или что-то подобное ему не опрокинул меня и жизнь прожита в принципе вполне неплохо, а там будь что будет.
Посему считаю что смысла нет, нужно просто жить, хотя моя позиция для некоторых выглядит дикой, дискасс, коль кому охота.
Живи чтобы жить.
Я считаю что раз уж человеку выпала возможность жить и чувствовать, то он должен пытаться просто жить так, как хочет он того сам. Конечно, чисто из личностных и субъективных суждений, кто-то будет жить грешно, да помрёт смешно, но если в этом разница, если человек будет доволен тем, как прожил?
Для меня главное чтобы под конец жизни я мог со смелостью сказать, что Бог или что-то подобное ему не опрокинул меня и жизнь прожита в принципе вполне неплохо, а там будь что будет.
Посему считаю что смысла нет, нужно просто жить, хотя моя позиция для некоторых выглядит дикой, дискасс, коль кому охота.
52 Кб, 206x256
32 Кб, 240x532Целью жизни является истинное счастье, которое в свою очередь рождается от следования определенной цели деятельностью, которые избрал для себя субъект.
Основана ли она на инстинктах или опыте - не имеет значения.
Вопрос главного выбора ложится в основу каждой человеческой жизни.
>>579345
Почему бы не посещать несколько тредов?
>>579381 (Del)
Да, но какой смысл рассуждать о сфеерическом коне, если в теоретических условиях все будет подчиняться законам этой теории?
Жизнь более многогранна в этом отношении и порой выборы "личностей" будут подвергаться различным внешним воздействиям, в результате чего выборы одной и той же личности могут разниться и уже первая не станет похожей на вторую, ведь получит различный опыт.
Основана ли она на инстинктах или опыте - не имеет значения.
Вопрос главного выбора ложится в основу каждой человеческой жизни.
>>579345
Почему бы не посещать несколько тредов?
>>579381 (Del)
Да, но какой смысл рассуждать о сфеерическом коне, если в теоретических условиях все будет подчиняться законам этой теории?
Жизнь более многогранна в этом отношении и порой выборы "личностей" будут подвергаться различным внешним воздействиям, в результате чего выборы одной и той же личности могут разниться и уже первая не станет похожей на вторую, ведь получит различный опыт.
>>579412
А какой в этом смысл? Злоба и ненависть удел людей низкого сорта.
>>579408
Не понял.
>>579411 (Del)
Я скорее имею в виду собирать информацию в виде разных ощущений, чтобы под конец жизни быть уверенным, что прожил ты больше хорошего чем плохого.
>>579413
Но ведь абсолют удел ситхов.
>Так же как в реальности неуклюжих людей
А какой в этом смысл? Злоба и ненависть удел людей низкого сорта.
>>579408
Не понял.
>>579411 (Del)
Я скорее имею в виду собирать информацию в виде разных ощущений, чтобы под конец жизни быть уверенным, что прожил ты больше хорошего чем плохого.
>>579413
Но ведь абсолют удел ситхов.
74 Кб, 745x565>>579412
вот и поговорили, тред псевдо-интеллектуалов на этом можно закрывать
> почему ты так считаешь?
> Тебе меня не затроллить жирдяй!
вот и поговорили, тред псевдо-интеллектуалов на этом можно закрывать
108 Кб, 618x1200>>579412
Скорее какой-нибудь кусочек рассуждений условной кишечной бактерии, о чём бы она думала имей она разум и продолжала бы она так эффективно работать для человека или начала бы устраивать забастовки по повышению условий труда...
>>579413
Вселенная-25. Гугл ит мазерфакер.
Скорее какой-нибудь кусочек рассуждений условной кишечной бактерии, о чём бы она думала имей она разум и продолжала бы она так эффективно работать для человека или начала бы устраивать забастовки по повышению условий труда...
>>579413
> Целью жизни является истинное счастье
Вселенная-25. Гугл ит мазерфакер.
345 Кб, 700x700> эволюция стремится
> у неё путь вверх, потому она эволюция
понятно, тут внатуре псевдо
я думал это шутка для отвлечения лишнего внимания, самовыдавливаюсь
201 Кб, 739x1069>>579437 (Del)
Немного религиозен в этом вопросе: у человека есть такая штука, как душа.
Даже если предположить, что опыт консервируется определенным устройством, эта самая душа уходит из тела после смерти. Какую функцию она играет и что изменится после ее отсутствия - кто знает.
Может именно она и делает человека человеком, а не исключительно набором данных.
Немного религиозен в этом вопросе: у человека есть такая штука, как душа.
Даже если предположить, что опыт консервируется определенным устройством, эта самая душа уходит из тела после смерти. Какую функцию она играет и что изменится после ее отсутствия - кто знает.
Может именно она и делает человека человеком, а не исключительно набором данных.
41 Кб, 185x298
>>579480
Если ты изначально имел в виду всяких агрессивных и просто малоприятных личностей, то так бы сразу и сказал.
Если ты изначально имел в виду всяких агрессивных и просто малоприятных личностей, то так бы сразу и сказал.
1,8 Мб, 1920x1080Душа это как символ неделимости личности и её уникальности? Но ведь это ограничивает личность, потому что существует, например, коллективное сознание и оно представляет гораздо более широкие возможности, чем один юнит.
108 Кб, 618x1200>>579433
Думаешь это был уже снобизм?
>>579449 (Del)
Я конечно могу неслабо обосраться в терминологии, но разнообразие это про мутации. Если совсем абстрактно, то днк, в которой инструкции по производству всего это здоровая книжка с набором букв, которая иногда копируется с ошибками. Эти ошибки результируют уже в физических изменениях, и если изменения в лучшую сторону, то данная мутация становится нормой, замещая менее эффективные, которые отмирают не выдерживая конкуренции. Вот взять ту же корону. Она когда появилась, у вуханьской мутации была наибольшая смертность (насколько могут судить учёные при закрытости данных). Но чем эффективнее вирус убивает, тем слабее он распространяется, и в итоге за пределы Китая вышла менее смертоносная его мутация. То есть разнообразие пораждает эволюцию.
>>579465
Ты чё, сардельбос сожрал и самым умным стал?
Думаешь это был уже снобизм?
>>579449 (Del)
Я конечно могу неслабо обосраться в терминологии, но разнообразие это про мутации. Если совсем абстрактно, то днк, в которой инструкции по производству всего это здоровая книжка с набором букв, которая иногда копируется с ошибками. Эти ошибки результируют уже в физических изменениях, и если изменения в лучшую сторону, то данная мутация становится нормой, замещая менее эффективные, которые отмирают не выдерживая конкуренции. Вот взять ту же корону. Она когда появилась, у вуханьской мутации была наибольшая смертность (насколько могут судить учёные при закрытости данных). Но чем эффективнее вирус убивает, тем слабее он распространяется, и в итоге за пределы Китая вышла менее смертоносная его мутация. То есть разнообразие пораждает эволюцию.
>>579465
Ты чё, сардельбос сожрал и самым умным стал?
119 Кб, 281x381
3,7 Мб, mp4,1280x720, 1:19
>>579264 (OP)
сСУ+СРУ В ТРЕД ПОМОЙКУ
сСУ+СРУ В ТРЕД ПОМОЙКУ
125 Кб, 323x476Надо заставить ежа поставить звезднополосатую оценку этому треду, всегда было интере но скрещивать ежей и интеллектуалов.
>>579538
Троллю*
>>579538
> издеваюсь
Троллю*
266 Кб, 1200x675>>579513
Ой, вирус! Вирус вообще здоровская тема, я хотела ближе к выходным её поднять.
https://www.youtube.com/watch?v=ZHKT_XU13sI
Обворожительно, не правда ли? Ты только представь себе — нет сознания, нет мозга, вообще некорректно назвать живым существом, но тем не менее живёт и процветает. И нас таких умных юзает вполне успешно.
Я когда-то предалась фантазии на тему вирусов и днк и вот такое явилось. Что мы тоже не мы на самом деле — наше тело, наш разум даже это всё лишь инструмент, такой себе космический корабль, МЫ на самом деле тоже вирус — наше днк это вирус. Ну то есть жизнь пошла от вирусов, но в ходе той же эволюции одни "предпочли" обзавестись физическими телами, а потом и сознанием (которое всего лишь обслуживает интересы вируса), а другие предпочли оставаться "бестелесными" блуждая по миру в форме тех вирусов, которых мы так называем и проникать, беря штурмом чужие тела-космические корабли. То есть мы все вирусы и конкурируем как можем, пытаясь как можно больше распространить наше днк.
Ой, вирус! Вирус вообще здоровская тема, я хотела ближе к выходным её поднять.
https://www.youtube.com/watch?v=ZHKT_XU13sI
Обворожительно, не правда ли? Ты только представь себе — нет сознания, нет мозга, вообще некорректно назвать живым существом, но тем не менее живёт и процветает. И нас таких умных юзает вполне успешно.
Я когда-то предалась фантазии на тему вирусов и днк и вот такое явилось. Что мы тоже не мы на самом деле — наше тело, наш разум даже это всё лишь инструмент, такой себе космический корабль, МЫ на самом деле тоже вирус — наше днк это вирус. Ну то есть жизнь пошла от вирусов, но в ходе той же эволюции одни "предпочли" обзавестись физическими телами, а потом и сознанием (которое всего лишь обслуживает интересы вируса), а другие предпочли оставаться "бестелесными" блуждая по миру в форме тех вирусов, которых мы так называем и проникать, беря штурмом чужие тела-космические корабли. То есть мы все вирусы и конкурируем как можем, пытаясь как можно больше распространить наше днк.
2,7 Мб, 1920x1080Ну что я могу сказать — здесь гораздо интереснее. Просто времени мало, но я обязательно всё прочту при возвращении.
117 Кб, 276x543Еще чтеца сюда позовите он как раз хотел обсуждать высокоинтеллектуальные темы.
А еще горящие обручи поставить..
И шатёр...
Ехехе
А еще горящие обручи поставить..
И шатёр...
Ехехе
68 Кб, 318x334
125 Кб, 323x476Вот это я понимаю вопрос, а не эти ваши смыслы жизни...
52 Кб, 206x256
108 Кб, 618x1200>>579676
Забей, сделаем вид что этого не было и в плюсе будут все.
Хотя в следующий раз, попрошу уточнять КАКИХ ИМЕННО людей притеснять. Хотя заниматься чем-то подобным на дваче дурной тон.
Забей, сделаем вид что этого не было и в плюсе будут все.
Хотя в следующий раз, попрошу уточнять КАКИХ ИМЕННО людей притеснять. Хотя заниматься чем-то подобным на дваче дурной тон.
1,2 Мб, mp4,576x1036, 0:29
ВИДЕЛИ АРИСТОКРАТ НЕ УМЕЮЩИЕГО ХРЮКАТЬ, ВОТ ОН >>579676
151 Кб, 286x621
172 Кб, 519x576Жаль холодно сегодня, можно было бы провернуть ночную прогулку, совершить ПРАВОНАРУШЕНИЕ, варварски перелезть через ленточку на детской площадке и посмеяться над несостоятельностью государства!
>>579708
А это как понимать?
И да, я не знаю кто и что он мог мне сделать.
>ИЗДЕВАЮСЬ НАД НИЗКОУРОВНЕВЫМИ АВАТАРКАМИ
А это как понимать?
И да, я не знаю кто и что он мог мне сделать.
297 Кб, 689x526
174 Кб, 597x461Когда же Саске вернётся в Коноху...
>>579737
1:1
1:1
91 Кб, 336x406И где он себе 1 нашёл...
Лучше бы ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ тему нашёл.
Правда я всё равно высмею почти любую из них.
Жесть уже рассвет, время приносить жертвы.
Лучше бы ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ тему нашёл.
Правда я всё равно высмею почти любую из них.
Жесть уже рассвет, время приносить жертвы.
я покакол
103 Кб, 306x425Вот так просыпаешься смотришь в тред где ночью кутирилось и должно было быть интеллектуальное общение и так стыдно как после пьянки становится...
>>1579992 →
Эй еж, ваш патент на межтредовое общение закончился, зацени по звезднополосатой оценочной системе какой у меня тред >>579264 (OP)
>>1579992 →
Эй еж, ваш патент на межтредовое общение закончился, зацени по звезднополосатой оценочной системе какой у меня тред >>579264 (OP)
![ayanamireineongenesisevangelion9611b63810a6bcefbb4d6cd54fcc[...].png](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15890015470320.png)
34 Кб, 400x400>>580049
Если честно, то я не могу его оценить, потому что не могу его прочитать. Настолько пресно, что глаза думают что это генератор бессмысленного текста и отказываются читать эти полотна. Но пока я думал над тем что тебе ответить, то увидел в оп-посте фразу про "отход от снобизма" и она меня рассмешила, так что добавим один балл к финальной оценке. 1/5.
Если честно, то я не могу его оценить, потому что не могу его прочитать. Настолько пресно, что глаза думают что это генератор бессмысленного текста и отказываются читать эти полотна. Но пока я думал над тем что тебе ответить, то увидел в оп-посте фразу про "отход от снобизма" и она меня рассмешила, так что добавим один балл к финальной оценке. 1/5.
![ayanamireineongenesisevangelion9611b63810a6bcefbb4d6cd54fcc[...].png](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15890021688520.png)
34 Кб, 400x400>>580084
Редко. Обычно пробежав глазами по твоим длинным постам сразу же понятно студентопост это или нет, и если да, то смысла читать его нет никакого
Редко. Обычно пробежав глазами по твоим длинным постам сразу же понятно студентопост это или нет, и если да, то смысла читать его нет никакого
24 Кб, 1024x576>>580088
Ясно всё с тобой...
Ясно всё с тобой...
89 Кб, 241x360>>580081
Не так то легко написать интересную стену текста, особенно не разделяя его на абзацы.
Впрочем как будто я читала... Но теперь прочитав...
Ты наказан игнором! Хейтер!
Звуки хихиканья
Как же нелепо звучит.
Не так то легко написать интересную стену текста, особенно не разделяя его на абзацы.
Впрочем как будто я читала... Но теперь прочитав...
> Щитпостеры и хейтеры наказываются игнором
Ты наказан игнором! Хейтер!
Звуки хихиканья
Как же нелепо звучит.
120 Кб, 1280x720>>580302
А чего это ты смотришь под студенческие спойлеры, а а а а а?
А чего это ты смотришь под студенческие спойлеры, а а а а а?
33 Кб, 1080x608>>579279 (Del)
Допустим, живое стремится к жизни, вселенная стремится к ничто, то живое, как часть вселенной, тоже стремится к ничто.
Отвечать на вопрос о смысле жизни его субъективностью то же самое, что оставить его без ответа.
>>579381 (Del)
Я субъект своего восприятия. Любая моя копия будет субъектом уже своего собственного восприятия. Для самого себя это уже буду не я. Но конечно для других людей любая моя копия вполне будет неотличима от оригинала.
>>579500
Где оно существует? В книжках Юнга?
Допустим, живое стремится к жизни, вселенная стремится к ничто, то живое, как часть вселенной, тоже стремится к ничто.
Отвечать на вопрос о смысле жизни его субъективностью то же самое, что оставить его без ответа.
>>579381 (Del)
Я субъект своего восприятия. Любая моя копия будет субъектом уже своего собственного восприятия. Для самого себя это уже буду не я. Но конечно для других людей любая моя копия вполне будет неотличима от оригинала.
>>579500
Где оно существует? В книжках Юнга?
12 Кб, 154x136Воу вооу.
Кряка полегче...
Кряка полегче...
12 Кб, 154x136Интересно почему он решает выбрать душу из психологии вместо души из очевидной религии...
108 Кб, 618x1200>>580391
Чому кумиры? Пост то качественный, короткий да ёмкий. Особенно забавно на контрасте его односложных высеров смотрится.
Чому кумиры? Пост то качественный, короткий да ёмкий. Особенно забавно на контрасте его односложных высеров смотрится.
120 Кб, 1280x720
17 Кб, 285x115> Дед
Тотоже он гадкие традиционалистские праздники празднует.
24 Кб, 1024x576Кстати, уважаемые псевдоинтеллектуалы, не думаете ли вы, что женская эмансипация была ошибкой и женщины в наши дни имеют слишком много свобод?
> Псевдо-интеллектуальный дискуссионный клуб
Специально под бармена создавалось?
108 Кб, 618x1200>>580447
Саентология небось. Кстати топовая религия, основа которой лежит в уходе от налогов.
Саентология небось. Кстати топовая религия, основа которой лежит в уходе от налогов.
136 Кб, 224x703>>580436
Мне раньше как-то непонятно было, чем мужчинам женская эмансипация не нравится? Наоборот же, хорошо – не кормить лишний рот в семье, она сама себе на кусок хлеба заработает, еще и детям перепадет. Не будет ныть в трубку: "Милый, приезжай срочно, я без тебя не справляюсь", пока ты на важном совещании, а сама порешает все проблемы. Не будет выносить мозг ("ты совсем перестал мне говорить слова любви"), а пойдет к психотерапевту, сама оплатит его услуги из лично заработанных денег и разберется в своих чувствах и потребностях. В чем кошмар-то?
Я даже опрос провела среди мужчин и наконец поняла, чем их пугает женская эмансипация. Квинтэссенцией всех мнений был ответ: "Эмансипация – это когда к женским недостаткам добавляются мужские".
Основное и очень, на мой взгляд, справедливое замечание было такое: женщины хотят равных прав, но при этом против равных обязанностей. И это так! Оглянитесь вокруг. Сколько женщин, качающих права и требующих уважения от мужчин, фактически сидят у них на шее? Такая "эмансипация" ничем не отличается от подросткового протеста: "Ты, папа, мне не указ, я уже взрослая и могу пойти на дискотеку с подружками! Дашь мне денег?" Быть независимой настолько, чтобы самой брать в свои руки управление своей жизнью и заботу о себе, страшно и непонятно. Поэтому и не доверяют мужчины "эмансипированным" женщинам: а-ну, вырвется дитя на свободу, расхлебывай потом за него его ошибки.
Часть мужчин тревожатся, что Женщина и независимость Женщина и независимостьэмансипированным женщинам мужчины будут не нужны. Это психологические дети, не оторвавшиеся от маминой груди. Они также зависимы, не знают, какими могут быть отношения между двумя автономными личностями. Такой мужчина сам вступает в отношения из нужды, надеясь, что женщина заполнит дыру в его жизни и душе, и женщину видит такой же голодной и нуждающейся. А на чем могут быть основаны отношения между двумя цельными людьми, которые не испытывают голода, таким людям непонятно.
Мужчины фантазируют, что эмансипированная женщина – это мужик в юбке. И это недалеко от истины. Женщины много веков жили из убеждения, что женская сила – в слабости. И теперь они не понимают, что значит быть равной по силе мужчине. Не зная пока еще, как быть сильной по-женски, они стремятся быть сильными по-мужски. Они сами тащат мужчин в постель, от чего те в ужасе разбегаются. Они довольно агрессивно вступают с мужчинами в конкуренцию, злоупотребляют властью. Они обесценивают мужчин и показывают, что и без них можно неплохо жить, намного лучше, чем с этими (дальше может идти любое оскорбление).
Если женщины пока сами не знают, в чем состоит женская сила, что говорить о мужчинах. Даже довольно известный психотерапевт мне написал, что женщина не может быть равной по силе мужчине. То есть мужчины, говоря о силе, мыслят критериями мужского мира. Женщины тоже в большинстве своем не ведают ни о какой другой силе, кроме мужской. И, конечно, когда женщина приходит на мужскую территорию и заявляет, что она так же сильна, как и они, им смешно. О том, что женская сила качественно другая, но она может быть равной по важности и влиянию мужской, в патриархальном мире не ведают.
Эмансипация в дословном переводе – это независимость. Для меня женская эмансипация означает только то, что в современном мире женщина может идти по жизни независимо от мужчины. Она может получить образование и самостоятельно обеспечить себя и детей. Она может уйти от мужа, который ее избивает, и добиться через органы правопорядка ему наказания, а себе и детям – защиты. Она может быть одинокой и не заводить семью, если не хочет или не встретила того, кого полюбит взаимной любовью, и при этом не будет чувствовать себя ущербной. Она может быть лесбиянкой и любить женщину и, опять же, не ощущать себя асоциальным элементом. И при всем при этом она может принимать значимые решения в своей семье и в своей стране наравне с мужчиной и будет уважаема наравне с мужчинами.
До здоровой эмансипации нашему обществу, к сожалению, еще далеко. И здесь я понимаю мужчин, которые против тех перемен, которые происходят. Они пока что не видят ничего хорошего для себя. И еще долго не увидят.
Мне раньше как-то непонятно было, чем мужчинам женская эмансипация не нравится? Наоборот же, хорошо – не кормить лишний рот в семье, она сама себе на кусок хлеба заработает, еще и детям перепадет. Не будет ныть в трубку: "Милый, приезжай срочно, я без тебя не справляюсь", пока ты на важном совещании, а сама порешает все проблемы. Не будет выносить мозг ("ты совсем перестал мне говорить слова любви"), а пойдет к психотерапевту, сама оплатит его услуги из лично заработанных денег и разберется в своих чувствах и потребностях. В чем кошмар-то?
Я даже опрос провела среди мужчин и наконец поняла, чем их пугает женская эмансипация. Квинтэссенцией всех мнений был ответ: "Эмансипация – это когда к женским недостаткам добавляются мужские".
Основное и очень, на мой взгляд, справедливое замечание было такое: женщины хотят равных прав, но при этом против равных обязанностей. И это так! Оглянитесь вокруг. Сколько женщин, качающих права и требующих уважения от мужчин, фактически сидят у них на шее? Такая "эмансипация" ничем не отличается от подросткового протеста: "Ты, папа, мне не указ, я уже взрослая и могу пойти на дискотеку с подружками! Дашь мне денег?" Быть независимой настолько, чтобы самой брать в свои руки управление своей жизнью и заботу о себе, страшно и непонятно. Поэтому и не доверяют мужчины "эмансипированным" женщинам: а-ну, вырвется дитя на свободу, расхлебывай потом за него его ошибки.
Часть мужчин тревожатся, что Женщина и независимость Женщина и независимостьэмансипированным женщинам мужчины будут не нужны. Это психологические дети, не оторвавшиеся от маминой груди. Они также зависимы, не знают, какими могут быть отношения между двумя автономными личностями. Такой мужчина сам вступает в отношения из нужды, надеясь, что женщина заполнит дыру в его жизни и душе, и женщину видит такой же голодной и нуждающейся. А на чем могут быть основаны отношения между двумя цельными людьми, которые не испытывают голода, таким людям непонятно.
Мужчины фантазируют, что эмансипированная женщина – это мужик в юбке. И это недалеко от истины. Женщины много веков жили из убеждения, что женская сила – в слабости. И теперь они не понимают, что значит быть равной по силе мужчине. Не зная пока еще, как быть сильной по-женски, они стремятся быть сильными по-мужски. Они сами тащат мужчин в постель, от чего те в ужасе разбегаются. Они довольно агрессивно вступают с мужчинами в конкуренцию, злоупотребляют властью. Они обесценивают мужчин и показывают, что и без них можно неплохо жить, намного лучше, чем с этими (дальше может идти любое оскорбление).
Если женщины пока сами не знают, в чем состоит женская сила, что говорить о мужчинах. Даже довольно известный психотерапевт мне написал, что женщина не может быть равной по силе мужчине. То есть мужчины, говоря о силе, мыслят критериями мужского мира. Женщины тоже в большинстве своем не ведают ни о какой другой силе, кроме мужской. И, конечно, когда женщина приходит на мужскую территорию и заявляет, что она так же сильна, как и они, им смешно. О том, что женская сила качественно другая, но она может быть равной по важности и влиянию мужской, в патриархальном мире не ведают.
Эмансипация в дословном переводе – это независимость. Для меня женская эмансипация означает только то, что в современном мире женщина может идти по жизни независимо от мужчины. Она может получить образование и самостоятельно обеспечить себя и детей. Она может уйти от мужа, который ее избивает, и добиться через органы правопорядка ему наказания, а себе и детям – защиты. Она может быть одинокой и не заводить семью, если не хочет или не встретила того, кого полюбит взаимной любовью, и при этом не будет чувствовать себя ущербной. Она может быть лесбиянкой и любить женщину и, опять же, не ощущать себя асоциальным элементом. И при всем при этом она может принимать значимые решения в своей семье и в своей стране наравне с мужчиной и будет уважаема наравне с мужчинами.
До здоровой эмансипации нашему обществу, к сожалению, еще далеко. И здесь я понимаю мужчин, которые против тех перемен, которые происходят. Они пока что не видят ничего хорошего для себя. И еще долго не увидят.
136 Кб, 224x703>>580436
Мне раньше как-то непонятно было, чем мужчинам женская эмансипация не нравится? Наоборот же, хорошо – не кормить лишний рот в семье, она сама себе на кусок хлеба заработает, еще и детям перепадет. Не будет ныть в трубку: "Милый, приезжай срочно, я без тебя не справляюсь", пока ты на важном совещании, а сама порешает все проблемы. Не будет выносить мозг ("ты совсем перестал мне говорить слова любви"), а пойдет к психотерапевту, сама оплатит его услуги из лично заработанных денег и разберется в своих чувствах и потребностях. В чем кошмар-то?
Я даже опрос провела среди мужчин и наконец поняла, чем их пугает женская эмансипация. Квинтэссенцией всех мнений был ответ: "Эмансипация – это когда к женским недостаткам добавляются мужские".
Основное и очень, на мой взгляд, справедливое замечание было такое: женщины хотят равных прав, но при этом против равных обязанностей. И это так! Оглянитесь вокруг. Сколько женщин, качающих права и требующих уважения от мужчин, фактически сидят у них на шее? Такая "эмансипация" ничем не отличается от подросткового протеста: "Ты, папа, мне не указ, я уже взрослая и могу пойти на дискотеку с подружками! Дашь мне денег?" Быть независимой настолько, чтобы самой брать в свои руки управление своей жизнью и заботу о себе, страшно и непонятно. Поэтому и не доверяют мужчины "эмансипированным" женщинам: а-ну, вырвется дитя на свободу, расхлебывай потом за него его ошибки.
Часть мужчин тревожатся, что Женщина и независимость Женщина и независимостьэмансипированным женщинам мужчины будут не нужны. Это психологические дети, не оторвавшиеся от маминой груди. Они также зависимы, не знают, какими могут быть отношения между двумя автономными личностями. Такой мужчина сам вступает в отношения из нужды, надеясь, что женщина заполнит дыру в его жизни и душе, и женщину видит такой же голодной и нуждающейся. А на чем могут быть основаны отношения между двумя цельными людьми, которые не испытывают голода, таким людям непонятно.
Мужчины фантазируют, что эмансипированная женщина – это мужик в юбке. И это недалеко от истины. Женщины много веков жили из убеждения, что женская сила – в слабости. И теперь они не понимают, что значит быть равной по силе мужчине. Не зная пока еще, как быть сильной по-женски, они стремятся быть сильными по-мужски. Они сами тащат мужчин в постель, от чего те в ужасе разбегаются. Они довольно агрессивно вступают с мужчинами в конкуренцию, злоупотребляют властью. Они обесценивают мужчин и показывают, что и без них можно неплохо жить, намного лучше, чем с этими (дальше может идти любое оскорбление).
Если женщины пока сами не знают, в чем состоит женская сила, что говорить о мужчинах. Даже довольно известный психотерапевт мне написал, что женщина не может быть равной по силе мужчине. То есть мужчины, говоря о силе, мыслят критериями мужского мира. Женщины тоже в большинстве своем не ведают ни о какой другой силе, кроме мужской. И, конечно, когда женщина приходит на мужскую территорию и заявляет, что она так же сильна, как и они, им смешно. О том, что женская сила качественно другая, но она может быть равной по важности и влиянию мужской, в патриархальном мире не ведают.
Эмансипация в дословном переводе – это независимость. Для меня женская эмансипация означает только то, что в современном мире женщина может идти по жизни независимо от мужчины. Она может получить образование и самостоятельно обеспечить себя и детей. Она может уйти от мужа, который ее избивает, и добиться через органы правопорядка ему наказания, а себе и детям – защиты. Она может быть одинокой и не заводить семью, если не хочет или не встретила того, кого полюбит взаимной любовью, и при этом не будет чувствовать себя ущербной. Она может быть лесбиянкой и любить женщину и, опять же, не ощущать себя асоциальным элементом. И при всем при этом она может принимать значимые решения в своей семье и в своей стране наравне с мужчиной и будет уважаема наравне с мужчинами.
До здоровой эмансипации нашему обществу, к сожалению, еще далеко. И здесь я понимаю мужчин, которые против тех перемен, которые происходят. Они пока что не видят ничего хорошего для себя. И еще долго не увидят.
Мне раньше как-то непонятно было, чем мужчинам женская эмансипация не нравится? Наоборот же, хорошо – не кормить лишний рот в семье, она сама себе на кусок хлеба заработает, еще и детям перепадет. Не будет ныть в трубку: "Милый, приезжай срочно, я без тебя не справляюсь", пока ты на важном совещании, а сама порешает все проблемы. Не будет выносить мозг ("ты совсем перестал мне говорить слова любви"), а пойдет к психотерапевту, сама оплатит его услуги из лично заработанных денег и разберется в своих чувствах и потребностях. В чем кошмар-то?
Я даже опрос провела среди мужчин и наконец поняла, чем их пугает женская эмансипация. Квинтэссенцией всех мнений был ответ: "Эмансипация – это когда к женским недостаткам добавляются мужские".
Основное и очень, на мой взгляд, справедливое замечание было такое: женщины хотят равных прав, но при этом против равных обязанностей. И это так! Оглянитесь вокруг. Сколько женщин, качающих права и требующих уважения от мужчин, фактически сидят у них на шее? Такая "эмансипация" ничем не отличается от подросткового протеста: "Ты, папа, мне не указ, я уже взрослая и могу пойти на дискотеку с подружками! Дашь мне денег?" Быть независимой настолько, чтобы самой брать в свои руки управление своей жизнью и заботу о себе, страшно и непонятно. Поэтому и не доверяют мужчины "эмансипированным" женщинам: а-ну, вырвется дитя на свободу, расхлебывай потом за него его ошибки.
Часть мужчин тревожатся, что Женщина и независимость Женщина и независимостьэмансипированным женщинам мужчины будут не нужны. Это психологические дети, не оторвавшиеся от маминой груди. Они также зависимы, не знают, какими могут быть отношения между двумя автономными личностями. Такой мужчина сам вступает в отношения из нужды, надеясь, что женщина заполнит дыру в его жизни и душе, и женщину видит такой же голодной и нуждающейся. А на чем могут быть основаны отношения между двумя цельными людьми, которые не испытывают голода, таким людям непонятно.
Мужчины фантазируют, что эмансипированная женщина – это мужик в юбке. И это недалеко от истины. Женщины много веков жили из убеждения, что женская сила – в слабости. И теперь они не понимают, что значит быть равной по силе мужчине. Не зная пока еще, как быть сильной по-женски, они стремятся быть сильными по-мужски. Они сами тащат мужчин в постель, от чего те в ужасе разбегаются. Они довольно агрессивно вступают с мужчинами в конкуренцию, злоупотребляют властью. Они обесценивают мужчин и показывают, что и без них можно неплохо жить, намного лучше, чем с этими (дальше может идти любое оскорбление).
Если женщины пока сами не знают, в чем состоит женская сила, что говорить о мужчинах. Даже довольно известный психотерапевт мне написал, что женщина не может быть равной по силе мужчине. То есть мужчины, говоря о силе, мыслят критериями мужского мира. Женщины тоже в большинстве своем не ведают ни о какой другой силе, кроме мужской. И, конечно, когда женщина приходит на мужскую территорию и заявляет, что она так же сильна, как и они, им смешно. О том, что женская сила качественно другая, но она может быть равной по важности и влиянию мужской, в патриархальном мире не ведают.
Эмансипация в дословном переводе – это независимость. Для меня женская эмансипация означает только то, что в современном мире женщина может идти по жизни независимо от мужчины. Она может получить образование и самостоятельно обеспечить себя и детей. Она может уйти от мужа, который ее избивает, и добиться через органы правопорядка ему наказания, а себе и детям – защиты. Она может быть одинокой и не заводить семью, если не хочет или не встретила того, кого полюбит взаимной любовью, и при этом не будет чувствовать себя ущербной. Она может быть лесбиянкой и любить женщину и, опять же, не ощущать себя асоциальным элементом. И при всем при этом она может принимать значимые решения в своей семье и в своей стране наравне с мужчиной и будет уважаема наравне с мужчинами.
До здоровой эмансипации нашему обществу, к сожалению, еще далеко. И здесь я понимаю мужчин, которые против тех перемен, которые происходят. Они пока что не видят ничего хорошего для себя. И еще долго не увидят.
24 Кб, 1024x576Щас он тебе скажет что-то якобы обидно-остроумное про студентов скриньте
117 Кб, 276x543Я там запятую добавила, так что если округлить можно считать это мой пост.
24 Кб, 1024x576>>580524
Короче говоря, всё снова упирается в ответственность и самосознательность.
И вот эти слова весьма перекликаются с недавно упомянутым Мирой экспериментом "Вселенная-25". Я вот перечитал сегодня и там как раз было про агрессивных самок, которые не желают размножаться, грызут своих же детей.
Короче говоря, всё снова упирается в ответственность и самосознательность.
И вот эти слова весьма перекликаются с недавно упомянутым Мирой экспериментом "Вселенная-25". Я вот перечитал сегодня и там как раз было про агрессивных самок, которые не желают размножаться, грызут своих же детей.
2 Мб, 1920x1080>>580332
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
>Я субъект своего восприятия
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
>коллективное сознание
>Где оно существует? В книжках Юнга?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
>женская эмансипация
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
2 Мб, 1920x1080>>580332
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
>Я субъект своего восприятия
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
>коллективное сознание
>Где оно существует? В книжках Юнга?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
>женская эмансипация
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
2 Мб, 1920x1080>>580332
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
>Я субъект своего восприятия
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
>коллективное сознание
>Где оно существует? В книжках Юнга?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
>женская эмансипация
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
2 Мб, 1920x1080>>580332
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
Энтропия и ничто это всё таки разные вещи. Вообще, сложно и я бы сказала — некорректно наделять вселенную стремлением, если воспринимать её как физическую реакцию. Допустим, был большой взрыв — я не настаиваю на этой теории, но она по-крайней мере выглядит правдоподобно, мы все живём как бы в летящих осколках этого взрыва, можно ли говорить о стремлении взрыва? — Можно рассчитать вектор летящих осколков, можно выявить траекторию полёта, силу, скорость и степень расширения — но стремление это больше применимо к живым материям. А живое, органическое существо отлично демонстрирует именно стремление, причём, во всех видах, известных нам. Это и стремление ростка пробивающего скорлупу зерна, это точно так же и с человеком в его здоровом состоянии. Всё органическое стремится к жизни и приумножению своей жизни, причём, это происходит даже неосознанно. А вот подключив уже сознание, появляется вопрос — зачем? Человек обладает сознанием, поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида. Однако, у суицида непременно больная подоплёка. Исключительно инстинктивный фактор? Смысл жизни продиктован инстинктом? Смысл = инстинкт? — Не у всего органического есть даже инстинкты. Те же вирусы, однако, то что нас роднит, от простейшего до сложнейшего органического строения — это одна и та же установка.
>Я субъект своего восприятия
Какое значение это имеет, при наличии твоей полной копии? Только "твоё" субъективное, однако оно же и перекрывается "твоим" субъективным восприятием твоей копии. Имеет ли в данном случае какое-то субъективное восприятие отдельного юнита?
>коллективное сознание
>Где оно существует? В книжках Юнга?
В книжках Юнга — коллективное бессознательное и это другое.
Если говорить о коллективном сознании, то отбросив теоретическое его наличие уже сейчас на примере нейросетей, можем рассмотреть нечто похожее (хотя и с оговорками) в реальной природе — общественные насекомые.
>>580524
Превосходно написано, только непонятен корень заявленной проблемы —
>>580436
>женская эмансипация
Для начала объясните а в чём она проявляется? В юридическом плане оба пола несут ответственность, у них одинаковые права и обязанности, что в принципе логично. Вы что-то другое имеете в виду?
1,5 Мб, 1920x1080Опять это случилось... Прошу прощения.
702 Кб, 1429x1417>>579279 (Del)
Смысл жизни в приближении тепловой смерти Вселенной.
Именно этим в конечном итоге занимается любая жизнь, какая-то более эффективно, какая-то - менее.
Смысл жизни в приближении тепловой смерти Вселенной.
Именно этим в конечном итоге занимается любая жизнь, какая-то более эффективно, какая-то - менее.
360 Кб, 797x807>>583335
Добровольный суицид может быть тоже обусловлен инстинктами выживания, только не индивидуального, а в интересах популяции.
> поэтому здесь появляются уже и исключения из правил в виде добровольного суицида
Добровольный суицид может быть тоже обусловлен инстинктами выживания, только не индивидуального, а в интересах популяции.
