>>645346

>Фос в любом случае за других воюет.

У Фос начинает проявляться человеческое ЭГО. И это может стать критичным... не для неё, а для тех "других", за кого она якобы воюет. Посмотрим на высадку. Никто за шкирку Пад и Жели не тащил на вылазку. Что там произошло? Фос пыталась поговорить, потом драться, но при этом продолжала уговорить и донести свою точку зрения. Даже когда её положили таки, она всё равно пыталась поговорить с Эквой и донести информацию. Что делала Пад? Положила больше камней за пару ударов, чем превзошла рекордный КПД по колке минералов в минуту в галактике. Жели несла бессвязную речь и тупила. Занавес. Все разошлись. Проснулись. Увидела что нихрена не получилась и взорвала башку. Да, трудно иметь развитую психологию, схожую с человеческой предрасположенностью к саморазрушению. И никто не пришел проведать. Стоп, кто то пришел. Кто единственный пришел проведать Фос? Каингром! Камень с лунным гражданством по факту, ибо "жена". Не лучший друг? Так учитывая что она появилась как реальный персонаж пару глав назад. Глаза это важно, глаза это душа, а тут душу буквально новую поставили. И посмотрите как они потом общаются. Они не лучшие друзья, не друзья, а так знакомые. Но ничто не мешает им ими стать. Противоположности притягиваются. А эти две уродины ещё какие противоположности. Всё лучше манипуляторши динамо Шинши. Дальше Кодзима и его ферма самоцветов на улиточном соку. Фос в не себя от радости ибо прогресс на лицо. Тех кого уже нельзя было вернуть-возвращают! Только вот какой ценой мы узнаем в следующей серии:
As long Phos tries to tear forth into the future he believes in, he will keep having to make tough decisions.
Даже не буду гадать что это за стулья это будут, и на какой сама Фос сядет и на какой остальных по очереди посадит.
То что она начала делать телодвижния ради Шинши, потом ради ушедшей Антракты, после ради всех камнях, из-за наплевательского отношения остальным к её потугам может перерасти что она будет делать это ради себя, ибо проклятье самоцветного коммунизма спало, как и физические ограничения к осознанию в себе нечто большего. Каир была права, Фос бесчувственна и использует других ради того чтобы её похвалили, так как внутри она осталась балбёшкой что хочет найти своё место в коммуне, чтобы все радовались за неё и говорили, "Какая Фосфорицит полезная и милая!". Только вот коммуну она сломала. Милой быть перестала. Если она пойдёт до конца, она пойдёт против всех, встанет комом в горле и навяже своё виденье счастья. А после покроется супер-смазкой с резистом к ртути и выдолбит пару дырок в шинше, заползёт своими руками в каждую её щель... Ухх.

>>646827
Конечно, ты мог совершенно точно попасть на волну мыслей Ичикавы, но с технической точки зрения, написанное тобой редкостная хуита.

> Посмотрим на высадку. Никто за шкирку Пад и Жели не тащил на вылазку. Что там произошло? Фос пыталась поговорить, потом драться, но при этом продолжала уговорить и донести свою точку зрения. Даже когда её положили таки, она всё равно пыталась поговорить с Эквой и донести информацию.

Вся высадка полнейший обсёр сценария, начиная с того, что из всех возможных это САМЫЙ хуёвый план, продолжая тем, что данный план в принципе не предусматривал сюжетных подворотов, тем более что качественный перевес был на стороне Лунян, и заканчивая тем, что Фос просто в процессе всю мотивацию "напнуть" Адаманту растеряла за пять минут.

> Что делала Пад? Положила больше камней за пару ударов, чем превзошла рекордный КПД по колке минералов в минуту в галактике.

И повела себя максимально адекватно, тем не менее.

> Жели несла бессвязную речь и тупила.

Её поведение вызывает серьёзные вопросы, но хотя-бы вписывается в характер персонажа.

> Проснулись. Увидела что нихрена не получилась и взорвала башку. Да, трудно иметь развитую психологию, схожую с человеческой предрасположенностью к саморазрушению.

Камни все когда психуют - саморазрушаются.

> И никто не пришел проведать.

Напомнить, сколько камней беспокоилось, когда её съела улитка?

> Тех кого уже нельзя было вернуть-возвращают! Только вот какой ценой мы узнаем в следующей серии

Не имеет большого значения. Самоповтор, 66я глава. Луняне, видимо, все из ньюансов и вопросов состоят. Одни и те же клифхенгеры.

> Фос бесчувственна и использует других ради того чтобы её похвалили, так как внутри она осталась балбёшкой что хочет найти своё место в коммуне, чтобы все радовались за неё и говорили, "Какая Фосфорицит полезная и милая!".

А теперь осознай, какая это всё хуита, просто вспомнив, что у нас например были главы ДО луны, где Фос делила с Борт первое место по званию истребителя Лунян из ныне активных, считалась лучше всех остальных и вообще любимый сын Адаманта.

