Вы видите копию треда, сохраненную 12 июня в 15:56.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ожидаемые шафтотайтлы:
5-toubun no Hanayome∽ — OVA/спешл по Go-toubun франшизе, сперва выйдет в ограниченном трехнедельном прокате в кинотеатрах, начиная с 14 июля 2023
PV: https://www.youtube.com/watch?v=juk1dJUH3LA
Mahou Shoujo Madoka★Magica Movie 4: Walpurgis no Kaiten — долгожданное продолжение серии(анонс без даты)
Тизер: https://www.youtube.com/watch?v=gAR0CMwEfes
прочее: RWBY: Ice Queendom(Final Cut) — значительно исправленный BD релиз RWBY:IQ — 28 июля 2023
Список работ студии, интервью и ссылки на прочий контент: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FavyvbJ_lQTWoQXtZ2KhLYO5hGe-mNXdOh6M5e3NTJ0/edit?usp=sharing
Полезная информация для вкатывающихся в Monogatari: https://pastebin.com/nWSfb872
Частичка релейтед архивачей: https://arhivach.top/?tags=2424,62
Предыдущий тред: >>7491774 (OP)
С этим связана забавная история, которую рассказывал продюсер TBS Юнихиро Танака, о том как он "на коленях"(наверное поэтическое преувеличение) умолял Куботу(CEO шафт) помочь с работой над половиной эпизода, т.к. у них графики по пизде совсем пошли, а тот согласился взять эпизод полностью.
Based Sakura-Diaries-Shaft enjoyer!
>ТРЕД МЕРТВОРОЖДËННЫЙ
Кстати, а ведь это, наверное, сейчас один из самых старых тредов на доске, не считая общих закрепов. Ему в виде "шафтотреда" уже 3 года(пиздец время летит), а учитывая, что он в принципе прямое продолжение и перекат гатаритредов, то и вовсе где-то в легендарных временах начало теряется.
>Ему в виде "шафтотреда" уже 3 года
Это шо, теперь считается за много? Много это, ну, не знаю, восемь. Вон кейону хуй пойми сколько, может и все десять, лично я там около семи сижу.
Предложение дочитай до конца.
>лично я там около семи сижу.
И как ваши дела? Преодолели раскол? Сгоняли во Влад?
Ну я считаю дискуссионным считать ли тред про студию продолжением треда про тайтл.
>И как ваши дела?
Да как обычно, только последние пару месяцев всем что-то лень постить.
>Преодолели раскол?
Какой раскол? Не было никакого раскола, пара ебланов упорно веселилась с перекатами, но люди-то в тредах одинаковые сидели. А сейчас уже постинг слишком низкий чтобы можно было позволить себе такие развлечения.
>Сгоняли во Влад?
Это же мем...
А что тут дискутировать, если это прямой перекат тех тредов. Просто тематическое расширение.
>последние пару месяцев всем что-то лень постить
Понятно, все утекли в Боччи зе рок-тред, прискорбно...
https://youtu.be/O-DA_55GVzw
>Это не сравнится с Мадокой и моногатари по атмосфере и рисовк
А нахуя их сравнивать? Нахуя вообще какие-либо тайтлы сравнивать с двумя флагманскими работами шафта?
Тем более, что фейерверки в принципе были нацелены не на аудиторию гатарей или Мадоки, а на аудиторию и нишу "Твоего имени".
Орнитолог он.
Во мне три волка.
И тем более, что сравнивать бездарное имя с гениальными Феерверками, примерно,
как Мадоку с сайтом волшебниц
или Гатарей с девонькой свинозайкой.
Ну мне вот и правда фейерверки больше понравились. Не с таким большим отрывом, как между гатарями и свинозайкой, но все же.
А почему у них такая разница в оценках? 6 против 8.9 на мале.
Вопрос серьезный, просто хочу разобраться. Оба аниме не смотрел.
Я не буду трогать Макото даже 10. метровой палкой. А фейерверки мне заспойлерила шутка из Сенсея, правда не то что бы это что-то меняло, так как смотреть на школьников и романтику мне не очень хочется.
Шинкай просто расхайпленный говнодел накидывающий говнодраму на свои облака. Его смотрят всякие пиздюшки и прочие нормисы. Фейерверки не смотрел.
Как тебе шутка из сенсея могла заспойлерить позднее вышедшие фейерверки? Или там была шутка про оригинальный фильм? Я просто что-то такую шутку не помню(но я и сенсея сто лет не пересматривал)
Ну, тогда на твой вопрос вряд ли можно внятно ответить. Я предполагаю, что фейерверки выглядят настолько вторично, что даже хомячки задались вопросами. Вообще там есть определённая атмосферность и всё такое, но когда весь сюжет вращается вокруг только лишь какого-то мистического явления, как будто бы выдуманного за пять минут и не предусматривающего логику, героиня буквально на 90% является копией Хитаги и концовка настолько невнятна — удивляться низкой оценке не стоит. Вон уебаны умудрились Magia Record в говно опустить только потому что она с Мадокой связана. Серьёзно, других причин нет. Режиссура там лучше чем в обычных тайтлах на 7 и даже 8/10, графика лучше ЧЕМ В МАДОКЕ блядь, но только из-за того, что МР намеренно делали непохожим на оригинал по всем фронтам, хомячки взбесились и вывалили свои оскорблённые утиные чувства нисколько не стесняясь... В общем, я думаю, вина во вторичности и невнятности сюжета.