1,4 Мб, 1920x1080>>584026
Имеющая место быть теория, но она противоречит утверждению, что всё живое стремится к жизни. — Хотя, это может быть слишком локальный взгляд на вещи, а в глобальном понятии она стремясь к жизни, этот конец собою приближает. Хотя мне всё же ближе видение явления тепловой смерти как побочного эффекта глобальной жизнедеятельности.
>>584058
Есть ли примеры подобного поведения, исключая человека?
Имеющая место быть теория, но она противоречит утверждению, что всё живое стремится к жизни. — Хотя, это может быть слишком локальный взгляд на вещи, а в глобальном понятии она стремясь к жизни, этот конец собою приближает. Хотя мне всё же ближе видение явления тепловой смерти как побочного эффекта глобальной жизнедеятельности.
>>584058
Есть ли примеры подобного поведения, исключая человека?
207 Кб, 960x960>>584093
Хотя да, в интересах живого было бы предотвратить или отсрочить смерть вселенной.
Пауки, богомолы - сексуальный каннибализм.
Пчёлы, умирающие без жала.
У млекопитающих собственная инициатива в отказе от спаривания или продолжения жизнедеятельности просматривается менее наглядно.
Хотя да, в интересах живого было бы предотвратить или отсрочить смерть вселенной.
> Есть ли примеры подобного поведения, исключая человека?
Пауки, богомолы - сексуальный каннибализм.
Пчёлы, умирающие без жала.
У млекопитающих собственная инициатива в отказе от спаривания или продолжения жизнедеятельности просматривается менее наглядно.
53 Кб, 716x716Бухим я вещаю:
В чем смысл двача кроме как возможности анонимно обосрать друга и просто страдать херней? В чем вообще смысл сохранять статус инкогнито и каков прок в использование этой прививелегии.
Отсюда вытекают вопросы морали и анонимности. Является ли человек в среде где никто не может его узнать большим животным, чем он есть на самом деле? Правильно ли это, и если да/нет, то почему?
В чем смысл двача кроме как возможности анонимно обосрать друга и просто страдать херней? В чем вообще смысл сохранять статус инкогнито и каков прок в использование этой прививелегии.
Отсюда вытекают вопросы морали и анонимности. Является ли человек в среде где никто не может его узнать большим животным, чем он есть на самом деле? Правильно ли это, и если да/нет, то почему?
2,1 Мб, 1920x1080>что всё живое стремится к жизни
Я вот другого не пойму и меня на этот вопрос толкает вирус. У него нет мозга — ну это ладно, у многих живых существ его нет и им это совершенно не мешает жить и выживать миллионы лет ещё задолго до появления человека. Вирус даже живым организмом назвать нельзя. У него нет ничего, но чётко выражено именно стремление — ключевой момент, присущий живым органическим существам. Стремление это не физическая реакция, оно осуществляется порой вопреки им. Тем не менее, вирус действует по той же схеме, что и любое существо, в том числе человек. Цель его продление своего "существования" путём распространения днк. Вы наверное знаете, что побочный эффект в виде смерти носителя вируса это фейл для него же самого, он постоянно мутирует чтобы избежать летального исхода носителя и как следствие его самого. Некоторые виды животных например, являясь носителем вируса не чувствуют от него особого дискомфорта — это в идеале, проблема совместимости появляется при переходе вируса от вида к виду. Поэтому это лишенное сознания нечто постоянно экспериментирует и методом бесконечных проб и ошибок перестраивает себя. Поэтому и универсальной вакцины не может быть. Суть вируса это не его оболочка, а то, самое ценное и по сути единственное что бережно скрывается под ней — днк (рнк). Как на счёт того, что стремление исходит именно оттуда, но днк само по себе пассивно, оно не может выражать стремление, понимаете, оно может быть там разве что прописано. И вот как это всё работает и почему именно это прописано там?
2,6 Мб, 1920x1080>>584262
Человек и есть животное, это один из биологических видов с высокоразвитой нервной системой, населяющих планету, как при этом можно быть большим или сменьшим животным?
>большим животным
Человек и есть животное, это один из биологических видов с высокоразвитой нервной системой, населяющих планету, как при этом можно быть большим или сменьшим животным?
348 Кб, 807x807>>584262
Нет связи между твоими постами в разных тредах и в разное время. Мнение разных людей имеет одинаковый вес вне зависимости от давности пребывания и кармочки.
> В чем вообще смысл сохранять статус инкогнито и каков прок в использование этой прививелегии
Нет связи между твоими постами в разных тредах и в разное время. Мнение разных людей имеет одинаковый вес вне зависимости от давности пребывания и кармочки.
108 Кб, 618x1200>>584262
Это уже от человека зависит. В целом такое общество пусть и существенно больше подвержено всяким срачам, благодаря уходу из-за ответственности, в тоже время из-за неё же и свободнее, что позволяет иногда генерировать очень интересные мысли, не возникшие бы при привязке к личности. Как, например, в школе или шараге, когда спрашивают кто знает правильный ответ, но ты боишься что не правильно ответишь и от этого молчишь. Палка о двух концах, говоря иными словами.
> Является ли человек в среде где никто не может его узнать большим животным
Это уже от человека зависит. В целом такое общество пусть и существенно больше подвержено всяким срачам, благодаря уходу из-за ответственности, в тоже время из-за неё же и свободнее, что позволяет иногда генерировать очень интересные мысли, не возникшие бы при привязке к личности. Как, например, в школе или шараге, когда спрашивают кто знает правильный ответ, но ты боишься что не правильно ответишь и от этого молчишь. Палка о двух концах, говоря иными словами.
861 Кб, 1200x1200>>584316
Нет никакого стремления, это просто свойство, полученное случайным образом. Все куски днк, не обладающие этим свойством, очень быстро прекращают своё существование, и мы о них ничего не знаем.
> Как на счёт того, что стремление исходит именно оттуда, но днк само по себе пассивно, оно не может выражать стремление
Нет никакого стремления, это просто свойство, полученное случайным образом. Все куски днк, не обладающие этим свойством, очень быстро прекращают своё существование, и мы о них ничего не знаем.
1,2 Мб, 1920x1080>>584431
То есть это просто продукт слепой эволюции? Точно так же как форма идеального пропеллера у семян ясеня... Ну, выглядит по-крайней мере убедительно. Спасибо.
Так значит эволюция... Бесконечная череда проб и ошибок
То есть это просто продукт слепой эволюции? Точно так же как форма идеального пропеллера у семян ясеня... Ну, выглядит по-крайней мере убедительно. Спасибо.
Так значит эволюция... Бесконечная череда проб и ошибок
3,3 Мб, 2000x1414>>584372
Когда каждый человек знает что конкретно ты выполняешь то или иное действие, они это запоминают и могут в будущем отчитывать и принижать кредит доверия. А так ты и рыбку съешь и... Ну ты понял.
>>584378
Вопрос обстоит скорее в природе человека, но я объебан и не могу его адекватно сформулировать. Нужен ли человеку возможность и свобода высказывания без лица, если чаще всего это дает ему возможность опуститься сильнее к животному?>>584413
Если я правильно понял, ты ЗА анонимность именно из-за возможности свободно без привязки к чему либо транслировать свои мысли и идеи?
Когда каждый человек знает что конкретно ты выполняешь то или иное действие, они это запоминают и могут в будущем отчитывать и принижать кредит доверия. А так ты и рыбку съешь и... Ну ты понял.
>>584378
Вопрос обстоит скорее в природе человека, но я объебан и не могу его адекватно сформулировать. Нужен ли человеку возможность и свобода высказывания без лица, если чаще всего это дает ему возможность опуститься сильнее к животному?>>584413
Если я правильно понял, ты ЗА анонимность именно из-за возможности свободно без привязки к чему либо транслировать свои мысли и идеи?
31 Кб, 564x841>>584571
Речь об анонимности в плане идентификации себя на борде — аватарка, трипкод, или всё таки наших имён, мест проживания и в первую очередь — реального социального положения? Это всё таки разные вещи.
Речь об анонимности в плане идентификации себя на борде — аватарка, трипкод, или всё таки наших имён, мест проживания и в первую очередь — реального социального положения? Это всё таки разные вещи.
12 Кб, 154x136Некоторые посты в этом треде настолько сухие что если я начну их читать мой монитор может загореться...
959 Кб, 1920x1080>>585377
Дабл не врёт. Точнее ты, правильно обозначив приоритеты.
Необходим человек, который разбавит эту сухость. Нужен друг. В одиночку регулярный тред не раскрутишь. Что скажешь в связи с этим?
Требование на эту вакансию всего одно: заинтересованность в развитии проекта.
Дабл не врёт. Точнее ты, правильно обозначив приоритеты.
Необходим человек, который разбавит эту сухость. Нужен друг. В одиночку регулярный тред не раскрутишь. Что скажешь в связи с этим?
Требование на эту вакансию всего одно: заинтересованность в развитии проекта.
>>586661
Это шизик местный, который залетает со своей в любой тред на нулевой и начинает общаться шизофазией с другими местными овощами, достаточно посмотреть на их "дискуссии" в начале треда.
Не думаю, что есть смысл кормить это недоразумение.
Это шизик местный, который залетает со своей в любой тред на нулевой и начинает общаться шизофазией с другими местными овощами, достаточно посмотреть на их "дискуссии" в начале треда.
Не думаю, что есть смысл кормить это недоразумение.
1,8 Мб, 1920x1080>>586754
Участник псевдоинтеллектуального дискуссионного клуба, которая заинтересована в его развитии. Хотела написать и его основатель, но это как-то претенциозно — в клубе принципиально отсутствует какая-то иерархия и ценность участников зависит исключительно от уровня интереса для участников подымаемой им темы в режиме реального времени. Добро пожаловать.
>>587088
В любом случае, ничего плохого я от него пока что не удивила. Не стоит быть невежливым, особенно учитывая специфику местного контингента.
Участник псевдоинтеллектуального дискуссионного клуба, которая заинтересована в его развитии. Хотела написать и его основатель, но это как-то претенциозно — в клубе принципиально отсутствует какая-то иерархия и ценность участников зависит исключительно от уровня интереса для участников подымаемой им темы в режиме реального времени. Добро пожаловать.
>>587088
В любом случае, ничего плохого я от него пока что не удивила. Не стоит быть невежливым, особенно учитывая специфику местного контингента.
>>587337
Потому что ты ебан малолетний, в истерике съебавший полторы недели назад.
Потому что ты ебан малолетний, в истерике съебавший полторы недели назад.
>>579264 (OP)
Givno, ti? Vozvrahaisya na donbass
Givno, ti? Vozvrahaisya na donbass
>>587551
А ты пастух местный? У тебя большой кнут?
А ты пастух местный? У тебя большой кнут?
2 Мб, 1920x1080Нам нужен постер, увлекающийся историей...
Кстати, какой смысл знать историю, если эти события давно утратили актуальность и представляют для людей нынешнего времени пользы чуть меньше, чем никакой?
Опираясь на исторический опыт можно лучше ориентироваться в настоящем, или даже моделировать будущее? — сомнительно.
Кстати, какой смысл знать историю, если эти события давно утратили актуальность и представляют для людей нынешнего времени пользы чуть меньше, чем никакой?
Опираясь на исторический опыт можно лучше ориентироваться в настоящем, или даже моделировать будущее? — сомнительно.
63 Кб, 640x480>>587713
Но это так
> Нам нужен постер, увлекающийся историей...
> Опираясь на исторический опыт можно лучше ориентироваться в настоящем,
Но это так
Ты в школе не учился? Чтобы не повторять ошибок прошлого, и знать всякую фигню, типа той, что раньше приправы меняли на золото (хотя по сути ничего не изменилось с тех пор).
24 Кб, 1024x576>>587713
В смысле сомнительно? Политические течения, социальные движения, технические измышления, культурное развитие, да в принципе всё, что можно исследовать, нуждается как минимум в проверке - а вдруг это уже было в какой-то форме.
В смысле сомнительно? Политические течения, социальные движения, технические измышления, культурное развитие, да в принципе всё, что можно исследовать, нуждается как минимум в проверке - а вдруг это уже было в какой-то форме.
1,5 Мб, 1920x1080>>587722
>>587728
>>587738
Я конечно не утверждаю, что история подтасована, но определённая политическая ангажированность присутствует однозначно. Та же ВОВ, как вопиющий пример с битвой "однозначного добра со злом". А чем дальше от современности, тем менее точные данные.
Ну это ладно, опустим скепсис — по факту, как и в чём именно история может на практике помочь ориентироваться в нашей, крайне изменчивой современности?
>>587728
>>587738
Я конечно не утверждаю, что история подтасована, но определённая политическая ангажированность присутствует однозначно. Та же ВОВ, как вопиющий пример с битвой "однозначного добра со злом". А чем дальше от современности, тем менее точные данные.
Ну это ладно, опустим скепсис — по факту, как и в чём именно история может на практике помочь ориентироваться в нашей, крайне изменчивой современности?
63 Кб, 640x480>>587812
Так задача нормального историка изучить как можно больше источников и сделать наиболее средний вывод.
Думаю история может соприкасаться с социологией. Изучение обществ того или государства будет не до конца полноценным без знания истории.
> Я конечно не утверждаю, что история подтасована, но определённая политическая ангажированность присутствует однозначно.
Так задача нормального историка изучить как можно больше источников и сделать наиболее средний вывод.
> Ну это ладно, опустим скепсис — по факту, как и в чём именно история может на практике помочь ориентироваться в нашей, крайне изменчивой современности?
Думаю история может соприкасаться с социологией. Изучение обществ того или государства будет не до конца полноценным без знания истории.
229 Кб, 800x811>>587738
Достаточно исторических вставок в рамках политологии, социологии и так далее. История как самостоятельная наука не имеет ценности.
> Политические течения, социальные движения
Достаточно исторических вставок в рамках политологии, социологии и так далее. История как самостоятельная наука не имеет ценности.
2,1 Мб, 1920x1080>>587851
Убедительно. Так, значит, есть у меня один персонаж, который любит такие темы и даже в них разбирается. Но он вне зоны доступа... Не знаю даже, как он воспримет этот клуб и его деятельность именно в этом разделе.
Убедительно. Так, значит, есть у меня один персонаж, который любит такие темы и даже в них разбирается. Но он вне зоны доступа... Не знаю даже, как он воспримет этот клуб и его деятельность именно в этом разделе.
2 Мб, 1920x1080>>588848
Спасибо.
Спасибо.
30 Кб, 640x640С похмелья я вещаю:
На повестке... Ночи? Насрать. В общем, интересуюсь я парой вещей, которые распишу в виде мини-списка, которые я ненавижу, к слову:
1. Какова природа вниманиеблядства на дваче и как именно можно его идентифицировать? Не считается ли человек настолько отчаянным, что ищет внимание ЗДЕСЬ, ведь искать внимание на интернет помойке увлечение сомнительное, не считайте? Отсюда выплывает вопрос что именно можно считать вниманиеблядством, только в очень точных и сжатых рамках? Потому что во времена аватаркофажества на Бэ, много людей говорили что все эти чаты с аватарками чистой воды вниманиеблядство, хотя объяснить почему именно никто никогда не мог, в ответ я чаще видел оскорбления.
Особенно я не понимаю подобных претензий к людям, которые никуда с аватаркой дальше треда для аватарок не лезут.
2. Сама природа аватарок. Имя или же трипкод это моча говна по моему мнению, не буду уточнять почему, просто я так считаю. Меня интересует сама природа картинок, особенно аватарко-фагов которые постоянно крепят одну и ту же или с одним и тем же персонажем. Ассоциирует ли человек себя с образом на картинке? Связывается ли он какие-то личные качества с теми объектами которые постит? Можно ли на основе аватарки что-либо узнать о человеке лично и считается ли что-то подобное нормальным вообще? Я имею в виду, те же трипкоды это просто имя, за ними практически ничего не скрывается, а вот за картинкой может быть как и множества смысла с двойным дном, так и просто пикча паука с чашкой и надписью "папей гавна".
В общем, я охренительно сумбурно выразил свои мысли, но если кто поймет прочитанное, открываю дискуссию, всем спасибо за внимание, господи, блядь, надо было купить минералки.
На повестке... Ночи? Насрать. В общем, интересуюсь я парой вещей, которые распишу в виде мини-списка, которые я ненавижу, к слову:
1. Какова природа вниманиеблядства на дваче и как именно можно его идентифицировать? Не считается ли человек настолько отчаянным, что ищет внимание ЗДЕСЬ, ведь искать внимание на интернет помойке увлечение сомнительное, не считайте? Отсюда выплывает вопрос что именно можно считать вниманиеблядством, только в очень точных и сжатых рамках? Потому что во времена аватаркофажества на Бэ, много людей говорили что все эти чаты с аватарками чистой воды вниманиеблядство, хотя объяснить почему именно никто никогда не мог, в ответ я чаще видел оскорбления.
Особенно я не понимаю подобных претензий к людям, которые никуда с аватаркой дальше треда для аватарок не лезут.
2. Сама природа аватарок. Имя или же трипкод это моча говна по моему мнению, не буду уточнять почему, просто я так считаю. Меня интересует сама природа картинок, особенно аватарко-фагов которые постоянно крепят одну и ту же или с одним и тем же персонажем. Ассоциирует ли человек себя с образом на картинке? Связывается ли он какие-то личные качества с теми объектами которые постит? Можно ли на основе аватарки что-либо узнать о человеке лично и считается ли что-то подобное нормальным вообще? Я имею в виду, те же трипкоды это просто имя, за ними практически ничего не скрывается, а вот за картинкой может быть как и множества смысла с двойным дном, так и просто пикча паука с чашкой и надписью "папей гавна".
В общем, я охренительно сумбурно выразил свои мысли, но если кто поймет прочитанное, открываю дискуссию, всем спасибо за внимание, господи, блядь, надо было купить минералки.
3,7 Мб, 1920x1080>>588910
Одиночество.
Постинг ради постинга. Цель сообщения не информация, которую оно должно нести, а самом факте постинга неким подобием личности (хотя это странно в рамках аиб) автора поста.
Общение «в стиле конф» как правило способствует проседанию качества информационного контента в нём — наверное именно качество информации и имелось в виду.
Это хорошая, основательная такая тема. У каждого конечно индивидуально (кроме самой причины, описанной выше), могу рассказать про личный опыт. Но не сразу, для такого нужно время.
>1. Какова природа вниманиеблядства на дваче
Одиночество.
>как именно можно его идентифицировать?
Постинг ради постинга. Цель сообщения не информация, которую оно должно нести, а самом факте постинга неким подобием личности (хотя это странно в рамках аиб) автора поста.
>чаты с аватарками чистой воды вниманиеблядство
Общение «в стиле конф» как правило способствует проседанию качества информационного контента в нём — наверное именно качество информации и имелось в виду.
>природа аватарок
Это хорошая, основательная такая тема. У каждого конечно индивидуально (кроме самой причины, описанной выше), могу рассказать про личный опыт. Но не сразу, для такого нужно время.
101 Кб, 900x396>>588982
Это в принципе понятно, но меня более смущает когда постинг той же аватаркой в одном и том же месте среди одних и тех же людей. Разве вниманиебляди не требуют постоянно внимание от разных людей?
Очень странно, если учитывать что это обыденное общение обо всем. Тогда можно сказать что весь двач это одна большая конфа.
Может быть, но самые интригующие вопросы были оставлены на потом. Может днём кто ответит.
К слову, привет, Канамори. Чё не спишь, Губернатор-сан?
>Постинг ради постинга. Цель сообщения не информация, которую оно должно нести, а самом факте постинга неким подобием личности (хотя это странно в рамках аиб) автора поста
Это в принципе понятно, но меня более смущает когда постинг той же аватаркой в одном и том же месте среди одних и тех же людей. Разве вниманиебляди не требуют постоянно внимание от разных людей?
>Общение «в стиле конф» как правило способствует проседанию качества информационного контента в нём — наверное именно качество информации и имелось в виду
Очень странно, если учитывать что это обыденное общение обо всем. Тогда можно сказать что весь двач это одна большая конфа.
>Это хорошая, основательная такая тема. У каждого конечно индивидуально (кроме самой причины, описанной выше), могу рассказать про личный опыт. Но не сразу, для такого нужно время
Может быть, но самые интригующие вопросы были оставлены на потом. Может днём кто ответит.
К слову, привет, Канамори. Чё не спишь, Губернатор-сан?
31 Кб, 564x841>>589016
Необязательно. Многие довольствуются устоявшимися междусобойчиками (в этом разделе, как мне показалось такое прослеживается), у них там уже даже взаимоотношения какие-то появляются, ясное дело виртуальная имитация отношений. Двач для такого контингента вообще воспринимается как симулятор отношений (возвращаюсь к утверждению об одиночестве). Кстати, пользуясь случаем хочу ещё вбросить тег, который я даже при желании не могу опровергнуть — одиночество признак некой психической дефективности.
Все мы наверное хоть раз были в конфах, типа дискорда или вк — форма постинга там узенькая, как будто создана для сообщения длинною в одно предложение, скорость и онлайновость постинга, мягко говоря — не способствуют особому обдумыванию над сутью высказывания перед отправлением. Вот это всё я называю постинг «в стиле конф», который и на дваче всегда имел место быть, но при этом всегда он назывался и раком, двач это всё таки нечто другое.
Именно. Учитывая сказанное выше, это уже понятно, не так ли?
На самом деле самой до жути интересно.
Как всегда — работаем. Завтра супер-ответственный день, мы запускаем важную структуру после длительного простоя. Поэтому я не знаю, когда я буду здесь, но буду точно.
>Разве вниманиебляди не требуют постоянно внимание от разных людей?
Необязательно. Многие довольствуются устоявшимися междусобойчиками (в этом разделе, как мне показалось такое прослеживается), у них там уже даже взаимоотношения какие-то появляются, ясное дело виртуальная имитация отношений. Двач для такого контингента вообще воспринимается как симулятор отношений (возвращаюсь к утверждению об одиночестве). Кстати, пользуясь случаем хочу ещё вбросить тег, который я даже при желании не могу опровергнуть — одиночество признак некой психической дефективности.
>Очень странно, если учитывать что это обыденное общение обо всем
Все мы наверное хоть раз были в конфах, типа дискорда или вк — форма постинга там узенькая, как будто создана для сообщения длинною в одно предложение, скорость и онлайновость постинга, мягко говоря — не способствуют особому обдумыванию над сутью высказывания перед отправлением. Вот это всё я называю постинг «в стиле конф», который и на дваче всегда имел место быть, но при этом всегда он назывался и раком, двач это всё таки нечто другое.
>самые интригующие вопросы были оставлены на потом
Именно. Учитывая сказанное выше, это уже понятно, не так ли?
>Может днём кто ответит
На самом деле самой до жути интересно.
>Чё не спишь
Как всегда — работаем. Завтра супер-ответственный день, мы запускаем важную структуру после длительного простоя. Поэтому я не знаю, когда я буду здесь, но буду точно.
53 Кб, 716x716>>589155
Прости, мыслительная деятельность угасает. О чем ты?
Да, спасибо за объяснения по поводу "в стиле конф", теперь лучше понимаю о чем ты.
Даже стало интересно что вы там такое необычное запускайте, но если захочешь, расскажешь в нашем треде. Я если найду какую тему для разговора, то вкину сюда.
Ну, размышления, сука, голова болит.
>одиночество признак некой психической дефективности
Прости, мыслительная деятельность угасает. О чем ты?
Да, спасибо за объяснения по поводу "в стиле конф", теперь лучше понимаю о чем ты.
Даже стало интересно что вы там такое необычное запускайте, но если захочешь, расскажешь в нашем треде. Я если найду какую тему для разговора, то вкину сюда.
Ну, размышления, сука, голова болит.
205 Кб, 375x414>>589188
Проще говоря — если человек одинок, то это симптом болезни, психического отклонения?
>О чем ты?
Проще говоря — если человек одинок, то это симптом болезни, психического отклонения?
>>589240
Зависимо с какой стороны смотреть. Если мы говорим про социум или биологию, то да, ведь человек что ассоциален и в принципе избегает социума НАМЕРЕННО, то он как для природы, как и для общества не очень-то и полезен, хотя во втором случае вполне может, если занимается какой-то важной умственной деятельностью.
Ты понятней вопрос ставь, что ты имеешь в виду под "одиночеством".
Зависимо с какой стороны смотреть. Если мы говорим про социум или биологию, то да, ведь человек что ассоциален и в принципе избегает социума НАМЕРЕННО, то он как для природы, как и для общества не очень-то и полезен, хотя во втором случае вполне может, если занимается какой-то важной умственной деятельностью.
Ты понятней вопрос ставь, что ты имеешь в виду под "одиночеством".
Жаль, что этот >>1302832 (OP) тред прекратил перекатываться.
>>589303
Эти мысли натолкнули меня в ходе рассуждения о вниманиеблядях двача.
В этом ли критерий психического здоровья?
>>589303
>что ты имеешь в виду под "одиночеством"
Эти мысли натолкнули меня в ходе рассуждения о вниманиеблядях двача.
>полезен
В этом ли критерий психического здоровья?
>>589240
Шмыговно сошло с ума. Что ты тут делаешь
Шмыговно сошло с ума. Что ты тут делаешь
>>589312
С природной стороны и так же стороны общества, человек должен быть генетически здоров и продуктивен в любой рабочей отрасли чтобы а) плодить потомство. б) делать деньги и всякие полезные ништяки.
Потому нам нужно более четко поставить границы понятия слова одиночества и смысла которые ты подразумеваешь. Могу ошибаться и заслуженно навернуть ушат говна.
>В этом ли критерий психического здоровья
С природной стороны и так же стороны общества, человек должен быть генетически здоров и продуктивен в любой рабочей отрасли чтобы а) плодить потомство. б) делать деньги и всякие полезные ништяки.
Потому нам нужно более четко поставить границы понятия слова одиночества и смысла которые ты подразумеваешь. Могу ошибаться и заслуженно навернуть ушат говна.
2,7 Мб, 1920x1080>>589342
Если кому-то здесь и надо что-то навернуть, так это мне — не в состоянии даже закончить мысль (почему-то есть желание оставить её именно в незаконченной форме, хотя это и некрасиво по отношению к вам)
Если кому-то здесь и надо что-то навернуть, так это мне — не в состоянии даже закончить мысль (почему-то есть желание оставить её именно в незаконченной форме, хотя это и некрасиво по отношению к вам)
>>589391
Тогда днём, когда я буду посвежее. Хотя завтра я буду занят, но думаю к вечеру подползу.
Тогда днём, когда я буду посвежее. Хотя завтра я буду занят, но думаю к вечеру подползу.
108 Кб, 618x1200>>589391
Пиздатая песня кстати.
Пиздатая песня кстати.
40 Кб, 283x394>>589342
Одиночество - это чувство вызываемое неудовлетворением общества, в котором находится человек.
А именно нежелание человека и/или общества принимать его: слушать, понимать, сочувствовать.
Одиночество - это чувство вызываемое неудовлетворением общества, в котором находится человек.
А именно нежелание человека и/или общества принимать его: слушать, понимать, сочувствовать.
83 Кб, 1024x477>>590726
Интересно конечно, но можете уносить.
Интересно конечно, но можете уносить.
764 Кб, 2000x2000>>589155
Так и есть. Человек - социальное животное, способное выживать только в группе. Отдаление от социума воспринимается мозгом как уменьшение шансов на выживание и вызывает стресс и неприятные ощущения, совокупность которых принято называть чувством одиночества.
>>588910
Долгое время сохранял обложки альбомов, сейчас их набралось столько, что можно прикреплять в каком-то соответствии с тематикой поста. С начала треда я так и делаю, но не знаю, на сколько меня хватит - это затратно по времени, и в большинстве случаев с такими обложками можно обсуждать только либо черепа, либо лес.
> одиночество признак некой психической дефективности
Так и есть. Человек - социальное животное, способное выживать только в группе. Отдаление от социума воспринимается мозгом как уменьшение шансов на выживание и вызывает стресс и неприятные ощущения, совокупность которых принято называть чувством одиночества.
>>588910
> а вот за картинкой может быть как и множества смысла с двойным дном
Долгое время сохранял обложки альбомов, сейчас их набралось столько, что можно прикреплять в каком-то соответствии с тематикой поста. С начала треда я так и делаю, но не знаю, на сколько меня хватит - это затратно по времени, и в большинстве случаев с такими обложками можно обсуждать только либо черепа, либо лес.
>>592853
Ну, вкусовые предпочтения тоже что-то в той или иной степени говорят про человека.
Ну, вкусовые предпочтения тоже что-то в той или иной степени говорят про человека.
235 Кб, 807x726>>592874
Я раньше собирал паки с каким-нибудь внешне понравившимся персонажем, или сохранял много артов от одного и того же художника, и потом этим аватарил. Не думаю, что это могло сказать что-то обо мне кроме моих эстетических предпочтений.
Я раньше собирал паки с каким-нибудь внешне понравившимся персонажем, или сохранял много артов от одного и того же художника, и потом этим аватарил. Не думаю, что это могло сказать что-то обо мне кроме моих эстетических предпочтений.
![Yes+yes+it+is+prior+to+fallout+3+and+4+5e322d62a2cb599ed4ad[...].jpg](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15892167732790.jpg)
320 Кб, 811x818>>593025
Ну, это все равно что-то, да говорит о тебе как о личности, хоть и информативность зависит оттого, насколько эти картинки были специфичными.
Но я не психолух, так что не ведаю.
Ну, это все равно что-то, да говорит о тебе как о личности, хоть и информативность зависит оттого, насколько эти картинки были специфичными.
Но я не психолух, так что не ведаю.
1,3 Мб, 1920x1080>>593025
Очень вовремя подмечено, возвращаясь к вчерашнему вопросу о природе аватркофажества. Вопрос, который мы можем вместе дополнить и здесь я прошу вашего участия, явление кстати, до нас ещё серьёзно не разбиралось никогда.
Внешняя сторона аватаркофажества — пресловутая игра в куклы, что само по себе как ни прискорбно, потому что в любом случае является признаком инфантильности. Однозначно нездорового признака.
Вместе с тем в аватаркофажестве присутствует психотерапевтический эффект, точно так же как он присутствует в сакральных ритуалах инициализации т.е. отождествления своего сознательного Эго с сторонним образом, если сорвать с них всякую эзотерическую чушь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара
На примере массовых сакральных ритуалов мы имеем возможность наблюдать, как они несут в себе выработанные неосознанно, но в ходе традиций поколений — психотерапевтические признаки.
Возьмём один пример — ритуалы производимые с умершим человеком, вполне себе успешно дошедшие до современности и совершаемые по сей день. Ясно что никакие "хороводы" вокруг мертвого тела, самому трупу уже не нужны, нужды они исключительно близким людям умершего, выполнение определённого ритуала, каким бы нелепым с точки зрения логики он не был, всё же имеет логическую предпосылку, нацеленную на поэтапное осознание утраты, смирение с ней и служит психологическим барьером от одного из основных страхов — страх неминуемости и загадки естественного процесса смерти.
Теперь вернёмся к высказыванию собеседника —
Эти предпочтения могут сказать о тебе несравнимо больше, чем что-либо другое.
— Аватарка как связующее звено между нашим осознанным внешним "я" и подсознательным.
Почему люди, которые увлекаются фагготрией на постоянной основе прикрепляют именно те, а не иные картинки к своим сообщениям? — Исходя из своих эстетических предпочтений.
То есть происходит связь некого стороннего образа, почему-то близкого внутреннему составляющему человека, с его собственными словами. Это и есть инициация.
Какая может быть причина связывания некого стороннего, но приемлемого внутренне для нас образа, с нашими мыслями? — Неудовлетворённость. Но то есть это не как что-то плохое, я встречаю людей, которые будучи даже успешными — а успех всегда субъективен, которые были бы полностью удовлетворены собой, таких очень мало и как правило они как раз таки сравнительно не успешные, и их довольство скорее просто глупость.
Суть в стремлении к совершенству. Понятие о совершенстве исходит как раз таки из наших личных эстетических предпочтений. Грубо говоря — это и есть мы, такими, как мы хотим себя видеть.
Даёт ли данный психотерапевтический эффект какие-то результаты, помимо удовольствия, получаемого непосредственно от процесса? — Далее, уже чисто из своего опыта могу сказать, что да. Тот определённый набор качеств, которые человек берёт от стороннего образа постепенно становятся частью его собственных привычек.
Дети, играя в куклы примеряют на себя различные социальные роли, неосознанный смысл игры для ребенка — обучение, внешний — развлечение.
Очень вовремя подмечено, возвращаясь к вчерашнему вопросу о природе аватркофажества. Вопрос, который мы можем вместе дополнить и здесь я прошу вашего участия, явление кстати, до нас ещё серьёзно не разбиралось никогда.
Внешняя сторона аватаркофажества — пресловутая игра в куклы, что само по себе как ни прискорбно, потому что в любом случае является признаком инфантильности. Однозначно нездорового признака.
Вместе с тем в аватаркофажестве присутствует психотерапевтический эффект, точно так же как он присутствует в сакральных ритуалах инициализации т.е. отождествления своего сознательного Эго с сторонним образом, если сорвать с них всякую эзотерическую чушь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара
На примере массовых сакральных ритуалов мы имеем возможность наблюдать, как они несут в себе выработанные неосознанно, но в ходе традиций поколений — психотерапевтические признаки.
Возьмём один пример — ритуалы производимые с умершим человеком, вполне себе успешно дошедшие до современности и совершаемые по сей день. Ясно что никакие "хороводы" вокруг мертвого тела, самому трупу уже не нужны, нужды они исключительно близким людям умершего, выполнение определённого ритуала, каким бы нелепым с точки зрения логики он не был, всё же имеет логическую предпосылку, нацеленную на поэтапное осознание утраты, смирение с ней и служит психологическим барьером от одного из основных страхов — страх неминуемости и загадки естественного процесса смерти.
Теперь вернёмся к высказыванию собеседника —
>что это могло сказать что-то обо мне кроме моих эстетических предпочтений
Эти предпочтения могут сказать о тебе несравнимо больше, чем что-либо другое.
— Аватарка как связующее звено между нашим осознанным внешним "я" и подсознательным.
Почему люди, которые увлекаются фагготрией на постоянной основе прикрепляют именно те, а не иные картинки к своим сообщениям? — Исходя из своих эстетических предпочтений.
То есть происходит связь некого стороннего образа, почему-то близкого внутреннему составляющему человека, с его собственными словами. Это и есть инициация.
Какая может быть причина связывания некого стороннего, но приемлемого внутренне для нас образа, с нашими мыслями? — Неудовлетворённость. Но то есть это не как что-то плохое, я встречаю людей, которые будучи даже успешными — а успех всегда субъективен, которые были бы полностью удовлетворены собой, таких очень мало и как правило они как раз таки сравнительно не успешные, и их довольство скорее просто глупость.
Суть в стремлении к совершенству. Понятие о совершенстве исходит как раз таки из наших личных эстетических предпочтений. Грубо говоря — это и есть мы, такими, как мы хотим себя видеть.
Даёт ли данный психотерапевтический эффект какие-то результаты, помимо удовольствия, получаемого непосредственно от процесса? — Далее, уже чисто из своего опыта могу сказать, что да. Тот определённый набор качеств, которые человек берёт от стороннего образа постепенно становятся частью его собственных привычек.
>игра в куклы
Дети, играя в куклы примеряют на себя различные социальные роли, неосознанный смысл игры для ребенка — обучение, внешний — развлечение.
1,3 Мб, 1920x1080>>593025
Очень вовремя подмечено, возвращаясь к вчерашнему вопросу о природе аватркофажества. Вопрос, который мы можем вместе дополнить и здесь я прошу вашего участия, явление кстати, до нас ещё серьёзно не разбиралось никогда.
Внешняя сторона аватаркофажества — пресловутая игра в куклы, что само по себе как ни прискорбно, потому что в любом случае является признаком инфантильности. Однозначно нездорового признака.
Вместе с тем в аватаркофажестве присутствует психотерапевтический эффект, точно так же как он присутствует в сакральных ритуалах инициализации т.е. отождествления своего сознательного Эго с сторонним образом, если сорвать с них всякую эзотерическую чушь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара
На примере массовых сакральных ритуалов мы имеем возможность наблюдать, как они несут в себе выработанные неосознанно, но в ходе традиций поколений — психотерапевтические признаки.
Возьмём один пример — ритуалы производимые с умершим человеком, вполне себе успешно дошедшие до современности и совершаемые по сей день. Ясно что никакие "хороводы" вокруг мертвого тела, самому трупу уже не нужны, нужды они исключительно близким людям умершего, выполнение определённого ритуала, каким бы нелепым с точки зрения логики он не был, всё же имеет логическую предпосылку, нацеленную на поэтапное осознание утраты, смирение с ней и служит психологическим барьером от одного из основных страхов — страх неминуемости и загадки естественного процесса смерти.
Теперь вернёмся к высказыванию собеседника —
Эти предпочтения могут сказать о тебе несравнимо больше, чем что-либо другое.