>>646979

>Конечно, ты мог совершенно точно попасть на волну мыслей Ичикавы, но с технической точки зрения, написанное тобой редкостная хуита.

Так это же хорошо! 95% тут сидящих, так же отзываются о последних главах, так что то что я попал на её волну крайне высока)

>САМЫЙ хуёвый план

Предложи план лучше исходя из тактических знаний и понимания мира Фос на тот момент.

>качественный перевес был на стороне Лунян

2 пред-самых сильных + пацифистка против 1 самой сильной и 1 мисс ртутная бомба + подтанцовка которую за 1 взмах сливают. В итоге лежали все.

>всю мотивацию "напнуть" Адаманту растеряла

Щас тебе Пад целебный щелбан поставит

>максимально адекватно

Молча раскидав в крошево тех кого могла уговорить/смутить так как является авторитетом.

>хотя-бы вписывается в характер персонажа

К Жели вообще вопросов нет по плану её реакции на бойню устроенную Пад. Она кстати единственная осталась стоять на поле боя(из тех кто держал меч). Это как если бы в дружном классе вдруг началась командная королевская битва и осталась бы в живых всеми любимая девочка-пацифист. А вокруг трупы друзей. Жалко её в общем.

>Камни все когда психуют - саморазрушаются.

А ты сравни остроту реакции. У Фос буквально нервный взрыв. Другие же трескаются как будто ледяная фигурка трескается и опадает мелкими кусочками. Считаю что тут уже немного некорректно сравнивать Фос. Она уже не человек нахуй, она зверь самоцвет в чистом понимании этого. Непонятно как это всё сказывается на её мировосприятии теперь, но она уже сильно отличается от бессмертного восприятия остальных камней. И она воюет за свою свободу, хоть и не осознаёт этого.

>Напомнить, сколько камней беспокоилось, когда её съела улитка?

Напомнить сколько лет прошло с тех пор и через сколько говна она прошла сама, да и другим принесла. Да и по настоящему только Аля о ней беспокоилась. Если бы не она, покоился бы беспокойный самоцвет на дне пруда в окружении медуз.

>Не имеет большого значения. Луняне, видимо, все из ньюансов

Бюрократия, таки. Ты видел количество баков? только видимых 10 в даль и 20 в ширину. И это то что поместилось на страницу. Или ты хотел чтобы по мановению волшебной палочки всех реснули? Или ты ещё Антрактицита ждёшь? А ещё у лулян есть профсоюз, поэтому они ночью не летают. Так что да, нюансов у их общества много. Да и ещё не понятно, что требуется то, так что нюанс может получится как в аналогичном анекдоте про Василия Ивановича и Петьку.

>считалась

Вот именно, когда то давно-давно. Тем более даже полученная ей сила/признание/доверие/отношения не принесла ей ничего хорошего, а просто увеличивала инструментарий решения проблем по линейному, а количество и суть проблем по экспоненте, как и психических отклонений.

>любимый сын Адаманта

У Адаманта все такие, у него нелюбимых нет, онж машина. Я думаю он будет мило себя вести даже если Фос придёт к нему в окружении лунян, а на поясе у неё будут головы остальных камнях, как у посла персов из 300 спартанцев.

>>647586

> Предложи план лучше исходя из тактических знаний и понимания мира Фос на тот момент.

Знаешь, что в первую очередь спросил бы профессиональный камень?
- А как должны работать эти ваши молитвы?
Жан-Батист_Эмануэль_Зорг.jpg
Никакого анализа ситуации, никаких попыток понять, как работают молитвы. Может быть Фос тоже может молится, это смог сделать даже робот. Может стоило вспомнить, что ты - единственный камень, способный понимать улиток, а у тех сохранились истории о людях, т.е. вполне себе существует вероятность, что улитки умеют молится. Под водой могли остаться останки цивилизации людей, существует множество жидких гемов непонятного возраста. Было бы не плохо поспрашивать у них.
Ок, ладно вторжение.
Там, вроде как у лунян есть активный камуфляж, который, судя по эпизоду с собакой не отличим в упор. Как вариант, можно было бы подлететь на малом корабле вообще в упор, и поймать Адаманта, прежде чем камни успеют хоть обосраться.
Да что уж там, сам Эхмея говорил, что они таскают камнях лениво не из-за того, что не могут, а из-за того, что специально растягивают экзекуцию. Почему бы не поговорить с ним, да устроить рейд, чтобы просто схватить всех самых буйных, оставив Адаманта на земле одного?
Ну, или на крайний случай ложки дырявые на них по сбрасывать. чтобы мораль понизить ниже плинтуса.

> 2 пред-самых сильных + пацифистка против 1 самой сильной и 1 мисс ртутная бомба + подтанцовка которую за 1 взмах сливают. В итоге лежали все.