>фейерверки выглядят настолько вторично
По отношению к чему?
>весь сюжет вращается вокруг только лишь какого-то мистического явления
Он не вращается вокруг мистического явления - он вращается вокруг отношений героев, а мистическое явление это простой сюжетный механизм.
>героиня буквально на 90% является копией Хитаги
Нет она не является 90% копией Хитаги. Может процентов 60.
>концовка настолько невнятна
Очень внятная концовка
>Серьёзно, других причин нет.
А и да, еще одна причина есть: оригинальный(отличный от игры) сюжет второй половины и особенно финала. Так что даже поклонники игры от аниме подгорели.
>По отношению к чему?
К аниме. Ну и в частности дизайн тянки.
>>611228
Хотел сказать что у финала оценка выше, но оказалось, что ниже. Интересно. На выходе ситуация вроде другая была.
>Так что даже поклонники игры от аниме подгорели.
А зачем? Я конечно не играл, но главное ведь чтобы финал хорошим был, а он явно не плохой. Даже тот самый мадока-экспириенс есть только в нём, до него по большей части было похоже на сказку про феечек, как и начало оригинала.
>К аниме.
К какому? "Вторичность" уже превратилась в какое-то мусорное слово без смысла
>А зачем?
Ну игрокам нравился финал игры - более стандатно-махоседзевский, в котором все-все девочки объединяют усилия и все хорошо. А финал аниме это альтернатива "а если бы все пошло хуево" а те, кто понял тематические референсы магии рекорд к Миядзаве осознали, что вообще-то финал аниме то как раз и был "настоящим"
Короче с магией рекорд получился "идеальный шторм" и они каким то образом умудрились не угодить сразу всем основным группам зрителей.
Поклонники Мадоки увидели в этом плохую копию и надругательство над их любимой Мадокой(даже ты вот говоришь, что "намеренно делал похожим на оригинал по всем фронтам", а ведь это не так: начиная от чардиза, который Уме, по ее словам, разрабатывала имея ввиду что это должны быть именно героини жрпг, а не аниме, и заканчивая монстрами, элементами сеттинга и сюжета - все это делалось именно под формат игры и как достаточно самостоятельное - собственно именно эта комбинация преемственности, но со спланированным отличием - и показалась многим "плохой копией")
Поклонники игры увидели трайхард и заигрывание с аниме-онли.
Ну и плюс те, кто вообще гачаадаптации ненавидит. А еще и проблем с продакшеном в середине обоих сезонов - тайтл то очень амбициозный, а график хуевый, вот только рядовой зритель амбициозность редко может понять, зато проебы заметить способен.
>Или там была шутка про оригинальный фильм?
А я ебу? Я думал это адаптация.
Щас прочитал синопсис анимы, лучше бы не читал.
Это во первых, а во вторых, оно получается действительно вторично, что по отношению к источнику, что по отношению к имени.
>Я думал это адаптация.
Это и есть очень вольная адаптация иваевского телефильма из 90ых.
>получается действительно вторично
Да что "блин" значит вторично?
>Да что "блин" значит вторично?
Это значит, во первых, тоже самое уже было, во вторых это "тоже самое" было сделано лучше.
Ты девочку зайку видел?
>тоже самое уже было
>было сделано лучше
Ну ты тот фильм то не видел, с чего ты взял? Нет не тоже самое и нет - не лучше.
>Ты девочку зайку видел?
Только не нужно пытаться проводить параллели оригинальные фейерверки/аниме и гатари/зайка, ты не знаешь о чем говоришь.
>Только не нужно пытаться проводить параллели
Извини, больше не буду. Я действительно не знаю о чем говорю.
Оригинальный фильм короткий и гораздо более простой - например в нем в принципе отсутствует фантастический элемент и все, что он дает, а еще герои гораздо младше - они там вообще в начальной школе. Ну он вполне неплох, Иваи хороший режиссер, но аниме сохраняя все хорошее, что было в оригинале, на несколько уровней выше это выносит, ну и история более сложная и с другим финалом.
Лучше раскрывает, через более комплексный сюжет и обширные визуальные возможности, предоставляемые первоклассной анимацией.
>К какому? "Вторичность" уже превратилась в какое-то мусорное слово без смысла
Ко всему.
Примерно так. Но ты ведь всё-таки можешь уловить смысл, так зачем выёбываться?
>в котором все-все девочки объединяют усилия и все хорошо
Прям совсем хорошо? Ну это хуйня. Хомура тогда там бы и разорвала свой цикл.
>даже ты вот говоришь, что "намеренно делал похожим на оригинал по всем фронтам"
Э-э... Ну... Короче, перечитай сообщение, на которое ссылаешься.
>можешь уловить смысл, так зачем выёбываться?
Не совсем, если честно. Ну т.е. я понимаю именно в значении "неоригинальность и подражание", но тут не так. Аниме-фейерверки базируются на оригинальном фильме, но не подражают ему, а очень по своему интерпретируют.
>Хомура тогда там бы и разорвала свой цикл.
Ну она и разорвала, но это ведь закрытый манямирок.
>перечитай сообщение
Сорян, в глаза ебусь
Ну так именно потому, что это сами шафтовцы - имеют полное право использовать свой удачный образ. Хомура тоже процентов на 40 - Хитаги, если уж на то пошло.