— Аватарка как связующее звено между нашим осознанным внешним "я" и подсознательным.
Почему люди, которые увлекаются фагготрией на постоянной основе прикрепляют именно те, а не иные картинки к своим сообщениям? — Исходя из своих эстетических предпочтений.
То есть происходит связь некого стороннего образа, почему-то близкого внутреннему составляющему человека, с его собственными словами. Это и есть инициация.
Какая может быть причина связывания некого стороннего, но приемлемого внутренне для нас образа, с нашими мыслями? — Неудовлетворённость. Но то есть это не как что-то плохое, я встречаю людей, которые будучи даже успешными — а успех всегда субъективен, которые были бы полностью удовлетворены собой, таких очень мало и как правило они как раз таки сравнительно не успешные, и их довольство скорее просто глупость.
Суть в стремлении к совершенству. Понятие о совершенстве исходит как раз таки из наших личных эстетических предпочтений. Грубо говоря — это и есть мы, такими, как мы хотим себя видеть.
Даёт ли данный психотерапевтический эффект какие-то результаты, помимо удовольствия, получаемого непосредственно от процесса? — Далее, уже чисто из своего опыта могу сказать, что да. Тот определённый набор качеств, которые человек берёт от стороннего образа постепенно становятся частью его собственных привычек.
Дети, играя в куклы примеряют на себя различные социальные роли, неосознанный смысл игры для ребенка — обучение, внешний — развлечение.
Очень вовремя подмечено, возвращаясь к вчерашнему вопросу о природе аватркофажества. Вопрос, который мы можем вместе дополнить и здесь я прошу вашего участия, явление кстати, до нас ещё серьёзно не разбиралось никогда.
Внешняя сторона аватаркофажества — пресловутая игра в куклы, что само по себе как ни прискорбно, потому что в любом случае является признаком инфантильности. Однозначно нездорового признака.
Вместе с тем в аватаркофажестве присутствует психотерапевтический эффект, точно так же как он присутствует в сакральных ритуалах инициализации т.е. отождествления своего сознательного Эго с сторонним образом, если сорвать с них всякую эзотерическую чушь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара
На примере массовых сакральных ритуалов мы имеем возможность наблюдать, как они несут в себе выработанные неосознанно, но в ходе традиций поколений — психотерапевтические признаки.
Возьмём один пример — ритуалы производимые с умершим человеком, вполне себе успешно дошедшие до современности и совершаемые по сей день. Ясно что никакие "хороводы" вокруг мертвого тела, самому трупу уже не нужны, нужды они исключительно близким людям умершего, выполнение определённого ритуала, каким бы нелепым с точки зрения логики он не был, всё же имеет логическую предпосылку, нацеленную на поэтапное осознание утраты, смирение с ней и служит психологическим барьером от одного из основных страхов — страх неминуемости и загадки естественного процесса смерти.
Теперь вернёмся к высказыванию собеседника —
>что это могло сказать что-то обо мне кроме моих эстетических предпочтений
Эти предпочтения могут сказать о тебе несравнимо больше, чем что-либо другое.
— Аватарка как связующее звено между нашим осознанным внешним "я" и подсознательным.
Почему люди, которые увлекаются фагготрией на постоянной основе прикрепляют именно те, а не иные картинки к своим сообщениям? — Исходя из своих эстетических предпочтений.
То есть происходит связь некого стороннего образа, почему-то близкого внутреннему составляющему человека, с его собственными словами. Это и есть инициация.
Какая может быть причина связывания некого стороннего, но приемлемого внутренне для нас образа, с нашими мыслями? — Неудовлетворённость. Но то есть это не как что-то плохое, я встречаю людей, которые будучи даже успешными — а успех всегда субъективен, которые были бы полностью удовлетворены собой, таких очень мало и как правило они как раз таки сравнительно не успешные, и их довольство скорее просто глупость.
Суть в стремлении к совершенству. Понятие о совершенстве исходит как раз таки из наших личных эстетических предпочтений. Грубо говоря — это и есть мы, такими, как мы хотим себя видеть.
Даёт ли данный психотерапевтический эффект какие-то результаты, помимо удовольствия, получаемого непосредственно от процесса? — Далее, уже чисто из своего опыта могу сказать, что да. Тот определённый набор качеств, которые человек берёт от стороннего образа постепенно становятся частью его собственных привычек.
>игра в куклы
Дети, играя в куклы примеряют на себя различные социальные роли, неосознанный смысл игры для ребенка — обучение, внешний — развлечение.
![Johnny-Depp-Raoul-Duke-Benicio-Del-Toro-Cameron-Diaz-Fear-a[...].jpg](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15892272070730.jpg)
632 Кб, 1200x1166>>593652
Это может быть одной из причин. И далеко не главной, по крайней мере не настолько, что можно было бы делать какие-то выводы о подсознательном "я".
Учитывая многообразие влияющих факторов, интерпретация выбора аватарки с точки зрения стороннего наблюдателя может дать диаметрально противоположные выводы, а значит этот способ либо не имеет смысла, либо применим в очень узких рамках.
> Какая может быть причина связывания некого стороннего, но приемлемого внутренне для нас образа, с нашими мыслями? — Неудовлетворённость.
Это может быть одной из причин. И далеко не главной, по крайней мере не настолько, что можно было бы делать какие-то выводы о подсознательном "я".
Учитывая многообразие влияющих факторов, интерпретация выбора аватарки с точки зрения стороннего наблюдателя может дать диаметрально противоположные выводы, а значит этот способ либо не имеет смысла, либо применим в очень узких рамках.
713 Кб, 1048x1048>>593945
Ну, как правило аватарки выбирают из-за желания быть похожим на образ аватарки, если это конечно не какой-то предмет. Хотя я хотел бы быть деревом.
Я считаю что аватарка это скорее образ на которую пользователь направляет свои скрытие или не очень желания, типо девочек внутри и прочих интересных личностей.
Ну, как правило аватарки выбирают из-за желания быть похожим на образ аватарки, если это конечно не какой-то предмет. Хотя я хотел бы быть деревом.
Я считаю что аватарка это скорее образ на которую пользователь направляет свои скрытие или не очень желания, типо девочек внутри и прочих интересных личностей.
31 Кб, 500x500>>593959
Скорее исходя из того, как они хотели бы выглядеть в глазах других. Если пытаться оценивать с этой позиции, то, наверное, такое и правда сработает.
Главное, сильно не увлекаться. Иначе что можно сказать о человеке, предпочитающем ванильное мороженое шоколадному? Он против глобализма, любит зиму, любимые цветы - орхидеи, и так далее в этом ключе.
> из-за желания быть похожим на образ аватарки
Скорее исходя из того, как они хотели бы выглядеть в глазах других. Если пытаться оценивать с этой позиции, то, наверное, такое и правда сработает.
Главное, сильно не увлекаться. Иначе что можно сказать о человеке, предпочитающем ванильное мороженое шоколадному? Он против глобализма, любит зиму, любимые цветы - орхидеи, и так далее в этом ключе.
101 Кб, 900x396>>594143
Быть может, быть может, хотя я не уверен, может это и правда, хотя если у человека каша в голове, он может аватарить даже белым фоном.
Быть может, быть может, хотя я не уверен, может это и правда, хотя если у человека каша в голове, он может аватарить даже белым фоном.
2,1 Мб, 1920x1080>>593924
Я бы была больше рада конструктивной критике. Ну привет.
>>593945
Речь не о том, что нам может рассказать аватарка человека о нём. Я не считаю такого рода оценку вообще нужной и это в любом случае будет «гадание на кофейной гуще», потому какие-то моменты, связанные с образом, они сугубо личные — речь не об этом.
Свой вопрос я бы сейчас обозначила так: А правда ли, что при выборе аватарки, постер выбирает всегда то, что по каким-то (непонятным сторонним наблюдателям причинам) внутренне близко и эстетически приятно ему самому?
Я бы была больше рада конструктивной критике. Ну привет.
>>593945
Речь не о том, что нам может рассказать аватарка человека о нём. Я не считаю такого рода оценку вообще нужной и это в любом случае будет «гадание на кофейной гуще», потому какие-то моменты, связанные с образом, они сугубо личные — речь не об этом.
Свой вопрос я бы сейчас обозначила так: А правда ли, что при выборе аватарки, постер выбирает всегда то, что по каким-то (непонятным сторонним наблюдателям причинам) внутренне близко и эстетически приятно ему самому?
>>594180
К сожалению не могу прикопаться, я готов подписаться под каждым словом. Извини, но такое вот дело.
К сожалению не могу прикопаться, я готов подписаться под каждым словом. Извини, но такое вот дело.
247 Кб, 1200x1200>>594180
Жаль, для меня в первую очередь этот вопрос был интересен позиции того, что я могу узнать о других людях и что другие люди могут узнать обо мне.
Кстати, классные кавычки.
В большинстве случаев это наверняка так. По-моему, об этом уже говорилось где-то выше и в довольно явной форме.
> это в любом случае будет «гадание на кофейной гуще»
Жаль, для меня в первую очередь этот вопрос был интересен позиции того, что я могу узнать о других людях и что другие люди могут узнать обо мне.
Кстати, классные кавычки.
> А правда ли, что при выборе аватарки, постер выбирает всегда то, что по каким-то (непонятным сторонним наблюдателям причинам) внутренне близко и эстетически приятно ему самому?
В большинстве случаев это наверняка так. По-моему, об этом уже говорилось где-то выше и в довольно явной форме.
2,6 Мб, 1920x1080>>594952
Исходя из этого и сказанного выше — фагготрия является стремлением к совершенству посредством личной неудовлетворённости собой.
Подожди. А тебя не смущает, что этот ответ, точнее лишь макет предисловия в нашей общей статье на заданную тему, в связи с отсутствием ваших контраргументов, представляет из себя натуральный пример софистики?
https://youtu.be/FudpXlwFU1o
Думаю — не смущает совершенно. Потому что задать актуальный вопрос бывает куда сложнее, чем сформировать на него ответ.
Не наши ответы здесь, какими бы они не были — являются просчётом, а сама важность поднимаемой темы для аудитории.
Вас просто перестала волновать эта тема, поэтому вместо оживлённой дискуссии и того, что может развить её в какие-то коллективные решения, мы в итоге получаем — «Ну да, наверное ты прав, хотя похуй. Кстати, клёвые кавычки». И с десяток листов наработок по теме уходят в мусорную корзину.
Только аудитория определяет возможность дискуссии, а дискуссия, то самое, к чему я стремлюсь — разнообразие мнений, в данном формате общения является средством для реализации адекватного вывода.
>>599461
Так точно, есть какие-то идеи по этому поводу?
Исходя из этого и сказанного выше — фагготрия является стремлением к совершенству посредством личной неудовлетворённости собой.
Подожди. А тебя не смущает, что этот ответ, точнее лишь макет предисловия в нашей общей статье на заданную тему, в связи с отсутствием ваших контраргументов, представляет из себя натуральный пример софистики?
https://youtu.be/FudpXlwFU1o
Думаю — не смущает совершенно. Потому что задать актуальный вопрос бывает куда сложнее, чем сформировать на него ответ.
Не наши ответы здесь, какими бы они не были — являются просчётом, а сама важность поднимаемой темы для аудитории.
Вас просто перестала волновать эта тема, поэтому вместо оживлённой дискуссии и того, что может развить её в какие-то коллективные решения, мы в итоге получаем — «Ну да, наверное ты прав, хотя похуй. Кстати, клёвые кавычки». И с десяток листов наработок по теме уходят в мусорную корзину.
Только аудитория определяет возможность дискуссии, а дискуссия, то самое, к чему я стремлюсь — разнообразие мнений, в данном формате общения является средством для реализации адекватного вывода.
>>599461
Так точно, есть какие-то идеи по этому поводу?
394 Кб, 1413x2000>>599600
вот мои небольшие мысли.
вкусы скорее всего будут разные и это хорошо, но желательно прикреплять к постам надписи с жанрами для удобства поиска, но тогда постинг будет сложнее.
может получится вытянуть аватарки на дискуссии, но из за такой темы их будет мало.
вот мои небольшие мысли.
вкусы скорее всего будут разные и это хорошо, но желательно прикреплять к постам надписи с жанрами для удобства поиска, но тогда постинг будет сложнее.
может получится вытянуть аватарки на дискуссии, но из за такой темы их будет мало.
108 Кб, 618x1200>>599654
А того кто не те тэги прикрепит или не прикрепит вовсе, травить будем?
А того кто не те тэги прикрепит или не прикрепит вовсе, травить будем?
2,2 Мб, 3010x1770>>599704
ничего не будет, просто в поиске будет отсутствовать пост.
хотя при лимите в 500 постов это будет не критично скорее всего...
зависит от количества ссылок в постах
ничего не будет, просто в поиске будет отсутствовать пост.
хотя при лимите в 500 постов это будет не критично скорее всего...
зависит от количества ссылок в постах
131 Кб, 802x1000>>599654
Да.
Как по мне, жанр в музыке понятие довольно неопределённое. Пожалуй, на не менее трети из котируемых мною треков я не могу налепить ярлык чётко определённого жанра.
Отсюда можно сделать предположение, что не только я не буду прикреплять к постам надписи с жанрами, но и ещё кто-то, кроме меня.
Ты имеешь в виду дискуссии поводу музыки в соответствующем треде? Учитывая формат тредов такого типа и стабильное поступление туда контента непосредственно в виде самой музыки, появляется вопрос — а оно там надо? Вряд ли у кого-то здесь имеется настолько полное музыкальное образование, чтобы обсуждать именно техническую сторону выкладываемых треков, а без этого дискуссия имеет большой риск скатиться в пресловутое нравится/не нравится, то есть в споры о вкусах.
Впрочем, это всего лишь мой взгляд, если ты всерьёз задумываешь запуск такого проекта, я любом случае рада этому, так как заявляла ранее, что «свято место ныне пусто» и готова посодействовать, хотя бы как постер.
>вкусы скорее всего будут разные и это хорошо
Да.
>прикреплять к постам надписи с жанрами
Как по мне, жанр в музыке понятие довольно неопределённое. Пожалуй, на не менее трети из котируемых мною треков я не могу налепить ярлык чётко определённого жанра.
Отсюда можно сделать предположение, что не только я не буду прикреплять к постам надписи с жанрами, но и ещё кто-то, кроме меня.
>может получится вытянуть аватарки на дискуссии
Ты имеешь в виду дискуссии поводу музыки в соответствующем треде? Учитывая формат тредов такого типа и стабильное поступление туда контента непосредственно в виде самой музыки, появляется вопрос — а оно там надо? Вряд ли у кого-то здесь имеется настолько полное музыкальное образование, чтобы обсуждать именно техническую сторону выкладываемых треков, а без этого дискуссия имеет большой риск скатиться в пресловутое нравится/не нравится, то есть в споры о вкусах.
Впрочем, это всего лишь мой взгляд, если ты всерьёз задумываешь запуск такого проекта, я любом случае рада этому, так как заявляла ранее, что «свято место ныне пусто» и готова посодействовать, хотя бы как постер.
345 Кб, 807x807>>599600
Как же ловко ты меня
> мы в итоге получаем — «Ну да, наверное ты прав, хотя похуй. Кстати, клёвые кавычки»
Как же ловко ты меня
108 Кб, 618x1200
945 Кб, 1200x1020>>599777
предложи свой вариант.
>>599797
всё верно, но это необязательно условие, поэтому я и написал желательно, просто упростит поиск в треде.
я имел ввиду дискуссии по поводу похожих групп, по поводу жанра в целом, это можно считать обменом знаниями. скорее всего дискуссией нельзя назвать, будет обсуждение. неправильное слово употребил
а так да, звучание - на вкус и цвет.
это неплохая идея, но она скорее всего заберёт музыкальную часть из общения в тредах. поэтому сложно сказать, стоит ли оно того.
нужны ещё мнения.
>>599854
вроде 8 максимум, нет?
предложи свой вариант.
>>599797
> Отсюда можно сделать предположение, что не только я не буду прикреплять к постам надписи с жанрами, но и ещё кто-то, кроме меня.
всё верно, но это необязательно условие, поэтому я и написал желательно, просто упростит поиск в треде.
>
я имел ввиду дискуссии по поводу похожих групп, по поводу жанра в целом, это можно считать обменом знаниями. скорее всего дискуссией нельзя назвать, будет обсуждение. неправильное слово употребил
а так да, звучание - на вкус и цвет.
> запуск такого проекта
это неплохая идея, но она скорее всего заберёт музыкальную часть из общения в тредах. поэтому сложно сказать, стоит ли оно того.
нужны ещё мнения.
>>599854
> 535 ссылок например?
вроде 8 максимум, нет?
130 Кб, 436x426>>599854
Учитывая что фаг это пидор, получается, пидоресса. Надо поковеркать ругательства будет, должно быть забавно. Хотя применять не к кому, ууу.
Учитывая что фаг это пидор, получается, пидоресса. Надо поковеркать ругательства будет, должно быть забавно. Хотя применять не к кому, ууу.
108 Кб, 618x1200https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
108 Кб, 618x1200https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
youtu.be/fd3Qg9ljFeY
108 Кб, 618x1200https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
https://youtu.be/fd3Qg9ljFeY
680 Кб, 1400x1400Если хочешь оживлённых дискуссий, займи в обсуждаемой теме заведомо неверную позицию. И "наработай" несколько аргументов, которые сделают её жизнеспособной.
Чтобы не получалось так, что обсуждаем тему, по которой у всех примерно одинаковое мнение, различающееся в мелочах. А высасывать дискуссию из ковыряния в мелочах - дело неблагодарное.
Чтобы не получалось так, что обсуждаем тему, по которой у всех примерно одинаковое мнение, различающееся в мелочах. А высасывать дискуссию из ковыряния в мелочах - дело неблагодарное.
2,4 Мб, 1920x1080>>599865
В идеале так и будет, почему тебя это волнует. Ну, я сомневаюсь, что ты читаешь каждый чатик на доске, а сконцентрировав эту тему в один тред, ты (и не только ты!) имеешь возможность ничего не пропустить.
>скорее всего заберёт музыкальную часть из общения в тредах
В идеале так и будет, почему тебя это волнует. Ну, я сомневаюсь, что ты читаешь каждый чатик на доске, а сконцентрировав эту тему в один тред, ты (и не только ты!) имеешь возможность ничего не пропустить.
330 Кб, 597x558
108 Кб, 618x1200>>599865
Клятая макаба, а мог бы получится такой тред...
>>599872
http://www.angelfire.com/anime4/jslang/jibiki.htm
Можно к ejjу, его не жалко, или можем ещё раз посраться...
Клятая макаба, а мог бы получится такой тред...
>>599872
http://www.angelfire.com/anime4/jslang/jibiki.htm
Можно к ejjу, его не жалко, или можем ещё раз посраться...
117 Кб, 276x543>>599892
Так это не обсуждение, это вопрос напрямую связанный с тематикой треда, я может хочу развести обсуждение о том для какой целевой аудитории нужны подобные треды. Ладно я манипулирую но это всё равно довольно важно.
Если ты не знаешь с кем ты говоришь, то углублённой дискуссии быть не может априори, потому что какой нибудь школьник 14 лет может всерьёз начать рассуждать о марксистском детерменизме, а ты будешь серьёзно ему отвечать, что, разумеется, бездарная трата времени.
Так это не обсуждение, это вопрос напрямую связанный с тематикой треда, я может хочу развести обсуждение о том для какой целевой аудитории нужны подобные треды. Ладно я манипулирую но это всё равно довольно важно.
Если ты не знаешь с кем ты говоришь, то углублённой дискуссии быть не может априори, потому что какой нибудь школьник 14 лет может всерьёз начать рассуждать о марксистском детерменизме, а ты будешь серьёзно ему отвечать, что, разумеется, бездарная трата времени.
1,8 Мб, 1920x1080>>599913
Я попробую.
>>599934
Как по мне — самая прекрасная суть АИБ именно в том, что ты не знаешь с кем говоришь и делаешь оценку по тексту, а не статусу автора.
Да, и школьник 14 лет может чему-то научить, например — не столько по средствам его знания какой-то конкретной матчасти, сколько своей незашоренностью ума.
Я попробую.
>>599934
Как по мне — самая прекрасная суть АИБ именно в том, что ты не знаешь с кем говоришь и делаешь оценку по тексту, а не статусу автора.
Да, и школьник 14 лет может чему-то научить, например — не столько по средствам его знания какой-то конкретной матчасти, сколько своей незашоренностью ума.
103 Кб, 306x425>>599945
Не имело. Я не слишком заинтересованна в "глубинных" обсуждениях с незнакомыми людьми когда все обсуждения будут заведомо поверхностными, светские беседы наше всё.
А знакомится с ними анкетированным способом вообще пушка.
>>599962
И оцениваешь как школьник 14 лет начитавшись википедии и умных слов рассуждает о чем-то и думаешь, вот да... Наверное этот парень очень много знает раз он так складно рассуждает о том о чем я не знаю, наслушаюсь ка я его и буду в это верить! А потом пойду ломать 5г вышки!
Утрирую конечно.
Если бы всё было так школьники постоянно бы открывали что-то новое своим "незашоренным" умом, но нет, такого не происходит, потому что они попросту еще ничего не знают, на то они и школьники.
Не имело. Я не слишком заинтересованна в "глубинных" обсуждениях с незнакомыми людьми когда все обсуждения будут заведомо поверхностными, светские беседы наше всё.
А знакомится с ними анкетированным способом вообще пушка.
>>599962
> делаешь оценку по тексту,
И оцениваешь как школьник 14 лет начитавшись википедии и умных слов рассуждает о чем-то и думаешь, вот да... Наверное этот парень очень много знает раз он так складно рассуждает о том о чем я не знаю, наслушаюсь ка я его и буду в это верить! А потом пойду ломать 5г вышки!
Утрирую конечно.
> Да, и школьник 14 лет может чему-то научить
Если бы всё было так школьники постоянно бы открывали что-то новое своим "незашоренным" умом, но нет, такого не происходит, потому что они попросту еще ничего не знают, на то они и школьники.
163 Кб, 931x1280>>600024
К слову сказать, моё образование даже к моей деятельности на сегодняшний день не имеет никакого отношения. Оно было куплено за деньги, так как того требовала работа, которая на тот момент мне была необходима. Сейчас я мечтаю получать "второе", которое уже ближе к делу торговый менеджмент, но прямо сейчас нет возможности.
А это и не их задача в данном случае, они могут натолкнуть уже-не -школьников на какие-то свежие идеи, способствующие открытиям.
К слову сказать, моё образование даже к моей деятельности на сегодняшний день не имеет никакого отношения. Оно было куплено за деньги, так как того требовала работа, которая на тот момент мне была необходима. Сейчас я мечтаю получать "второе", которое уже ближе к делу торговый менеджмент, но прямо сейчас нет возможности.
>Если бы всё было так школьники постоянно бы открывали что-то новое своим "незашоренным" умом
А это и не их задача в данном случае, они могут натолкнуть уже-не -школьников на какие-то свежие идеи, способствующие открытиям.
223 Кб, 807x807Я наоборот заметил, что слишком образованные люди за пределами области своей специализации зачастую показывают невежественность еще большую, чем усредненный обыватель.
84 Кб, 512x512Раз уж я тут сижу, то буду вещать:
Какова природа и мотивация людей троллить? В наших тредах одна личность уже на протяжение долгого времени скатывает все общение к унылому троллингу, и ведь я видел и знаю что человек может в адекватность, но другие меня называют подсосом, хотя это всего лишь один человек. В общем, вопрос:
Какой смысл заниматься продолжительное время троллингом при чем не самым изобретательным троллингом "тупостью"?
Жду ваш дискасс.
Губернатор-сан, прявет.
https://www.youtube.com/watch?v=fgHdBBVA22s
Какова природа и мотивация людей троллить? В наших тредах одна личность уже на протяжение долгого времени скатывает все общение к унылому троллингу, и ведь я видел и знаю что человек может в адекватность, но другие меня называют подсосом, хотя это всего лишь один человек. В общем, вопрос:
Какой смысл заниматься продолжительное время троллингом при чем не самым изобретательным троллингом "тупостью"?
Жду ваш дискасс.
Губернатор-сан, прявет.
https://www.youtube.com/watch?v=fgHdBBVA22s
92 Кб, 1080x1172>>600089
И неудивительно. Они сосредоточили значительный спектр своего внимания/времени в какую-то отдельную отрасль.
Профессионал = ограниченный человек.
И неудивительно. Они сосредоточили значительный спектр своего внимания/времени в какую-то отдельную отрасль.
Профессионал = ограниченный человек.
108 Кб, 618x1200
24 Кб, 564x456>>600096
Привет. Я когда-то писала о природе троллинга и как это бывает нечасто — осталась даже довольной этой своей работой. Но уже не помню про что там. Напишите хоть сами что-нибудь об этом, попробуйте!
Привет. Я когда-то писала о природе троллинга и как это бывает нечасто — осталась даже довольной этой своей работой. Но уже не помню про что там. Напишите хоть сами что-нибудь об этом, попробуйте!
297 Кб, 689x526> Какой смысл
Вот я об этом.
Какой смысл задавать вопросы.
Какой смысл спать.
Какой смысл есть.
Какой смысл жить.
Ну что это!
Кому-то нравится жрать и он жрет.
Кому-то нравится троллить и он троллит.
Поиск глубинных смыслов там где их нет.
117 Кб, 276x543Все ответы на этот >>600089 пост выглядят довольно жалко, лол. Хотя мира больно ироничен умник видели таких в гробу.
>>600131
Ну ля, у тебя тут вроде как клуб дискуссий, вот я и пришёл спросить. Я понимаю что в основном это для ржекича, ибо даже троллинг унылый рано или поздно заебёт кого-то, но все же, вопросы имеются.
https://www.youtube.com/watch?v=ALAd-_WBLyk
Ну ля, у тебя тут вроде как клуб дискуссий, вот я и пришёл спросить. Я понимаю что в основном это для ржекича, ибо даже троллинг унылый рано или поздно заебёт кого-то, но все же, вопросы имеются.
https://www.youtube.com/watch?v=ALAd-_WBLyk
206 Кб, 806x807>>600121
У тебя в вузике не было кучи "ненужных" предметов? Разве это не есть то самое разносторонее образование, + если физра с секциями есть. по сути лепят идеального человека! Но вангую сейчас стрелочку крутанешь в сторону, да у нас все НЕКАЧЕСТВЕННОЕ и тд.
У тебя в вузике не было кучи "ненужных" предметов? Разве это не есть то самое разносторонее образование, + если физра с секциями есть. по сути лепят идеального человека! Но вангую сейчас стрелочку крутанешь в сторону, да у нас все НЕКАЧЕСТВЕННОЕ и тд.
А прока от всякий статей мало, информация, которой ты не оперируешь на постоянной основе довольно быстро забывается. Так по фанчику это интересно конечно может быть.
2,1 Мб, 1920x1080>>600145
Это не синдром поиска глубинного смысла в его превратном понимании. Просто у всего, абсолютно всего в мире есть свои причины.
>>600159
Знаешь, я обожаю, когда не успеваю ещё закончить одну статью, а уже новые три на очереди. Ну, такие "долги" это лучше, чем отсутствие спроса. Я устаю просто очень, сплю по 4 часа.
>>600161
Вот это термин проскальзывал и в моей статье. Ну это как бы очевидная сторона, интересна опять же внутренняя причина такой потребности.
Это не синдром поиска глубинного смысла в его превратном понимании. Просто у всего, абсолютно всего в мире есть свои причины.
>>600159
Знаешь, я обожаю, когда не успеваю ещё закончить одну статью, а уже новые три на очереди. Ну, такие "долги" это лучше, чем отсутствие спроса. Я устаю просто очень, сплю по 4 часа.
>>600161
>энергетический вампиризм
Вот это термин проскальзывал и в моей статье. Ну это как бы очевидная сторона, интересна опять же внутренняя причина такой потребности.
345 Кб, 807x807
1,5 Мб, 1920x1080>>600236
Во всём виноваты гены, или всё таки звёзды не так сложились? — Ни то, ни другое, разумеется.
>Видимо, родился таким
Во всём виноваты гены, или всё таки звёзды не так сложились? — Ни то, ни другое, разумеется.
1,5 Мб, 1920x1080>>600257
Ну меня же всё это очень увлекает. На неинтересные вопросы и так не отвечаю.
Ну меня же всё это очень увлекает. На неинтересные вопросы и так не отвечаю.
64 Кб, 189x296>>600235
Которые тебе перед этим надо выдумать правда, хе.
> Просто у всего, абсолютно всего в мире есть свои причины.
Которые тебе перед этим надо выдумать правда, хе.
83 Кб, 1024x477>>600274
Ну ты тогда что ли пиши интересный вопрос или нет, а то я чувствую себя идиотом, а я и без того на разум обделён.
Ну ты тогда что ли пиши интересный вопрос или нет, а то я чувствую себя идиотом, а я и без того на разум обделён.
386 Кб, 807x807>>600256
Возможно, особенности среды, в которой рос. Начало проявляться довольно рано. Я бы это описал как получение удовольствия от психологического и эмоционального дискомфорта жертвы. Форма садизма. От этого стоит копать.
Но у других троллинг, возможно, как средство привлечения внимания. Конкретно в случае серуна в чате очень похоже на СДВГ.
>>600257
Не понял вопроса.
Возможно, особенности среды, в которой рос. Начало проявляться довольно рано. Я бы это описал как получение удовольствия от психологического и эмоционального дискомфорта жертвы. Форма садизма. От этого стоит копать.
Но у других троллинг, возможно, как средство привлечения внимания. Конкретно в случае серуна в чате очень похоже на СДВГ.
>>600257
> Логично?
Не понял вопроса.
>>600309
Соррян, я поставил случайно знак вопроса.
Соррян, я поставил случайно знак вопроса.
793 Кб, 1200x850>>600041
У меня нет сил делать что-то сейчас.
>>600121
Сейчас попробуем.
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
У меня нет сил делать что-то сейчас.
>>600121
Сейчас попробуем.
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
807 Кб, 1942x1080Попробуем разные.
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/0iYX3SeM_0w
https://youtu.be/wdjZoVwqepI
https://youtu.be/aU0X1gx7XBA
https://youtu.be/tUBVEKzsZ-k
https://youtu.be/dgvQqr4cnuI
https://youtu.be/JX5vgvcQLQk
https://youtu.be/zCjxVXX-YLE
https://youtu.be/G4CKmzBf5Cs
https://youtu.be/ph6gIFHbGwg
https://youtu.be/1ioiVcJcB9E
https://youtu.be/j-_f-nOXNcg
https://youtu.be/bQdHu6l2CkU
https://youtu.be/0iYX3SeM_0w
https://youtu.be/wdjZoVwqepI
https://youtu.be/aU0X1gx7XBA
https://youtu.be/tUBVEKzsZ-k
https://youtu.be/dgvQqr4cnuI
https://youtu.be/JX5vgvcQLQk
https://youtu.be/zCjxVXX-YLE
https://youtu.be/G4CKmzBf5Cs
https://youtu.be/ph6gIFHbGwg
https://youtu.be/1ioiVcJcB9E
https://youtu.be/j-_f-nOXNcg
>>600287
Ой, не надо только этих самобичеваний. Негативная установка на самом деле влияет на эмоциональное состояние, а оно, как следствие — влияет и на эффективность. Принцип: о чём думаешь — тем и являешься. Кстати, пересекается с этим >>593652
Да тут такое дело, мне кажется, наш сегодняшний вечер был не таким уж непродуктивным. Ну, во всяком случае, мои ожидания на счёт сегодня были более пессимистичными.
За что вам всем большое спасибо.
>чувствую себя идиотом, а я и без того на разум обделён
Ой, не надо только этих самобичеваний. Негативная установка на самом деле влияет на эмоциональное состояние, а оно, как следствие — влияет и на эффективность. Принцип: о чём думаешь — тем и являешься. Кстати, пересекается с этим >>593652
>пиши интересный вопрос или нет
Да тут такое дело, мне кажется, наш сегодняшний вечер был не таким уж непродуктивным. Ну, во всяком случае, мои ожидания на счёт сегодня были более пессимистичными.
За что вам всем большое спасибо.
![5c6247045cfdce37b6a8559eda39a3ee5e6b4b0d3255bfef95601890afd[...].jpg](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15893209991100.jpg)
53 Кб, 552x536>>600724
Проблема в том что я действительно часто совершаю идиотские решение, а сверху ещё и наивность и очень долгая обучаемость на ошибках.
Тип, я сужу объективно, хотя это все равно весело и доставляет свои специфические ситуации.
Проблема в том что я действительно часто совершаю идиотские решение, а сверху ещё и наивность и очень долгая обучаемость на ошибках.
Тип, я сужу объективно, хотя это все равно весело и доставляет свои специфические ситуации.
2,2 Мб, 1920x1080>>600309
Комплекс неполноценности?
>получение удовольствия от психологического и эмоционального дискомфорта жертвы
Комплекс неполноценности?
35 Кб, 640x640Раз уж мысль пришла в голову, оставлю тут, вдруг потом созреет план как её дополнить:
Меня интересует почему разные люди по разному воспринимают термины по типу "красоты или привлекательность"? Особенно осознанное стремление к худшему, когда одному человеку нравится всякие милые и безобидные аниме, к примеру, а другому мрачные и максимально стрёмные, безнадёжные гримдарки по типу Вахи или чего-то такого вот? Почему когда один хочет быть милой девочкой, второй какой-то стрёмной ебакой? В принципе я бы и сам мог додуматься до ответа, но было бы интересно послушать ваши предложения. Отвечаю вяло, так что ответа ждать надо медленный.
Меня интересует почему разные люди по разному воспринимают термины по типу "красоты или привлекательность"? Особенно осознанное стремление к худшему, когда одному человеку нравится всякие милые и безобидные аниме, к примеру, а другому мрачные и максимально стрёмные, безнадёжные гримдарки по типу Вахи или чего-то такого вот? Почему когда один хочет быть милой девочкой, второй какой-то стрёмной ебакой? В принципе я бы и сам мог додуматься до ответа, но было бы интересно послушать ваши предложения. Отвечаю вяло, так что ответа ждать надо медленный.
1,1 Мб, 1400x1400>>603280
Вспомнилась эта строчка из Шагреневой Кожи.
> Китайское чудовище с раскосыми глазами, искривленным ртом и неестественно изогнутым телом волновало душу зрителя фантастическими вымыслами народа, который, устав от красоты, всегда единой, находит несказанное удовольствие в многообразии безобразного.
Вспомнилась эта строчка из Шагреневой Кожи.
138 Кб, 1400x660>>603325
В принципе понятно, но я имею в виду людей которые на постоянной основе стыкуются с безобразной херней и прочей мерзостью.
В принципе понятно, но я имею в виду людей которые на постоянной основе стыкуются с безобразной херней и прочей мерзостью.
334 Кб, 2048x1889>>603280
>>603385
Для попытки ответа на этот сложный и поэтому интересный вопрос, пришлось для начала попытаться вникнуть в природу эстетических предпочтений вообще.
Руководствуясь схемой «от простого — к сложному», рассмотрим примитивный пример — гнилое яблоко не вызывает желания его съесть.
Понятно почему, это исходит из естественных потребностей самосохранения. Непривлекательно выглядящий человек — больной, или несёт в себе генетический дефект, следовательно, он не вызывает ассоциаций в качестве полового партнёра. И т.д.
То есть природа предпочтений несёт в себе вполне практический, эволюционно-аргументированный характер.
Исходя из этих базовых и, что называется — низменных постулатов, мы можем продолжать вплоть до каких-то "высокодуховных" и платонических.
Однако, тут мы встречаемся с гораздо более общинными вариациями. Почему они сложные и не такие однозначные — потому что исходят из личных и сложнопереплетённых ассоциативных цепочек. Базовую роль в составляющих личности занимают ассоциативные символы (якоря), приобретённые по средствам пережитого опыта. Такая себе личная зона комфорта из близких и неприемлемых для личности символов, которая в свою очередь формирует и уже активные мотивационные установки.
Что-то неприемлемое с точки зрения одной личности, для другой является эстетически близкое — тут вопрос становится таким: существует ли вообще объективный критерий, указывающий на некую патологию в эстетических предпочтениях личности?
Возвращаясь к нашим простым примерам, ответ на этот вопрос выходит положительным. (и вот здесь меня что-то смущает) — Если человек находит близким для себя какие-то темы, связанные с явно упадническим, нездоровым, депрессивным, маргинальным настроением, то мы, исходя из всей этой логики, имеем возможность наблюдать его внутренний конфликт как данность. При этом, одним лишь этим наблюдением мы не способны даже приблизительно определить конкретные причины этого конфликта.
>>603385
Для попытки ответа на этот сложный и поэтому интересный вопрос, пришлось для начала попытаться вникнуть в природу эстетических предпочтений вообще.
Руководствуясь схемой «от простого — к сложному», рассмотрим примитивный пример — гнилое яблоко не вызывает желания его съесть.