ЕМНИП Падпа считается более сильной чем Борт. Первая в скорости - Желе. Борт сама признавала Фос как равную себе по силам.
Итого у нас Фос даже не самая сильная в команде, когда как самый сильный у Землян по силе равен ей. Ну, кроме волос. Волосы сильнее всей остальной Борт, да.

> Молча раскидав в крошево тех кого могла уговорить/смутить так как является авторитетом.

1) Они первые напали, при этом отчётливо дав понять, что никаких переговоров вести не собираются.
2) А почему бы собственно и нет? Какой смысл их щадить? Когда, блядь, вообще поломка для камня являлась чем-то страшным?

> К Жели вообще вопросов нет по плану её реакции на бойню устроенную Пад. Она кстати единственная осталась стоять на поле боя(из тех кто держал меч). Это как если бы в дружном классе вдруг началась командная королевская битва и осталась бы в живых всеми любимая девочка-пацифист. А вокруг трупы друзей. Жалко её в общем.

Я, конечно, понимаю, что ты по всей видимости, действительно на волне с автором, но пожалуйста, не неси хуйню хотя-бы сюда.
НИКОГДА поломка для камней не была чем-то страшным. С самого начала манги нам говорят, что они бессмертны, что они не боятся смерти и тем более, того, что их сломают.
Единственный их страх, это то - что Луняне заберут, я подчёркиваю, ЗАБЕРУТ их друзей на Луну, а не то, что их поломают.
Кто в глазах Желе должен был забирать разбитых Падпараджей камней-то, блядь? Она сама? Или может быть, Адамант осколки на Луну запустит? Но ведь и в этом случае всех разбитых починят.

> А ты сравни остроту реакции. У Фос буквально нервный взрыв. Другие же трескаются как будто ледяная фигурка трескается и опадает мелкими кусочками. Считаю что тут уже немного некорректно сравнивать Фос. Она уже не человек нахуй, она зверь самоцвет в чистом понимании этого. Непонятно как это всё сказывается на её мировосприятии теперь, но она уже сильно отличается от бессмертного восприятия остальных камней. И она воюет за свою свободу, хоть и не осознаёт этого.

Она лопается, как и все остальные, просто внутри неё есть сплав, который создаёт давление, и это выглядит несколько более зрелищно, нежели у других.

> Напомнить сколько лет прошло с тех пор и через сколько говна она прошла сама, да и другим принесла. Да и по настоящему только Аля о ней беспокоилась. Если бы не она, покоился бы беспокойный самоцвет на дне пруда в окружении медуз.

То то и оно, что на неё как было всем плевать, так и осталось. Текущая глава не является принципиально новым поворотом в жизни той, на которую всем всегда было плевать.

> Бюрократия, таки. Ты видел количество баков? только видимых 10 в даль и 20 в ширину. И это то что поместилось на страницу. Или ты хотел чтобы по мановению волшебной палочки всех реснули? Или ты ещё Антрактицита ждёшь? А ещё у лулян есть профсоюз, поэтому они ночью не летают. Так что да, нюансов у их общества много. Да и ещё не понятно, что требуется то, так что нюанс может получится как в аналогичном анекдоте про Василия Ивановича и Петьку.

Суть моих слов по твоему ответу было в том, что для разных глав уже один и тот же клифхенгер используют. Да и ресать первой - Красноалмаз - плохой сюжетный поворот. Я бы даже сказал что рояль роялей.

> Вот именно, когда то давно-давно.

Вот как раз именно после замены головы, так-то она слабее не стала.

> Тем более даже полученная ей сила/признание/доверие/отношения не принесла ей ничего хорошего, а просто увеличивала инструментарий решения проблем по линейному, а количество и суть проблем по экспоненте, как и психических отклонений.

Я не говорю о профитах, я говорю о том, что всё, чего ей не хватало на начало манги на момент примерно 50й главы у неё уже было. Её дальнейшие действия не могут быть мотивированны желанием добиться успеха, которого она уже добилась двадцать глав назад.

Так как делать всё равно нехуй, решил зайти на тумблер подрочить, ведь для этого он и создан, а там достаточно интересное обсуждение о камняхах.
Анонимус спашивает:
Isn't the fact that Euclase is the only elder gem left on earth while the rest (Yellow/Padpa/Alex) chose to go with Phos sorta telling of something?
houseki-no-suffering.tumblr.com отвечает:
This reminds me of this ask and of @ruddy-rutile ‘s awesome meta on Euclase and on why they chose to stay on Earth rather than go to the moon. It’s interesting, because you’d think that the older a gem gets, the more tired they’ll be of a life of fighting lunarians and losing loved ones.

Euc is probably just terrified. Contrary to Yellow and Padpa (and Alex, to some extent), who just don’t care anymore if they are alive or not. Euclase is clinging to their life and absolutely doesn’t want to be abducted or die (i mean, can you blame them for it?). Also, while the other old gems all have a ‘sad backstory’ with their partners being abducted and everything, Euclase just doesn’t. Its like they have always been a loner.