И какие другие анимы копируют фейерверки? Сам откат назад, дающий возможность опробовать разные линии поведения - это действительный распространенный прием и без всякого аниме - это "день сурка", по сути, он позволяет детально рассмотреть цепочку событий во всех ее вариантах. Если ты говоришь про "копирование" самого приема - то это бессмыслица, он не относится к какому то тайтлу - он просто повествовательная техника.
(весь тайтл смотреть конечно не буду, но этот эпизод чекну. Может еще рекап предыдущих гляну - для контекста)
Главная проблема магии это полное отсутствие юри. Всем не понравилось именно это, просто не все могут в этом признаться, вот и придумывают оправдания.
Change my mind.
Как у вас язык поворачивается оправдывать это недоразумение? Мало того что оно паразитирует на франшизе божественной неповторимой Мадоки, так еще и доит гоев через азарт. Хтьфу блять. Побить вас мало.
>Мало того что оно паразитирует на франшизе божественной неповторимой Мадоки
Мадока-хейтер, спок.
Не понял. Извинись!
Иллюстрации от Shiotsuki Kazuya
Возможно поэтому ты и не понял их интенций.
Послушал на кого отсылки в опенинге, не понравилось
Не всех, но где-то 75%. Конечно это поверхностно, но из того кого не знал чёт ничего не зацепило.
Первым был седьмой эпизод Mashle и Наоаки Шибута, дебютировавший как режиссер эпизода не так давно - в красавчиках детективах, а до этого специализировавшийся на кукольной анимации и всяких таких штуках.
Сам эпизод неплохой, пара небольших экшн сцен - ничего невероятного, но на уровне трех лучших эпизодов этого не невероятного тайтла.
С самим тайтлом ситуация получается прям совсем аналогичная готобуну - опять гаремный ромком и такого же формата, опять тезука продакшн, даже главный режиссер у них тот же.
И так же как в первом сезоне готобуна - шафтовский эпизод прямо ярко выделяется на фоне остальных. Ну так они тут и качественный рисунок завезли и композицию и анимацию, которой в тайтле мягко говоря не богато. И на этот раз даже их топы поучаствовали, типа Каваты и Уметсу.
Ошибся тредом, извините
Когда мы дали согласие дельфийцам и особенно коллегии жрецов
Блять проиграл.
Вбоквел моногатари сериез. Ара2ги вместо того чтобы исправлять поломанный мир забирает с собой взрослую 89джи, возвращается в прошлое, забирает оттуда лолю и отправляется с ними в своё время, но не в точности, а в тот момент, когда его двойник должен встретить призрака (которого больше не существует). Оставив своему двойнику обе версии Хачикуджи, он объясняет, какие ужасы могут произойти с миром если не следить за Шинобу и растворяется во временном потоке.
До Овари, ты хотел сказать?
1280x720, 0:30
Неплохо но так - послабее szs и визуально и в плане юмора. Говорят, правда, что манга потом лучше становится, а оваха только первые слабенькие главы адаптирует.
Ну неплохой старт - еще и в один день с новым Миядзаки. Продолжительность 48 минут, разбито на две основные части.
Судя по японскому твиттеру особенно хвалят опенинг(сделанный их молодым топ-аниматором Хирото Нагатой), но и вообще отзывы хорошие и часто упоминают, что, хотя это и всего лишь овашка в большой и чужой франшизе - смотрится на удивление шафтово.
И да, как я и предполагал - Йошизава участвует и ее вторую часть особенно хвалят:
Storyboard: Kouji Matsumura(part A), Midori Yoshizawa(part B)
Episode director: Kouji Matsumura(part A), Yukihiro Miyamoto(part B)
OP director/storyboard/animation director: Hiroto Nagata
OP supervisor: Midori Yoshizawa
ED storyboard: Aoki Umeki
ED director: Yukihiro Miyamoto
Сап аноны, мимо проходил заметил что в итт треде постят Невест. Нет отдельного треда по тайтлу? Или уже неактуально?
Не видел такого, но на этой полумертвой доске остались только общие треды или старые дженералы. Ну по хитам всяким иногда появляются, типа ошиноко или бензопилы.
А тут их постят потому, что новый спешл сделан шафтами.
Понятно, спасибо анон.
А вообще интересно выглядит, знаменитые повороты головы от шафта в спешле будут?
Не знаю, такой вот есть. Ну я вчера-сегодня полистал отзывы японского твиттера - похоже что довольны и фанаты франшизы и фанаты шафта - сумели и немного своей индивидуальности добавить и не сойти с рельсов заложенных прошлыми сезонами.
Ну как фанат Невест определённо рисовка стала лучше. Надеюсь тела они оставили как в первом сезоне, смотрел только первый сезон, остальное мангой догнал а не порезали как во втором.
Посмотрел. Вроде неплохо, но формы только у Ицуки увидел, остальные дефолтные как во втором сезоне, хотя может в глаза долблюсь. Спасибо аноны за пояснение, не буду тут Невестами спамить, хотя очень хочется. Попробую позже запилить отдельный тред по тайтлу.
Zom 100 - начиная с со следующего(третьего) эпизода - продакшн кооперация с шафт.
1920x1080, 1:3015,6 Мб, webm,
1920x1080, 1:3017,6 Мб, webm,
1920x1080, 1:329,9 Мб, webm,
640x480, 2:57
Ну и второй сезон для коллекции.
А заодно эндинг(опенинга там вовсе нет) самой первой шафтовской самостоятельной работы - овашки 87г Yume kara Samenai.