Понятно почему, это исходит из естественных потребностей самосохранения. Непривлекательно выглядящий человек — больной, или несёт в себе генетический дефект, следовательно, он не вызывает ассоциаций в качестве полового партнёра. И т.д.
То есть природа предпочтений несёт в себе вполне практический, эволюционно-аргументированный характер.
Исходя из этих базовых и, что называется — низменных постулатов, мы можем продолжать вплоть до каких-то "высокодуховных" и платонических.
Однако, тут мы встречаемся с гораздо более общинными вариациями. Почему они сложные и не такие однозначные — потому что исходят из личных и сложнопереплетённых ассоциативных цепочек. Базовую роль в составляющих личности занимают ассоциативные символы (якоря), приобретённые по средствам пережитого опыта. Такая себе личная зона комфорта из близких и неприемлемых для личности символов, которая в свою очередь формирует и уже активные мотивационные установки.
Что-то неприемлемое с точки зрения одной личности, для другой является эстетически близкое — тут вопрос становится таким: существует ли вообще объективный критерий, указывающий на некую патологию в эстетических предпочтениях личности?
Возвращаясь к нашим простым примерам, ответ на этот вопрос выходит положительным. (и вот здесь меня что-то смущает) — Если человек находит близким для себя какие-то темы, связанные с явно упадническим, нездоровым, депрессивным, маргинальным настроением, то мы, исходя из всей этой логики, имеем возможность наблюдать его внутренний конфликт как данность. При этом, одним лишь этим наблюдением мы не способны даже приблизительно определить конкретные причины этого конфликта.
37 Кб, 512x288>>604854
Звучит здраво. Тогда как например относится к людям которые пользуются и используют возможность окружать себя мерзкими вещами или целенаправленно делать мерзким себя в качестве защиты или своеобразное отсеивание одних людей от других? Или же специально показывать что он/она личность со специфическими вкусами?
Звучит здраво. Тогда как например относится к людям которые пользуются и используют возможность окружать себя мерзкими вещами или целенаправленно делать мерзким себя в качестве защиты или своеобразное отсеивание одних людей от других? Или же специально показывать что он/она личность со специфическими вкусами?
57 Кб, 564x787>>605137
Если это именно демонстрируется публично — то как к человеку, который пытается обратить внимание к своей проблеме. Возможно даже неосознанно и резко отрицая это.
Опять же по схеме «от простого к сложному» здесь можно обратится к явлению субкультур у подростков. Здесь более наглядно, пускай и субкультуры это явление синтетическое и несёт в себе характер моды, всё же спрос у определённой возрастной группы на определённые настроенческие мотивы появляются не на пустом месте, а потому что характерны особому спектру эмоциональных переживаний и естественных желаний этой группы. Востребованность на предложения субкультур базируется на более чем простых и ясных потребностях подростков, например — привлечения к себе внимания сверстников-единомышленников путём нестандартного для общества (в его максималистски-обобщённом понимании) поведения с целью найти понимание, моральную поддержку и востребованность в этом отдельном микрообществе.
Противопоставление себя некому «большому обществу» в первую очередь свидетельствует о личных проблемах взаимодействия человека с другими людьми, которая на самом деле является исключительно проблемой человека, его неумением (а после негативного опыта и нежеланием) взаимодействовать и в свою очередь свидетельствует о одиночестве.
О характерных мотивах всевозможных фриков, которые "самовыражаются" внешними атрибутами нестандартности, известно достаточно широко, так что тут особых вопросов не возникает. Да, я никогда не поверю, что человек, нарочно стремящийся выглядеть вызывающе и нестандартно делает это просто для себя, не нуждаясь при этом во внимании других к своей персоне. По сути — крик о помощи, но при этом с оговоркой (проистекающей из негативного опыта взаимодействия с обществом) о необходимости ещё и какого-то особенного отношения к нему.
— У подобных типажей есть конкретные объединяющие проблемы, да, но они хотя бы "кричат" о помощи, то есть не осознано, пусть даже в несколько гротескной манере, но всё же стремятся к позитивным переменам.
Существуют ещё печальные примеры и о них буквально пару строчек. Речь о так сказать тру-фриках, которые даже не пытаются1 (или уже не пытаются2) демонстрировать свою особенность. В одном из случаев мы имеем дело со случаями непосредственно связанными с психиатрией, во втором — с человеком полностью смирившимся со своим одиночеством из-за болезненного опыта целой серии неудачных попыток в него встроиться.
И вот я вроде всех по полочкам разложила, каждому действию нашла оправдательную базу — но что-то во всей этой конструкции мне не нравится... Дело в том, что каждая личность это клубок из противоречий и внутренних конфликтов и в этом ничего такого ужасного нет. Как я уже выше по треду говорила — человек, полностью удовлетворённый собой это либо дебил, либо находящийся в состоянии какого-то психического искажения, например — под наркотиками.
Иметь проблемы и внутренние противоречия это естественное состояние психики. Иначе, по логике текста выше — все "здравомыслящие" люди должны быть как под копирку одинаковыми — 24/7 на позичивчике и строго "эстетически правильными". Что само по себе вызывает тошноту, так как это неизбежное лицемерие. Именно из противоречий производится творчество, в конце то концов.
И вот о причинах лицемерия я тоже хочу упомянуть. Дело в том, что обратной стороной такого негласного "диктата позитивных установок" является страх получить от общества ярлык неудачника. Люди, плотно встроенные в социум боятся продемонстрировать, что у них вообще существуют проблемы и внутренние конфликты (а они существуют!), поэтому прибегают к таким нарочито позитивным, "правильным" и от того приторным маскам, непроизвольно загоняя свой образ разве что в серость.
Если это именно демонстрируется публично — то как к человеку, который пытается обратить внимание к своей проблеме. Возможно даже неосознанно и резко отрицая это.
Опять же по схеме «от простого к сложному» здесь можно обратится к явлению субкультур у подростков. Здесь более наглядно, пускай и субкультуры это явление синтетическое и несёт в себе характер моды, всё же спрос у определённой возрастной группы на определённые настроенческие мотивы появляются не на пустом месте, а потому что характерны особому спектру эмоциональных переживаний и естественных желаний этой группы. Востребованность на предложения субкультур базируется на более чем простых и ясных потребностях подростков, например — привлечения к себе внимания сверстников-единомышленников путём нестандартного для общества (в его максималистски-обобщённом понимании) поведения с целью найти понимание, моральную поддержку и востребованность в этом отдельном микрообществе.
Противопоставление себя некому «большому обществу» в первую очередь свидетельствует о личных проблемах взаимодействия человека с другими людьми, которая на самом деле является исключительно проблемой человека, его неумением (а после негативного опыта и нежеланием) взаимодействовать и в свою очередь свидетельствует о одиночестве.
О характерных мотивах всевозможных фриков, которые "самовыражаются" внешними атрибутами нестандартности, известно достаточно широко, так что тут особых вопросов не возникает. Да, я никогда не поверю, что человек, нарочно стремящийся выглядеть вызывающе и нестандартно делает это просто для себя, не нуждаясь при этом во внимании других к своей персоне. По сути — крик о помощи, но при этом с оговоркой (проистекающей из негативного опыта взаимодействия с обществом) о необходимости ещё и какого-то особенного отношения к нему.
— У подобных типажей есть конкретные объединяющие проблемы, да, но они хотя бы "кричат" о помощи, то есть не осознано, пусть даже в несколько гротескной манере, но всё же стремятся к позитивным переменам.
Существуют ещё печальные примеры и о них буквально пару строчек. Речь о так сказать тру-фриках, которые даже не пытаются1 (или уже не пытаются2) демонстрировать свою особенность. В одном из случаев мы имеем дело со случаями непосредственно связанными с психиатрией, во втором — с человеком полностью смирившимся со своим одиночеством из-за болезненного опыта целой серии неудачных попыток в него встроиться.
И вот я вроде всех по полочкам разложила, каждому действию нашла оправдательную базу — но что-то во всей этой конструкции мне не нравится... Дело в том, что каждая личность это клубок из противоречий и внутренних конфликтов и в этом ничего такого ужасного нет. Как я уже выше по треду говорила — человек, полностью удовлетворённый собой это либо дебил, либо находящийся в состоянии какого-то психического искажения, например — под наркотиками.
Иметь проблемы и внутренние противоречия это естественное состояние психики. Иначе, по логике текста выше — все "здравомыслящие" люди должны быть как под копирку одинаковыми — 24/7 на позичивчике и строго "эстетически правильными". Что само по себе вызывает тошноту, так как это неизбежное лицемерие. Именно из противоречий производится творчество, в конце то концов.
И вот о причинах лицемерия я тоже хочу упомянуть. Дело в том, что обратной стороной такого негласного "диктата позитивных установок" является страх получить от общества ярлык неудачника. Люди, плотно встроенные в социум боятся продемонстрировать, что у них вообще существуют проблемы и внутренние конфликты (а они существуют!), поэтому прибегают к таким нарочито позитивным, "правильным" и от того приторным маскам, непроизвольно загоняя свой образ разве что в серость.
57 Кб, 564x787>>605137
Если это именно демонстрируется публично — то как к человеку, который пытается обратить внимание к своей проблеме. Возможно даже неосознанно и резко отрицая это.
Опять же по схеме «от простого к сложному» здесь можно обратится к явлению субкультур у подростков. Здесь более наглядно, пускай и субкультуры это явление синтетическое и несёт в себе характер моды, всё же спрос у определённой возрастной группы на определённые настроенческие мотивы появляются не на пустом месте, а потому что характерны особому спектру эмоциональных переживаний и естественных желаний этой группы. Востребованность на предложения субкультур базируется на более чем простых и ясных потребностях подростков, например — привлечения к себе внимания сверстников-единомышленников путём нестандартного для общества (в его максималистски-обобщённом понимании) поведения с целью найти понимание, моральную поддержку и востребованность в этом отдельном микрообществе.
Противопоставление себя некому «большому обществу» в первую очередь свидетельствует о личных проблемах взаимодействия человека с другими людьми, которая на самом деле является исключительно проблемой человека, его неумением (а после негативного опыта и нежеланием) взаимодействовать и в свою очередь свидетельствует о одиночестве.
О характерных мотивах всевозможных фриков, которые "самовыражаются" внешними атрибутами нестандартности, известно достаточно широко, так что тут особых вопросов не возникает. Да, я никогда не поверю, что человек, нарочно стремящийся выглядеть вызывающе и нестандартно делает это просто для себя, не нуждаясь при этом во внимании других к своей персоне. По сути — крик о помощи, но при этом с оговоркой (проистекающей из негативного опыта взаимодействия с обществом) о необходимости ещё и какого-то особенного отношения к нему.
— У подобных типажей есть конкретные объединяющие проблемы, да, но они хотя бы "кричат" о помощи, то есть не осознано, пусть даже в несколько гротескной манере, но всё же стремятся к позитивным переменам.
Существуют ещё печальные примеры и о них буквально пару строчек. Речь о так сказать тру-фриках, которые даже не пытаются1 (или уже не пытаются2) демонстрировать свою особенность. В одном из случаев мы имеем дело со случаями непосредственно связанными с психиатрией, во втором — с человеком полностью смирившимся со своим одиночеством из-за болезненного опыта целой серии неудачных попыток в него встроиться.
И вот я вроде всех по полочкам разложила, каждому действию нашла оправдательную базу — но что-то во всей этой конструкции мне не нравится... Дело в том, что каждая личность это клубок из противоречий и внутренних конфликтов и в этом ничего такого ужасного нет. Как я уже выше по треду говорила — человек, полностью удовлетворённый собой это либо дебил, либо находящийся в состоянии какого-то психического искажения, например — под наркотиками.
Иметь проблемы и внутренние противоречия это естественное состояние психики. Иначе, по логике текста выше — все "здравомыслящие" люди должны быть как под копирку одинаковыми — 24/7 на позичивчике и строго "эстетически правильными". Что само по себе вызывает тошноту, так как это неизбежное лицемерие. Именно из противоречий производится творчество, в конце то концов.
И вот о причинах лицемерия я тоже хочу упомянуть. Дело в том, что обратной стороной такого негласного "диктата позитивных установок" является страх получить от общества ярлык неудачника. Люди, плотно встроенные в социум боятся продемонстрировать, что у них вообще существуют проблемы и внутренние конфликты (а они существуют!), поэтому прибегают к таким нарочито позитивным, "правильным" и от того приторным маскам, непроизвольно загоняя свой образ разве что в серость.
Если это именно демонстрируется публично — то как к человеку, который пытается обратить внимание к своей проблеме. Возможно даже неосознанно и резко отрицая это.
Опять же по схеме «от простого к сложному» здесь можно обратится к явлению субкультур у подростков. Здесь более наглядно, пускай и субкультуры это явление синтетическое и несёт в себе характер моды, всё же спрос у определённой возрастной группы на определённые настроенческие мотивы появляются не на пустом месте, а потому что характерны особому спектру эмоциональных переживаний и естественных желаний этой группы. Востребованность на предложения субкультур базируется на более чем простых и ясных потребностях подростков, например — привлечения к себе внимания сверстников-единомышленников путём нестандартного для общества (в его максималистски-обобщённом понимании) поведения с целью найти понимание, моральную поддержку и востребованность в этом отдельном микрообществе.
Противопоставление себя некому «большому обществу» в первую очередь свидетельствует о личных проблемах взаимодействия человека с другими людьми, которая на самом деле является исключительно проблемой человека, его неумением (а после негативного опыта и нежеланием) взаимодействовать и в свою очередь свидетельствует о одиночестве.
О характерных мотивах всевозможных фриков, которые "самовыражаются" внешними атрибутами нестандартности, известно достаточно широко, так что тут особых вопросов не возникает. Да, я никогда не поверю, что человек, нарочно стремящийся выглядеть вызывающе и нестандартно делает это просто для себя, не нуждаясь при этом во внимании других к своей персоне. По сути — крик о помощи, но при этом с оговоркой (проистекающей из негативного опыта взаимодействия с обществом) о необходимости ещё и какого-то особенного отношения к нему.
— У подобных типажей есть конкретные объединяющие проблемы, да, но они хотя бы "кричат" о помощи, то есть не осознано, пусть даже в несколько гротескной манере, но всё же стремятся к позитивным переменам.
Существуют ещё печальные примеры и о них буквально пару строчек. Речь о так сказать тру-фриках, которые даже не пытаются1 (или уже не пытаются2) демонстрировать свою особенность. В одном из случаев мы имеем дело со случаями непосредственно связанными с психиатрией, во втором — с человеком полностью смирившимся со своим одиночеством из-за болезненного опыта целой серии неудачных попыток в него встроиться.
И вот я вроде всех по полочкам разложила, каждому действию нашла оправдательную базу — но что-то во всей этой конструкции мне не нравится... Дело в том, что каждая личность это клубок из противоречий и внутренних конфликтов и в этом ничего такого ужасного нет. Как я уже выше по треду говорила — человек, полностью удовлетворённый собой это либо дебил, либо находящийся в состоянии какого-то психического искажения, например — под наркотиками.
Иметь проблемы и внутренние противоречия это естественное состояние психики. Иначе, по логике текста выше — все "здравомыслящие" люди должны быть как под копирку одинаковыми — 24/7 на позичивчике и строго "эстетически правильными". Что само по себе вызывает тошноту, так как это неизбежное лицемерие. Именно из противоречий производится творчество, в конце то концов.
И вот о причинах лицемерия я тоже хочу упомянуть. Дело в том, что обратной стороной такого негласного "диктата позитивных установок" является страх получить от общества ярлык неудачника. Люди, плотно встроенные в социум боятся продемонстрировать, что у них вообще существуют проблемы и внутренние конфликты (а они существуют!), поэтому прибегают к таким нарочито позитивным, "правильным" и от того приторным маскам, непроизвольно загоняя свой образ разве что в серость.
>>605897
То есть, люди которые всячески отгоняют от себя других людей, просто одиноки потому и пытаются выставлять самые неприятные свои аспекты на показ?
То есть, люди которые всячески отгоняют от себя других людей, просто одиноки потому и пытаются выставлять самые неприятные свои аспекты на показ?
266 Кб, 1200x871>>606226
Непонятен вопрос. Нужно больше деталей, так как складывается впечатление, что он не связан с контекстом вышестоящего обсуждения.
Непонятен вопрос. Нужно больше деталей, так как складывается впечатление, что он не связан с контекстом вышестоящего обсуждения.
>>608214
Забудь, я потерял со вчера нить мысли.
Вопрос у меня другой появился: У нас в треде чел рассказывал про удивительную военную жизнь, ужасы и кошмары.
Мне просто интересно, почему в армейке (в основном у русских) такой адский кошмар? Поехавшие от власти офицеры, новобранцы которые предпочитают вздёрнутся или бежать в зимнюю тайгу.
Что за нелюди там обитают и как так вообще получается?
На вопрос можно и не отвечать, но если кто что сумеет, буду рад послушать.
Забудь, я потерял со вчера нить мысли.
Вопрос у меня другой появился: У нас в треде чел рассказывал про удивительную военную жизнь, ужасы и кошмары.
Мне просто интересно, почему в армейке (в основном у русских) такой адский кошмар? Поехавшие от власти офицеры, новобранцы которые предпочитают вздёрнутся или бежать в зимнюю тайгу.
Что за нелюди там обитают и как так вообще получается?
На вопрос можно и не отвечать, но если кто что сумеет, буду рад послушать.
290 Кб, 2550x2160>>610783
Ну, во-первых, как бы банально это не звучало — менталитет. Что такое этот менталитет и откуда он появляется, это немного другая тема и я бы вернулась к ней позже.
Когда-то читала интереснейшую пасту о сортах призывников и их особенности, там «багровые», «чушки» и т.д. но после часа безрезультатных поисков пришлось отложить.
Во-вторых, давай посмотрим — в каждый военный призыв, который в федерации проходит два раза в год, призываются около 100 000 молодых людей. Сколько из них во время прохождения службы вздёргиваются, или дезертируют в тайгу? — Ну явно меньше половины от общего числа, а предположу, что и в разы меньше. А сколько их сверстников на гражданке за это время выпиливается почему-то не сравнивается. Следовательно, говорить об этих случаях не как о из ряда вон выходящих всё же некорректно.
Меня конечно военная повинность не коснулась и коснуться не могла, но я общалась с очень многими людьми её прошедшими, как в современном её виде, так и ранее. По этим рассказам сложилось впечатление, что в 90-х и про совке дела в армии косаемые неуставных отношений и условий обстояли хуже, чем сейчас. Но в общем, все денбельнувшиеся, с которыми я общалась, сходились во мнении что в принципе — терпимо, хотя определённо есть и трудности. При этом я однозначно против такого пережитка прошлого, как всеобщая воинская повинность, потому что это явный идиотизм.
Кстати, по поводу адского кошмара, есть определённого истероидного типа люди ещё, к которым в данном случае применима грубая поговорка о «свинье, которая грязь найдёт», точно так же они находят адский кошмар везде, начиная от детского сада, где у них отнимают кубики, продолжая школой, где их травят и т.д.
Адский кошмар тоже ведь понятие относительное и связано с отношением и неумением самого человека вести себя в каких-то нестандартных для него ситуациях.
Особенно для тех, кто настоящий ад и не видел: https://youtu.be/pmIP_AOEMJU
>почему в армейке (в основном у русских) такой адский кошмар?
Ну, во-первых, как бы банально это не звучало — менталитет. Что такое этот менталитет и откуда он появляется, это немного другая тема и я бы вернулась к ней позже.
Когда-то читала интереснейшую пасту о сортах призывников и их особенности, там «багровые», «чушки» и т.д. но после часа безрезультатных поисков пришлось отложить.
Во-вторых, давай посмотрим — в каждый военный призыв, который в федерации проходит два раза в год, призываются около 100 000 молодых людей. Сколько из них во время прохождения службы вздёргиваются, или дезертируют в тайгу? — Ну явно меньше половины от общего числа, а предположу, что и в разы меньше. А сколько их сверстников на гражданке за это время выпиливается почему-то не сравнивается. Следовательно, говорить об этих случаях не как о из ряда вон выходящих всё же некорректно.
Меня конечно военная повинность не коснулась и коснуться не могла, но я общалась с очень многими людьми её прошедшими, как в современном её виде, так и ранее. По этим рассказам сложилось впечатление, что в 90-х и про совке дела в армии косаемые неуставных отношений и условий обстояли хуже, чем сейчас. Но в общем, все денбельнувшиеся, с которыми я общалась, сходились во мнении что в принципе — терпимо, хотя определённо есть и трудности. При этом я однозначно против такого пережитка прошлого, как всеобщая воинская повинность, потому что это явный идиотизм.
Кстати, по поводу адского кошмара, есть определённого истероидного типа люди ещё, к которым в данном случае применима грубая поговорка о «свинье, которая грязь найдёт», точно так же они находят адский кошмар везде, начиная от детского сада, где у них отнимают кубики, продолжая школой, где их травят и т.д.
Адский кошмар тоже ведь понятие относительное и связано с отношением и неумением самого человека вести себя в каких-то нестандартных для него ситуациях.
Особенно для тех, кто настоящий ад и не видел: https://youtu.be/pmIP_AOEMJU
>>611162
Я просто не понимаю, почему все работает именно так, как работает. Формы обучение и отношение к солдатам действительно воспитывают из них машины для убийств (как в той же "цельнометаллической оболочке"), или это просто способ вымещать личные прихоти на людях которые при желание ответить не могут?
Я просто не понимаю, почему все работает именно так, как работает. Формы обучение и отношение к солдатам действительно воспитывают из них машины для убийств (как в той же "цельнометаллической оболочке"), или это просто способ вымещать личные прихоти на людях которые при желание ответить не могут?
36 Кб, 564x561>>611246
Скорее машины по покраске травы и убиранию луж пластиковыми совочками. Смешно же. На данный момент в настоящих военных операциях лица проходящие срочную службу участвуют разве что формально — в тылу. Во избежании потерь, по причине бесполезности и чтобы не мешать профессионалам.
А вот это уже, что называется — ближе к делу. Но потребуется время, чтобы сформировать ответ.
>воспитывают из них машины для убийств
Скорее машины по покраске травы и убиранию луж пластиковыми совочками. Смешно же. На данный момент в настоящих военных операциях лица проходящие срочную службу участвуют разве что формально — в тылу. Во избежании потерь, по причине бесполезности и чтобы не мешать профессионалам.
>почему все работает именно так, как работает
А вот это уже, что называется — ближе к делу. Но потребуется время, чтобы сформировать ответ.
>>611343
Оки-доки.
Оки-доки.
353 Кб, 512x512Кстати, я тут вопрос задал в своем треде, но сюда пожалуй тоже вброшу:
Ей, ребят, а вы никогда не задумывались что в фап-тредах сидят онли нормисы по тому порну что там постят? Оно же мега унылое, а двачер как дрочер со стажем рано или поздно сформирует более неординарные вкусы чем обыватель с сексом.
Что думайте?
Ей, ребят, а вы никогда не задумывались что в фап-тредах сидят онли нормисы по тому порну что там постят? Оно же мега унылое, а двачер как дрочер со стажем рано или поздно сформирует более неординарные вкусы чем обыватель с сексом.
Что думайте?
29 Кб, 244x421>>611573
Ваши проблемы, как вопросы могу, так и формирую.
Ваши проблемы, как вопросы могу, так и формирую.
340 Кб, 612x680>>611520
На мой взгляд, ты озвучил довольно заезженное мнение о том, что двачер должен фапать на «нигров и расчленёнку» по причине своего большого опыта мастурбации. На деле это всё таки работает немного не так и это опять же, возвращает нас к вчерашней теме о персональных эстетических ценностях.
С другой стороны фап-треды это прерогатива раздела /b/, как я понимаю, а именно этот раздел уже давно стирает грань между так называемым стереотипным двачером и нормисом. И пускай этот неминуемый процесс вызывает ностальгическую боль у олдфагов, помимо этого я нахожу в нём и другие положительные стороны.
Двач это коммерческий проект, понятно, почему стратегия Наримана заключается в увеличении поголовья посетителей на своём ресурсе, любой сайт логично стремится к увеличению своей аудитории. На этом месте возникает возражение о количестве, не переходящем в качество — есть такое дело, однако, если качество контента на дваче зависит от нас — его фактических творцов и непосредственных пользователей, то на кого пенять, если не на нас же самих, причём тут администрация самой предоставляемой нам площадки?
Вот даже здесь, мы сидим вполне нормально, никаких проблем пока что не возникало. А у разнообразия, исходящего из популяризации двача, можно выделить и положительные стороны. Во-первых с разнообразием контингента по идее должен расширяться и спектр мнений. А во-вторых, ломается и сам уже довольно закостеневший стереотип самого этого типичного двачера.
На мой взгляд, ты озвучил довольно заезженное мнение о том, что двачер должен фапать на «нигров и расчленёнку» по причине своего большого опыта мастурбации. На деле это всё таки работает немного не так и это опять же, возвращает нас к вчерашней теме о персональных эстетических ценностях.
С другой стороны фап-треды это прерогатива раздела /b/, как я понимаю, а именно этот раздел уже давно стирает грань между так называемым стереотипным двачером и нормисом. И пускай этот неминуемый процесс вызывает ностальгическую боль у олдфагов, помимо этого я нахожу в нём и другие положительные стороны.
Двач это коммерческий проект, понятно, почему стратегия Наримана заключается в увеличении поголовья посетителей на своём ресурсе, любой сайт логично стремится к увеличению своей аудитории. На этом месте возникает возражение о количестве, не переходящем в качество — есть такое дело, однако, если качество контента на дваче зависит от нас — его фактических творцов и непосредственных пользователей, то на кого пенять, если не на нас же самих, причём тут администрация самой предоставляемой нам площадки?
Вот даже здесь, мы сидим вполне нормально, никаких проблем пока что не возникало. А у разнообразия, исходящего из популяризации двача, можно выделить и положительные стороны. Во-первых с разнообразием контингента по идее должен расширяться и спектр мнений. А во-вторых, ломается и сам уже довольно закостеневший стереотип самого этого типичного двачера.
1,4 Мб, 1920x1080Про менталитет опять в дебри куда-то забрела. Может к завтрашнему дню хоть найду из них дорогу домой. Лол.
https://youtu.be/68NvvJClDKI
https://youtu.be/68NvvJClDKI
>>611612
Ну да.
Ладно, извини за глупый вопрос. Хотя я больше боюсь глупых ответов, задам тогда вопрос для очень интересной темы.
>вызывает ностальгическую боль у олдфагов
Ну да.
Ладно, извини за глупый вопрос. Хотя я больше боюсь глупых ответов, задам тогда вопрос для очень интересной темы.
2,4 Мб, 1920x1080>>611733
А я и не посчитала вопрос глупым. Даже ответила. И не только я даже.
А я и не посчитала вопрос глупым. Даже ответила. И не только я даже.
>>611752
Ну, не суть.
Короче, недавно прочитал новость, что Илон Маск собирается выпускать нейроимпланты и это планируется до конца этого года. Какое легитимное мнение этого треда по грядущему трансгуманизму и кибер-имплантам?
Ну, не суть.
Короче, недавно прочитал новость, что Илон Маск собирается выпускать нейроимпланты и это планируется до конца этого года. Какое легитимное мнение этого треда по грядущему трансгуманизму и кибер-имплантам?
31 Кб, 564x841>>611762
Этот какой-то шоу-мен с изобретательским уклоном? Я скептически отношусь к его деятельности. А вообще импланты, результаты генной инженерии, нейросети это всё конечно здорово и вечно то, чего мы должны ставить приоритетную задачу добиться в будущем. Жаль, что мы пока ещё находимся в поздней стадии средневековья и всё ещё раздробленные цивилизации по прежнему заняты политическими интригами с малообразованными клоунами в роли властей, различным религиозным мракобесием, отмыванием макулатуры и хайпом, вместо того, чтобы решить хотя бы проблему голода. Но какие ещё варианты — всё живое стремится к жизни и поэтому мне всё равно хочется верить, что доживу до какого-то подобия сингулярности (да, я писала где-то об этом недавно) и таки скопирую своё сознание на цифровой носитель.
>Илон Маск
Этот какой-то шоу-мен с изобретательским уклоном? Я скептически отношусь к его деятельности. А вообще импланты, результаты генной инженерии, нейросети это всё конечно здорово и вечно то, чего мы должны ставить приоритетную задачу добиться в будущем. Жаль, что мы пока ещё находимся в поздней стадии средневековья и всё ещё раздробленные цивилизации по прежнему заняты политическими интригами с малообразованными клоунами в роли властей, различным религиозным мракобесием, отмыванием макулатуры и хайпом, вместо того, чтобы решить хотя бы проблему голода. Но какие ещё варианты — всё живое стремится к жизни и поэтому мне всё равно хочется верить, что доживу до какого-то подобия сингулярности (да, я писала где-то об этом недавно) и таки скопирую своё сознание на цифровой носитель.
>>611850
Было бы неплохо, но как я вычитал откуда "Я боюсь не проклятия смерти, а проклятия бессмертия", хотя проблема в том, что нас в любом случае ждёт так называемый киберпанк, ибо люди не будут готовы к рывку технологий и те будут преодолевать над последними, из-за чего все скатится в подобие техноварваства. Люди должны быть готовыми к переменам, а это, увы, не наш случай.
>>611834
Да хрен пойми, чёт клепает, может и выкатит что годного.
>скопирую своё сознание на цифровой носитель
Было бы неплохо, но как я вычитал откуда "Я боюсь не проклятия смерти, а проклятия бессмертия", хотя проблема в том, что нас в любом случае ждёт так называемый киберпанк, ибо люди не будут готовы к рывку технологий и те будут преодолевать над последними, из-за чего все скатится в подобие техноварваства. Люди должны быть готовыми к переменам, а это, увы, не наш случай.
>>611834
Да хрен пойми, чёт клепает, может и выкатит что годного.
108 Кб, 618x1200>>611850
Ну и дурак. Человек смог чуть ли не в одиночку реформировать индустрию, которая 50 лет только что и делала, так деградировала, и позволяла дегенератам из Роскосмоса паразитировать. А теперь вообще все неэффективные конкуренты по сути выдавлены, настолько, что даже One Web понял что не сможет конкурировать и оставил Роскосмос не у дел. Пидорская контора, за которую мне стыдно получает сполна.
И абсолютно похуй что они сначала сидели только на госзаказах. Это лишь наоборот доказывает что частники > государства, которое свою SLS 20 лет запилить не может. А уж открытость цен вообще многого стоит.
Касаемо теслы вопрос сложнее, ибо там дотаций ещё больше и она по сути убыточная. С другой стороны Тесла так же перевернула на голову всю автоиндустрию, это при том, что электромобили с нами были чуть ли не сто лет как. Маск охуенный менеджер, умеющий создавать вокруг себя команду профессионалов, которая способна решать нетривиальные технические задачи принося кучу профитов прогрессу, к нему можно относится как угодно, но не признавать заслуги это весьма глупо.
>>612028
Можешь вот здесь почитать, если можешь в ингриш, там как раз лонгрид и про цели и про уже имеющийся прогресс и т.д.
https://arstechnica.com/science/2019/08/elon-musks-neuralink-both-an-evolution-and-a-plan-for-radical-change/2/
> Я скептически отношусь к его деятельности.
Ну и дурак. Человек смог чуть ли не в одиночку реформировать индустрию, которая 50 лет только что и делала, так деградировала, и позволяла дегенератам из Роскосмоса паразитировать. А теперь вообще все неэффективные конкуренты по сути выдавлены, настолько, что даже One Web понял что не сможет конкурировать и оставил Роскосмос не у дел. Пидорская контора, за которую мне стыдно получает сполна.
> Navalny reports that Rogozin's total salary in 2018 was 29.5 million rubles ($460,000), which is dramatically higher than engineers at Roscosmos make, which is about $10,000 a year.
> Navalny then compares Rogozin's pay to NASA Administrator Jim Bridenstine's salary of $185,000, and the average NASA engineer salary of about $80,000.
И абсолютно похуй что они сначала сидели только на госзаказах. Это лишь наоборот доказывает что частники > государства, которое свою SLS 20 лет запилить не может. А уж открытость цен вообще многого стоит.
Касаемо теслы вопрос сложнее, ибо там дотаций ещё больше и она по сути убыточная. С другой стороны Тесла так же перевернула на голову всю автоиндустрию, это при том, что электромобили с нами были чуть ли не сто лет как. Маск охуенный менеджер, умеющий создавать вокруг себя команду профессионалов, которая способна решать нетривиальные технические задачи принося кучу профитов прогрессу, к нему можно относится как угодно, но не признавать заслуги это весьма глупо.
>>612028
Можешь вот здесь почитать, если можешь в ингриш, там как раз лонгрид и про цели и про уже имеющийся прогресс и т.д.
https://arstechnica.com/science/2019/08/elon-musks-neuralink-both-an-evolution-and-a-plan-for-radical-change/2/
>>613324
Спасибо, думаю занимательное чтиво будет.
Спасибо, думаю занимательное чтиво будет.
3,8 Мб, 1600x2262>>613324
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
3,8 Мб, 1600x2262>>613324
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
3,8 Мб, 1600x2262>>613324
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
3,8 Мб, 1600x2262>>613324
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
Моё знакомство с этим персонажем качалось в основном его светской и вниманиеблядсткой активности. Ты же заставил меня пересмотреть отношение к нему.
>>612028
Характерной чертой киберпанка, наряду с развитием технологий, является социальное неравенство. Это когда какие-то совершенно немыслимые по сложности технологии соседствуют с образом жизни каменного века. Мои расчёты подтверждают твою мысль о ждущем нас киберпанке, при условии технологического прорыва в будущем. Идея о будущем в виде какого-то светлого киберкоммунизма, где «вкалывают роботы и счастлив человек» — противоречит самой идее технолгогического прорыва, по гипотезе, которую я сейчас попытаюсь доказать.
Развитие технологий пропорционально увеличению социального разрыва, то есть разницы между привилегированными и нищуками. И не только в материальном, интеллектуальном, но и правовом поле. Это почти тоже самое, что индустриализация в конце 19-го века, когда с распространением технологических средств в западной Европе сотни тысяч рабочих пришли к грани выживания, на чём удачно пропиарился Карл Маркс, но не более того, мы сейчас не об этом. Я вчера упомянула, что нынешнее развитие цивилизации даже неспособно преодолеть проблему голода. В контексте того, что цивилизация до сих пор довольно отсталая, такая формулировка прокатывает, действительно не может, но другой вопрос — а для чего? Для тех, кто хоть немного понимает что такое экономика вопрос обретает более логичное построение. Ведь кто голодает — какой-нибудь Бангладеш, причём, даже голодая они всё равно размножаются, имея по 12 детей и как им объяснить? Да, это проблема, это трагедия отдельно взятых людей, но суть в том, что эти огромные массы людей, остались просто ненужны в глобальной экономике. Их просто порешал рыночек, как бы цинично и банально это не звучало, но куда их деть, даже обучив их до уровня хоть каких-то квалифицированных кадров производства, которые ещё нужно построить — они всё равно на данный момент не нужны, производством заниматься есть кому. Можно ли сказать, что виновны во всём власти подобных государственных образований — я бы им не позавидовала, если честно, пускай они и коррупционнеры, а что им остаётся — выйти и объявить по честному всем гражданам, что извините, ребята, мы не нужны? Это как с завезёнными кроликами на австралийский континент, когда не имея там естественных угроз в виде хищников и имея достаточные запасы корма, кролики расплодились в таких масштабах, что начали умирать от голода.
Рай на земле для всех не столько невозможен, сколько не нужен. Прогресс это процесс на преодоления в конце концов, а отсутствие преодоления ведёт общество к деградации.
На первый взгляд тенденции, по которым мы можем уже сейчас судить о будущем, предоставляют нам два стула — либо это свободное и социально-ориентированное общество со всякими там равными правами и возможностями, но которое в последствии сталкивается с последствиями такой жизнедеятельности и от неё же погибает. Это недальновидность. Либо чётко выстроенная вертикаль целесообразности, порой жесткая и циничная, с отношением к человеческой единице как к ресурсу, такому же как сейчас нефть и газ и безусловной стойкостью этого человеческого ресурса, варьирующейся как от персональной эффективности, так и от актуальности этой эффективности в определённом экономическом секторе. При всех субъективных (локальных) неудобствах для определённых персоналий, второй путь способствует технологическому прорыву, потому что имеет на это экономические причины и глобальную дальновидность. И тут уже морально-этический вопрос — что ценнее, спасти каждого отдельно взятого гражданина, или сохранить жизнеспособность всей системы? — Следуя логике целесообразности, я выбираю второй вариант, даже если оказываюсь в рядах аутсайдеров. Потому что для меня возможность приблизить технологический прорыв любыми средствами является важнейшим приоритетом.
328 Кб, 700x687Вот я время от времени пересекаюсь с олфагами на бордах и подметила, что просто со всеми из них как с одним что-то не так.