By being kind to everyone and micromanaging the gems’ lives with a smile, they have created void around themselves and part of the reason could be so that they would not suffer in case somebody they loved was abducted. Euclase is smart and very observant: Yellow, Rutile and Alex’s grief for losing a partner must have left a great impression on them.

But even without forming any special bonds with anyone, they did not foresee Phos’ betrayal and in the end they were forced to come out and defend the very system they had hid behind as protection. Even without caring for anyone in particular, they still ended up caring for Sensei, or better, for the (relatively) safe existence that the lustrous society allowed Euclase to carry.

Which is ironic, because we know that it is because of Sensei that gems keep being abducted and turned to dust. Yet, Euclase fought for this existence, a quiet, daily fight carried on with smiles and calculations. They believe in this system or at least find comfort and familiarity in it and they won’t let Phos take it away.

Something I love about Euclase’s character is thinking about all of the chances they might have missed just out of their fear of change and death. All the partners and bonds they could have had, the friendships, the small moments…

You think Lapis wouldn’t have involved them in their plans? Wouldn’t have tried to have Euc help them in their study of the lunarian people? Euc is brilliant, they would have made for an awesome partner, but they were just too scared of change, too conservative. Just like when they try to stop Phos from telling tales about the moon.

Собственно 3 вещи которые я не замечал, можно вынести.
-Еква последний "старичок" оставшийся на земле.
-Еква старается сохранить систему старого мира, назвав его "новым", потому что ей в нём конфортно.
-У Еквы нету близкого партнёра. И не думаю что Жад стоит считать таковой.

>>686220
Раз уж на то пошло, то можно и 1 часть размышлений автора об Эв запостить:

Since Euclase is a bit of a hot topic at the moment, I figured that I might as well expand a bit on my thoughts towards them. Somehow, I ended up writing a big ‘ol essay. Then I erased most of that essay. But there were some good bits in there, so here’s what I thought was worth salvaging. First though, I should lay my cards on the table, and explain why I’m not on team Euclase Did Nothing Wrong.

In the days following the release of chapter 71, I’ve heard a couple people say that this line:

>1st image

was not translated with the appropriate nuance, and that Euclase wasn’t blatantly saying “lol, I’ve found their weakness.” However, the fact that Padparadscha regards Euclase’s words as emotional manipulation in the very next scene indicates to me that that’s still a probable reading of Euclase’s actions, even if they’re not being as unsubtle about it as the translation implies. I don’t know much Japanese though, so I can’t really comment on any translation issues that may or may not have occurred.

I think my sticking point with Euclase is that I have trouble buying that they’re acting in good faith or that they’re really committed to the ideals they’re espousing. Granted, most of what they’ve been saying and doing seems reasonable, especially compared Phos’s short-sighted flailing. They haven’t displayed any malice, and they’ve at least paid lip service to wanting positive change and demonstrating pro-social behavior.

But here’s the thing: if they truly value change, and they simply want to go about effecting positive change in a way that’s more sensible than Phos’s bull-in-a-china-shop strategy, then why are they so consistently reactionary? (I mean this in the most neutral sense of the term, btw.) They didn’t value an equitable relationship with Kongou until Phos made it impossible for the Kongou-centric monarchy to continue. They felt no urgency towards Cinnabar’s plight until they became useful in warding off the moon gems. They showed no concern for Phos’s crippling lack of self-esteem until they could use it to try and persuade Phos to defect to their side. Even though they have reputation among the other gems for being kindhearted, from what I’ve seen, they’re only ever as kind as is absolutely necessary to maintain group cohesion. The only time they’ve been considerate of someone else’s feelings in a proactive manner is with Dia, specifically regarding their issues with Bort. And since those two are the gems’ strongest non-comatose defenders, it’s prudent for Euclase to concern themselves with their issues.

Like, compare Euclase and their partner’s respective reactions to Phos in chapters 21 and 22. The story goes out of its way to show that Jade doesn’t mob Phos like the other gems, and they express concern over Phos’s insomnia. Euclase meanwhile, has no compunctions about ganging up on Phos with the others, and only apologizes when they need to ask a favor of them. I kind of expect a bit of tactlessness from the other gems, because most of them, on top of being single-minded, are implied to be pretty childlike on account of the highly static society they live in. And even those who aren’t very childlike kind of don’t have their shit together. But since Euclase has positioned themselves as wise and compassionate authority figure, that sort of thing stands out. And when they’ve cultivated a reputation among the other gems for being kind, it’s really off-putting when the narrative drops hints that that kindness isn’t sincere.