1920x1080, 1:3016,6 Мб, webm,
1920x1080, 1:2918,2 Мб, webm,
1920x1080, 1:59235 Кб, 1920x1080
Мне кажется, что с режиссурой там все в порядке - там со сценарием проблемы серьезные.
Может и так, давно смотрел
Про мадокамувик ничего не известно - вероятно в продакшене. Так то пара лет не сказать, что очень много - Кизу куда дольше ждали, но чуть напрягает полное радиомолчание по этому поводу, это да.
>Почему вместо очередных историй они адаптируют вторичную писанину Исина про сопливых мальчиков детективов?
Ну это не им выбирать, сам же понимаешь как все устроено - все решает продакшн комитет, а они или не слишком высокий его участник(обычно) или вообще наемная сторона(как в случае готобуна).
А как бывает, когда сам шафт сам все планирует можешь посмотреть на примере Призмы Наны >>621935 - с 2012 года проект в разработке, 3 эпизода сделано, 2 показано на закрытых эвентах, второй распространялся и доступен, первый нет, а третий вообще проебался, походу.
И последний из этих коллабов - Kore ga watashi no goshujinsama
>все решает продакшн комитет
И решения у них мягко сказать неудачные за последние 5 лет. Надеюсь они одумаются и возьмутся за монстрсизон хотя бы.
Да, как-то неправильно что до сих пор нет исекая от шафта. Исин ничего по теме не писал?
Овашки негимы вроде как в некотором смысле исекаи, ведь они там переносятся в какой-то магический мир. Правда в магический мир они переносятся из своего магического мира, так что даж хз можно ли это исекаем считать...
https://www.youtube.com/watch?v=qROogTC60pI
Жизнь.
Толстишь
Пчел, им издатель не даёт экранизировать новые тома, пчел тыыы
2 сентября - релиз первого эпизода 5-toubun no Hanayome∽
9 сентября - релиз второго эпизода 5-toubun no Hanayome∽
10 сентября - Аниплекс фест с новостями по Madoka Movie 4
Ну я вот не считал, что они на него забили, разумеется, но все равно хотелось каких то новостей, а точнее чего-то типа трейлера и кейвижуалов. Чтоб было что пообсуждать
Лучше забыть. Выйдет всё равно нескоро или не очень скоро, а когда выйдет, нужно будет ждать ещё полгода. Вряд ли Япония настолько быстро проанализирует и примет новую практику Кёани.
Собирать сперва новости, а потом отзывы первых зрителей, предугадывать, строить теории, нарываться на спойлеры и фейковые спойлеры, заражаясь хайпом - это все часть удовольствия.
Да, оно плохо совместимо с впечатлением от чистого первого просмотра, но тут уж кто что больше ценит.
Ясно. Я больше как раз по последнему. Скорее всего, из тредов просто выйду на полгода к тому моменту. Хотя кого я обманываю, это же Мадока, тут нужно будет буддистские тренировки очищенного разума проводить чтобы пропускать мимо сознания спойлеры которыми будет засран вообще весь интернет.
Их можно охарактеризовать как авангард, не фронтэнд. Фронтэнд это всякие Кёани Синкаи. По крайне мере были, сейчас им на смену пришли Кловеры, а те тащатся за ними хвостиком вместе со всякими догами, лерче и т.п.
Да, авангард.
Да никуда они не скатывались. Считай что они отказались от единой "методички по режиссуре" и вернулись к более свободному и разнообразному творчеству. Сейчас кроме Симбо и людей находящихся под влиянием его стиля и методики там действует еще несколько самостоятельных и давно сложившихся режиссеров со своим видением.
>некоторые студии у них начали перенимать опыт
Тут дело не в том, что студии начали перенимать, а просто режиссеры, воспитанные в шафте начали работать с другими студиями. Например Итамура, если говорить о твоем пике. Или выходящий в этом сезоне Undead Girl Murder Farce. Да на самом деле в последнее время почти в каждом сезоне есть 1-2, а то и больше, тайтла от "шафтовских" режиссеров.
>>631924
Мне кажется настоящим авангардом они были в нулевых. Уже в 10ых они как раз начали переходить в фронтэнд. Нисекой, сангатсу, ханаби - это мейнстримные ааа-тайтлы.
1920x1080, 0:04
> вернулись к более свободному и разнообразному творчеству
Так после последних гатарей они полтора тайтла высрали всего.
> просто режиссеры
Бля, сложна.
Где же полтора?
Бисенены, 3(по факту два) сезона магии рекорд, assault lily, luminous witches, rwby. Ну и готобун спешл, который пока в японском кино крутят. Не сказал бы, что совсем мало.
> Бисенены
Гейство нахуй
> assault lily, luminous witches, rwby
0.5 тайтла
> сезона магии рекорд
1 тайтл
Вот и получается полтора.
>Гейство нахуй
А может это ты гей?
>0.5 тайтла
Ну тебе может и 0.5, а по вложенным ресурсам 3.5, а то и 4
Ну и теперь можно добавить оп и эндинг в коллекцию.
В первоначальной тв версии использовался опенинг с реюзанной анимацией, да еще и с фильтром поверх - необычно для шафтов, я вообще у них такого не припомню. Все ждали, что это заглушка на первые эпизоды и позже его заменит "настоящий", но он так и остался до конца - уж не знаю или действительно не успели или так и было задумано. Впрочем в final cut и для db сделали новый, уже полностью оригинальный.
Ну, гатари, это вроде как комедия. При этом выделить самую депрессивную арку легко. А какая арка будет напротив самой позитивной/смешной/радостной?