Кто-то алкоголик, кто-то на таблетках жёстких сидит, нищеброт, шизофреник с недееспособностью, или живёт с мамкой под 30. Это мне так "везёт" может быть? Меня, знаете ли, волнует, я сама почти олд, неужели и меня такое ожидает, может быть я в упадническом образе существования что-то ещё не поняла!
Если нет, то есть два предположения: либо борды притягивают подобного рода слабых личностей, так сказать, с тонкой душевной организацией, либо сами традиции двача, которые олды в себе идейно несут их культивирует.
Тут я склоняюсь к второму варианту, ну потому что если отбросить влияние двача, человеку могло бы просто к какому-то возрасту надоесть влачить не самое качественное существование. По общему олдфажному настрою, складывается такое впечатление, что борды почему-то ассоциируются с идеей ущербности. Даже известное выражение двач — «блорда успешных людей», это ведь ирония, не так ли?
Откуда это изначально пошло, может ещё оттуда и если принцип аиб пришёл из Японии, были ли/есть там такие настроения, принятые как стандарт, или это по большей мере эффект «русской безысходности»?
Или может быть есть успешные олды, но они, как говорят — вылезли и просто перестали сидеть на бордах, а почему перестали — где здесь связь?
Кто-то алкоголик, кто-то на таблетках жёстких сидит, нищеброт, шизофреник с недееспособностью, или живёт с мамкой под 30. Это мне так "везёт" может быть? Меня, знаете ли, волнует, я сама почти олд, неужели и меня такое ожидает, может быть я в упадническом образе существования что-то ещё не поняла!
Если нет, то есть два предположения: либо борды притягивают подобного рода слабых личностей, так сказать, с тонкой душевной организацией, либо сами традиции двача, которые олды в себе идейно несут их культивирует.
Тут я склоняюсь к второму варианту, ну потому что если отбросить влияние двача, человеку могло бы просто к какому-то возрасту надоесть влачить не самое качественное существование. По общему олдфажному настрою, складывается такое впечатление, что борды почему-то ассоциируются с идеей ущербности. Даже известное выражение двач — «блорда успешных людей», это ведь ирония, не так ли?
Откуда это изначально пошло, может ещё оттуда и если принцип аиб пришёл из Японии, были ли/есть там такие настроения, принятые как стандарт, или это по большей мере эффект «русской безысходности»?
Или может быть есть успешные олды, но они, как говорят — вылезли и просто перестали сидеть на бордах, а почему перестали — где здесь связь?
549 Кб, 1200x1200>>621498
Суть в том, что нормальный человек побудет на бордах какое-то время, ему надоест и он уйдет, потому что здесь ничего не держит. А у вышеописанных людей нет альтернатив в виде ирл общения, и даже если им здесь не очень нравится или не очень интересно, они продолжают вариться в этой среде, надеясь увидеть что-то новое.
Суть в том, что нормальный человек побудет на бордах какое-то время, ему надоест и он уйдет, потому что здесь ничего не держит. А у вышеописанных людей нет альтернатив в виде ирл общения, и даже если им здесь не очень нравится или не очень интересно, они продолжают вариться в этой среде, надеясь увидеть что-то новое.
2,7 Мб, 1920x1080>>622072
Почему же мне тогда не надоедает... Странно всё это.
Ну я имею в виду мы же можем здесь о разном говорить, тем самым и борда выглядит всегда по-разному.
>>622110
По принципу противопоставления себя серой массе (нормисы/быдло). Да.
Но маргинальность не всегда = упадничество, правда ведь? По сути это просто нестандартный ход мысли, в разных, необязательно негативных его проявлениях!
Почему же мне тогда не надоедает... Странно всё это.
Ну я имею в виду мы же можем здесь о разном говорить, тем самым и борда выглядит всегда по-разному.
>>622110
По принципу противопоставления себя серой массе (нормисы/быдло). Да.
Но маргинальность не всегда = упадничество, правда ведь? По сути это просто нестандартный ход мысли, в разных, необязательно негативных его проявлениях!
20 Кб, 225x223>>622182
Само понятие необязательно имеет негативный окрас.
Но в данном контексте - именно упадничество и моральное разложение стоят во главе.
В остальном же - обычный форум, разделенный по интересам.
Само понятие необязательно имеет негативный окрас.
Но в данном контексте - именно упадничество и моральное разложение стоят во главе.
В остальном же - обычный форум, разделенный по интересам.
2,3 Мб, 1200x2383>>622449
Давайте поговорим о причинах.
Насколько такие установки могут нести искусственный характер? Для понимания нужна информация о заграничных бордах и особенно предшествующих появлению двача. Была ли там эта идея во главе? Я вообще ничего знаю о неком прообразе двача и вообще первых имиджбордах. Задумывались ли вы об этом?
Ну, можем предположить, что когда-то в незапамятные времена, в далёкой стране Япония, собрались (где-нибудь в чатике) задроты, которых травили в обществе, хикки, отаку - и вот они договорились и создали первую имиджборду с такими вот "ценностями", которые через года, расстояния и даже разные менталитеты дошли даже до нас в почти неизменной форме.
Но и естественность сложившейся именно на дваче атмосферы я могу оправдать характерными склонностями связанными с возрастом её целевой аудитории. А это как известно - 18-23 лет и такому "нежному" возрасту как раз таки свойственны всевозможные душевные метания, распиздяйское отношение к жизни и прочего рода нелепости. В то время как олфаги, немного постарше, но в силу своего инфантилизма в этом возрасте и настроении зависли.
Как по мне — суть анонимных имиджборд это возможность постера по средствам этой анонимности отбросить все свои социальные маски и высказывать мнение искренне. Это принцип свободы слова даже не столько выходящий за рамки какой-то государственной цензуры, сколько цензуры личностной, социальной. Здесь не Одноклассники ру, где твоя тётя Срака узнает, что ты имел половую связь с гусями втихаря. Поэтому здесь действительно присутствие момент приоткрытия своего «хранящего скелеты шкафа» — но почему это связано именно с упадническими идеями?
>в данном контексте - именно упадничество и моральное разложение стоят во главе
Давайте поговорим о причинах.
Насколько такие установки могут нести искусственный характер? Для понимания нужна информация о заграничных бордах и особенно предшествующих появлению двача. Была ли там эта идея во главе? Я вообще ничего знаю о неком прообразе двача и вообще первых имиджбордах. Задумывались ли вы об этом?
Ну, можем предположить, что когда-то в незапамятные времена, в далёкой стране Япония, собрались (где-нибудь в чатике) задроты, которых травили в обществе, хикки, отаку - и вот они договорились и создали первую имиджборду с такими вот "ценностями", которые через года, расстояния и даже разные менталитеты дошли даже до нас в почти неизменной форме.
Но и естественность сложившейся именно на дваче атмосферы я могу оправдать характерными склонностями связанными с возрастом её целевой аудитории. А это как известно - 18-23 лет и такому "нежному" возрасту как раз таки свойственны всевозможные душевные метания, распиздяйское отношение к жизни и прочего рода нелепости. В то время как олфаги, немного постарше, но в силу своего инфантилизма в этом возрасте и настроении зависли.
Как по мне — суть анонимных имиджборд это возможность постера по средствам этой анонимности отбросить все свои социальные маски и высказывать мнение искренне. Это принцип свободы слова даже не столько выходящий за рамки какой-то государственной цензуры, сколько цензуры личностной, социальной. Здесь не Одноклассники ру, где твоя тётя Срака узнает, что ты имел половую связь с гусями втихаря. Поэтому здесь действительно присутствие момент приоткрытия своего «хранящего скелеты шкафа» — но почему это связано именно с упадническими идеями?
Есть ли причина жизни, кроме как поисков удовольствия любыми методами, от банального приема наркотиков, до создания величайшей империи в мире?
1,5 Мб, 1920x1080>>626887
Удовольствие это скорее сопутствующий механизм поощрения, соответственно, рассмотрение его как саму причину является не совсем корректным.
Мы выше по треду уже обсуждали этот вопрос, в том числе по наблюдениям других, более простых биологических видов — приходим к гипотезе, что причина в биологическом значении это распространение своего днк.
Но поскольку человек, является не простым биологическим видом, а видом себя осознающим, что влечёт за собой отделение себя от безусловных естественных мотиваций, появляется ещё и дополнительный термин — личная мотивация, которая может широко варьироваться, в зависимости от особенностей выработанных в процессе жизни установок.
Удовольствие это скорее сопутствующий механизм поощрения, соответственно, рассмотрение его как саму причину является не совсем корректным.
Мы выше по треду уже обсуждали этот вопрос, в том числе по наблюдениям других, более простых биологических видов — приходим к гипотезе, что причина в биологическом значении это распространение своего днк.
Но поскольку человек, является не простым биологическим видом, а видом себя осознающим, что влечёт за собой отделение себя от безусловных естественных мотиваций, появляется ещё и дополнительный термин — личная мотивация, которая может широко варьироваться, в зависимости от особенностей выработанных в процессе жизни установок.
>>626977
Но ведь абсолютно каждое действие, будь это личное, чужое благо, или нанесение себе или другим ущерба, если это является целью отдельного человека, по исполнению задачи так или иначе он получит эндорфины и прочие химические компоненты, которые приведут к удовлетворению.
Я вспомнил свой старый спор с каким-то странным аноном из /b/, и решил что эта тема идеально подойдет.
Но ведь абсолютно каждое действие, будь это личное, чужое благо, или нанесение себе или другим ущерба, если это является целью отдельного человека, по исполнению задачи так или иначе он получит эндорфины и прочие химические компоненты, которые приведут к удовлетворению.
Я вспомнил свой старый спор с каким-то странным аноном из /b/, и решил что эта тема идеально подойдет.
2,1 Мб, 1920x1080>>626993
Интересная постановка вопроса. То есть механизм поощрения действует тупо и слепо находясь в прямой зависимости от личных мотиваций человека, какими бы они не были?
Это же объясняет и удовольствие, получаемое человеком даже при совершении им деструктивных и нелогичных с точки зрения биологической целесообразности действий.
Получается, следуя за удовольствиями (казалось бы, механизмом эволюционно-аргументированным), мы можем тем самым обмануть себя, загнать в ловушку и привести на дно как физического, так и морального существования?
> абсолютно каждое действие, будь это личное, чужое благо, или нанесение себе или другим ущерба, если это является целью отдельного человека, по исполнению задачи так или иначе он получит эндорфины и прочие химические компоненты, которые приведут к удовлетворению
Интересная постановка вопроса. То есть механизм поощрения действует тупо и слепо находясь в прямой зависимости от личных мотиваций человека, какими бы они не были?
Это же объясняет и удовольствие, получаемое человеком даже при совершении им деструктивных и нелогичных с точки зрения биологической целесообразности действий.
Получается, следуя за удовольствиями (казалось бы, механизмом эволюционно-аргументированным), мы можем тем самым обмануть себя, загнать в ловушку и привести на дно как физического, так и морального существования?
2,3 Мб, 1920x1080При такой постановке вопроса — христианство, критикуемое мною за идею смирения и порабощения своей тяги к удовольствиям начинает казаться не таким уж абсурдным...
С другой стороны, такой духовный мазохизм это ведь тоже для веруна своеобразное удовольствие.
С другой стороны, такой духовный мазохизм это ведь тоже для веруна своеобразное удовольствие.
![591c084587456fd56a8b45c5da39a3ee5e6b4b0d3255bfef95601890afd[...].jpg](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15897490856300.jpg)
55 Кб, 668x556>>627028
В этом и был вопрос, существует ли способ существования ради чего-то, кроме удовольствия? Мы с тем аноном очень долго спорил, и в итоге скатилось все в потолок, где я утверждал что человек существо ограниченное биологическим барьером.
Это все равно что заставить траву ходить или пожирать другие травинки, у каждого организма есть свой потолок, но он затирал что человек чуть ли не всесилен, и самым простым вопросом был "может ли он представить цвет или запах который не похож ни на что, что он испытывал ранее"? или "представить бесконечный фрактал"? Он сказал что может, тогда я что-то присел на задницу и решил что он двинутый или просто дебил.
В этом и был вопрос, существует ли способ существования ради чего-то, кроме удовольствия? Мы с тем аноном очень долго спорил, и в итоге скатилось все в потолок, где я утверждал что человек существо ограниченное биологическим барьером.
Это все равно что заставить траву ходить или пожирать другие травинки, у каждого организма есть свой потолок, но он затирал что человек чуть ли не всесилен, и самым простым вопросом был "может ли он представить цвет или запах который не похож ни на что, что он испытывал ранее"? или "представить бесконечный фрактал"? Он сказал что может, тогда я что-то присел на задницу и решил что он двинутый или просто дебил.
26 Кб, 228x312>>626555
Инфантильность личности.
В этом нежном возрасте выбор делается в пользу стагнации по причине легкости.
Анонимность же, как идея абсолютной справедливости, которая существует в умах подростков. Здесь же и жестокость с отсутствием ответственности за ее проявление.
Само по себе - ничего плохого. Однако если это единственное общество, в котором находится человек - негативные последствия избежать можно лишь титаническим трудом и крепким внутренним стержнем.
>почему это связано с упадническими идеями
Инфантильность личности.
В этом нежном возрасте выбор делается в пользу стагнации по причине легкости.
Анонимность же, как идея абсолютной справедливости, которая существует в умах подростков. Здесь же и жестокость с отсутствием ответственности за ее проявление.
Само по себе - ничего плохого. Однако если это единственное общество, в котором находится человек - негативные последствия избежать можно лишь титаническим трудом и крепким внутренним стержнем.
>>627167
Ну, или абсолютной тупости человека и нежеланию обучаться.
>негативные последствия избежать можно лишь титаническим трудом и крепким внутренним стержнем
Ну, или абсолютной тупости человека и нежеланию обучаться.
884 Кб, 1920x1080>>627074
Разве человек уже не выходил из своего биологического барьера, в сравнении с другими видами, известными нам, когда у него выработалась свойство осознания себя? С этого момента, начинается его смещение от безусловных инстинктивных установок к действиям, обусловленным личным сознанием? Да, сама личность при всём этом штука фиктивная, её развитие зависимо от окружающей среды, но это не противоречит осознанным действиям именно в ситуациях, когда они происходят вопреки внешним раздражителям (преодоление) и существенное отклонение от инстинктивной зависимости.
Пускай, к современному человеку это применять некорректно, но учитывая потенциал, это вполне применимо заранее. Нет оснований утверждать, что современный человек находится на пике своего развития, скорее наоборот, мы только начинаем наблюдать рост, который только недавно начал увеличиваться весьма быстрыми темпами и о достижении какого-то максимума, пика, после которого развитие остановится или пойдёт на спад говорить сейчас рано. Человек потенциально всё ещё имеет хорошие шансы стать если не всесильным, то по крайней мере решить несоизмеримо большее количество вопросов и проблем в сравнении с другими видами на земле, в том числе и «проблемы себя», своей биологической ограниченности за счёт тех же технологий.
Ну вот выше мы дошли до такой, как по мне — свежей мысли, что человек может крафтить удовольствие практически с чего угодно. То есть даже если без этого безусловного мотиватора нам не обойтись, мы в состоянии осознано направлять его в конструктивное и целесообразное для нас русло?
>>627167
А что хорошего может быть в инфантильности? — Детская непосредственность и открытость, но при этом фактическая беспомощность?
>>627197
Можно ли сказать, что инфантильность это нежелание обучаться? Ведь человек, доходя до определённого возраста меняется по средством обучения, т.е. накопления какого-то опыта, в то время как прошлый, детский опыт теряет свою актуальность и становится неинтересным.
>человек существо ограниченное биологическим барьером
Разве человек уже не выходил из своего биологического барьера, в сравнении с другими видами, известными нам, когда у него выработалась свойство осознания себя? С этого момента, начинается его смещение от безусловных инстинктивных установок к действиям, обусловленным личным сознанием? Да, сама личность при всём этом штука фиктивная, её развитие зависимо от окружающей среды, но это не противоречит осознанным действиям именно в ситуациях, когда они происходят вопреки внешним раздражителям (преодоление) и существенное отклонение от инстинктивной зависимости.
>человек чуть ли не всесилен
Пускай, к современному человеку это применять некорректно, но учитывая потенциал, это вполне применимо заранее. Нет оснований утверждать, что современный человек находится на пике своего развития, скорее наоборот, мы только начинаем наблюдать рост, который только недавно начал увеличиваться весьма быстрыми темпами и о достижении какого-то максимума, пика, после которого развитие остановится или пойдёт на спад говорить сейчас рано. Человек потенциально всё ещё имеет хорошие шансы стать если не всесильным, то по крайней мере решить несоизмеримо большее количество вопросов и проблем в сравнении с другими видами на земле, в том числе и «проблемы себя», своей биологической ограниченности за счёт тех же технологий.
>существует ли способ существования ради чего-то, кроме удовольствия?
Ну вот выше мы дошли до такой, как по мне — свежей мысли, что человек может крафтить удовольствие практически с чего угодно. То есть даже если без этого безусловного мотиватора нам не обойтись, мы в состоянии осознано направлять его в конструктивное и целесообразное для нас русло?
>>627167
А что хорошего может быть в инфантильности? — Детская непосредственность и открытость, но при этом фактическая беспомощность?
>>627197
Можно ли сказать, что инфантильность это нежелание обучаться? Ведь человек, доходя до определённого возраста меняется по средством обучения, т.е. накопления какого-то опыта, в то время как прошлый, детский опыт теряет свою актуальность и становится неинтересным.
884 Кб, 1920x1080>>627074
Разве человек уже не выходил из своего биологического барьера, в сравнении с другими видами, известными нам, когда у него выработалась свойство осознания себя? С этого момента, начинается его смещение от безусловных инстинктивных установок к действиям, обусловленным личным сознанием? Да, сама личность при всём этом штука фиктивная, её развитие зависимо от окружающей среды, но это не противоречит осознанным действиям именно в ситуациях, когда они происходят вопреки внешним раздражителям (преодоление) и существенное отклонение от инстинктивной зависимости.
Пускай, к современному человеку это применять некорректно, но учитывая потенциал, это вполне применимо заранее. Нет оснований утверждать, что современный человек находится на пике своего развития, скорее наоборот, мы только начинаем наблюдать рост, который только недавно начал увеличиваться весьма быстрыми темпами и о достижении какого-то максимума, пика, после которого развитие остановится или пойдёт на спад говорить сейчас рано. Человек потенциально всё ещё имеет хорошие шансы стать если не всесильным, то по крайней мере решить несоизмеримо большее количество вопросов и проблем в сравнении с другими видами на земле, в том числе и «проблемы себя», своей биологической ограниченности за счёт тех же технологий.
Ну вот выше мы дошли до такой, как по мне — свежей мысли, что человек может крафтить удовольствие практически с чего угодно. То есть даже если без этого безусловного мотиватора нам не обойтись, мы в состоянии осознано направлять его в конструктивное и целесообразное для нас русло?
>>627167
А что хорошего может быть в инфантильности? — Детская непосредственность и открытость, но при этом фактическая беспомощность?
>>627197
Можно ли сказать, что инфантильность это нежелание обучаться? Ведь человек, доходя до определённого возраста меняется по средством обучения, т.е. накопления какого-то опыта, в то время как прошлый, детский опыт теряет свою актуальность и становится неинтересным.
>человек существо ограниченное биологическим барьером
Разве человек уже не выходил из своего биологического барьера, в сравнении с другими видами, известными нам, когда у него выработалась свойство осознания себя? С этого момента, начинается его смещение от безусловных инстинктивных установок к действиям, обусловленным личным сознанием? Да, сама личность при всём этом штука фиктивная, её развитие зависимо от окружающей среды, но это не противоречит осознанным действиям именно в ситуациях, когда они происходят вопреки внешним раздражителям (преодоление) и существенное отклонение от инстинктивной зависимости.
>человек чуть ли не всесилен
Пускай, к современному человеку это применять некорректно, но учитывая потенциал, это вполне применимо заранее. Нет оснований утверждать, что современный человек находится на пике своего развития, скорее наоборот, мы только начинаем наблюдать рост, который только недавно начал увеличиваться весьма быстрыми темпами и о достижении какого-то максимума, пика, после которого развитие остановится или пойдёт на спад говорить сейчас рано. Человек потенциально всё ещё имеет хорошие шансы стать если не всесильным, то по крайней мере решить несоизмеримо большее количество вопросов и проблем в сравнении с другими видами на земле, в том числе и «проблемы себя», своей биологической ограниченности за счёт тех же технологий.
>существует ли способ существования ради чего-то, кроме удовольствия?
Ну вот выше мы дошли до такой, как по мне — свежей мысли, что человек может крафтить удовольствие практически с чего угодно. То есть даже если без этого безусловного мотиватора нам не обойтись, мы в состоянии осознано направлять его в конструктивное и целесообразное для нас русло?
>>627167
А что хорошего может быть в инфантильности? — Детская непосредственность и открытость, но при этом фактическая беспомощность?
>>627197
Можно ли сказать, что инфантильность это нежелание обучаться? Ведь человек, доходя до определённого возраста меняется по средством обучения, т.е. накопления какого-то опыта, в то время как прошлый, детский опыт теряет свою актуальность и становится неинтересным.
52 Кб, 312x596>>627057
В плане?
Подчинение своих пагубных желаний наоборот поощряется христианским обществом, а также порицается нарушение запретов.
>духовный мазохизм
В плане?
Подчинение своих пагубных желаний наоборот поощряется христианским обществом, а также порицается нарушение запретов.
1,3 Мб, 1920x1080>>627243
Подчинение своих желаний, даже пагубных — это в любом случае воспринимается психикой как мазохизм.
Подчинение своих желаний, даже пагубных — это в любом случае воспринимается психикой как мазохизм.
45 Кб, 600x600>>627242
Пусть так, но тот анон так и не предоставил мне пруфов того, что конкретно он способен на то, что не способен я или кто-либо другой.
Вопрос в получение удовольствия и методов, зависит уже скорее от человека, ведь для одних удовольствия можно достигать удовлетворением базовых потребностей, тепло, еда, защита и т.п, так что тут следует исходить из исключений, как люди которым было подобного не достаточно и они пытались достичь чего-то большего. Нарисовать самую прекрасную картину (тут надо было вставить написать, но моя личная позиция не сходится с позицией таких людей), сочинить самую прекрасную музыку, решить проблему голода, загрязнения, старости, или в конце-концов заселить иные миры. Тут скорее нужно ударится в вопрос, как отдельные личности смогли избрать путь созидания, а не потребления ради удовлетворения своих желаний, только тогда можно будет как-то более осмысленно смотреть на подобные механизмы, если не брать в расчёт людей которые вышли своими познаниями из кругозора обычного человека, но познав бессмысленность бытия или банальной лени просто живут тихо мирно дожидаясь смерти и ища счастья в простых вещах, типо как я, за что порицаю, но увы, меняться не хочу.
>Пускай, к современному человеку это применять некорректно, но учитывая потенциал, это вполне применимо заранее. Нет оснований утверждать, что современный человек находится на пике своего развития, скорее наоборот, мы только начинаем наблюдать рост, который только недавно начал увеличиваться весьма быстрыми темпами и о достижении какого-то максимума, пика, после которого развитие остановится или пойдёт на спад говорить сейчас рано. Человек потенциально всё ещё имеет хорошие шансы стать если не всесильным, то по крайней мере решить несоизмеримо большее количество вопросов и проблем в сравнении с другими видами на земле, в том числе и «проблемы себя», своей биологической ограниченности за счёт тех же технологий
Пусть так, но тот анон так и не предоставил мне пруфов того, что конкретно он способен на то, что не способен я или кто-либо другой.
Вопрос в получение удовольствия и методов, зависит уже скорее от человека, ведь для одних удовольствия можно достигать удовлетворением базовых потребностей, тепло, еда, защита и т.п, так что тут следует исходить из исключений, как люди которым было подобного не достаточно и они пытались достичь чего-то большего. Нарисовать самую прекрасную картину (тут надо было вставить написать, но моя личная позиция не сходится с позицией таких людей), сочинить самую прекрасную музыку, решить проблему голода, загрязнения, старости, или в конце-концов заселить иные миры. Тут скорее нужно ударится в вопрос, как отдельные личности смогли избрать путь созидания, а не потребления ради удовлетворения своих желаний, только тогда можно будет как-то более осмысленно смотреть на подобные механизмы, если не брать в расчёт людей которые вышли своими познаниями из кругозора обычного человека, но познав бессмысленность бытия или банальной лени просто живут тихо мирно дожидаясь смерти и ища счастья в простых вещах, типо как я, за что порицаю, но увы, меняться не хочу.
205 Кб, 375x414>>627298
В таком случае поведай об этих вещах.
Потому что я например не понимаю и было бы интересно. Ведь для меня жизнь это не более чем инструмент, сам факт существования и уж тем более какие-то чувства (по сути, не более чем сигналы), не имеют ценности — ценность же имеют факты достижения (эффективность), которые достигаются по средствам этого существования, то есть критерий ценности моего существования напрямую зависит от результатов выполнения каких-то поставленных задач.
С ответом можешь не спешить — всё по настроению.
>познав бессмысленность бытия или банальной лени просто живут
>типо как я
В таком случае поведай об этих вещах.
Потому что я например не понимаю и было бы интересно. Ведь для меня жизнь это не более чем инструмент, сам факт существования и уж тем более какие-то чувства (по сути, не более чем сигналы), не имеют ценности — ценность же имеют факты достижения (эффективность), которые достигаются по средствам этого существования, то есть критерий ценности моего существования напрямую зависит от результатов выполнения каких-то поставленных задач.
С ответом можешь не спешить — всё по настроению.
![591c084587456fd56a8b45c5da39a3ee5e6b4b02d3255bfef95601890af[...].jpg](https://2ch.hk//2d/src/1579264/15897535159450.jpg)
63 Кб, 900x468>>627345
Мир будет жить вечно, по моим личностным убеждениям, как не в той форме которой он сейчас, так в другой. Ни что из наших достижений не останется надолго, все уйдет в небытие. Книги рассыпятся в прах, инструменты для музыки проржавеют и развалятся, империю падут, а отдельные люди даже в облике идей растворятся, как слёзы в дожде. Все в мире не вечно, все исчезнет и умрёт, так что мне нечего дать этому миру, у меня нет желания работать ради будущих поколений, нет желания отдавать свою жизнь будущим поколениям, нет желания созидать или уничтожать, я хочу просто тихо-мирно прожить свою жизнь, частично разделить её с другими, а под её конец быть уверенным, что Бог или что-то ему подобное не опрокинул меня, заставив прожить так, как я не хочу, если конечно в какой-то момент жизни я не убью самого себя, как например Хантер Томпсон Стокман, который просто не желал быть заложником судьбы и сам выбрал где и когда будет его смерть. Хотя, как бы это не было иронично, но его суецыд вполне мог быть частью это самой судьбы, какая ирония. Но он умер и надеюсь после смерти не узнал этого.
Воин был, а не человек.
Такие вот дела.
Мир будет жить вечно, по моим личностным убеждениям, как не в той форме которой он сейчас, так в другой. Ни что из наших достижений не останется надолго, все уйдет в небытие. Книги рассыпятся в прах, инструменты для музыки проржавеют и развалятся, империю падут, а отдельные люди даже в облике идей растворятся, как слёзы в дожде. Все в мире не вечно, все исчезнет и умрёт, так что мне нечего дать этому миру, у меня нет желания работать ради будущих поколений, нет желания отдавать свою жизнь будущим поколениям, нет желания созидать или уничтожать, я хочу просто тихо-мирно прожить свою жизнь, частично разделить её с другими, а под её конец быть уверенным, что Бог или что-то ему подобное не опрокинул меня, заставив прожить так, как я не хочу, если конечно в какой-то момент жизни я не убью самого себя, как например Хантер Томпсон Стокман, который просто не желал быть заложником судьбы и сам выбрал где и когда будет его смерть. Хотя, как бы это не было иронично, но его суецыд вполне мог быть частью это самой судьбы, какая ирония. Но он умер и надеюсь после смерти не узнал этого.
Воин был, а не человек.
Такие вот дела.
178 Кб, 726x973>>627258
Компенсация поощрением общества. Для человека, как для социального существа, важно его наличие и одобрение в нем.
>>627242
Хорошего в анонимной среде, я не уточнил.
>>627345
У меня имеется представление о том, что самосознание ничего качественно не поменяло в жизни человека.
Грубо говоря, вместе с ним появились лишь новые сложности и шкалы за которыми нужно следить.
Просто цепочки потребностей выросли и усложнились, но во главенстве находится лишь эта глобальная цель выживания вида.
И это... Удручает, это перевернуло мою картину мира, которая строилась на том, что во главе должно стоять творчество.
Но, по сути, причина возникновения и существования самовыражения укладывается в эту картину мира с выживаемостью:
Человеку плохо -> самовыражение -> принятие -> человеку лучше, он живет.
Мораль тоже направлена на выживаемость и комфорт выживаемости.
Компенсация поощрением общества. Для человека, как для социального существа, важно его наличие и одобрение в нем.
>>627242
>хорошего в инфантильности
Хорошего в анонимной среде, я не уточнил.
>>627345
У меня имеется представление о том, что самосознание ничего качественно не поменяло в жизни человека.
Грубо говоря, вместе с ним появились лишь новые сложности и шкалы за которыми нужно следить.
Просто цепочки потребностей выросли и усложнились, но во главенстве находится лишь эта глобальная цель выживания вида.
И это... Удручает, это перевернуло мою картину мира, которая строилась на том, что во главе должно стоять творчество.
Но, по сути, причина возникновения и существования самовыражения укладывается в эту картину мира с выживаемостью:
Человеку плохо -> самовыражение -> принятие -> человеку лучше, он живет.
Мораль тоже направлена на выживаемость и комфорт выживаемости.
84 Кб, 1280x720>>627398
Как ты при этом справляешься с самооценкой? Для меня это, пожалуй, основной двигатель. При этом не сказать, что она у меня заниженная и я компенсирую. Всегда стараюсь оценивать себя объективно, не в лучшую и не в худшую сторону — как есть, критерием в этой оценке являются моя эффективность. Ну мне бы было просто обидно, если кто-то делает что-то лучше меня, при условии, что я тоже хочу это делать, поэтому просто стараюсь. И получается, если стараться искренне.
Вообще, я задумалась об этом только сейчас, но скорей всего именно самооценка является для меня эффективным мотиватором для решительных действий. Явно не будущие поколения, альтруизм, долг миру, или ещё что-то такое.
А для меня (да, я говорю о себе, потому что выступаю в роли примера), например такая жизни выглядит медленнотлеющим адом.
В чём наше различие? Воспитание — ну может разве что отчасти, дело в том, что меня пытались правильно воспитывать, но четно, с раннего детства заставить меня сделать что-то, чего я не хочу было просто нереально, я хорошо подпортила нервы всей родне в своё время и примерно пол жизни прожила именно в безответственном и неосознанном следовании удовольствиям. Но в какой-то момент это неожиданно наскучило, захотелось чего-то более сложного, игры с высокими ставками и я сама по себе почувствовала внезапный интерес к учёбе, например. То есть добровольно вернулась к тому, к чему меня принуждали и что вызывало отвращение в детстве. Даже при том, что это произошло достаточно поздно по принятым меркам.
Может быть дело в темпераменте? Я хоть и внешне максимально спокойный и как говорят — холоднокровный человек, но стоит признать, что не могу без движения, поэтому не могу понять той прелести тихой жизни, о которой ты говоришь.
Как вы думаете, темперамент это какой-то врождённый параметр, или всё таки приобретённый и сформированный по средствам опыта?
>>627412
В каких-то мелочах — поменяло же. Но если смотреть глобально — действительно, мы ушли от нашего животного предка совсем ещё не далеко, то есть и вообще не ушли. Вспомнились вот эти >>579549 маняфантазии про то,что наше тело и даже сознание на самом деле всего лишь аппарат для обеспечения и распространения вируса — нашего днк. Интересно, что на планете бесчисленное множество биологических существ, которые не имеют ни то что сознания, но даже и мозга и нервной системы и это не мешает им жить, процветать гораздо дольше, чем существует человек и вероятно многие из них останутся существовать и после него.
Но всё же есть предпосылки считать, что история эволюции человека и его самосознания не закончена.
>Все в мире не вечно, все исчезнет и умрёт, так что мне нечего дать этому миру, у меня нет желания работать ради будущих поколений, нет желания отдавать свою жизнь будущим поколениям, нет желания созидать или уничтожать, я хочу просто тихо-мирно прожить свою жизнь
Как ты при этом справляешься с самооценкой? Для меня это, пожалуй, основной двигатель. При этом не сказать, что она у меня заниженная и я компенсирую. Всегда стараюсь оценивать себя объективно, не в лучшую и не в худшую сторону — как есть, критерием в этой оценке являются моя эффективность. Ну мне бы было просто обидно, если кто-то делает что-то лучше меня, при условии, что я тоже хочу это делать, поэтому просто стараюсь. И получается, если стараться искренне.
Вообще, я задумалась об этом только сейчас, но скорей всего именно самооценка является для меня эффективным мотиватором для решительных действий. Явно не будущие поколения, альтруизм, долг миру, или ещё что-то такое.
>я хочу просто тихо-мирно прожить свою жизнь
А для меня (да, я говорю о себе, потому что выступаю в роли примера), например такая жизни выглядит медленнотлеющим адом.
В чём наше различие? Воспитание — ну может разве что отчасти, дело в том, что меня пытались правильно воспитывать, но четно, с раннего детства заставить меня сделать что-то, чего я не хочу было просто нереально, я хорошо подпортила нервы всей родне в своё время и примерно пол жизни прожила именно в безответственном и неосознанном следовании удовольствиям. Но в какой-то момент это неожиданно наскучило, захотелось чего-то более сложного, игры с высокими ставками и я сама по себе почувствовала внезапный интерес к учёбе, например. То есть добровольно вернулась к тому, к чему меня принуждали и что вызывало отвращение в детстве. Даже при том, что это произошло достаточно поздно по принятым меркам.
Может быть дело в темпераменте? Я хоть и внешне максимально спокойный и как говорят — холоднокровный человек, но стоит признать, что не могу без движения, поэтому не могу понять той прелести тихой жизни, о которой ты говоришь.
Как вы думаете, темперамент это какой-то врождённый параметр, или всё таки приобретённый и сформированный по средствам опыта?
>>627412
>самосознание ничего качественно не поменяло в жизни человека
В каких-то мелочах — поменяло же. Но если смотреть глобально — действительно, мы ушли от нашего животного предка совсем ещё не далеко, то есть и вообще не ушли. Вспомнились вот эти >>579549 маняфантазии про то,что наше тело и даже сознание на самом деле всего лишь аппарат для обеспечения и распространения вируса — нашего днк. Интересно, что на планете бесчисленное множество биологических существ, которые не имеют ни то что сознания, но даже и мозга и нервной системы и это не мешает им жить, процветать гораздо дольше, чем существует человек и вероятно многие из них останутся существовать и после него.
Но всё же есть предпосылки считать, что история эволюции человека и его самосознания не закончена.
84 Кб, 1280x720>>627398
Как ты при этом справляешься с самооценкой? Для меня это, пожалуй, основной двигатель. При этом не сказать, что она у меня заниженная и я компенсирую. Всегда стараюсь оценивать себя объективно, не в лучшую и не в худшую сторону — как есть, критерием в этой оценке являются моя эффективность. Ну мне бы было просто обидно, если кто-то делает что-то лучше меня, при условии, что я тоже хочу это делать, поэтому просто стараюсь. И получается, если стараться искренне.
Вообще, я задумалась об этом только сейчас, но скорей всего именно самооценка является для меня эффективным мотиватором для решительных действий. Явно не будущие поколения, альтруизм, долг миру, или ещё что-то такое.
А для меня (да, я говорю о себе, потому что выступаю в роли примера), например такая жизни выглядит медленнотлеющим адом.
В чём наше различие? Воспитание — ну может разве что отчасти, дело в том, что меня пытались правильно воспитывать, но четно, с раннего детства заставить меня сделать что-то, чего я не хочу было просто нереально, я хорошо подпортила нервы всей родне в своё время и примерно пол жизни прожила именно в безответственном и неосознанном следовании удовольствиям. Но в какой-то момент это неожиданно наскучило, захотелось чего-то более сложного, игры с высокими ставками и я сама по себе почувствовала внезапный интерес к учёбе, например. То есть добровольно вернулась к тому, к чему меня принуждали и что вызывало отвращение в детстве. Даже при том, что это произошло достаточно поздно по принятым меркам.
Может быть дело в темпераменте? Я хоть и внешне максимально спокойный и как говорят — холоднокровный человек, но стоит признать, что не могу без движения, поэтому не могу понять той прелести тихой жизни, о которой ты говоришь.
Как вы думаете, темперамент это какой-то врождённый параметр, или всё таки приобретённый и сформированный по средствам опыта?