Couple all that with Padparadscha’s wariness towards them and that creepy face they made in chapter 60 and my predominant emotion towards them is

Which isn’t to say that I hate them or anything. To the contrary, I think that it’s valuable that their perspective–that of someone who is stalwartly on the ‘society’ side of the whole ‘individual vs society’ theme that the manga has going on—is a valuable one to acknowledge in the story. Furthermore, I find them to be quite the interesting character at this point. They’ve come a long way from their initial role as “that one minor character who follows Jade around.” I also find characters who are in some way secretive or two-faced to be a lot of fun because I get a kick out of trying to wade through the miasma of subtext and half-truths to try and get to the core of a character (looking at you, Craig-Greg.) Anyway, in Euclase’s case, I don’t even think they have bad intentions; but at the moment, the impression I’m getting is that they only value other people insofar as they can contribute to the maintenance of society, whatever form that society takes, rather than seeing society as something that should exist for the sake of enriching the lives of inherently valuable people. Despite the fact that Euclase is a staunch team player, I’m gonna go on record and say that I don’t think they care all that much about other people, they’ve just come to the conclusion that being cooperative and not rocking the boat as a general principle is the most rational way for them to go about their life.

If at some point in the future Euclase demonstrates that this isn’t their mindset, then I’m prepared to eat humble pie and admit that I was interpreting all their actions in the most cynical light possible and jumping to conclusions from there. But for now, I am Mr. Krabs.

Getting away from “It’s about ethics in gem society” for a moment, I suspect that, unlike a lot of the other gems, Euclase isn’t really coming from a place of willful ignorance. They’re not incurious and their words and actions have been quite deliberate. I think that they know—or have at least inferred—some truths about their world that a lot of the other gems look away from. Their oft remarked fondness for statistics might have given them insight into some discrepancies in the narratives they’ve been fed by Kongou. For example:

They’re probably well aware of the fact that no one on the moon has ever come back, and that if they themselves are captured, they’re gone for good. (According to Aechmea this wasn’t always the case; but it’s quite possible that the gems who were returned to earth and promptly recaptured lived before the gems started keeping written records as well as before any of the current characters were born.)

If we compare the number of old gems to the number of young gems to the number of middle-aged gems, it’s clear that the old group is the smallest in number, and that most of the gems who make it to old age don’t patrol often for one reason or another. Even though the gems go about their lives under the assumption that if they’re careful, they’ll never be caught by the Lunarians, that assumption is clearly not based in reality. And Euclase, who apparently knows how old each gem is down to the day, is probably well aware of how illusory their immortality really is.

>2nd pic

What I’m getting at is this: they’re likely one of the few gems who have wrapped their head around the concept of death, and like all the other gems who’ve come to understand that they’re not as immortal as they’ve been lead to believe, this knowledge has informed their outlook on life and their actions. But while someone like Phos has taken a carpe diem approach to dealing with the fleeting nature of life, it seems to me that Euclase responded by maneuvering themselves into a position where they never have to take risks and, thus, never need to die. As one of the little character intros mentioned, Euclase is skilled enough for any job, but the job they’ve chosen is one that apparently allows them to avoid patrolling and stay out of danger.

Something I find interesting which I expect to be brought up in the story later is Euclase’s insecurity about their brittleness, which was briefly mentioned in chapter 8. To expand on this, Euclase has three planes of cleavage, one perfect and two distinct. This aspect is actually something they share in common with Phos. Euclase, like phosphophyllite, is considered among gemology nerds mineral collectors to be a beautiful mineral that would make for great jewelry…if it wasn’t so rare and brittle. Both of them also have names that reference their brittleness–euclase means “easily broken” and the -phyll part of phosphophyllite references its perfect cleavage.

Since many of the gems have one or more aspects of their characterizations based on the physical properties and/or cultural associations of their minerals, and since breakage is a major motif of the work, I think there’s probably significance to the fact that Ichikawa decided to make a gem so thoroughly associated with brittleness into a major character. That’s how it is with Phos anyway. To paraphrase a bit, Ichikawa said in this interview that phosphophyllite’s much lauded beauty and rarity juxtaposed against its unsuitability as jewelry was the inspiration behind Phos as a character being bold yet perpetually ineffectual (and of course very, very breakable, both literally and figuratively.)

So, this character, who is shaping up to be an antagonistic(?) force has a similar—and thematically relevant—existential condition to our protagonist, and they deal with it in a strikingly different way. It’s a bit early to say where this element of the story is going to lead, but it’s worth keeping an eye on.

As I’m typing this, I’m starting to wonder if the reason why Euclase misinterpreted Phos’s words in chapter 70 as insecurity about their hardness is because Euclase themselves is insecure about their brittleness. In fact, that might also be the reason why they didn’t show themselves in chapter 70 until everyone was down and out, and why their overall plan involved shooting first and asking questions later. The chance of breaking and showing weakness—either literally or figuratively—isn’t one they want to take, even at the cost of a lot of casualties/toxic mercury spills. Additionally, when the Lunarians reported that they observed no changes in the earth gems’ behavior, Padparadscha comments that it seems like something Euclase would do, and doesn’t elaborate any further. I think this aspect of their character is what Padparadscha was getting at, that Euclase is loath to show weakness, and goes to great pains to never be the first one to blink.