На мой взгляд Рандеву является самой позитивной аркой. Это что-то вроде передышки между всем сумбуром событий последнего года, ставшего самым насыщенным и поворотным для Ары, и финальным аккордом, кульминацией как его усилий в учёбе, так и понимания и принятия самого себя. По аналогии с тем чувством сброшенного груза, которое испытываешь, когда написал егэ и остается ждать результаты. И это абстрагирование в виде долгожданного времени наедине с Хитаги, несмотря на порой возникающую тревогу (сон в планетрии), в целом прошло очень уютно (особенно мне нравятся моменты в боулинге и караоке) и закончилось красиво, отношач на новый уровень вышел. В этой арке не было решения каких-то серьёзных проблем, да и вообще во взаимодействии этих двоих на протяжении всего сериала кроме арки Краба ощущается успокаивающая лёгкость.
Ну и сцену после титров я скорее воспринимаю, как прелюдию к развязке, а не непосредственно к Рандеву, хз.
Ну просто там нет именно комедийных арок - конечная идея каждой все равно довольно серьезная. Есть комедийные элементы.
На мой взгляд самые забавные - диалоги Ары с Хачикуджи и Камбару, так что я бы сказал, что арка улитки из баке - она начинается с очень забавного общения с Сенджио, а потом еще и Хачикуджи там.
Финал там, правда, совсем не комедийный, но в конечном итоге довольно светлый и уж точно не депрессивный.
Да, долго протянула.
Storyboard: Koji Matsumura
Episode Director: Koji Matsumura
Миямото - главный режиссер - перед выходом тайтла в прокат в интервью отдельно отмечал, что дескать т.к. это Шафт, то люди ожидают чего-то такого, но он постарался чтобы все выглядело спокойно, приземленно и не особо выделялось на фоне прошлых сезонов.
Но, походу, когда за дело берется такой шафто-ветеран как он - на выходе все равно получится совершенно классический шафтотайтл в лучшем виде, что бы он там не планировал.
Storyboard: Midori Yoshizawa
Episode Director: Yukihiro Miyamoto
Как и ожидалось от одних из самых сильных и ярких режиссеров шафта - второй эпизод особенно интересно выглядит. Обращают на себя внимание характерные для Йошизавы транзишены и сцена на качелях от Каваты.
Хорошая получилась овашка, а завтра ждем новостей по Мадоке.
Интересно, что в этот раз Симбо вообще не упомянут - только Ойши. Что справедливо, разумеется, но любопытное изменение.
В любом случае компиляция трёх фильмов в один это ухудшение, новые фрагменты не исправят этого.
Ну посмотрим. Это типа режиссерская версия, интересно какие будут изменения.
Релиз - зима 2024. Из нового по стафу - режиссер Миямото(главный режиссер Симбо - это уже объявлялось) - т.е. как в оригинальном сериале. Чардизайнер - Танигучи - как в ребелионе.
https://www.youtube.com/watch?v=AXpnlROHu78
Все же это интересно. Если судить по трейлеру, то изменения незначительные - один новый кадр(пик 1) и вот такого рода изменения бэкграундов. Но не дает покоя тот факт, что теперь Ойши и в качестве режиссера и в качестве сценариста указан - видимо подразумевается, что он всерьез перелопатил и перемонтировал весь фильм. При этом он вообще пропал с радаров года с 2018ого - все предполагали, что он работает над чем то новым, но что если он все это время Кизу и занимался? Ну или хотя бы значительную его часть.
Вообще я не соглашусь с этим >>641376 - кизу не помешает переработка. По сути это ведь был полный провал в прокате - если первые два еще как то собирали, то третий вообще никак и всего неделю в ограниченном числе кинотеатров был. А фильм конечно заслуживает куда большего - просто его необходимо сделать более перевариваемым и адаптированным для кинопросмотра.
Да это уже даже не смешно. Его нужно было в начале 10ых делать, а теперь уже кажется и не важно - годом больше-годом меньше.
Еслиб сделали в 10, гатари треды умерли бы намного раньше, нечего было бы обсуждать.
Тогдаб интрига потерялась. Герой, о прошлом которого мало известно, намного интереснее, чем герой, о котором и так все знаешь.
Это вопрос оставался бы актуальным и без кизу. У нас еще есть хана и коеми для этих споров.
Дак норм же, че ты ебало то скрючил? Надеко вайфочка
Так это и есть гатари, вот прям то самое, куда не добралась ни редакция ни жадность самого Исина. Кушай не обляпайся.
Урежут все 3 части в два часа что бы сгрести денег с гоев.
В общем очевидный кал будет цель которого заработать денег с минимальными приложенными усилиями.
Кизумоногатари в любом виде шедевр, который нужно в кино каждые два года прокатывать. Всяко лучше очередного летнего хрючева.
В уренанном виде будет хуета.
С днем рождения его и побольше здоровья - чтоб хватило еще на много аниме.
Красавчик, с др.
Хочу чтобы она желала мне смерти...
Не, эта отсылка слишком специфичная для меня. А вот японские отакуны с одного взгляда узнали - у них и прочитал.
Ну да, типа того. Есть взгляд на Кизу(именно фильм, не оригинальную новеллу) как на "историю ран Японии от олимпиады 64 до землятрясения 2011ого"
Т.е. уберут половину хронометража? Ну и нахуя это всё тогда? Склеили бы тупо три фильма, за исключением титров в аккурат 3 ч годноты, пиздоглазые приматы блять.