>>627412
В каких-то мелочах — поменяло же. Но если смотреть глобально — действительно, мы ушли от нашего животного предка совсем ещё не далеко, то есть и вообще не ушли. Вспомнились вот эти >>579549 маняфантазии про то,что наше тело и даже сознание на самом деле всего лишь аппарат для обеспечения и распространения вируса — нашего днк. Интересно, что на планете бесчисленное множество биологических существ, которые не имеют ни то что сознания, но даже и мозга и нервной системы и это не мешает им жить, процветать гораздо дольше, чем существует человек и вероятно многие из них останутся существовать и после него.
Но всё же есть предпосылки считать, что история эволюции человека и его самосознания не закончена.
>Все в мире не вечно, все исчезнет и умрёт, так что мне нечего дать этому миру, у меня нет желания работать ради будущих поколений, нет желания отдавать свою жизнь будущим поколениям, нет желания созидать или уничтожать, я хочу просто тихо-мирно прожить свою жизнь
Как ты при этом справляешься с самооценкой? Для меня это, пожалуй, основной двигатель. При этом не сказать, что она у меня заниженная и я компенсирую. Всегда стараюсь оценивать себя объективно, не в лучшую и не в худшую сторону — как есть, критерием в этой оценке являются моя эффективность. Ну мне бы было просто обидно, если кто-то делает что-то лучше меня, при условии, что я тоже хочу это делать, поэтому просто стараюсь. И получается, если стараться искренне.
Вообще, я задумалась об этом только сейчас, но скорей всего именно самооценка является для меня эффективным мотиватором для решительных действий. Явно не будущие поколения, альтруизм, долг миру, или ещё что-то такое.
>я хочу просто тихо-мирно прожить свою жизнь
А для меня (да, я говорю о себе, потому что выступаю в роли примера), например такая жизни выглядит медленнотлеющим адом.
В чём наше различие? Воспитание — ну может разве что отчасти, дело в том, что меня пытались правильно воспитывать, но четно, с раннего детства заставить меня сделать что-то, чего я не хочу было просто нереально, я хорошо подпортила нервы всей родне в своё время и примерно пол жизни прожила именно в безответственном и неосознанном следовании удовольствиям. Но в какой-то момент это неожиданно наскучило, захотелось чего-то более сложного, игры с высокими ставками и я сама по себе почувствовала внезапный интерес к учёбе, например. То есть добровольно вернулась к тому, к чему меня принуждали и что вызывало отвращение в детстве. Даже при том, что это произошло достаточно поздно по принятым меркам.
Может быть дело в темпераменте? Я хоть и внешне максимально спокойный и как говорят — холоднокровный человек, но стоит признать, что не могу без движения, поэтому не могу понять той прелести тихой жизни, о которой ты говоришь.
Как вы думаете, темперамент это какой-то врождённый параметр, или всё таки приобретённый и сформированный по средствам опыта?
>>627412
>самосознание ничего качественно не поменяло в жизни человека
В каких-то мелочах — поменяло же. Но если смотреть глобально — действительно, мы ушли от нашего животного предка совсем ещё не далеко, то есть и вообще не ушли. Вспомнились вот эти >>579549 маняфантазии про то,что наше тело и даже сознание на самом деле всего лишь аппарат для обеспечения и распространения вируса — нашего днк. Интересно, что на планете бесчисленное множество биологических существ, которые не имеют ни то что сознания, но даже и мозга и нервной системы и это не мешает им жить, процветать гораздо дольше, чем существует человек и вероятно многие из них останутся существовать и после него.
Но всё же есть предпосылки считать, что история эволюции человека и его самосознания не закончена.
106 Кб, 866x970>>616090
Ничего страшно, я помню ещё где-то в 14м году ходил всем рассказывал какой крутой Маск, так как никто о нём не знал а я во всю читал про ебанутейший прогресс во возврате первой ступени после запуска (тогда были только прототипы). А потом спустя 5 лет эти же люди начинали мне рассказывать насколько крут Маск судя по его твитеру, ведь глубже лень копать...
Ещё очень понравилась история когда он за 10 лет до этого пытался переформатировать баллистические ракеты под запуск полезной нагрузки в космос и приезжал в Россию с попыткой договориться купить несколько старых списанных ракет, но столкнулся с нашими реалями и его прокрутили на хую.
Ничего страшно, я помню ещё где-то в 14м году ходил всем рассказывал какой крутой Маск, так как никто о нём не знал а я во всю читал про ебанутейший прогресс во возврате первой ступени после запуска (тогда были только прототипы). А потом спустя 5 лет эти же люди начинали мне рассказывать насколько крут Маск судя по его твитеру, ведь глубже лень копать...
Ещё очень понравилась история когда он за 10 лет до этого пытался переформатировать баллистические ракеты под запуск полезной нагрузки в космос и приезжал в Россию с попыткой договориться купить несколько старых списанных ракет, но столкнулся с нашими реалями и его прокрутили на хую.
М>>631993
Я есть лишь сейчас, ведь пока я жив, я думаю что я есть, соответственно я есть. Думаю ты понял, я написал именно так как хотел.
Потому я считаю себя... Крутым, да. Я идиот, я часто торможу, в своей жизни ничего не добился, но я считаю себя крутым просто потому что как человек с моральной точки зрения и мировоззрения я удался. Лучше калека внешне или головой, чем калека душой. Имею в виду, что для меня главное чтобы человек был хорошим. Люди считают меня хорошим, потому имею право думать о себе положительно.
Нужно уметь разнообразить её, если я говорю тихо-спокойно, это же не значит что я имею в виду всю жизнь пролежать на диване. Жизнь стоит того, чтобы её потерять, поэтому иногда срывать в какие-то приключение или риски тоже нужно.
А вот по поводу различий почему так а не иначе? Ну, человек формируется походу жизни, а точнее памяти и событий, которые постоянно накидывают какой-то вес к весам, и рано или поздно склоняют чащу решения к чему-то.
Видимо в вашем случае, весы склонились к рациональности и саморазвитию.
>Как ты при этом справляешься с самооценкой?
Я есть лишь сейчас, ведь пока я жив, я думаю что я есть, соответственно я есть. Думаю ты понял, я написал именно так как хотел.
Потому я считаю себя... Крутым, да. Я идиот, я часто торможу, в своей жизни ничего не добился, но я считаю себя крутым просто потому что как человек с моральной точки зрения и мировоззрения я удался. Лучше калека внешне или головой, чем калека душой. Имею в виду, что для меня главное чтобы человек был хорошим. Люди считают меня хорошим, потому имею право думать о себе положительно.
>например такая жизни выглядит медленнотлеющим адом
Нужно уметь разнообразить её, если я говорю тихо-спокойно, это же не значит что я имею в виду всю жизнь пролежать на диване. Жизнь стоит того, чтобы её потерять, поэтому иногда срывать в какие-то приключение или риски тоже нужно.
А вот по поводу различий почему так а не иначе? Ну, человек формируется походу жизни, а точнее памяти и событий, которые постоянно накидывают какой-то вес к весам, и рано или поздно склоняют чащу решения к чему-то.
Видимо в вашем случае, весы склонились к рациональности и саморазвитию.
1,4 Мб, 1920x1080>>632394
По какому критерию это происходит? Может всё таки у тебя самооценка завышена? Я в недоумении просто таки...
Расшифруй. Я вот например не совершаю действий, несущих явный антисоциальный характер, просто из рациональных соображений, по принципу — каждое действие несёт за собой определённые последствия, по большей мере деструктивные действия мне не выгодны, так как я взаимодействую с обществом на уровне контрактов, то есть взаимовыгодных отношений и не считаю его чем-то плохим, для меня это пространство возможностей, каких-то дополнительных моральных позиций не имею — можно ли назвать меня хорошим человеком?
Опять же, каким образом лучше? Вероятно, я просто не понимаю формулировки.
Вот смотри — личность человека (в твоей трактовке, назовём это душа) это продукт мозга.
Мозг это физический орган, неотъемлемая часть тела. То есть, если тело имеет внешний дефект, даже не столько в виде локальной травмы, полученной в ходе жизни, а именно какой-то глобальный изъян, влияющий на работоспособность внутренних органов, в том числе и мозга, либо врождённый, либо просто человек, что называется — зачуханился и не желает следить за своим внешним видом — то это показатель дефективности и личности (души) человека.
Проще говоря — внешний вид это прямое отражение внутреннего состояния. О каком тогда «лучше» может идти речь?
>Потому я считаю себя... Крутым, да. Я идиот, я часто торможу, в своей жизни ничего не добился
>Люди считают меня хорошим
По какому критерию это происходит? Может всё таки у тебя самооценка завышена? Я в недоумении просто таки...
>Лучше калека внешне или головой, чем калека душой
Расшифруй. Я вот например не совершаю действий, несущих явный антисоциальный характер, просто из рациональных соображений, по принципу — каждое действие несёт за собой определённые последствия, по большей мере деструктивные действия мне не выгодны, так как я взаимодействую с обществом на уровне контрактов, то есть взаимовыгодных отношений и не считаю его чем-то плохим, для меня это пространство возможностей, каких-то дополнительных моральных позиций не имею — можно ли назвать меня хорошим человеком?
>Лучше калека внешне или головой, чем калека душой
Опять же, каким образом лучше? Вероятно, я просто не понимаю формулировки.
Вот смотри — личность человека (в твоей трактовке, назовём это душа) это продукт мозга.
Мозг это физический орган, неотъемлемая часть тела. То есть, если тело имеет внешний дефект, даже не столько в виде локальной травмы, полученной в ходе жизни, а именно какой-то глобальный изъян, влияющий на работоспособность внутренних органов, в том числе и мозга, либо врождённый, либо просто человек, что называется — зачуханился и не желает следить за своим внешним видом — то это показатель дефективности и личности (души) человека.
Проще говоря — внешний вид это прямое отражение внутреннего состояния. О каком тогда «лучше» может идти речь?
>>632825
Ну, я по наивности достаточно преданный и каким-то образом у меня получается находить хороших друзей, да и люди которые меня знают мимоходуном говорят что я мозговитый.
Но они просто меня ирл не знают достаточно хорошо.
Скажем так, я ставлю моральные вопросы выше выгоды, хотя тут ещё посмотреть надо в будущей перспективы, но я предпочту сесть в грязь сам но помочь другому, вот.
А хороший ты или нет, не мне судить.
И да, по вопросам травм и прочего я имею в виду, что будь человек хоть безногим шизофреником, главное чтобы был безобидным и доброжелательным. Наверное я слишком много ставлю на мораль и прочею такую фигню, так что не удивляйся. Мы, можно сказать, немного разных сортов люди, особенно если учесть что я пацифист по своим убеждениям.
>По какому критерию это происходит? Может всё таки у тебя самооценка завышена? Я в недоумении просто таки...
Ну, я по наивности достаточно преданный и каким-то образом у меня получается находить хороших друзей, да и люди которые меня знают мимоходуном говорят что я мозговитый.
Но они просто меня ирл не знают достаточно хорошо.
Скажем так, я ставлю моральные вопросы выше выгоды, хотя тут ещё посмотреть надо в будущей перспективы, но я предпочту сесть в грязь сам но помочь другому, вот.
А хороший ты или нет, не мне судить.
И да, по вопросам травм и прочего я имею в виду, что будь человек хоть безногим шизофреником, главное чтобы был безобидным и доброжелательным. Наверное я слишком много ставлю на мораль и прочею такую фигню, так что не удивляйся. Мы, можно сказать, немного разных сортов люди, особенно если учесть что я пацифист по своим убеждениям.
1,7 Мб, 1920x1080>>633117
По этой логике, самый хороший человек для тебя должен быть парализованный? Он то уж точно ничего плохого сделать не сможет.
Выгода же может быть не только для себя, а например — для дела, которое в конечном итоге способно так же и помочь многим людям в отличие от неделания.
А у меня никогда не было долгосрочных друзей. Забавно.
>будь человек хоть безногим шизофреником, главное чтобы был безобидным и доброжелательным
По этой логике, самый хороший человек для тебя должен быть парализованный? Он то уж точно ничего плохого сделать не сможет.
Выгода же может быть не только для себя, а например — для дела, которое в конечном итоге способно так же и помочь многим людям в отличие от неделания.
>я по наивности достаточно преданный и каким-то образом у меня получается находить хороших друзей
А у меня никогда не было долгосрочных друзей. Забавно.
>>633167
Не сгущай краски, я имею в виду что многое могу простить человеку, если он не несёт в мыслях злого умысла против меня или других людей. Я моралист, что уж тут.
К слову, у меня друг который со мной почти десять лет дружит, подруга которая около семи, чел который уже четвертый год и ещё один третий.
Ну и онлайн друг который тоже аутирует со мной около лет шести и второй столько же. Правда я не уверен что первый жив, ибо онлайн давно не заходил, а у него с сердцем беда. Надеюсь с ним все ок.
>По этой логике, самый хороший человек для тебя должен быть парализованный? Он то уж точно ничего плохого сделать не сможет
Не сгущай краски, я имею в виду что многое могу простить человеку, если он не несёт в мыслях злого умысла против меня или других людей. Я моралист, что уж тут.
К слову, у меня друг который со мной почти десять лет дружит, подруга которая около семи, чел который уже четвертый год и ещё один третий.
Ну и онлайн друг который тоже аутирует со мной около лет шести и второй столько же. Правда я не уверен что первый жив, ибо онлайн давно не заходил, а у него с сердцем беда. Надеюсь с ним все ок.
2,4 Мб, 1920x1080>>633293
Всё что угодно можно простить, стоит лишь захотеть и разобраться во всех мотивациях содеянного, даже злой умысел.
Какой именно конфессии? Это я к тому, что моральные понятия различаются в разных культурах и даже внутри отдельно взятой культурной группы неоднородны. Даже у каждого отморозка и маньяка есть какие-то свои моральные установки, разница в том, что они - сугубо личные и поэтому с точки зрения общества выглядят экстравагантно.
Всё что угодно можно простить, стоит лишь захотеть и разобраться во всех мотивациях содеянного, даже злой умысел.
>Я моралист
Какой именно конфессии? Это я к тому, что моральные понятия различаются в разных культурах и даже внутри отдельно взятой культурной группы неоднородны. Даже у каждого отморозка и маньяка есть какие-то свои моральные установки, разница в том, что они - сугубо личные и поэтому с точки зрения общества выглядят экстравагантно.
>>633352
Справедливо, но не стоит забывать что личные убеждения, которые могут различать с подобными точками зрения.
Скажем так, я предпочитаю обходится без насилия и лишний раз не проливать кровь или губить чью-то жизнь, но я понимаю что иногда вопрос стоит ребром, и если во имя более высшей цели которая принесёт пользу большему количеству людей, чем меньшему вред, я буду руководствоваться банальной математикой.
>Всё что угодно можно простить, стоит лишь захотеть и разобраться во всех мотивациях содеянного, даже злой умысел
Справедливо, но не стоит забывать что личные убеждения, которые могут различать с подобными точками зрения.
Скажем так, я предпочитаю обходится без насилия и лишний раз не проливать кровь или губить чью-то жизнь, но я понимаю что иногда вопрос стоит ребром, и если во имя более высшей цели которая принесёт пользу большему количеству людей, чем меньшему вред, я буду руководствоваться банальной математикой.
217 Кб, 1169x827>>633400
Да и я в общем-то тоже. Хотя с моралью у меня отношения сложные — я просто до сих пор не поняла общий механизм этого набора убеждений, как его для себя выработать и заставить придерживаться, неоднократно просила помочь других людей и прошу теперь тебя, объяснить его на пальцах, чтобы я могла с этим материалом работать, потому что наличие морали мне видится выгодным в плане взаимодействия с социумом. Но я его не понимаю.
Даже вот, за примером ходить далеко не надо:
Способность крафтить хороших друзей считаю выгодным козырем.
Ну а кто не предпочтёт, если насильственные действия вполне естественно связаны с негативом? В ином случае мы уже имеем дело с нездоровой патологией.
Природа садизма ведь очень прозрачна и очевидна — психически травмированный (сломленный) человек таким способом вымещает свою глубинную обиду на всякий рандомный объект.
Поэтому я вполне уверенно могу утверждать, что человек, получающий моральное удовлетворение от причинения боли и всего такого, абсолютно всегда является, выражаясь на сленге борд — явным или скрытым омежкой. Даже если он корчит из себя Чэда, даже если у него это на первый взгляд убедительно получается. Мне когда-то довелось поработать в судмедэксперте в специальном учреждении закрытого типа, моя работа состояла в съёмках и последующем архивировании материалов допросов как раз такого контингента — люди, представляющие особую опасность, скажем так. Так вот, проработала я всего без малого месяц, но за это время насмотрелось вдоволь, как максимально брутальные «Рэмбо», просто при спокойном разговоре с мастером (а там очень хороший специалист-мозгоправ работал) практически моментально раскалывались и рыдая как девчонка начинали канючить о насилии, совершаемым уже по отношению к ним в детском возрасте.
Нет, мы не говорим сейчас, что все, чья профессия предполагает необходимость применения насилия, будь то полиция, армия, даже наёмные убийцы — все как один являются больными ублюдками. Это грязная работа, но кому-то всё равно приходится её делать. Ключевое слово — приходится, то есть это вынужденная рутина, а не больное средство достижения удовольствия.
>я предпочитаю обходится без насилия и лишний раз не проливать кровь или губить чью-то жизнь
Да и я в общем-то тоже. Хотя с моралью у меня отношения сложные — я просто до сих пор не поняла общий механизм этого набора убеждений, как его для себя выработать и заставить придерживаться, неоднократно просила помочь других людей и прошу теперь тебя, объяснить его на пальцах, чтобы я могла с этим материалом работать, потому что наличие морали мне видится выгодным в плане взаимодействия с социумом. Но я его не понимаю.
Даже вот, за примером ходить далеко не надо:
>достаточно преданный и каким-то образом у меня получается находить хороших друзей
Способность крафтить хороших друзей считаю выгодным козырем.
>предпочитаю обходится без насилия
Ну а кто не предпочтёт, если насильственные действия вполне естественно связаны с негативом? В ином случае мы уже имеем дело с нездоровой патологией.
Природа садизма ведь очень прозрачна и очевидна — психически травмированный (сломленный) человек таким способом вымещает свою глубинную обиду на всякий рандомный объект.
Поэтому я вполне уверенно могу утверждать, что человек, получающий моральное удовлетворение от причинения боли и всего такого, абсолютно всегда является, выражаясь на сленге борд — явным или скрытым омежкой. Даже если он корчит из себя Чэда, даже если у него это на первый взгляд убедительно получается. Мне когда-то довелось поработать в судмедэксперте в специальном учреждении закрытого типа, моя работа состояла в съёмках и последующем архивировании материалов допросов как раз такого контингента — люди, представляющие особую опасность, скажем так. Так вот, проработала я всего без малого месяц, но за это время насмотрелось вдоволь, как максимально брутальные «Рэмбо», просто при спокойном разговоре с мастером (а там очень хороший специалист-мозгоправ работал) практически моментально раскалывались и рыдая как девчонка начинали канючить о насилии, совершаемым уже по отношению к ним в детском возрасте.
Нет, мы не говорим сейчас, что все, чья профессия предполагает необходимость применения насилия, будь то полиция, армия, даже наёмные убийцы — все как один являются больными ублюдками. Это грязная работа, но кому-то всё равно приходится её делать. Ключевое слово — приходится, то есть это вынужденная рутина, а не больное средство достижения удовольствия.
217 Кб, 1169x827>>633400
Да и я в общем-то тоже. Хотя с моралью у меня отношения сложные — я просто до сих пор не поняла общий механизм этого набора убеждений, как его для себя выработать и заставить придерживаться, неоднократно просила помочь других людей и прошу теперь тебя, объяснить его на пальцах, чтобы я могла с этим материалом работать, потому что наличие морали мне видится выгодным в плане взаимодействия с социумом. Но я его не понимаю.
Даже вот, за примером ходить далеко не надо:
Способность крафтить хороших друзей считаю выгодным козырем.
Ну а кто не предпочтёт, если насильственные действия вполне естественно связаны с негативом? В ином случае мы уже имеем дело с нездоровой патологией.
Природа садизма ведь очень прозрачна и очевидна — психически травмированный (сломленный) человек таким способом вымещает свою глубинную обиду на всякий рандомный объект.
Поэтому я вполне уверенно могу утверждать, что человек, получающий моральное удовлетворение от причинения боли и всего такого, абсолютно всегда является, выражаясь на сленге борд — явным или скрытым омежкой. Даже если он корчит из себя Чэда, даже если у него это на первый взгляд убедительно получается. Мне когда-то довелось поработать в судмедэксперте в специальном учреждении закрытого типа, моя работа состояла в съёмках и последующем архивировании материалов допросов как раз такого контингента — люди, представляющие особую опасность, скажем так. Так вот, проработала я всего без малого месяц, но за это время насмотрелось вдоволь, как максимально брутальные «Рэмбо», просто при спокойном разговоре с мастером (а там очень хороший специалист-мозгоправ работал) практически моментально раскалывались и рыдая как девчонка начинали канючить о насилии, совершаемым уже по отношению к ним в детском возрасте.
Нет, мы не говорим сейчас, что все, чья профессия предполагает необходимость применения насилия, будь то полиция, армия, даже наёмные убийцы — все как один являются больными ублюдками. Это грязная работа, но кому-то всё равно приходится её делать. Ключевое слово — приходится, то есть это вынужденная рутина, а не больное средство достижения удовольствия.
>я предпочитаю обходится без насилия и лишний раз не проливать кровь или губить чью-то жизнь
Да и я в общем-то тоже. Хотя с моралью у меня отношения сложные — я просто до сих пор не поняла общий механизм этого набора убеждений, как его для себя выработать и заставить придерживаться, неоднократно просила помочь других людей и прошу теперь тебя, объяснить его на пальцах, чтобы я могла с этим материалом работать, потому что наличие морали мне видится выгодным в плане взаимодействия с социумом. Но я его не понимаю.
Даже вот, за примером ходить далеко не надо:
>достаточно преданный и каким-то образом у меня получается находить хороших друзей
Способность крафтить хороших друзей считаю выгодным козырем.
>предпочитаю обходится без насилия
Ну а кто не предпочтёт, если насильственные действия вполне естественно связаны с негативом? В ином случае мы уже имеем дело с нездоровой патологией.
Природа садизма ведь очень прозрачна и очевидна — психически травмированный (сломленный) человек таким способом вымещает свою глубинную обиду на всякий рандомный объект.
Поэтому я вполне уверенно могу утверждать, что человек, получающий моральное удовлетворение от причинения боли и всего такого, абсолютно всегда является, выражаясь на сленге борд — явным или скрытым омежкой. Даже если он корчит из себя Чэда, даже если у него это на первый взгляд убедительно получается. Мне когда-то довелось поработать в судмедэксперте в специальном учреждении закрытого типа, моя работа состояла в съёмках и последующем архивировании материалов допросов как раз такого контингента — люди, представляющие особую опасность, скажем так. Так вот, проработала я всего без малого месяц, но за это время насмотрелось вдоволь, как максимально брутальные «Рэмбо», просто при спокойном разговоре с мастером (а там очень хороший специалист-мозгоправ работал) практически моментально раскалывались и рыдая как девчонка начинали канючить о насилии, совершаемым уже по отношению к ним в детском возрасте.
Нет, мы не говорим сейчас, что все, чья профессия предполагает необходимость применения насилия, будь то полиция, армия, даже наёмные убийцы — все как один являются больными ублюдками. Это грязная работа, но кому-то всё равно приходится её делать. Ключевое слово — приходится, то есть это вынужденная рутина, а не больное средство достижения удовольствия.
18 Кб, 320x289Что значит суббординация, как ее соблюдать, как реагировать на ее несоблюдение по отношению ко мне?
Я перегибал палку, и перетекал черту. Мне хочется отношений и родства на работе, я не хочу зарабатывать больше, чем общаться и жить.
Я перегибал палку, и перетекал черту. Мне хочется отношений и родства на работе, я не хочу зарабатывать больше, чем общаться и жить.
1,8 Мб, 1920x1080>>635333
Вот это ты по адресу. Не следует никогда забывать, что субординации на самом деле не существует.
Наверное все мы в детстве играли в профессии, ну там в магазин, больницу, пожарных — ну вот это самое, игра. Поскольку выполнение коллективного действия всё же требует координации и распределения ролей, кому то приходится на определённом участке своей ответственности командовать, кому-то реализовывать — для этого существует такая игра и она в этом плане не лишена смысла.
Я тоже часто себя отдёргиваю, когда обнаруживаю, что слишком заигралась и вспоминаю, что все участники коллектива на самом деле равноценны. Эту мысль я считаю. не самой плохой.
Критично ли нарушение субординации — если это не наносит ущерб самому главному, для чего вы собственно собрались и тратите свои силы и время — эффективности вашей работы, то нет. Более того, излишнее соблюдение несёт в себе нежелательный элемент отчуждения от человеческих отношений в коллективе, что является нежелательным и даже негативно отражается на всём рабочем процессе.
Шестёрок и подхалимов не любят даже больше, чем хамов. Тут нужно либо балансировать, либо с опытом уже осознанно видеть ту грань между своеволием и подчинением.
Нужно больше деталей. Ну например, если ты сталкиваешься с какими то действиями со стороны коллег и действия тебе не нравятся — ты можешь смело сообщить об этом руководству. Дело в том, что их прямой обязанностью является решение подобных проблем. Если нарушение по отношению к тебе идёт со стороны того же руководства, следует открыто высказать им, опять же они обязаны пересмотреть своё поведение, если же нет, то можно обращаться в вышестоящие инстанции. Нет смысла при этом опасаться что про тебя подумают как о ябеде — это тебе не начальная школа, обращая внимание на проблемы ты тем самым демонстрируешь желание оптимизировать рабочую атмосферу, то есть улучшить эффективность рабочих моментов, а это хороший для твоей репутации признак.
Если же ты сам пытаешься слегка преступить границы субординации но не с каким-то злым или корыстным умыслом, а чтобы сблизиться с коллективном — то у меня для тебя хорошие новости. Сотрудники с такой мотивацией расцениваются (мною и не только) как имеющие большой потенциал. Потому что известный постулат — сплочённый коллектив показывает большие результаты, то есть это выгодно как твоему руководству, так и тебе.
Вот это ты по адресу. Не следует никогда забывать, что субординации на самом деле не существует.
Наверное все мы в детстве играли в профессии, ну там в магазин, больницу, пожарных — ну вот это самое, игра. Поскольку выполнение коллективного действия всё же требует координации и распределения ролей, кому то приходится на определённом участке своей ответственности командовать, кому-то реализовывать — для этого существует такая игра и она в этом плане не лишена смысла.
Я тоже часто себя отдёргиваю, когда обнаруживаю, что слишком заигралась и вспоминаю, что все участники коллектива на самом деле равноценны. Эту мысль я считаю. не самой плохой.
Критично ли нарушение субординации — если это не наносит ущерб самому главному, для чего вы собственно собрались и тратите свои силы и время — эффективности вашей работы, то нет. Более того, излишнее соблюдение несёт в себе нежелательный элемент отчуждения от человеческих отношений в коллективе, что является нежелательным и даже негативно отражается на всём рабочем процессе.
Шестёрок и подхалимов не любят даже больше, чем хамов. Тут нужно либо балансировать, либо с опытом уже осознанно видеть ту грань между своеволием и подчинением.
>как реагировать на ее несоблюдение по отношению ко мне?
Нужно больше деталей. Ну например, если ты сталкиваешься с какими то действиями со стороны коллег и действия тебе не нравятся — ты можешь смело сообщить об этом руководству. Дело в том, что их прямой обязанностью является решение подобных проблем. Если нарушение по отношению к тебе идёт со стороны того же руководства, следует открыто высказать им, опять же они обязаны пересмотреть своё поведение, если же нет, то можно обращаться в вышестоящие инстанции. Нет смысла при этом опасаться что про тебя подумают как о ябеде — это тебе не начальная школа, обращая внимание на проблемы ты тем самым демонстрируешь желание оптимизировать рабочую атмосферу, то есть улучшить эффективность рабочих моментов, а это хороший для твоей репутации признак.
Если же ты сам пытаешься слегка преступить границы субординации но не с каким-то злым или корыстным умыслом, а чтобы сблизиться с коллективном — то у меня для тебя хорошие новости. Сотрудники с такой мотивацией расцениваются (мною и не только) как имеющие большой потенциал. Потому что известный постулат — сплочённый коллектив показывает большие результаты, то есть это выгодно как твоему руководству, так и тебе.
1,8 Мб, 1920x1080>>635333
Вот это ты по адресу. Не следует никогда забывать, что субординации на самом деле не существует.
Наверное все мы в детстве играли в профессии, ну там в магазин, больницу, пожарных — ну вот это самое, игра. Поскольку выполнение коллективного действия всё же требует координации и распределения ролей, кому то приходится на определённом участке своей ответственности командовать, кому-то реализовывать — для этого существует такая игра и она в этом плане не лишена смысла.
Я тоже часто себя отдёргиваю, когда обнаруживаю, что слишком заигралась и вспоминаю, что все участники коллектива на самом деле равноценны. Эту мысль я считаю. не самой плохой.
Критично ли нарушение субординации — если это не наносит ущерб самому главному, для чего вы собственно собрались и тратите свои силы и время — эффективности вашей работы, то нет. Более того, излишнее соблюдение несёт в себе нежелательный элемент отчуждения от человеческих отношений в коллективе, что является нежелательным и даже негативно отражается на всём рабочем процессе.
Шестёрок и подхалимов не любят даже больше, чем хамов. Тут нужно либо балансировать, либо с опытом уже осознанно видеть ту грань между своеволием и подчинением.
Нужно больше деталей. Ну например, если ты сталкиваешься с какими то действиями со стороны коллег и действия тебе не нравятся — ты можешь смело сообщить об этом руководству. Дело в том, что их прямой обязанностью является решение подобных проблем. Если нарушение по отношению к тебе идёт со стороны того же руководства, следует открыто высказать им, опять же они обязаны пересмотреть своё поведение, если же нет, то можно обращаться в вышестоящие инстанции. Нет смысла при этом опасаться что про тебя подумают как о ябеде — это тебе не начальная школа, обращая внимание на проблемы ты тем самым демонстрируешь желание оптимизировать рабочую атмосферу, то есть улучшить эффективность рабочих моментов, а это хороший для твоей репутации признак.
Если же ты сам пытаешься слегка преступить границы субординации но не с каким-то злым или корыстным умыслом, а чтобы сблизиться с коллективном — то у меня для тебя хорошие новости. Сотрудники с такой мотивацией расцениваются (мною и не только) как имеющие большой потенциал. Потому что известный постулат — сплочённый коллектив показывает большие результаты, то есть это выгодно как твоему руководству, так и тебе.
Вот это ты по адресу. Не следует никогда забывать, что субординации на самом деле не существует.
Наверное все мы в детстве играли в профессии, ну там в магазин, больницу, пожарных — ну вот это самое, игра. Поскольку выполнение коллективного действия всё же требует координации и распределения ролей, кому то приходится на определённом участке своей ответственности командовать, кому-то реализовывать — для этого существует такая игра и она в этом плане не лишена смысла.
Я тоже часто себя отдёргиваю, когда обнаруживаю, что слишком заигралась и вспоминаю, что все участники коллектива на самом деле равноценны. Эту мысль я считаю. не самой плохой.
Критично ли нарушение субординации — если это не наносит ущерб самому главному, для чего вы собственно собрались и тратите свои силы и время — эффективности вашей работы, то нет. Более того, излишнее соблюдение несёт в себе нежелательный элемент отчуждения от человеческих отношений в коллективе, что является нежелательным и даже негативно отражается на всём рабочем процессе.
Шестёрок и подхалимов не любят даже больше, чем хамов. Тут нужно либо балансировать, либо с опытом уже осознанно видеть ту грань между своеволием и подчинением.
>как реагировать на ее несоблюдение по отношению ко мне?
Нужно больше деталей. Ну например, если ты сталкиваешься с какими то действиями со стороны коллег и действия тебе не нравятся — ты можешь смело сообщить об этом руководству. Дело в том, что их прямой обязанностью является решение подобных проблем. Если нарушение по отношению к тебе идёт со стороны того же руководства, следует открыто высказать им, опять же они обязаны пересмотреть своё поведение, если же нет, то можно обращаться в вышестоящие инстанции. Нет смысла при этом опасаться что про тебя подумают как о ябеде — это тебе не начальная школа, обращая внимание на проблемы ты тем самым демонстрируешь желание оптимизировать рабочую атмосферу, то есть улучшить эффективность рабочих моментов, а это хороший для твоей репутации признак.
Если же ты сам пытаешься слегка преступить границы субординации но не с каким-то злым или корыстным умыслом, а чтобы сблизиться с коллективном — то у меня для тебя хорошие новости. Сотрудники с такой мотивацией расцениваются (мною и не только) как имеющие большой потенциал. Потому что известный постулат — сплочённый коллектив показывает большие результаты, то есть это выгодно как твоему руководству, так и тебе.
191 Кб, 720x1280>>636865
Были проблемы в коллективе, они мне говорили - ууу мы должны быть командой, а я просто новичок, да и с социализацией глубоко все. И в итоге я просто пытался разъяснить ситуацию, когда задавали вопрос, или пытался сблизиться с человеком, обсуждая с ним рабочий процесс, а меня оскорбляли за это в коллективе, потому что считали, что я их подводил и неправильно поступал. В итоге, после пары пиковых моментов, все стабилизировалось, но человек, который занимался моим обучением, ушел в отпуск, и мне пришлось напрямую контактировать с руководителем места, т.к она и сама проявляла инициативу, и просила к ней обращаться. В общем, свелось все к пассивной агрессии, называла меня ребенком, и просто бесилась. А в моменты срыва, могла перейти на ты и даже оскорбить. Я просто не понимал что делать, когда она быстро попросила, а она меня при коллективе назвала дебилом.
Неудобно со Смарта писать, но я в итоге просто высказался ей что мне неприятно, что их меры обучения людей рассчитаны на идеальное усвоение, слишком завышенные ожидания, и неправильная реакция на недопонимание. Что мне отвратительно слышать их негатив и запугивания. Особенно, по отношению к сотрудникам с семьями и детьми. И я не желаю работать в таких условиях, при несоблюдении вашей суббординайии. На что мне ответили - Ок. Попросили нашего курьера забрать у меня ключи, и так я покинул место. Выплатили увольнительны расчет.
Неприятный осадок, но я ей выговаривал как то за дебила, и она дае извинилась, но пассивная аорессия всё ещё присутствовала.
Были проблемы в коллективе, они мне говорили - ууу мы должны быть командой, а я просто новичок, да и с социализацией глубоко все. И в итоге я просто пытался разъяснить ситуацию, когда задавали вопрос, или пытался сблизиться с человеком, обсуждая с ним рабочий процесс, а меня оскорбляли за это в коллективе, потому что считали, что я их подводил и неправильно поступал. В итоге, после пары пиковых моментов, все стабилизировалось, но человек, который занимался моим обучением, ушел в отпуск, и мне пришлось напрямую контактировать с руководителем места, т.к она и сама проявляла инициативу, и просила к ней обращаться. В общем, свелось все к пассивной агрессии, называла меня ребенком, и просто бесилась. А в моменты срыва, могла перейти на ты и даже оскорбить. Я просто не понимал что делать, когда она быстро попросила, а она меня при коллективе назвала дебилом.
Неудобно со Смарта писать, но я в итоге просто высказался ей что мне неприятно, что их меры обучения людей рассчитаны на идеальное усвоение, слишком завышенные ожидания, и неправильная реакция на недопонимание. Что мне отвратительно слышать их негатив и запугивания. Особенно, по отношению к сотрудникам с семьями и детьми. И я не желаю работать в таких условиях, при несоблюдении вашей суббординайии. На что мне ответили - Ок. Попросили нашего курьера забрать у меня ключи, и так я покинул место. Выплатили увольнительны расчет.
Неприятный осадок, но я ей выговаривал как то за дебила, и она дае извинилась, но пассивная аорессия всё ещё присутствовала.
Но вообще, я осознаю что способен на многое. Я всегда приходил рано утром, на пару часов раньше, чем нужно, все убирал и подготавлива место. А вечером, после смен, я опять прибиралвсе, чтобы всем было комфортнее. Я не чувствовал принуждения, и не ждал конца дня. Я кайфовал от работы, и приходил как домой. Хотел как лучше, старался работать в зале, и у меня получалось, но меня как то не приняли :(
Приятно слышать такие слова от тебя, было бы интересно с тобой поработать. За деньги... Конечно же.
Приятно слышать такие слова от тебя, было бы интересно с тобой поработать. За деньги... Конечно же.
1,8 Мб, 858x1110>>637411
Конечно нужно было бы быть там, чтобы понимать всю ситуацию, но я сижу и думаю, кто из вас виноват больше. Очевидно, что оба и оба допустили ошибки, связанные с безволием. Ты, потому что отнёсся к процессу встраивания в эту систему слишком серьёзно, ошибки — они всегда имеют место быть, что на этапе обучения, что через 10 лет непрерывного стажа — на это должно быть безразлично, по большому счёту они тебя уволить даже за это не могут, если ты свои косяки просто признаёшь. Но всё же большая степень вины конечно же на ней, как на твоём руководстве. Тут очевидное проявление слабости в виде той пассивной агрессии, а это уже, что называется, серьёзный минус в кармочку. Они такие же люди и опять же допускают не меньше ошибок, но поскольку уровень ответственности соответственно положению больше, то и любая ошибка будет в конечном итоге болезненнее.