Going back to chapter 8, they also talk about how the gems’ immortality predisposes them to be ignorant of danger, and how they somewhat envy the bugs and plants that can react promptly to changing stimuli. At that point in the story, it just seemed like one wistful observation on immortality among many, but looking back on it, it may have been just as much a window into Euclase’s anxieties as that line about their brittleness right after. For someone who wants to organize the world around them and dislikes uncertainty, it must be frustrating for them to imagine that some inherent aspect of their nature predisposes them towards ignorance.

To pull back a bit, I imagine that the point of making statistics Euclase’s beloved hobby is to help set them up as a foil to Phos. It’s a way to allow them insight into the flawed and tenuous nature of their society and their own existence without having them actually go out into the wide world to experience those answers for themselves like Phos does, since they’re not the type who’s willing to take risks. So unlike say, Melon or Hemi, they’re not wallowing in their comfortable yet stagnant existence because they’re willfully ignorant and simply don’t want to inconvenience themselves. Instead, they’ve spent their life running cost-benefit analyses and have come to the conclusion that they should maintain the status-quo to the best of their ability and avoid putting themselves out there. It may seem like a distinction without a difference, but I think that’s what Ichikawa is going for. Not to mention, it’d be kind of lame if everyone who decided to go against Phos and stay on earth was doing so out of incurious stubbornness or simple concern about the logistics of Phos’s plan. For one of the gems to oppose Phos due to irreconcilable differences in worldview seems a bit more meaningful to me.

So, the core of the conflict between Phos and Euclase is that Phos finds value in risking failure as a means to finding something better, while Euclase believes that if they can simply play the system forever, they’ll never have to reap the negative consequences said system doles out. This kind of goes without saying, but I don’t think the narrative is going to side with them in the end; looking at the story as a whole, I doubt that “If you keep your head down and play your cards right, you’ll be able to avoid suffering,” is a conclusion it wants to reach.

But much like the rest of the cast, Phos has forced Euclase to change. See, as much as they like to control the environment around them, they don’t like to let on that they’re doing so. To me, their blurb on this page indicates that the reason they stick to Jade and subtly direct their actions is because it allows them to micromanage everything to their heart’s content while letting someone else take on the nominal position of authority and all the attention and responsibility that comes with it.

But now that Kongou has ceded power, Euclase doesn’t have the luxury of pretending to be middle management anymore. Since no one else was willing to step up to the plate, they had no choice but to do so. And now that the gems are split in two, Euclase has been forced to publicly stand for something. Even if they’re trying to mitigate possible risks, they’re still operating well outside their comfort zone, and given that this manga is a veritable meat-grinder, it’s only going to get harder for Euclase to keep their world in order.

To sum it all up: yes, Euclase is a snake. But they’re, like, a complicated snake. A snake whose character flaws spring forth from very real insecurities. A snake who just wants to spend their days lounging on a comfy heating pad without having to worry about Actual Chaos Elemental Phosphophyllite mucking everything up.

(Ichikawa please validate my interpretation or else I’ll become Boo-boo the Fool.)

Anyway, Euclase isn’t the only character insecure about their brittleness…

>>716767

> А важно ли показать, как Эвклаз стояла где-то в отдалении и ждала момента, когда все будут нейтрализованы и появится возможность поговорить с Фос? Не уверен.

Да, важно, иначе ловишь эффект телепортации, ибо как-бы это экшон сцена, и главгад просто вырастает у тебя из-за спины со словами "ты стал медленнее двигаться".

> А потом вспоминаем, что это говорит не сам автор, а камень, которому 70 лет отроду. Наслушалась рассказов, как Фос гуляла по дну океана, полутала агатовые ноги, несла зимний дозор и тд. Да даже предпоследняя битва перед стодвухлетним сном показательна. Она далеко не слабый самоцвет

Хорошо, не будем вспоминать оценки деятельности Фос со стороны остальных камней. Возьмём пре ересь, до повторного сваливания на луну, есть хоть кто-то кто считал себя явно сильнее Фос?
Кинотварь не боец, она самая сильная и очень слабая одновременно. Борт ещё до апдейта головы позиционировала Фос как достойную себе, а с апдейтом так дуэль прокидывала. Тот же Адамант, например, её одну в дозор отпускает, с этим можно спекулировать дохуя но всё же. Эфклаз грит что Фос стала значительно хитрожопей. Никто не ставит Фос в позицию слабее себя, и напротив все восхищаются её величественными руками, острым умом и могучими ногами. И они тащемта до 70й главы так и работали.

>>716889

> Я прочитал её ранние работы и понимаю ход мыслей автора

Видишь ли, мне по идее для восприятия картины не нужно уедаться теми же наркотиками, чтобы пытаться понять, что та имела ввиду.

> Свод правил мира из произведения пожалуйста. Глава:Страница где правило упоминалось и где оно нарушалось.