>Ну и нахуя это всё тогда?
В смысле? Чтобы деняк дали. Для души только всякие Мадоки клёпаются. Любой рекап — чисто коммерческий продукт.
>Т.е. уберут половину хронометража? Ну и нахуя это всё тогда?
По просьбам фанатов убрали все сцены с Говнокавой, оставили только сцену в подсобке. 30 секунд к ней же добавили.
А да, про 30 секунд это видимо было шутливое предположение чела, у которого я эту инфу изначально прочитал. Нигде ничего такого никем из причастных не говорилось, а вот хронометраж да, официально уже на сайтах кинотеатров.
Голоса нашептали, видимо.
Откуда мне знать отчего вы хейтите Надеко?
Она мне не нравится плюс она ещё и мегапопулярна, поэтому.
>Напомните, почему мы хейтим Надеко?
Единственная тянка, которая смогла успешно выйти из гарема. Педофилы на зрителях такое не прощают.
Потому что она пиздливая малолетка
>Это не отвечает на вопрос почему 100 минут при материале на 200+
Чтобы люди хотя бы на этот раз не поленились посмотреть? Просмотры емнип были только у первого из трёх фильмов.
>>659314
Раздражает. Тупая. До самого конца нечестна перед собой и тем более перед окружающими, в отличие от той же кошьки, которая мне этим только поначалу не нравилась, примерно до арки тигра.
>Просмотры емнип были только у первого из трёх фильмов.
У первых двух. Думаю 2 часа вполне нормально для фильма.
Хитаги, ну если не считать несколько первых минут первого эпизода(чего недостаточно).
>Ещё офф сизон прочитал
Ну так и с чего бы она не в его гареме? Или у тебя просто боле узкое определение гарема? Он же в голове её сидит rent-free, пару встреч и там до хейт секса дойдет.
Ханекава до сих пор в него влюбленна, сестры я вообще уже молчу.
Уже не влюблена, она ж ему это говорила, мол шансы упущены. С сестрами арараги давно не тусуется уже
>Уже не влюблена, она ж ему это говорила, мол шансы упущены.
А потом разнылась когда он ей тоже самое ответил.
>С сестрами арараги давно не тусуется уже
Буквально в этой же главе вроде Карен предлагает зубы почистить.
А ты можешь обьяснить почему у тебя жена с дочкой полностью игнорируют друг друга?
Папина дочка, что поделать.
Новые тома еще выходят? Когда вышел последний том?
Ikusamonogatari Хронологически последний?
Пока да, последний
Мы не знаем...
Есть инфа от знающего человека, что в SHAFT скоро ожидаются реальные изменения. После того, как выпустят Кизу и Мадоку. Тогда и примутся за экранизацию новых гатарей. Экранизируют и Офф сизон и Монстр сизон, Aniplex ничего не сможет сделать. Сейчас главное ждать.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как в первый раз - каждый будет наслаждаться историями. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Просто надо перетерпеть смуту и все наладится, братка. Не надо ныть и спрашивать:" Ну когда уже?". Отсиди свой срок в интернете или просто расслабся, отдохни, накати пивка, бабу вби в конце концов. Продолжения также являются гаремником, гаремником более тщательно замаскированным, но в сущности не дарующим сюжета.
Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии SHAFTAм. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие студией уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают. Анонсировали - значит будет, внезапно перенесли - значит так нужно. Сейчас очень напряженный момент, некоторые много этапные проекты в критически важной стадии! Спонсоры и конкуренты все это уже поняли, и сейчас может санонсироваться в любой момент.
Необходимо сплотиться и не реагировать на провокации! За вас все сделают те, кто сверху, не беспокойтесь! И вы не узнаете гатари, все зацветет!
Главное - потерпеть!
Да ща с Мадокой разберутся и возьмутся, это неизбежно. Рекап кизу как раз - подготовить почву.
Согласен, это инвесторы почву прощупывают. Над просто чуть-чуть подождать...
Это то какое имеет значение? Их никогда небыло.
1) моделируешь дерево в блендере
2) рендеришь
3) ждешь 5 лет
4) выпускаешь кизу
5) рендеришь
6) ждешь 5 лет
7) ??????????????
9) профит
10) рендеришь
Исходный материал правда паршивый, но что поделать.
Почему же? И на каком этапе ты из за них дропнул - Ханекава почти пропадает из серии после ее арки во втором сезоне.
Да там все персонажи один другого мразотнее. Только мужики нормальные (кроме Арараги).
Авторы и персонажи постоянно их заслуги завышают, когда на деле они очень скучные мразоты
>Ханекава почти пропадает из серии после ее арки во втором сезоне
Я в начале второго сезона дропнул потому что заебало, что про неё несколько арок подряд.
>>667536
Не все
>>667553
Хуй соси, чушка. Я фильмы посмотрел после 1 сезона и сестёр просто так, а скрин из гугла рандомный взял
То что арки подряд - это как бы правильно, ведь так мы по сути получаем одну большую сквозную арку Ханекавы, с нормальным ее завершением. Ну да, она получается самой большой(не считая "арки" самого Ары, которая весь сериал), но так и Ханекава самая проблемная там.
>Авторы и персонажи постоянно их заслуги завышают, когда на деле они очень скучные мразоты
Какая же жиза.
Но это говно заканчивается так что иди поднимай, там новая "мразь" появляется.
>Пукает что-то про кадры
>Скидывает говно, которое смотрится хуже чем файт с рейни из баке
Я не знаю что за ufoТейбл, но походу их точно трогать не надо.