По сути дела, что ты потерял и что потеряли они? — Они, судя по твоему отношению к работе:
— потеряли потенциально ценного сотрудника. Ведь это правда редкость. Но здесь следует отметить условие, что со временем этот энтузиазм не стухнет, потому что новенькие они все таки няши, а через год начинают уделять меньше внимания мелочам, да ещё и постоянно качать права из-за мелочей, с таким я сталкиваюсь регулярно.
— А ты, если такое отношение и впредь сохранится, ничего особо не потерял, ну подумаешь, контора с непрофессиональным руководством, сколько их таких, при этом ещё и приобрёл опыт. Учитывая сказанное, не следует воспринимать этот опыт как негативный.
>>637436
Спасибо, это, пожалуй, лучшее признание для меня.
Конечно нужно было бы быть там, чтобы понимать всю ситуацию, но я сижу и думаю, кто из вас виноват больше. Очевидно, что оба и оба допустили ошибки, связанные с безволием. Ты, потому что отнёсся к процессу встраивания в эту систему слишком серьёзно, ошибки — они всегда имеют место быть, что на этапе обучения, что через 10 лет непрерывного стажа — на это должно быть безразлично, по большому счёту они тебя уволить даже за это не могут, если ты свои косяки просто признаёшь. Но всё же большая степень вины конечно же на ней, как на твоём руководстве. Тут очевидное проявление слабости в виде той пассивной агрессии, а это уже, что называется, серьёзный минус в кармочку. Они такие же люди и опять же допускают не меньше ошибок, но поскольку уровень ответственности соответственно положению больше, то и любая ошибка будет в конечном итоге болезненнее.
По сути дела, что ты потерял и что потеряли они? — Они, судя по твоему отношению к работе:
>Я не чувствовал принуждения, и не ждал конца дня. Я кайфовал от работы, и приходил как домой
— потеряли потенциально ценного сотрудника. Ведь это правда редкость. Но здесь следует отметить условие, что со временем этот энтузиазм не стухнет, потому что новенькие они все таки няши, а через год начинают уделять меньше внимания мелочам, да ещё и постоянно качать права из-за мелочей, с таким я сталкиваюсь регулярно.
— А ты, если такое отношение и впредь сохранится, ничего особо не потерял, ну подумаешь, контора с непрофессиональным руководством, сколько их таких, при этом ещё и приобрёл опыт. Учитывая сказанное, не следует воспринимать этот опыт как негативный.
>>637436
>было бы интересно с тобой поработать. За деньги... Конечно же
Спасибо, это, пожалуй, лучшее признание для меня.
>>634989
Не уверен честно как, я просто пытаюсь не быть говном, иметь образ доброго чела со стержнем...
Скорее всего удача, я не знаю как объяснить, хы, я же не планировал как найти друзей по инструкции: Хорошие друзья за пять шагов.
Ну, мораль... В общем, для меня тут в принципе все просто:
1. Обходится без насилия в любой возможной ситуации, если конечно это необходимо.
2. Помогать бескорыстно, но понимать кто может тебя просто наебать ради ништяков.
Тащем-то это все что приходит мне в голову.
Ну и в принципе да, все кто любит насилие, просто травимые омеганы или поехавшие, угу.
>Способность крафтить хороших друзей считаю выгодным козырем
Не уверен честно как, я просто пытаюсь не быть говном, иметь образ доброго чела со стержнем...
Скорее всего удача, я не знаю как объяснить, хы, я же не планировал как найти друзей по инструкции: Хорошие друзья за пять шагов.
Ну, мораль... В общем, для меня тут в принципе все просто:
1. Обходится без насилия в любой возможной ситуации, если конечно это необходимо.
2. Помогать бескорыстно, но понимать кто может тебя просто наебать ради ништяков.
Тащем-то это все что приходит мне в голову.
Ну и в принципе да, все кто любит насилие, просто травимые омеганы или поехавшие, угу.
>>637910
Спасибо! Я не сдамся, только восстановлюсь, и снова в бой.
Очень не хватает поддержки. Один парень, работающий там - видел во мне эту искру, и я просил его взять меня с собой в дальнейшем, в сентябре они открывают ещё один магазин, но в городе покрупнее. Он был не против, и даже рад, но я переживаю, что ему станет наплевать, так как на мои сообщение, с ответвлением от этой темы, отвечает неохотно, и порой совсем не отвечает. Но это может быть связано с тем, что его работа занимает неожиданно больше времени, в сравнении с моей нынешней безработной рутины.
Теперь вопрос стоит в том - как найти место для упокоения своей души. Чтобы все было как надо. Нужно искать личный бизнес, а не гос.предприятие?
Спасибо! Я не сдамся, только восстановлюсь, и снова в бой.
>лучшее признание
Очень не хватает поддержки. Один парень, работающий там - видел во мне эту искру, и я просил его взять меня с собой в дальнейшем, в сентябре они открывают ещё один магазин, но в городе покрупнее. Он был не против, и даже рад, но я переживаю, что ему станет наплевать, так как на мои сообщение, с ответвлением от этой темы, отвечает неохотно, и порой совсем не отвечает. Но это может быть связано с тем, что его работа занимает неожиданно больше времени, в сравнении с моей нынешней безработной рутины.
Теперь вопрос стоит в том - как найти место для упокоения своей души. Чтобы все было как надо. Нужно искать личный бизнес, а не гос.предприятие?
Вкатился, вглубь доски не лазил, вот и нашёл. Идея треда понравилась, буду если что тут сидеть.
65 Кб, 460x742>>638541
Увы и ах, опять тоже самое. И снова я мораль не догоняю.
Если про насилие понятно, я расписала. То «помощь бескорыстно» появляются логические не состыковки.
Дело в том, что такого вида помощь только плодит беспомощность. И даже нищету. Ты знаешь этот принцип? Выражаясь метафорами — принцип кармы. Говоря более конкретным языком — такие действия нарушают всю макроэкономику, ведь если кто-то недополучил некий ресурс и потерял его, это произошло как следствие определённой цепочки событий на которых завязаны другие участники и тут врываешься ты и тоже становишься участником, инвестируя в развитие негативного процесса. Проще говоря, не задумывался ли ты, что если у кого-то чего-то нет, то причиной этому является он сам, пускай и по средствам внешних обстоятельств?
И в конечном итоге вопрос по поводу всего этого — «для чего?» тоже остаётся для меня нерешённым.
>>639017
Главное, чтобы это восстановление не переросло незаметно в образ жизни, такое часто бывает.
Я правильно поняла, что ты теперь хочешь восстанавливаться до сентября, пребывая в зависимости от того, позовёт ли тебя тот парень или нет и не факт, что позовёт? Ну как-то план со стороны выглядит не очень надёжно, особенно эта часть про зависимость от обещаний посторонних людей. Ну обещал тебе кто-то там — хорошо, как запасной вариант сойдёт, но разве это надёжный фундамент для планирования своей дальнейшей жизни?
Найти это самое сложное, кстати. Я всегда новичкам говорю, если ты уже нашёл и устроился, дальше будет только легче.
По логике сообщения я так понимаю, под личным бизнесом ты имеешь в виду не свой. Ну это логично, потому что свой тебе было бы открывать ещё равно.
Сомневаюсь, что на гос.предприятии условия и оплата тебе подойдут, в таких учреждениях чтобы зарабатывать хотя бы минимум на который реально выжить, нужно пол жизни к этому готовиться, иметь узкопрофильное образование, опыт работы (как бы абсурдно это не звучало), а без этого — большой шанс что возьмут, да и работа может быть вполне спокойная и ламповая, но при этом, извините меня — 15к/мес, сам понимаешь.
По поводу устройства в какое-то чп, тут такой нюанс — чем меньше контора, тем больше шансов столкнуться с плохо выстроенной системой отношений начальник-сотрудник, ну тут лотерея, может попасться и маленькое частное предприятие с талантливыми организаторами, которое просто ещё не успело вырасти в развитую сеть, но таких единицы. А чем крупнее организация, тем более продуманна корпоративная этика, которая как раз таки и должна работать на недопущение таких случаев, с которыми ты столкнулся на прошлом месте работы. Кстати, это промежуточное руководство, при желании, были возможности наказать. А из минусов там более потоковое отношение к кадрам не проявляющим лояльность, но у тебя судя по всему такого нет.
>Тащем-то это все что приходит мне в голову
Увы и ах, опять тоже самое. И снова я мораль не догоняю.
Если про насилие понятно, я расписала. То «помощь бескорыстно» появляются логические не состыковки.
Дело в том, что такого вида помощь только плодит беспомощность. И даже нищету. Ты знаешь этот принцип? Выражаясь метафорами — принцип кармы. Говоря более конкретным языком — такие действия нарушают всю макроэкономику, ведь если кто-то недополучил некий ресурс и потерял его, это произошло как следствие определённой цепочки событий на которых завязаны другие участники и тут врываешься ты и тоже становишься участником, инвестируя в развитие негативного процесса. Проще говоря, не задумывался ли ты, что если у кого-то чего-то нет, то причиной этому является он сам, пускай и по средствам внешних обстоятельств?
И в конечном итоге вопрос по поводу всего этого — «для чего?» тоже остаётся для меня нерешённым.
>>639017
>только восстановлюсь, и снова в бой
Главное, чтобы это восстановление не переросло незаметно в образ жизни, такое часто бывает.
>в сентябре они открывают ещё один магазин
Я правильно поняла, что ты теперь хочешь восстанавливаться до сентября, пребывая в зависимости от того, позовёт ли тебя тот парень или нет и не факт, что позовёт? Ну как-то план со стороны выглядит не очень надёжно, особенно эта часть про зависимость от обещаний посторонних людей. Ну обещал тебе кто-то там — хорошо, как запасной вариант сойдёт, но разве это надёжный фундамент для планирования своей дальнейшей жизни?
>как найти место для упокоения своей души
Найти это самое сложное, кстати. Я всегда новичкам говорю, если ты уже нашёл и устроился, дальше будет только легче.
>искать личный бизнес, а не гос.предприятие?
По логике сообщения я так понимаю, под личным бизнесом ты имеешь в виду не свой. Ну это логично, потому что свой тебе было бы открывать ещё равно.
Сомневаюсь, что на гос.предприятии условия и оплата тебе подойдут, в таких учреждениях чтобы зарабатывать хотя бы минимум на который реально выжить, нужно пол жизни к этому готовиться, иметь узкопрофильное образование, опыт работы (как бы абсурдно это не звучало), а без этого — большой шанс что возьмут, да и работа может быть вполне спокойная и ламповая, но при этом, извините меня — 15к/мес, сам понимаешь.
По поводу устройства в какое-то чп, тут такой нюанс — чем меньше контора, тем больше шансов столкнуться с плохо выстроенной системой отношений начальник-сотрудник, ну тут лотерея, может попасться и маленькое частное предприятие с талантливыми организаторами, которое просто ещё не успело вырасти в развитую сеть, но таких единицы. А чем крупнее организация, тем более продуманна корпоративная этика, которая как раз таки и должна работать на недопущение таких случаев, с которыми ты столкнулся на прошлом месте работы. Кстати, это промежуточное руководство, при желании, были возможности наказать. А из минусов там более потоковое отношение к кадрам не проявляющим лояльность, но у тебя судя по всему такого нет.
65 Кб, 460x742>>638541
Увы и ах, опять тоже самое. И снова я мораль не догоняю.
Если про насилие понятно, я расписала. То «помощь бескорыстно» появляются логические не состыковки.
Дело в том, что такого вида помощь только плодит беспомощность. И даже нищету. Ты знаешь этот принцип? Выражаясь метафорами — принцип кармы. Говоря более конкретным языком — такие действия нарушают всю макроэкономику, ведь если кто-то недополучил некий ресурс и потерял его, это произошло как следствие определённой цепочки событий на которых завязаны другие участники и тут врываешься ты и тоже становишься участником, инвестируя в развитие негативного процесса. Проще говоря, не задумывался ли ты, что если у кого-то чего-то нет, то причиной этому является он сам, пускай и по средствам внешних обстоятельств?
И в конечном итоге вопрос по поводу всего этого — «для чего?» тоже остаётся для меня нерешённым.
>>639017
Главное, чтобы это восстановление не переросло незаметно в образ жизни, такое часто бывает.
Я правильно поняла, что ты теперь хочешь восстанавливаться до сентября, пребывая в зависимости от того, позовёт ли тебя тот парень или нет и не факт, что позовёт? Ну как-то план со стороны выглядит не очень надёжно, особенно эта часть про зависимость от обещаний посторонних людей. Ну обещал тебе кто-то там — хорошо, как запасной вариант сойдёт, но разве это надёжный фундамент для планирования своей дальнейшей жизни?
Найти это самое сложное, кстати. Я всегда новичкам говорю, если ты уже нашёл и устроился, дальше будет только легче.
По логике сообщения я так понимаю, под личным бизнесом ты имеешь в виду не свой. Ну это логично, потому что свой тебе было бы открывать ещё равно.
Сомневаюсь, что на гос.предприятии условия и оплата тебе подойдут, в таких учреждениях чтобы зарабатывать хотя бы минимум на который реально выжить, нужно пол жизни к этому готовиться, иметь узкопрофильное образование, опыт работы (как бы абсурдно это не звучало), а без этого — большой шанс что возьмут, да и работа может быть вполне спокойная и ламповая, но при этом, извините меня — 15к/мес, сам понимаешь.
По поводу устройства в какое-то чп, тут такой нюанс — чем меньше контора, тем больше шансов столкнуться с плохо выстроенной системой отношений начальник-сотрудник, ну тут лотерея, может попасться и маленькое частное предприятие с талантливыми организаторами, которое просто ещё не успело вырасти в развитую сеть, но таких единицы. А чем крупнее организация, тем более продуманна корпоративная этика, которая как раз таки и должна работать на недопущение таких случаев, с которыми ты столкнулся на прошлом месте работы. Кстати, это промежуточное руководство, при желании, были возможности наказать. А из минусов там более потоковое отношение к кадрам не проявляющим лояльность, но у тебя судя по всему такого нет.
>Тащем-то это все что приходит мне в голову
Увы и ах, опять тоже самое. И снова я мораль не догоняю.
Если про насилие понятно, я расписала. То «помощь бескорыстно» появляются логические не состыковки.
Дело в том, что такого вида помощь только плодит беспомощность. И даже нищету. Ты знаешь этот принцип? Выражаясь метафорами — принцип кармы. Говоря более конкретным языком — такие действия нарушают всю макроэкономику, ведь если кто-то недополучил некий ресурс и потерял его, это произошло как следствие определённой цепочки событий на которых завязаны другие участники и тут врываешься ты и тоже становишься участником, инвестируя в развитие негативного процесса. Проще говоря, не задумывался ли ты, что если у кого-то чего-то нет, то причиной этому является он сам, пускай и по средствам внешних обстоятельств?
И в конечном итоге вопрос по поводу всего этого — «для чего?» тоже остаётся для меня нерешённым.
>>639017
>только восстановлюсь, и снова в бой
Главное, чтобы это восстановление не переросло незаметно в образ жизни, такое часто бывает.
>в сентябре они открывают ещё один магазин
Я правильно поняла, что ты теперь хочешь восстанавливаться до сентября, пребывая в зависимости от того, позовёт ли тебя тот парень или нет и не факт, что позовёт? Ну как-то план со стороны выглядит не очень надёжно, особенно эта часть про зависимость от обещаний посторонних людей. Ну обещал тебе кто-то там — хорошо, как запасной вариант сойдёт, но разве это надёжный фундамент для планирования своей дальнейшей жизни?
>как найти место для упокоения своей души
Найти это самое сложное, кстати. Я всегда новичкам говорю, если ты уже нашёл и устроился, дальше будет только легче.
>искать личный бизнес, а не гос.предприятие?
По логике сообщения я так понимаю, под личным бизнесом ты имеешь в виду не свой. Ну это логично, потому что свой тебе было бы открывать ещё равно.
Сомневаюсь, что на гос.предприятии условия и оплата тебе подойдут, в таких учреждениях чтобы зарабатывать хотя бы минимум на который реально выжить, нужно пол жизни к этому готовиться, иметь узкопрофильное образование, опыт работы (как бы абсурдно это не звучало), а без этого — большой шанс что возьмут, да и работа может быть вполне спокойная и ламповая, но при этом, извините меня — 15к/мес, сам понимаешь.
По поводу устройства в какое-то чп, тут такой нюанс — чем меньше контора, тем больше шансов столкнуться с плохо выстроенной системой отношений начальник-сотрудник, ну тут лотерея, может попасться и маленькое частное предприятие с талантливыми организаторами, которое просто ещё не успело вырасти в развитую сеть, но таких единицы. А чем крупнее организация, тем более продуманна корпоративная этика, которая как раз таки и должна работать на недопущение таких случаев, с которыми ты столкнулся на прошлом месте работы. Кстати, это промежуточное руководство, при желании, были возможности наказать. А из минусов там более потоковое отношение к кадрам не проявляющим лояльность, но у тебя судя по всему такого нет.
>>639877
Обсудим риэлторство? Я не хочу сидеть до сентября, у меня куча планов. Проблема в том, что мое физическое состояние ухудшилось, пока я стажировался и работал. Я хотел бы вернуть его, и начать все с чистого листа, с новыми знаниями и прошлым здоровьем.
Я не знаю ничего про работу мечты, но хотел уехать далеко от дома, к природе, и работать разнорабочим, жить на месте работы. Я бы много чего рассказал и обсудил, но предпочел бы это делать в более интимной обстановке. А так, я просто набрасываюсь на вакансии, хотел даже стажировку на кондитера пройти, хах. И бизнес свой хотел открыть, купил сырых фисташек из Москвы, с учётом доставки оплатил. И пытался продать с наценкой, но не сумел!
Обсудим риэлторство? Я не хочу сидеть до сентября, у меня куча планов. Проблема в том, что мое физическое состояние ухудшилось, пока я стажировался и работал. Я хотел бы вернуть его, и начать все с чистого листа, с новыми знаниями и прошлым здоровьем.
Я не знаю ничего про работу мечты, но хотел уехать далеко от дома, к природе, и работать разнорабочим, жить на месте работы. Я бы много чего рассказал и обсудил, но предпочел бы это делать в более интимной обстановке. А так, я просто набрасываюсь на вакансии, хотел даже стажировку на кондитера пройти, хах. И бизнес свой хотел открыть, купил сырых фисташек из Москвы, с учётом доставки оплатил. И пытался продать с наценкой, но не сумел!
>>640063
Ну я бы с радостью, только не знаю какие мировые вопросы тут обсуждать. Да и контингент Двача особенный. То тут, то там - какие-то тупые чуваки. Не думаю что тут будет так.
Ну я бы с радостью, только не знаю какие мировые вопросы тут обсуждать. Да и контингент Двача особенный. То тут, то там - какие-то тупые чуваки. Не думаю что тут будет так.
1,8 Мб, 1920x1080>>640094
Если ты хочешь устроиться в контору в качестве сотрудника — могу сразу сказать, вероятно это тебя разочарует.
Сейчас этих контор больше, чем предложений — ну, тут справедливости ради следует учесть, что всё сказанное с поправкой на мой регион, но думаю, принципиальной разницы не стоит ожидать.
Принцип работы у них такой, тебя с удовольствием берут, дают тебе план и какую-то клиентскую базу (наработанную прошлыми сотрудниками) и которую ты должен обновлять и расширять — всё, работай.
Если тебе каким-то чудом удастся совершить, к примеру 5 удачных сделок за месяц — ты получишь процент с них. Но, специфика рынка недвижимости слоупочна — то густо, то пусто, к тому же больше зависит от удачи, чем от каких-то личных качеств риэлтора. И вот, допустим по истечению месяца ты не выполняешь план, тебе говорят — а почему? При невыполнении плана тебя не увольняют, а просто не платят. Ну или платят ниже ожиданий. Кстати, вот тебе ещё счёт от телефонного оператора, который оплачиваешь ты, так как план ты не выполнил. И вот появляется закономерный вопрос а какая роль, собственно, выполняет риэлторская контора в связке отношений риэлтор(ты)-участники сделки? Нуу, они арендовали помещение и повесили табличку. Лол.
Если ты имеешь в виду работу риэлтером на самостоятельной основе — нужна клиентская база, это самое главное, они конечно продаются, но дорого же. Ну и знания в этой области тоже не помешают.
Вахта — неплохой вариант для жителей мухосраней. Такая-то романтика. Из минусов — отсутствие личного пространства на время работы. То есть это в лучшем случае общага, где комнату ты будешь делить не с посетителями этого прекрасного треда, а скорее с пропитым Петровичем и бритоголовым Васяном, в худшем — барак, где подобного рода личностей будет больше. Нет, я не утверждаю что это будут плохие люди, но это всё может надоесть, к тому же возможны склонения к совместному употреблению алкогольных напитков с расценкой как личное оскорбление при отказе — тут надо проявить волю, иначе можно пропасть.
Ну и обычно риск не доплаты в таких видах работ присутствует. Поэтому только официально, с контрактами и внимательным прочтением их содержимого.
А ты я смотрю авантюрист, хех. Это прекрасно, если добавить к этому чуточку реализма. На самом деле даже завидую, потому что я реалист и буду в таких ситуациях просчитывать ходы до тех пор, пока возможность не утратит своей актуальности. Много упустила таким образом, но хоть и не потеряла.
>>640373
Необязательно мировые и не обязательно заумные. Что-то тебя непременно должно интересовать.
Этот тред по его замыслу с самым низким порогом вхождения. Если ты не щитпостишь нарочно и не оскорбляешь безосновательно — ты в клубе.
>Обсудим риэлторство
Если ты хочешь устроиться в контору в качестве сотрудника — могу сразу сказать, вероятно это тебя разочарует.
Сейчас этих контор больше, чем предложений — ну, тут справедливости ради следует учесть, что всё сказанное с поправкой на мой регион, но думаю, принципиальной разницы не стоит ожидать.
Принцип работы у них такой, тебя с удовольствием берут, дают тебе план и какую-то клиентскую базу (наработанную прошлыми сотрудниками) и которую ты должен обновлять и расширять — всё, работай.
Если тебе каким-то чудом удастся совершить, к примеру 5 удачных сделок за месяц — ты получишь процент с них. Но, специфика рынка недвижимости слоупочна — то густо, то пусто, к тому же больше зависит от удачи, чем от каких-то личных качеств риэлтора. И вот, допустим по истечению месяца ты не выполняешь план, тебе говорят — а почему? При невыполнении плана тебя не увольняют, а просто не платят. Ну или платят ниже ожиданий. Кстати, вот тебе ещё счёт от телефонного оператора, который оплачиваешь ты, так как план ты не выполнил. И вот появляется закономерный вопрос а какая роль, собственно, выполняет риэлторская контора в связке отношений риэлтор(ты)-участники сделки? Нуу, они арендовали помещение и повесили табличку. Лол.
Если ты имеешь в виду работу риэлтером на самостоятельной основе — нужна клиентская база, это самое главное, они конечно продаются, но дорого же. Ну и знания в этой области тоже не помешают.
>уехать далеко от дома, к природе, и работать разнорабочим, жить на месте работы
Вахта — неплохой вариант для жителей мухосраней. Такая-то романтика. Из минусов — отсутствие личного пространства на время работы. То есть это в лучшем случае общага, где комнату ты будешь делить не с посетителями этого прекрасного треда, а скорее с пропитым Петровичем и бритоголовым Васяном, в худшем — барак, где подобного рода личностей будет больше. Нет, я не утверждаю что это будут плохие люди, но это всё может надоесть, к тому же возможны склонения к совместному употреблению алкогольных напитков с расценкой как личное оскорбление при отказе — тут надо проявить волю, иначе можно пропасть.
Ну и обычно риск не доплаты в таких видах работ присутствует. Поэтому только официально, с контрактами и внимательным прочтением их содержимого.
>И бизнес свой хотел открыть, купил сырых фисташек
А ты я смотрю авантюрист, хех. Это прекрасно, если добавить к этому чуточку реализма. На самом деле даже завидую, потому что я реалист и буду в таких ситуациях просчитывать ходы до тех пор, пока возможность не утратит своей актуальности. Много упустила таким образом, но хоть и не потеряла.
>>640373
Необязательно мировые и не обязательно заумные. Что-то тебя непременно должно интересовать.
Этот тред по его замыслу с самым низким порогом вхождения. Если ты не щитпостишь нарочно и не оскорбляешь безосновательно — ты в клубе.
1,8 Мб, 1920x1080>>640094
Если ты хочешь устроиться в контору в качестве сотрудника — могу сразу сказать, вероятно это тебя разочарует.
Сейчас этих контор больше, чем предложений — ну, тут справедливости ради следует учесть, что всё сказанное с поправкой на мой регион, но думаю, принципиальной разницы не стоит ожидать.
Принцип работы у них такой, тебя с удовольствием берут, дают тебе план и какую-то клиентскую базу (наработанную прошлыми сотрудниками) и которую ты должен обновлять и расширять — всё, работай.
Если тебе каким-то чудом удастся совершить, к примеру 5 удачных сделок за месяц — ты получишь процент с них. Но, специфика рынка недвижимости слоупочна — то густо, то пусто, к тому же больше зависит от удачи, чем от каких-то личных качеств риэлтора. И вот, допустим по истечению месяца ты не выполняешь план, тебе говорят — а почему? При невыполнении плана тебя не увольняют, а просто не платят. Ну или платят ниже ожиданий. Кстати, вот тебе ещё счёт от телефонного оператора, который оплачиваешь ты, так как план ты не выполнил. И вот появляется закономерный вопрос а какая роль, собственно, выполняет риэлторская контора в связке отношений риэлтор(ты)-участники сделки? Нуу, они арендовали помещение и повесили табличку. Лол.
Если ты имеешь в виду работу риэлтером на самостоятельной основе — нужна клиентская база, это самое главное, они конечно продаются, но дорого же. Ну и знания в этой области тоже не помешают.
Вахта — неплохой вариант для жителей мухосраней. Такая-то романтика. Из минусов — отсутствие личного пространства на время работы. То есть это в лучшем случае общага, где комнату ты будешь делить не с посетителями этого прекрасного треда, а скорее с пропитым Петровичем и бритоголовым Васяном, в худшем — барак, где подобного рода личностей будет больше. Нет, я не утверждаю что это будут плохие люди, но это всё может надоесть, к тому же возможны склонения к совместному употреблению алкогольных напитков с расценкой как личное оскорбление при отказе — тут надо проявить волю, иначе можно пропасть.
Ну и обычно риск не доплаты в таких видах работ присутствует. Поэтому только официально, с контрактами и внимательным прочтением их содержимого.
А ты я смотрю авантюрист, хех. Это прекрасно, если добавить к этому чуточку реализма. На самом деле даже завидую, потому что я реалист и буду в таких ситуациях просчитывать ходы до тех пор, пока возможность не утратит своей актуальности. Много упустила таким образом, но хоть и не потеряла.
>>640373
Необязательно мировые и не обязательно заумные. Что-то тебя непременно должно интересовать.
Этот тред по его замыслу с самым низким порогом вхождения. Если ты не щитпостишь нарочно и не оскорбляешь безосновательно — ты в клубе.
>Обсудим риэлторство
Если ты хочешь устроиться в контору в качестве сотрудника — могу сразу сказать, вероятно это тебя разочарует.
Сейчас этих контор больше, чем предложений — ну, тут справедливости ради следует учесть, что всё сказанное с поправкой на мой регион, но думаю, принципиальной разницы не стоит ожидать.
Принцип работы у них такой, тебя с удовольствием берут, дают тебе план и какую-то клиентскую базу (наработанную прошлыми сотрудниками) и которую ты должен обновлять и расширять — всё, работай.
Если тебе каким-то чудом удастся совершить, к примеру 5 удачных сделок за месяц — ты получишь процент с них. Но, специфика рынка недвижимости слоупочна — то густо, то пусто, к тому же больше зависит от удачи, чем от каких-то личных качеств риэлтора. И вот, допустим по истечению месяца ты не выполняешь план, тебе говорят — а почему? При невыполнении плана тебя не увольняют, а просто не платят. Ну или платят ниже ожиданий. Кстати, вот тебе ещё счёт от телефонного оператора, который оплачиваешь ты, так как план ты не выполнил. И вот появляется закономерный вопрос а какая роль, собственно, выполняет риэлторская контора в связке отношений риэлтор(ты)-участники сделки? Нуу, они арендовали помещение и повесили табличку. Лол.
Если ты имеешь в виду работу риэлтером на самостоятельной основе — нужна клиентская база, это самое главное, они конечно продаются, но дорого же. Ну и знания в этой области тоже не помешают.
>уехать далеко от дома, к природе, и работать разнорабочим, жить на месте работы
Вахта — неплохой вариант для жителей мухосраней. Такая-то романтика. Из минусов — отсутствие личного пространства на время работы. То есть это в лучшем случае общага, где комнату ты будешь делить не с посетителями этого прекрасного треда, а скорее с пропитым Петровичем и бритоголовым Васяном, в худшем — барак, где подобного рода личностей будет больше. Нет, я не утверждаю что это будут плохие люди, но это всё может надоесть, к тому же возможны склонения к совместному употреблению алкогольных напитков с расценкой как личное оскорбление при отказе — тут надо проявить волю, иначе можно пропасть.
Ну и обычно риск не доплаты в таких видах работ присутствует. Поэтому только официально, с контрактами и внимательным прочтением их содержимого.
>И бизнес свой хотел открыть, купил сырых фисташек
А ты я смотрю авантюрист, хех. Это прекрасно, если добавить к этому чуточку реализма. На самом деле даже завидую, потому что я реалист и буду в таких ситуациях просчитывать ходы до тех пор, пока возможность не утратит своей актуальности. Много упустила таким образом, но хоть и не потеряла.
>>640373
Необязательно мировые и не обязательно заумные. Что-то тебя непременно должно интересовать.
Этот тред по его замыслу с самым низким порогом вхождения. Если ты не щитпостишь нарочно и не оскорбляешь безосновательно — ты в клубе.
>>642764
Сука, ничего теперь не хочу. Мне хочется найти лучшей жизни, а ты о плохом. Честно, устал немного. Из-за работы я набрал вес, и ноги в добавок охуевали. Колени, ступни. На утро вообще тело дубовое нахуй... Пока не пройдешь пару десяток метров, не отойдешь.
Что-то в голос с этого всего, не хочу работать без энтузиазма и души в коллективе. Если ты выглядишь побито, то и отношение к тебе будет соответствовать. Может из-за моих ухудшение в здоровье ко мне так плохо и отнеслась начальница. А работа ведь была прекрасной. Порушилась система, наставник ушел в отпуск, и все по пизде. Ужасно.
Надо отдохнуть, наверное. Мдаааа...
Откуда ты только все это знаешь, поииздеть бы более линейно, все по полочкам разложить.
Сука, ничего теперь не хочу. Мне хочется найти лучшей жизни, а ты о плохом. Честно, устал немного. Из-за работы я набрал вес, и ноги в добавок охуевали. Колени, ступни. На утро вообще тело дубовое нахуй... Пока не пройдешь пару десяток метров, не отойдешь.
Что-то в голос с этого всего, не хочу работать без энтузиазма и души в коллективе. Если ты выглядишь побито, то и отношение к тебе будет соответствовать. Может из-за моих ухудшение в здоровье ко мне так плохо и отнеслась начальница. А работа ведь была прекрасной. Порушилась система, наставник ушел в отпуск, и все по пизде. Ужасно.
Надо отдохнуть, наверное. Мдаааа...
Откуда ты только все это знаешь, поииздеть бы более линейно, все по полочкам разложить.
Да, я понимаю как ты монитезируешь свои знания. Честно? Я бы заплатил, хах. Доверяю, но денег нет.
502 Кб, 1000x1000> знания
> псевдоинтелектуальный тред
О нет софисты захватывают мир неееет только не опять никогда такого не было и вот опять.
Тут даже шутить не хочется это не смешно а грустно, какие же люди...
Каждый сам продолжит эту фразу.
1,2 Мб, 1920x1080>>642863
Во всем можно найти плохие и хорошие моменты. Я писала не для того, чтобы демотивировать тебя, но лучше подумать об этом заранее. Ещё плюс форс-мажор, который не рассчитывается.
Значит ли это, что лучше вообще ничего не делать? — Вопрос конечно риторический. Не ошибается тот, кто не делает.
Психосоматика на лицо. Относиться на порядок проще ко всему, но при этом не терять тонус — залог эффективности.
>>642871
Обращайся. Бесплатно — в рамках акции в целях продвижения треда. Хех
>>642970
тык
Во всем можно найти плохие и хорошие моменты. Я писала не для того, чтобы демотивировать тебя, но лучше подумать об этом заранее. Ещё плюс форс-мажор, который не рассчитывается.
Значит ли это, что лучше вообще ничего не делать? — Вопрос конечно риторический. Не ошибается тот, кто не делает.
>ухудшение в здоровье
Психосоматика на лицо. Относиться на порядок проще ко всему, но при этом не терять тонус — залог эффективности.
>>642871
Обращайся. Бесплатно — в рамках акции в целях продвижения треда. Хех
>>642970
тык
145 Кб, 769x1199>>642764
От конторы зависит. Не знаю как сейчас, но 8 лет назад была нормальной практикой что-то типо за двадцатку в месяц или процент предоставлять офис, кучу выписываемой тематической макулатуры с объявлениями, корпоративные плюшки в виде бесплатной связи, парковки, юридического сопровождения и связей в виде таких же риэлторов, которые подгоняют хорошие варианты из не своих районов. Своеобразная вид услуги независимым челикам, от которой все в плюсе и всем удобно.
> какую роль, собственно, выполняет риэлторская контора в связке отношений риэлтор(ты)-участники сделки?
От конторы зависит. Не знаю как сейчас, но 8 лет назад была нормальной практикой что-то типо за двадцатку в месяц или процент предоставлять офис, кучу выписываемой тематической макулатуры с объявлениями, корпоративные плюшки в виде бесплатной связи, парковки, юридического сопровождения и связей в виде таких же риэлторов, которые подгоняют хорошие варианты из не своих районов. Своеобразная вид услуги независимым челикам, от которой все в плюсе и всем удобно.
1,5 Мб, 1920x1080>>643245
Скорее всего. Сама не имела с этим дел, это со слов сотрудников, которые мне жаловались, причём, не один человек.
>От конторы зависит
Скорее всего. Сама не имела с этим дел, это со слов сотрудников, которые мне жаловались, причём, не один человек.
>>643165
Грузчиком хочу попробовать. Стану настоящим мужчиной, одиночкой.
Грузчиком хочу попробовать. Стану настоящим мужчиной, одиночкой.
>>642764
Спасибо, я уже у вас. Ну буду постепенно что-то писать и общаться.
Спасибо, я уже у вас. Ну буду постепенно что-то писать и общаться.
45 Кб, 538x425>>642970
> > знания
> > псевдоинтелектуальный тред
> О нет софисты захватывают мир неееет только не опять никогда такого не было и вот опять.
> Тут даже шутить не хочется это не смешно а грустно, какие же люди...
> Каждый сам продолжит эту фразу.
515 Кб, 679x898Почему подавляющее большинство аватарок фажат персонажами женского пола?
АРХЕТИП ГЕНДЕРА. АНИМА. АРХЕТИПЫ ЮНГА.
Юнгианский психоанализ
Анима (Ж часть психики мужчины) и анимус (М часть в психике Ж) –
Эти архетипы во много не признаются - отчасти пересекаются с тенью, где-то с персоной.
АНИМА
Анима – эмпирическое понятие. Создает настроение. Туманность и расплывчатость чувств, восприимчивость к ч-л иррациональному, способность к персональной любви. Архетип между сознанием мужчины и его бессознательным.
Как только мы имеем дело с проекцией: эта женщина для меня либо все, либо ничто, либо ведьма, либо Богородица. Когда появляется образ Анимы, мужчина имеет дело со своей инстинктивной сферой, которая врывается в нашу пленку сознания и там, где мы построили домики из фанеры, эти домики разлетаются во все стороны.
Что делает Анима? Это поскудная часть, которая есть поскудная часть женщины. Анима усиливает, преувеличивает, подделывает и мифологизирует все эмоциональные отношения к профессии и ко взаимоотношениям. Если Анимус рисует ретушью и в серых тонах, то Анима все раскрашивает и рисунок приобретает друго видение, мужчина по-другому реагирует на что-то. Минимальная часть в рисунке приобретает сверх важное значение.
Что является катализатором действия Анимы? Юнг говорил так, что до какого-то возраста мужчина должен отделиться от женской части своей души чтобы состояться как мужчина, чтобы Архетип Матери не засосал всех, но если девочка еще может как-то отбиться, а мальчику очень сложно и для этого он должен проложить пленку и это есть осушение. Например, подростки-мальчики ершисто оттопыриваются от эмоциональной сферы.