Ты что, дурак? В манге не упоминалось, что самоцветы воюют с Лунянами всё известное им время? Не упоминалось, что самоцветы более 5к лет уже живут? Не упоминалось, что за это время забирали и погибали дохуя камней? Не упоминалось, что они хотят их вернуть? Не ясно, что нет ни одного камня эпохи красноалмаза? И всю мангу разве не форсировалась тема войны с Лунянами и желания её остановить?
Ты не можешь просто остановить основной сюжет.

Ок, хочешь правила, ебать? Ты сможешь ответить, сможешь?
Давай, вперёд, нам говорится, что после потери определённого кол-ва вещества камни теряют сознание. Фос теряет ноги без последствий, но потеря в два раза более маленькой головы убивает её. В то время как Призрак, будучи осколками сохраняет достаточно сознания чтобы съебаться, более того, без конечностей и не соединённой в однородную массу может просто упрыгать к хуям кусочками.

>>717194

>Видишь ли, мне по идее для восприятия картины не нужно уедаться теми же наркотиками, чтобы пытаться понять, что та имела ввиду.

И мне не надо. Просто я понял всё с первого раза, а потом узнал что есть ещё вкусняшки и проверил, что камешки-это развитие идей из давнешних зарисовок. Это твои проблемы что ты не можешь понять. Тебе предлагают решение, прочитать предтечи, чтобы начать понимать, а ты ерепенишся. Это как жаловаться на непонятность квадратных уравнений будучи незнакомым с таблицей умножения. Ну не читай, дропай мангу, удаляй тред из закладок из за собственной твердолобости.

>Ты что, дурак?

Нет. Прозорливый скорее, что для большинства выглядит как дурость.

>В манге не упоминалось, что самоцветы воюют с Лунянами всё известное им время?

Упоминалось(Учитывая что Красную собирают на лунном гематории то всё время)

>Не упоминалось, что самоцветы более 5к лет уже живут?

Упоминалось(Учитывая количество камней в банках и то что старшая 5к-летняя Жели не знаемого прошлого, то очень долго. Даю от 100к до 250к лет)

>Не упоминалось, что за это время забирали и погибали дохуя камней?

Показывалось(Количество банок в гематории)

>Не упоминалось, что они хотят их вернуть?

Сотню раз упоминалось

>Не ясно, что нет ни одного камня эпохи красноалмаза?

Нету

>И всю мангу разве не форсировалась тема войны с Лунянами и желания её остановить?

Вот ты и попался. Война с Лунянами бекграунд, катализатор, окружение, но никак не основная тема. Почему? Потому что война как таковая камней-лунян окончена. Началась новая война лоялистов-хаоситов. Фос против Эквы. Развитие против Статики. Риск против Консервации. Они обе правы, но правее будет тот кто победит и установит свои порядки. Фос ищет своё место в мире цепляясь за любую возможность. Помочь Шинше с профой? Ок. Помочь Вилиокурис? Ок. Не хватает сил и знаний? Найти и измениться чтобы помочь. Именно поэтому её инклюзии всёпринимающие. Она как ползучая лоза, зацепится за любой уступ чтобы сделать то что хочет, но не любой ценой. Вот и пляшем от поиска места для одной балбёшки и пока она не найдёт его, концовки не будет а найдёт его она на солнце.

>Ты не можешь просто остановить основной сюжет.

А где он остановился? Новая вылазка. Смена пола цвета Алек. Решение по улиткам. Всё это маленькие сетапы для БОЛЬШОГО панчлайна. Именно так и Ичикава пишет. Вся первая часть, до первой ходки на луну, это разбитый сетап для откровения, что луняне пытаются что то изменить для себя в лучшую сторону, и от этого всем станет лучше(улиток освободят, камешков больше некому будет похищать), но у них не получается. И тут приходит Фос, получает новые данные и мир начинает меняться. То состояние в котором застряли 3 расы, кардинально начинает меняться со скоростью которой никому и не снилось. (Голова Фос приращивалась сотню лет. Переговоры и предательство провернулись за несколько месяцев и всё изменили. В каком случае сюжет остановился, решать тебе.)

>Ок, хочешь правила, ебать? Ты сможешь ответить, сможешь?

>Давай, вперёд, нам говорится, что после потери определённого кол-ва вещества камни теряют сознание

Ха. Вообще легко. Ответ: Концентрация. Инклюзий. В волосах меньше(чтобы влиять (С) Эхмея). В конечностях достаточно мало. Туловище-средне. В голове основная часть, раз Ляпис смогла оставить сообщение своего сознания в голове. Глаза... нам показали что глаза состоят из сверх-концентрированного инклюзивного вещества, раз так могут влиять на поведение всего носителя. Та мелкая крошка которую не сбили с Каирн обладала полностью инклюзий в сотни если не тысячи раз превышающие концентрацию тех мест её тела где она оставалась, как у обычных камней. Так как Призрак была полноценной личностью с критической массой инклюзий не уступавшим обычным камням, но была размазана тонким слоем как кожа. Вот и отлетели в основном тонкие места. Руки, ноги, пальцы.
Разделишь пополам, получишь полутело у которой будет только и голова и работать. Разобьешь ебальник-получишь телокоторое ещё 40 лет будет как живой камнедевочкой в любом случае.
Вот мой ответ. Ещё вопросы?