>прямое попадание в подгузку фейтодауна
Хех, а я ведь наугад его шлепнул. Как же легко чмоха детектится
Ебать, неужели шафтоебы развили навык игнорирования неудобного до такой степени, что вместо Клинка увидели на видео Фейт?
Продукты шафт на объективных метриках покажешь?
У тебя на третьем пике манга, шизло. А заодно иллюстрация почему все эти твои картинки нихуя не стоят - весь топ занят сененами для дошколят. Какое эти дараемоны и драганболы имеют отношение к нашей 18+ борде?
Вот тебе единственный настоящий и заслуживающий уважения топ нормальных отакунских аниме. Что покупают люди, которые аниме любят, а не что там нормисы(хртьфу) в гугле ищут и детки днем смотрят.
Смотри - даже уфотейбл пробрался - правда мне пришлось до топ-30 список расширять.
>inb4 только мадока и гатари, студия двух тайтлов!
Вот тебе уважаемый опрос из 2006г - два тайтла в топ-5 - от шафтов. Уже 20 лет в авангарде аниме, что за студия, а?
>единственный настоящий и заслуживающий уважения топ
Только потому что он удобен в качестве аргументации?
мимо
Потому что у нас ничего лучше нет. В нем хоть какое-то жанровое разнообразие, смещение в профильный для борды сегмент(проскроль главную - много ли тут сененотредов? Типично-бордовское аниме это "late night слот") и достаточно честная репрезентация именно работы студии, а не исключительно популярности исходного материала. Из любви к исходному материалу бустятся продажи манги/новел - из любви к аниме - дисков.
>на объективных метриках покажешь?
>на объективных
Буквально списки состоящии из самых популярных манг, самого популярного жанра, из самого популярного журнала - обьективная оценка студии.
Ты же школьник да? Какое у тебя мнение по зайке-сенпаю?
> У тебя на третьем пике манга, шизло.
Ебанат видимо не слышал как успех аниме влияет на продажи манги. Чтож, тогда ебанат в ебало получит график продаж с точками начала и конца аниме.
> Какое эти дараемоны и драганболы имеют отношение к нашей 18+ борде?
Ты о чем, мань? Драгонбол каждый уважающий себя мангака читал, хуевая туча отсылок на него. Гораздо больше смысла чем в псевдоинтеллектуальном кале, претендующем на глубинный смысл, которым являются 2 высера от Шафт на твоем скрине
> Что покупают люди, которые аниме любят
А у Doom на дискетах продаж больше чем у GTA V по миру, значит Doom успешней. Вот такого уровня твой высер примерно. Во всем мире аниме на стриминговых платформах смотрят, не в 19 веке живем, мань. И общемировая прибыль Клинка на этих платформах больше чем у любого отдельно взятого высера Шафт. Сухие цифры.
> inb4 аряяя зато в префектуре Канто в ларьке Сато продажи больше
По-настоящему качественный продукт не боится мировой конкуренции, он просто выходит и качеством давит всех остальных. Уфотейбл как раз студия качества, которая смогла создать шедевр, побивший Унесенных Призраков, войдя в историю, пока Шлакт за 20 лет ничего подобного повторить не смог.
> Вот тебе уважаемый опрос из 2006г
Когда аниме по Клинку даже не вышло, проиграл с агонии шавтодауна.
Смотри скрин выше. 14 томов примерно в одних границах держались продажи. Дальше вышло аниме и резко популярность возросла. И основная причина такого успеха - это студия. Сколько аниме по качеству рисовки и анимации можно сравнить с Клинком? Ванпис и тайтлы от МАППА только разве что. Уфотейбл превзошли себя с этой экранизацией.
И чтоб меня тут не называли Шафтохейтером - в недавней ова по невестам, стиль и рисовка качественные, нет странных углов, излишка надписей и вспышек, направленных на убийство эпилептиков. Тоесть могут цельный сюжет при желании рисовать. Но если сравнить с Несносными пришельцами от Дэвид Продакшн, которые в смежных жанрах, то видно, что фпс проседает. Есть над чем работать.
>По-настоящему качественный продукт не боится мировой конкуренции, он просто выходит и качеством давит всех остальных.
Согласен, как думаешь уже можно сравнивать Клинок с библией или 50 оттенками? Перемога продажами это конечно гениально.
>Гораздо больше смысла чем в псевдоинтеллектуальном кале, претендующем на глубинный смысл
Лучший детектор псевдоинтелектуала с СПГС? Проекции и поиск псевдоинтелектуалов и СПГсников.
Успокойся и иди сенены хавай, там в этом сезоне какая-та хуета про эльфов вышла.
> И основная причина такого успеха - это студия.
Ковид, умеренность трусонюхства, сенен, сестрёнка, где-то может еще форс от какого-нибудь нетфликса или где у вас там аниме стримят всплывет, а уж потом студия.
>И чтоб меня тут не называли Шафтохейтером
>Перечисляет отсутствие шафта
Не хейтер, твердо и четко.
Ты кста фпс уже второй разу упоминаешь,значение знаешь? Зачем в разговорном аниме больше 24?
Кстати в отрезке который ты скинул, как демонстрацию превосходства, я кроме кадров насчитал: 12 кадров на все не меняющиеся лица 3 персонажей, самый длинный план длинной в 4 секунды и без персонажей при динамике не обязывающей к быстрой смене планов, отсутствие анимации: на большем числе кадров движется только один обьект, про сам файт кульминация которого состоит из лиц на 90% я вообще молчу.