Хитросплетения, эмоциональные подчеркивания - дело рук Анимы. Если мужчина захлебнулся Анимой и столь сильно ей пропитан, она изнеживает характер мужчины и делает его изнеженным, ревнивым, тщеславным и неприспособленным.
Люди слишком лощеные и слишком заботящиеся о чистоте, это люди, которые боятся своей тени, у которых тень не проработана.
Мужчины, находящиеся в пропитанности Анимой находятся в состоянии недомогания и распространяют это недомогание все шире и шире. Это как некоторая дисфория зуда, когда все не так.
До 35ти лет, до середины жизни можно переносить потерю Анимы, надо чтобы мужчина стал мужчиной и научился своей маскулинности.
В случае гомосексуальности, у нас происходит идентификация с Анимой, поскольку мужчина через Аниму имеет связь с бессознательным, то очень часто можно увидеть проявления Анимы у шаманов (например, шаманы, прежде чем начать ритуал, рисовали себе женские груди). Такое впечатление, что во всех культурах, те люди, которые имеют контакт с бессознательным, имеют контакт с женским (женоподобные лица, высокие голоса).
Однако после 35ти лет, после середины жизни, очень важно, чтобы мужчина обрел Аниму, потому что если у мужчины не будет контакта с Анимой, будет потеря души, жизненности, человечности и дальше возникает преждевременное оцепенение, если не закостенелость, грубеет и грубеет, своенравие, педантизм, утомленность, неряшливость, безответственность и ребяческая расслабленность со склонностью к алкоголизму. То есть если нет контакта с Анимой, либо ты сухарь, который ничего не чувствует и делает все по правилам, либо заболоченная лужа, в которой проседани еи сползание.
Анима проецируется у мужчин иногда на жену и отчасти связано с матерью. Но если мужчина не вполне осознает свою Аниму, то он может ее спроецировать на жену и тогда жена будет носителем порока.
У нас существуют стадии развития Анимы и они примерно соответствуют стадиям онтогенеза (не по кризисам, а психического):
1. На первой стадии, Анима характеризуется фигурой Евы (инстинкты и биология), особенно это видно на стадии пубертата, когда мальчики рассматривают порно-картинки, ходят в женскую купальню и подсматривают за взрослыми женщинами. Это не эстетика, это мясо, это биология и это привлекает. Точно также как и порно, там нет Я-Ты отношений, это просто куски гениталий в макро размере. Юнг говорит, что в случае регресса, мы видим регресс в том, что взрослый дядя хочет: если подросток смотрит порно - это нормально, если мужчина взрослый продолжает смотреть порно - это чудачество.
2. Персонификация индивидуальной любви и романтических отношений. Это эстетический уровень. Это все рыцарские романы, когда рыцарь подхватывает платок прекрасной девы и с этим платком едет совершать великие дела. Иногда мы видим, что идет парочка и видно что у них еще нет никакого секса, но они так глазами друг друга охаживают и видно что это центр эстетики и романтизма. И невозможно сказать про эту девушку: «Да, у нее красивая попа!» - это будет унижением. Часто повторные браки бывают с теми, с кем был знаком в детском саду или в школе, так как в этом много чистоты.
3. Эрос и любовь к духовным ценностям в высоком смысле: пример: Дева Мария. Это любовь к миру, неисчерпаемая возможность любви, которая множится все больше и больше.
4. (сливается с Самостью) Это София, премудрость Божья: это и любовь и мудрость и самость, - до этого мало кто дошел и поэтому про это можно только предполагать. В этом смысле третья и четвертая стадия не очень разделимы, это способность принятия всего, безусловная любовь и безусловное принятие.
Мужчина нацелен на что-то одно и этому упертому сознанию, направленному на цель противостоит множественное бессознательное, многопассеточная Анима. У мужчины сознание направлено вовне (дом, охота, карьера), у мужчины много персон (с мужчинами пиво - одна персона, набил морду - другая персона), поэтому - многопассеточному мужскому эго противостоит унитарная Анима. Мужчина в каждой женщине ищет свою Аниму и когда он находит ее, мужчина твердо знает, что это Она. И в тот момент, когда Она это Она, ему другие не нужны. Поэтому есть много произведений, когда мужчина понимает, что я ее всю жизнь искал и всю жизнь знал. Проекция Анимы не оформлена, она широкая, море бессознательного мигом плюхается на какую-то конкретную девушку и он все свои силы бессознательны бросает на нее. Мужчина может иметь много женщин и каждая из этих точек фокусировки собирает его Аниму. Одним из персонажей Анимы является заворожительница, сирена, ведьма. А как с сиренами нужно? Он привязал себя к мачте, он понимал, что не справится с искушением. И поэтому нередко образ Анимы выступал в образе искусительницы, которая потом оказывается ведьмой.
Способ, которым Анима проявляется, это способ, противоположный Персоне, поэтому, если мужчина на поверхности истеричен, то Анима будет у него угрюмой.
Есть понятие позитивная и негативная Анима. Позитивная Анима ведет мужчину к освоениям глубин бессознательного - это добрый проводник в бессознательное. А негативная Анима - та, которая завораживает мужчину и заводит его в ситуацию из которой нет решения. Но каждый кризис это момент научения. И если мы его пройдем и эта неприятная ситуация есть шанс для человека коснуться очень неведомых кусков себя и если он сможет их ассимилировать, то тогда он сильно произрастет. «Не было бы счастья, да несчастье помогло», - про это, но несчастье должно быть переносимым, эта фрустрация должна быть умеренной.
Если мальчик рос без матери, архетип Анимы может быть уязвлен, он не будет благополучен, но это неблагополучие откроет какие-то возможности для человека что-то найти.
АРХЕТИП ГЕНДЕРА. АНИМА. АРХЕТИПЫ ЮНГА.
Юнгианский психоанализ
Анима (Ж часть психики мужчины) и анимус (М часть в психике Ж) –
Эти архетипы во много не признаются - отчасти пересекаются с тенью, где-то с персоной.
АНИМА
Анима – эмпирическое понятие. Создает настроение. Туманность и расплывчатость чувств, восприимчивость к ч-л иррациональному, способность к персональной любви. Архетип между сознанием мужчины и его бессознательным.
Как только мы имеем дело с проекцией: эта женщина для меня либо все, либо ничто, либо ведьма, либо Богородица. Когда появляется образ Анимы, мужчина имеет дело со своей инстинктивной сферой, которая врывается в нашу пленку сознания и там, где мы построили домики из фанеры, эти домики разлетаются во все стороны.
Что делает Анима? Это поскудная часть, которая есть поскудная часть женщины. Анима усиливает, преувеличивает, подделывает и мифологизирует все эмоциональные отношения к профессии и ко взаимоотношениям. Если Анимус рисует ретушью и в серых тонах, то Анима все раскрашивает и рисунок приобретает друго видение, мужчина по-другому реагирует на что-то. Минимальная часть в рисунке приобретает сверх важное значение.
Что является катализатором действия Анимы? Юнг говорил так, что до какого-то возраста мужчина должен отделиться от женской части своей души чтобы состояться как мужчина, чтобы Архетип Матери не засосал всех, но если девочка еще может как-то отбиться, а мальчику очень сложно и для этого он должен проложить пленку и это есть осушение. Например, подростки-мальчики ершисто оттопыриваются от эмоциональной сферы.
Хитросплетения, эмоциональные подчеркивания - дело рук Анимы. Если мужчина захлебнулся Анимой и столь сильно ей пропитан, она изнеживает характер мужчины и делает его изнеженным, ревнивым, тщеславным и неприспособленным.
Люди слишком лощеные и слишком заботящиеся о чистоте, это люди, которые боятся своей тени, у которых тень не проработана.
Мужчины, находящиеся в пропитанности Анимой находятся в состоянии недомогания и распространяют это недомогание все шире и шире. Это как некоторая дисфория зуда, когда все не так.
До 35ти лет, до середины жизни можно переносить потерю Анимы, надо чтобы мужчина стал мужчиной и научился своей маскулинности.
В случае гомосексуальности, у нас происходит идентификация с Анимой, поскольку мужчина через Аниму имеет связь с бессознательным, то очень часто можно увидеть проявления Анимы у шаманов (например, шаманы, прежде чем начать ритуал, рисовали себе женские груди). Такое впечатление, что во всех культурах, те люди, которые имеют контакт с бессознательным, имеют контакт с женским (женоподобные лица, высокие голоса).
Однако после 35ти лет, после середины жизни, очень важно, чтобы мужчина обрел Аниму, потому что если у мужчины не будет контакта с Анимой, будет потеря души, жизненности, человечности и дальше возникает преждевременное оцепенение, если не закостенелость, грубеет и грубеет, своенравие, педантизм, утомленность, неряшливость, безответственность и ребяческая расслабленность со склонностью к алкоголизму. То есть если нет контакта с Анимой, либо ты сухарь, который ничего не чувствует и делает все по правилам, либо заболоченная лужа, в которой проседани еи сползание.
Анима проецируется у мужчин иногда на жену и отчасти связано с матерью. Но если мужчина не вполне осознает свою Аниму, то он может ее спроецировать на жену и тогда жена будет носителем порока.
У нас существуют стадии развития Анимы и они примерно соответствуют стадиям онтогенеза (не по кризисам, а психического):
1. На первой стадии, Анима характеризуется фигурой Евы (инстинкты и биология), особенно это видно на стадии пубертата, когда мальчики рассматривают порно-картинки, ходят в женскую купальню и подсматривают за взрослыми женщинами. Это не эстетика, это мясо, это биология и это привлекает. Точно также как и порно, там нет Я-Ты отношений, это просто куски гениталий в макро размере. Юнг говорит, что в случае регресса, мы видим регресс в том, что взрослый дядя хочет: если подросток смотрит порно - это нормально, если мужчина взрослый продолжает смотреть порно - это чудачество.
2. Персонификация индивидуальной любви и романтических отношений. Это эстетический уровень. Это все рыцарские романы, когда рыцарь подхватывает платок прекрасной девы и с этим платком едет совершать великие дела. Иногда мы видим, что идет парочка и видно что у них еще нет никакого секса, но они так глазами друг друга охаживают и видно что это центр эстетики и романтизма. И невозможно сказать про эту девушку: «Да, у нее красивая попа!» - это будет унижением. Часто повторные браки бывают с теми, с кем был знаком в детском саду или в школе, так как в этом много чистоты.
3. Эрос и любовь к духовным ценностям в высоком смысле: пример: Дева Мария. Это любовь к миру, неисчерпаемая возможность любви, которая множится все больше и больше.
4. (сливается с Самостью) Это София, премудрость Божья: это и любовь и мудрость и самость, - до этого мало кто дошел и поэтому про это можно только предполагать. В этом смысле третья и четвертая стадия не очень разделимы, это способность принятия всего, безусловная любовь и безусловное принятие.
Мужчина нацелен на что-то одно и этому упертому сознанию, направленному на цель противостоит множественное бессознательное, многопассеточная Анима. У мужчины сознание направлено вовне (дом, охота, карьера), у мужчины много персон (с мужчинами пиво - одна персона, набил морду - другая персона), поэтому - многопассеточному мужскому эго противостоит унитарная Анима. Мужчина в каждой женщине ищет свою Аниму и когда он находит ее, мужчина твердо знает, что это Она. И в тот момент, когда Она это Она, ему другие не нужны. Поэтому есть много произведений, когда мужчина понимает, что я ее всю жизнь искал и всю жизнь знал. Проекция Анимы не оформлена, она широкая, море бессознательного мигом плюхается на какую-то конкретную девушку и он все свои силы бессознательны бросает на нее. Мужчина может иметь много женщин и каждая из этих точек фокусировки собирает его Аниму. Одним из персонажей Анимы является заворожительница, сирена, ведьма. А как с сиренами нужно? Он привязал себя к мачте, он понимал, что не справится с искушением. И поэтому нередко образ Анимы выступал в образе искусительницы, которая потом оказывается ведьмой.
Способ, которым Анима проявляется, это способ, противоположный Персоне, поэтому, если мужчина на поверхности истеричен, то Анима будет у него угрюмой.
Есть понятие позитивная и негативная Анима. Позитивная Анима ведет мужчину к освоениям глубин бессознательного - это добрый проводник в бессознательное. А негативная Анима - та, которая завораживает мужчину и заводит его в ситуацию из которой нет решения. Но каждый кризис это момент научения. И если мы его пройдем и эта неприятная ситуация есть шанс для человека коснуться очень неведомых кусков себя и если он сможет их ассимилировать, то тогда он сильно произрастет. «Не было бы счастья, да несчастье помогло», - про это, но несчастье должно быть переносимым, эта фрустрация должна быть умеренной.
Если мальчик рос без матери, архетип Анимы может быть уязвлен, он не будет благополучен, но это неблагополучие откроет какие-то возможности для человека что-то найти.
515 Кб, 679x898Почему подавляющее большинство аватарок фажат персонажами женского пола?
АРХЕТИП ГЕНДЕРА. АНИМА. АРХЕТИПЫ ЮНГА.
Юнгианский психоанализ
Анима (Ж часть психики мужчины) и анимус (М часть в психике Ж) –
Эти архетипы во много не признаются - отчасти пересекаются с тенью, где-то с персоной.
АНИМА
Анима – эмпирическое понятие. Создает настроение. Туманность и расплывчатость чувств, восприимчивость к ч-л иррациональному, способность к персональной любви. Архетип между сознанием мужчины и его бессознательным.
Как только мы имеем дело с проекцией: эта женщина для меня либо все, либо ничто, либо ведьма, либо Богородица. Когда появляется образ Анимы, мужчина имеет дело со своей инстинктивной сферой, которая врывается в нашу пленку сознания и там, где мы построили домики из фанеры, эти домики разлетаются во все стороны.
Что делает Анима? Это поскудная часть, которая есть поскудная часть женщины. Анима усиливает, преувеличивает, подделывает и мифологизирует все эмоциональные отношения к профессии и ко взаимоотношениям. Если Анимус рисует ретушью и в серых тонах, то Анима все раскрашивает и рисунок приобретает друго видение, мужчина по-другому реагирует на что-то. Минимальная часть в рисунке приобретает сверх важное значение.
Что является катализатором действия Анимы? Юнг говорил так, что до какого-то возраста мужчина должен отделиться от женской части своей души чтобы состояться как мужчина, чтобы Архетип Матери не засосал всех, но если девочка еще может как-то отбиться, а мальчику очень сложно и для этого он должен проложить пленку и это есть осушение. Например, подростки-мальчики ершисто оттопыриваются от эмоциональной сферы.
Хитросплетения, эмоциональные подчеркивания - дело рук Анимы. Если мужчина захлебнулся Анимой и столь сильно ей пропитан, она изнеживает характер мужчины и делает его изнеженным, ревнивым, тщеславным и неприспособленным.
Люди слишком лощеные и слишком заботящиеся о чистоте, это люди, которые боятся своей тени, у которых тень не проработана.
Мужчины, находящиеся в пропитанности Анимой находятся в состоянии недомогания и распространяют это недомогание все шире и шире. Это как некоторая дисфория зуда, когда все не так.
До 35ти лет, до середины жизни можно переносить потерю Анимы, надо чтобы мужчина стал мужчиной и научился своей маскулинности.
В случае гомосексуальности, у нас происходит идентификация с Анимой, поскольку мужчина через Аниму имеет связь с бессознательным, то очень часто можно увидеть проявления Анимы у шаманов (например, шаманы, прежде чем начать ритуал, рисовали себе женские груди). Такое впечатление, что во всех культурах, те люди, которые имеют контакт с бессознательным, имеют контакт с женским (женоподобные лица, высокие голоса).
Однако после 35ти лет, после середины жизни, очень важно, чтобы мужчина обрел Аниму, потому что если у мужчины не будет контакта с Анимой, будет потеря души, жизненности, человечности и дальше возникает преждевременное оцепенение, если не закостенелость, грубеет и грубеет, своенравие, педантизм, утомленность, неряшливость, безответственность и ребяческая расслабленность со склонностью к алкоголизму. То есть если нет контакта с Анимой, либо ты сухарь, который ничего не чувствует и делает все по правилам, либо заболоченная лужа, в которой проседани еи сползание.
Анима проецируется у мужчин иногда на жену и отчасти связано с матерью. Но если мужчина не вполне осознает свою Аниму, то он может ее спроецировать на жену и тогда жена будет носителем порока.
У нас существуют стадии развития Анимы и они примерно соответствуют стадиям онтогенеза (не по кризисам, а психического):
1. На первой стадии, Анима характеризуется фигурой Евы (инстинкты и биология), особенно это видно на стадии пубертата, когда мальчики рассматривают порно-картинки, ходят в женскую купальню и подсматривают за взрослыми женщинами. Это не эстетика, это мясо, это биология и это привлекает. Точно также как и порно, там нет Я-Ты отношений, это просто куски гениталий в макро размере. Юнг говорит, что в случае регресса, мы видим регресс в том, что взрослый дядя хочет: если подросток смотрит порно - это нормально, если мужчина взрослый продолжает смотреть порно - это чудачество.
2. Персонификация индивидуальной любви и романтических отношений. Это эстетический уровень. Это все рыцарские романы, когда рыцарь подхватывает платок прекрасной девы и с этим платком едет совершать великие дела. Иногда мы видим, что идет парочка и видно что у них еще нет никакого секса, но они так глазами друг друга охаживают и видно что это центр эстетики и романтизма. И невозможно сказать про эту девушку: «Да, у нее красивая попа!» - это будет унижением. Часто повторные браки бывают с теми, с кем был знаком в детском саду или в школе, так как в этом много чистоты.
3. Эрос и любовь к духовным ценностям в высоком смысле: пример: Дева Мария. Это любовь к миру, неисчерпаемая возможность любви, которая множится все больше и больше.
4. (сливается с Самостью) Это София, премудрость Божья: это и любовь и мудрость и самость, - до этого мало кто дошел и поэтому про это можно только предполагать. В этом смысле третья и четвертая стадия не очень разделимы, это способность принятия всего, безусловная любовь и безусловное принятие.
Мужчина нацелен на что-то одно и этому упертому сознанию, направленному на цель противостоит множественное бессознательное, многопассеточная Анима. У мужчины сознание направлено вовне (дом, охота, карьера), у мужчины много персон (с мужчинами пиво - одна персона, набил морду - другая персона), поэтому - многопассеточному мужскому эго противостоит унитарная Анима. Мужчина в каждой женщине ищет свою Аниму и когда он находит ее, мужчина твердо знает, что это Она. И в тот момент, когда Она это Она, ему другие не нужны. Поэтому есть много произведений, когда мужчина понимает, что я ее всю жизнь искал и всю жизнь знал. Проекция Анимы не оформлена, она широкая, море бессознательного мигом плюхается на какую-то конкретную девушку и он все свои силы бессознательны бросает на нее. Мужчина может иметь много женщин и каждая из этих точек фокусировки собирает его Аниму. Одним из персонажей Анимы является заворожительница, сирена, ведьма. А как с сиренами нужно? Он привязал себя к мачте, он понимал, что не справится с искушением. И поэтому нередко образ Анимы выступал в образе искусительницы, которая потом оказывается ведьмой.
Способ, которым Анима проявляется, это способ, противоположный Персоне, поэтому, если мужчина на поверхности истеричен, то Анима будет у него угрюмой.
Есть понятие позитивная и негативная Анима. Позитивная Анима ведет мужчину к освоениям глубин бессознательного - это добрый проводник в бессознательное. А негативная Анима - та, которая завораживает мужчину и заводит его в ситуацию из которой нет решения. Но каждый кризис это момент научения. И если мы его пройдем и эта неприятная ситуация есть шанс для человека коснуться очень неведомых кусков себя и если он сможет их ассимилировать, то тогда он сильно произрастет. «Не было бы счастья, да несчастье помогло», - про это, но несчастье должно быть переносимым, эта фрустрация должна быть умеренной.
Если мальчик рос без матери, архетип Анимы может быть уязвлен, он не будет благополучен, но это неблагополучие откроет какие-то возможности для человека что-то найти.
АРХЕТИП ГЕНДЕРА. АНИМА. АРХЕТИПЫ ЮНГА.
Юнгианский психоанализ
Анима (Ж часть психики мужчины) и анимус (М часть в психике Ж) –
Эти архетипы во много не признаются - отчасти пересекаются с тенью, где-то с персоной.
АНИМА
Анима – эмпирическое понятие. Создает настроение. Туманность и расплывчатость чувств, восприимчивость к ч-л иррациональному, способность к персональной любви. Архетип между сознанием мужчины и его бессознательным.
Как только мы имеем дело с проекцией: эта женщина для меня либо все, либо ничто, либо ведьма, либо Богородица. Когда появляется образ Анимы, мужчина имеет дело со своей инстинктивной сферой, которая врывается в нашу пленку сознания и там, где мы построили домики из фанеры, эти домики разлетаются во все стороны.
Что делает Анима? Это поскудная часть, которая есть поскудная часть женщины. Анима усиливает, преувеличивает, подделывает и мифологизирует все эмоциональные отношения к профессии и ко взаимоотношениям. Если Анимус рисует ретушью и в серых тонах, то Анима все раскрашивает и рисунок приобретает друго видение, мужчина по-другому реагирует на что-то. Минимальная часть в рисунке приобретает сверх важное значение.
Что является катализатором действия Анимы? Юнг говорил так, что до какого-то возраста мужчина должен отделиться от женской части своей души чтобы состояться как мужчина, чтобы Архетип Матери не засосал всех, но если девочка еще может как-то отбиться, а мальчику очень сложно и для этого он должен проложить пленку и это есть осушение. Например, подростки-мальчики ершисто оттопыриваются от эмоциональной сферы.
Хитросплетения, эмоциональные подчеркивания - дело рук Анимы. Если мужчина захлебнулся Анимой и столь сильно ей пропитан, она изнеживает характер мужчины и делает его изнеженным, ревнивым, тщеславным и неприспособленным.
Люди слишком лощеные и слишком заботящиеся о чистоте, это люди, которые боятся своей тени, у которых тень не проработана.
Мужчины, находящиеся в пропитанности Анимой находятся в состоянии недомогания и распространяют это недомогание все шире и шире. Это как некоторая дисфория зуда, когда все не так.
До 35ти лет, до середины жизни можно переносить потерю Анимы, надо чтобы мужчина стал мужчиной и научился своей маскулинности.
В случае гомосексуальности, у нас происходит идентификация с Анимой, поскольку мужчина через Аниму имеет связь с бессознательным, то очень часто можно увидеть проявления Анимы у шаманов (например, шаманы, прежде чем начать ритуал, рисовали себе женские груди). Такое впечатление, что во всех культурах, те люди, которые имеют контакт с бессознательным, имеют контакт с женским (женоподобные лица, высокие голоса).
Однако после 35ти лет, после середины жизни, очень важно, чтобы мужчина обрел Аниму, потому что если у мужчины не будет контакта с Анимой, будет потеря души, жизненности, человечности и дальше возникает преждевременное оцепенение, если не закостенелость, грубеет и грубеет, своенравие, педантизм, утомленность, неряшливость, безответственность и ребяческая расслабленность со склонностью к алкоголизму. То есть если нет контакта с Анимой, либо ты сухарь, который ничего не чувствует и делает все по правилам, либо заболоченная лужа, в которой проседани еи сползание.
Анима проецируется у мужчин иногда на жену и отчасти связано с матерью. Но если мужчина не вполне осознает свою Аниму, то он может ее спроецировать на жену и тогда жена будет носителем порока.
У нас существуют стадии развития Анимы и они примерно соответствуют стадиям онтогенеза (не по кризисам, а психического):
1. На первой стадии, Анима характеризуется фигурой Евы (инстинкты и биология), особенно это видно на стадии пубертата, когда мальчики рассматривают порно-картинки, ходят в женскую купальню и подсматривают за взрослыми женщинами. Это не эстетика, это мясо, это биология и это привлекает. Точно также как и порно, там нет Я-Ты отношений, это просто куски гениталий в макро размере. Юнг говорит, что в случае регресса, мы видим регресс в том, что взрослый дядя хочет: если подросток смотрит порно - это нормально, если мужчина взрослый продолжает смотреть порно - это чудачество.
2. Персонификация индивидуальной любви и романтических отношений. Это эстетический уровень. Это все рыцарские романы, когда рыцарь подхватывает платок прекрасной девы и с этим платком едет совершать великие дела. Иногда мы видим, что идет парочка и видно что у них еще нет никакого секса, но они так глазами друг друга охаживают и видно что это центр эстетики и романтизма. И невозможно сказать про эту девушку: «Да, у нее красивая попа!» - это будет унижением. Часто повторные браки бывают с теми, с кем был знаком в детском саду или в школе, так как в этом много чистоты.
3. Эрос и любовь к духовным ценностям в высоком смысле: пример: Дева Мария. Это любовь к миру, неисчерпаемая возможность любви, которая множится все больше и больше.
4. (сливается с Самостью) Это София, премудрость Божья: это и любовь и мудрость и самость, - до этого мало кто дошел и поэтому про это можно только предполагать. В этом смысле третья и четвертая стадия не очень разделимы, это способность принятия всего, безусловная любовь и безусловное принятие.
Мужчина нацелен на что-то одно и этому упертому сознанию, направленному на цель противостоит множественное бессознательное, многопассеточная Анима. У мужчины сознание направлено вовне (дом, охота, карьера), у мужчины много персон (с мужчинами пиво - одна персона, набил морду - другая персона), поэтому - многопассеточному мужскому эго противостоит унитарная Анима. Мужчина в каждой женщине ищет свою Аниму и когда он находит ее, мужчина твердо знает, что это Она. И в тот момент, когда Она это Она, ему другие не нужны. Поэтому есть много произведений, когда мужчина понимает, что я ее всю жизнь искал и всю жизнь знал. Проекция Анимы не оформлена, она широкая, море бессознательного мигом плюхается на какую-то конкретную девушку и он все свои силы бессознательны бросает на нее. Мужчина может иметь много женщин и каждая из этих точек фокусировки собирает его Аниму. Одним из персонажей Анимы является заворожительница, сирена, ведьма. А как с сиренами нужно? Он привязал себя к мачте, он понимал, что не справится с искушением. И поэтому нередко образ Анимы выступал в образе искусительницы, которая потом оказывается ведьмой.
Способ, которым Анима проявляется, это способ, противоположный Персоне, поэтому, если мужчина на поверхности истеричен, то Анима будет у него угрюмой.
Есть понятие позитивная и негативная Анима. Позитивная Анима ведет мужчину к освоениям глубин бессознательного - это добрый проводник в бессознательное. А негативная Анима - та, которая завораживает мужчину и заводит его в ситуацию из которой нет решения. Но каждый кризис это момент научения. И если мы его пройдем и эта неприятная ситуация есть шанс для человека коснуться очень неведомых кусков себя и если он сможет их ассимилировать, то тогда он сильно произрастет. «Не было бы счастья, да несчастье помогло», - про это, но несчастье должно быть переносимым, эта фрустрация должна быть умеренной.
Если мальчик рос без матери, архетип Анимы может быть уязвлен, он не будет благополучен, но это неблагополучие откроет какие-то возможности для человека что-то найти.
>>639877
По факту, для кого-то просто для чувства того, какой он бескорыстный и весь белый пушистый благородный, я же просто всегда ожидаю помощи взамен, но называю это бескорыстным, что люди думали что во мне есть благородство, хотя прекрасно понимаю, что если человек скажет "нет" на мою просьбу, я могу только уныло пукнуть и стараться в будущем не помогать этой личности.
Типо такого уот.
>для чего?
По факту, для кого-то просто для чувства того, какой он бескорыстный и весь белый пушистый благородный, я же просто всегда ожидаю помощи взамен, но называю это бескорыстным, что люди думали что во мне есть благородство, хотя прекрасно понимаю, что если человек скажет "нет" на мою просьбу, я могу только уныло пукнуть и стараться в будущем не помогать этой личности.
Типо такого уот.
1,1 Мб, 1440x2160>>654784
Вот так взаимовежливость. Такие отношения как-то негласно обязывают и поэтому тяготят.
Конкретно установленные рыночные отношения, где чётко определённы границы — кто кому и сколько должен за определённый вид услуг, в этом плане видится мне более прозрачным и как не странно — менее лицемерным. Собственно, для это такие отношения и были выработаны в процессе людского взаимодействия.
Но вот мне показалось , о чём мы сейчас говорим вряд ли вообще имеет отношение к тому, о чём говорили выше — к морали. Я понимаю, что мораль во многом лицемерна, но всё таки это не истинное её появление, поисками которой мы пытаемся заниматься.
>всегда ожидаю помощи взамен
Вот так взаимовежливость. Такие отношения как-то негласно обязывают и поэтому тяготят.
Конкретно установленные рыночные отношения, где чётко определённы границы — кто кому и сколько должен за определённый вид услуг, в этом плане видится мне более прозрачным и как не странно — менее лицемерным. Собственно, для это такие отношения и были выработаны в процессе людского взаимодействия.
Но вот мне показалось , о чём мы сейчас говорим вряд ли вообще имеет отношение к тому, о чём говорили выше — к морали. Я понимаю, что мораль во многом лицемерна, но всё таки это не истинное её появление, поисками которой мы пытаемся заниматься.
1,5 Мб, 1920x1080Хотя, вероятнее всего по этому принципу и выстраиваются отношения в регулярных тредах.
Как я и говорила — в одиночку полноценный тред не поднимешь, нужны вахтёры с таким же уровнем заинтересованности в развитии проекта. И не сказать, что контентом достигается формирование этого костяка регулярных тредов, скорее так называемой атмосферой , то есть имеет место быть фактор неких взаимоотношений. Возможно это и есть та самая взаимопомощь, по типу круговой поруки.
Как я и говорила — в одиночку полноценный тред не поднимешь, нужны вахтёры с таким же уровнем заинтересованности в развитии проекта. И не сказать, что контентом достигается формирование этого костяка регулярных тредов, скорее так называемой атмосферой , то есть имеет место быть фактор неких взаимоотношений. Возможно это и есть та самая взаимопомощь, по типу круговой поруки.
>>654836
С таким подходом я и сам не понимаю что такое мораль. Для меня это скорее комплекс определенных вещей, типо как возможность сочувствовать, понимание происходящего через призума "добра/зла" и такого прочего.
Но как говорится: Мораль у каждого своя.
С таким подходом я и сам не понимаю что такое мораль. Для меня это скорее комплекс определенных вещей, типо как возможность сочувствовать, понимание происходящего через призума "добра/зла" и такого прочего.
Но как говорится: Мораль у каждого своя.
2 Мб, 1920x1080>>655362
Не совсем. Начнём с того, что у этого понятия есть чёткое определение. Я нарочно хочу избежать по возможности отсылок к википедии в этом треде, желательно, чтобы участники излагали определение как они его видят, то есть своими словами. Могу сказать, что мораль я вижу как негласный контракт о определённых шаблонах поведения, упрощающий возможность взаимодействия. Исходя из этого можно сделать и следующий вывод (и поправьте меня, если я ошибаюсь) — мораль вообще не может существовать в условиях полного одиночества её носителя. Она теряет всякий смысл, так как понятие сугубо социальное и проявляется в взаимодействии человека с в первую очередь другими людьми, но также и другими живыми существами (я например, большую половину своей жизни не употребляю пищу животного происхождения и делаю это по большей мере исходя из своих моральных соображений).
К тому же, говоря о уникальной для каждого морали, по моим наблюдениям даже при наличии различий в некоторых деталях, всё равно разнообразие не так уж велико и сводится всего к нескольким основным шаблонам. Оно и неудивительно, учитывая то, что это механизм коммуникации, мы вообще не смогли бы найти общий язык с кем, то, если бы эти различия не были минимальными. А те, чьи представления о морали действительно индивидуальны и в большей степени отличаются, как я уже упоминала где-то выше — зовутся преступниками и небезосновательно, какие как правило находят своё место в различных местах лишения свободы, либо (реже) ведя своё существование автономно где-то на задворках цивилизации.
>Мораль у каждого своя
Не совсем. Начнём с того, что у этого понятия есть чёткое определение. Я нарочно хочу избежать по возможности отсылок к википедии в этом треде, желательно, чтобы участники излагали определение как они его видят, то есть своими словами. Могу сказать, что мораль я вижу как негласный контракт о определённых шаблонах поведения, упрощающий возможность взаимодействия. Исходя из этого можно сделать и следующий вывод (и поправьте меня, если я ошибаюсь) — мораль вообще не может существовать в условиях полного одиночества её носителя. Она теряет всякий смысл, так как понятие сугубо социальное и проявляется в взаимодействии человека с в первую очередь другими людьми, но также и другими живыми существами (я например, большую половину своей жизни не употребляю пищу животного происхождения и делаю это по большей мере исходя из своих моральных соображений).
К тому же, говоря о уникальной для каждого морали, по моим наблюдениям даже при наличии различий в некоторых деталях, всё равно разнообразие не так уж велико и сводится всего к нескольким основным шаблонам. Оно и неудивительно, учитывая то, что это механизм коммуникации, мы вообще не смогли бы найти общий язык с кем, то, если бы эти различия не были минимальными. А те, чьи представления о морали действительно индивидуальны и в большей степени отличаются, как я уже упоминала где-то выше — зовутся преступниками и небезосновательно, какие как правило находят своё место в различных местах лишения свободы, либо (реже) ведя своё существование автономно где-то на задворках цивилизации.
24 Кб, 400x300Я правильно понимаю, что единственное ключевое различие между так называемым в околобордовской среде «Альфой» и «Омежкой» кроется исключительно в разнице самооценки?
Человек с низкой самооценкой и как следствие, подверженный различным отягощающим его жизнь комплексам, заведомо программирует себя на неудачу в любом начинании. Тогда как более самоуверенный персонаж, даже постоянно допуская ошибки, не ощущают от них серьёзного демотивирующего эффекта и продолжают двигаться, в следствии чего чего-то да и достигает.
То есть никакая генная предрасположенность, никакие даже физические данные и «стойкость» нервной системы не являются первопричиной, а некоторое из этого выступает как побочные эффекты от образа жизни, который, в свою очередь, является последствием образа мышления?
Человек с низкой самооценкой и как следствие, подверженный различным отягощающим его жизнь комплексам, заведомо программирует себя на неудачу в любом начинании. Тогда как более самоуверенный персонаж, даже постоянно допуская ошибки, не ощущают от них серьёзного демотивирующего эффекта и продолжают двигаться, в следствии чего чего-то да и достигает.
То есть никакая генная предрасположенность, никакие даже физические данные и «стойкость» нервной системы не являются первопричиной, а некоторое из этого выступает как побочные эффекты от образа жизни, который, в свою очередь, является последствием образа мышления?
Что ж, пришло время констатировать — не взлетело и отправиться в утиль.
>>658853
В принципе да, наверное все так. Не знаю, я не уверен как ещё эту тему можно поддержать.
>>654728
Ты бы чуть попроще написал.
>>659064
Ну, тут наверное берется совокупность всех этих вещей, то бишь самооценка должна как правило на чем-то базироваться, а для этого надо иметь хоть что-то, что будет чуть лучше чем у нормисов. То бишь мышцы, бабло, красивое лицо и все такое сопутствующее. Что имеет двачер кроме как правило "богатого" внутреннего мира? За плечами практически ничего. Не опыта, ни практики, а оттого и самооценка не очень и высокая, но как правило сильно занижена из-за того, что социум поощряет социально активных, извиняюсь за тавтологию.
Потому скорее двачеры просто душнилы которые не хотят фиксить имеющийся проблемы до уровня нормы или просто "терпимо" а отдельные навыки, которые можно развивать головой, не хотят из-за банальной мысли "а зачем?"
Зона комфорта и всякое такое, в общем. Скомкано, но думаю сойдет для начала.
В принципе да, наверное все так. Не знаю, я не уверен как ещё эту тему можно поддержать.
>>654728
Ты бы чуть попроще написал.
>>659064
Ну, тут наверное берется совокупность всех этих вещей, то бишь самооценка должна как правило на чем-то базироваться, а для этого надо иметь хоть что-то, что будет чуть лучше чем у нормисов. То бишь мышцы, бабло, красивое лицо и все такое сопутствующее. Что имеет двачер кроме как правило "богатого" внутреннего мира? За плечами практически ничего. Не опыта, ни практики, а оттого и самооценка не очень и высокая, но как правило сильно занижена из-за того, что социум поощряет социально активных, извиняюсь за тавтологию.
Потому скорее двачеры просто душнилы которые не хотят фиксить имеющийся проблемы до уровня нормы или просто "терпимо" а отдельные навыки, которые можно развивать головой, не хотят из-за банальной мысли "а зачем?"
Зона комфорта и всякое такое, в общем. Скомкано, но думаю сойдет для начала.
67 Кб, 1242x923Жаль тред не взлетел, Губернатор. Держи хотя бы мемес, мне он показался смешным.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.