>>717373

>построение кадра

Речь идет скорее о проблеме связи кадров между собой, нет? Потому как мы Эвклаз сначала не видим вообще, а потом она внезапно появляется. И это кст даже правильно сделано, что ни в одном фрейме нам ее не показывают. Во-первых не приходится насильно впихивать персонажа во фрейм, в котором он будет делать нихуя. Во-вторых не приходится рисовать отдельный фрейм, в котором персонаж опять же будет делать нихуя. В третьих, нахождение Эвклаз сначала в одном фрейме (предположим она будет в школе), а потомуже в обсуждаемом фрейме, еще сильнее бы ебало мозг читателя. Потому что тут уже явная телепортация - мы знали изначальную точку нахождения и знаем конечную. Тут же мы знаем только конечную, потому это не вызывает вопросов.

>в целом всерание визуального ряда

В целом по манге? Ну да, Ичикава нихуя не гений в этом плане. Удивительно, что это замечают.

> Таунт как ребёнка-дегенерата, хотя считается одной из умнейших/хитрейших

Так глянь кто таунтит (дети-дегенераты)
Если ты о самом факте того, что она сагрилась - представь, что ты попав в ловушку и анализируешь ситуацию, а еще где-то есть крайне опасный для тебя противник, и тут вылезают вышеозначенные дети-дегенераты. Мотивация слабовата, но я могу в нее поверить.

>Полная неподготовленность к боевым действиям, хотя мотивации и подготовки было по горло.

Собственно только мотивация и была - прийти прояснить за все хорошее против всего плохого.

>Пропускает совершенно левый удар волосами, т.к. просто не следила за боем.

Так Шинша прибежала готовая кастовать ртуть ей в еблет. Я бы вполне разделил охуевание Фос.

>Удар волосами каким-то хуем разрезает её пополам. До этого Борт использовала что-то подобное на органике крутясь при этом всем телом, как вообще можно с места такой удар совершить - не понятно.

Ну и в чем проблема? Десятка Борт против 3.5 Фос - закономерный результат. Если не заметил: на втором пике она повернута к Фос лицом, а на втором уже на животе лежит. Она таки крутанулась.

> Будучи разломанной пополам не может соединить себя, хотя арок 15 назад научилась это делать после приобретения новой головы, собственно так на Луну и попала.

Лежит - верх тут, а ноги хуй пойми где. Да и в самосборке она была не очень успешна (на пике собрать она себя не смогла). На луне да, у нее это вышло. Но бедра прямо под ней лежали, ей даже тянуться не надо было.

>>717628

> Потому что тут уже явная телепортация - мы знали изначальную точку нахождения и знаем конечную. Тут же мы знаем только конечную, потому это не вызывает вопросов.

Ну да. Она просто из земли выросла.
Радиоактивные камни.

Вообще да, её рожу было бы не лишним показать, она же следила за боем, не?
Или она такая "Клоак энгейджт" и в невидимости за всем следила?

> Мотивация слабовата, но я могу в нее поверить.

Она шла ломать рожу Адаманту, и всем кто встанет на пути. Прийдя она попадает в очевидную засаду.

> Ну и в чем проблема? Десятка Борт против 3.5 Фос - закономерный результат. Если не заметил: на втором пике она повернута к Фос лицом, а на втором уже на животе лежит. Она таки крутанулась.

Ты пробовал ножом масло разрезать? Даже нож vs масло без некоторого усилия не разрезать, тебе придётся на него надовить. А что уж говорить о лежачей Борт которая не может ходить?
Или, типа, разгон и нужное ускорение для удара ей предала вера в Императора?

> Лежит - верх тут, а ноги хуй пойми где.

Она и со старой головой собиралась практически на лету.

>>717631

> У Жели всего 4-е и она самая старая. У большинства либо вообще нет потерь, либо 1, редко 2. Все, кроме Борт которая была когда то медузоразводчиком, имеют гражданские профессии. На дозор их посылает Лысый, а не они сами придумали эту систему. Вспоминаем эксперимент про пять обезьян, лестницу, бананы, обливание и замену.

Ты вахи перебрал. Тут конечно сюжет около того, но не до такой степени. Тут вам не вечная война 40к.
В первой же главе две рандомные камняхи бросаются играть в боссов качалки с лунянами без подкрепления просто чтобы возможно вернуть несколько осколков своего сородича.

> Не до какого то момента я тоже от манги балдел, необычно было
Токийский гуль - средней руки шонёнчик, с дырами как у Падпараджи и поехавшим автором, который думает, что написав шонён это можно обозвать драммой.

> Ты один и тот же анон, а то в существование 2-х таких одинаковых сложно поверить.

И да и нет, но скорее да.