Почему твой эталон сосет файту даже из баке, не говоря о Кизу? Почему студия самого продаваемого аниме не может нарисовать кадров лицевой анимации хотя бы столько же, сколько в тв-шке от ноунейм студии?
Какая твоя оценка зайки-свина?
> как думаешь уже можно сравнивать Клинок с библией или 50 оттенками
Нет, ведь Клинок не книга, а вот сравнивать с аниме можно, как я и сделал. Жопой вилять не пытайся, не прокатит.
> Лучший детектор псевдоинтелектуала с СПГС?
Любовь к Шафту, очевидно. Пока сертификат по японскому N1 уровня с гражданством поднебесной не скинешь, которые пруфанут, что ты понял каждую игру слов в аниме-высере от Шавт на уровне носителя, то можешь даже не пытаться выражать мнение по этому вопросу.
> Ковид
В какую только теорию даун не уверует, но вот только как Ковид повлиял на продажи в кинотеатрах? А я отвечу. Негативно. Тоесть даже с дебафом в виде ковида люди шли и смотрели Клинок, а твоей срани я почему-то на первом месте перед Spirited Away не наблюдаю.
> сестрёнка
Педыч, ты бы хоть не позорился. В Клинке в отличии от Историй акцент на инцест не делается. Я понимаю, что в твоей семье - это было нормой и ты не обращаешь внимания, но, увы, в мире за пределами твоей однушки так не считают.
> Зачем в разговорном аниме больше 24?
Кадры нинужны. Лол, шавтоебанашка as is.
> лица не меняются
> только 1 объект движется
И я уверен, что этот ебанат сам верит в то, что говорит. Ведь считает, что движения 2-х серьг, волос, бровей, лица, рта, частиц огня в кадре - это всё один объект.
> Почему твой эталон сосет файту даже из баке, не говоря о Кизу
Потому что ты у себя в манямирке это сравнение проводил. Объективно весь мир показал сухими цифрами, что получилось успешней. Твою некачественную поделку, основанную на фанфике, мир тоже справедливо оценил - поэтому я в топе видел Наруто, ДрагонБолл, а не кал от Шафт
> т.н. шедевр шафт базовый набор
1. Вместо кадров накидаем нарисованных в MS Paint слайдов - инструмент заливка + текст.
2. Тут пришлось открывать Photoshop, чтоб Фигура Круг и текстура свечения была.
3. Кадры экономим, нам ещё персонажа из этих кругов делать.
4. Похуй, просто черный экран покажем - это глубоко, это со смыслом.
>Нет, ведь Клинок не книга, а вот сравнивать с аниме можно, как я и сделал. Жопой вилять не пытайся, не прокатит.
Ты ведь даже не понял о чем я, если качество и ценность оценивается проданными копиями то 50 оттенков серого лучшая книга в истории, Аватар лучший фильм, Клинок лучшее аниме, 95% процентов мух не может ошибаться.
> лица не меняются
> И я уверен, что этот ебанат сам верит в то, что говорит.
У тебя из 4 скринов, которые ты сам выбрал, на двух идентичное ебало, на остальных только текстура глаз и форма рта другая, я очень рад что сережки двигаются, было бы неплохо если бы лицо выражение меняло. Про анимацию тряской можно тоже упомянуть.
>Ведь считает, что движения 2-х серьг, волос, бровей, лица, рта, частиц огня в кадре - это всё один объект.
Чел это битва, тут каждый волосок должен двигаться, а у тебя типичный пример минимального усилия типичного на самом деле для большинста аниме, это движение только того, на чем делается акцент. Ебало отходит назад, пожри серёг. Персонаж отпрыгивает от взрыва? Будет двигаться только Персонаж и взрыв, не дай бог нарисовать обломки например. Персонажи обмениваются ударами? Ну пожуй ярких вспышек, зачем тебе видеть отдельные движения, ты же не сверхчеловек как они, не уследишь понимать надо.
Ну и черипикинг >>669647 как финальный слив
Из всего выше сказанного и игнорирования вопроса про зайку, делаю вывод что ты либо жирный троль, либо школьник без вкуса.
>ты либо жирный троль, либо школьник без вкуса
Да это какой-то шиз на самоподдуве. Его еще пару недель назад в посоветуй треде на тему гатари vs фейтокал проткнули.
Зачем я пошел проверять, только потупел читая этот гениальный спор.
>Пойду пожалуй во Фрирен тред
А почему не в клинок тред или уфотейбл тред..? В смысле таких нет, но почему?
А вот с этим новым поколением шоненодетей я себя всегда чувствую, словно с подземным народцем столкнулся каким-то - у нас и язык разный и разговаривать нам не о чем.
Вот он принес ролик - мне и открывать его не надо, я хоть серию дропнул на первом эпизоде, но ролик этот видел - его часто постят на форче как пример безобразных трендов в современной анимации - и всякий раз как ролик доходит до момента, где эти боевые шонены кричат друг на друга - меня на смех пробивает. А ведь это Нозому Абе - великолепный аниматор, много сделавший и для Мадоки и других шафтотайтлов(и наверняка снова порадует нас в неанонсированном шафтотайтле от Уметсу, зная какие они приятели) - наблюдать как он тратит талант на такую дурацкую серию, а его рисунки уродуются спецэффектами - вызывает у меня спектр эмоций от досады до тошноты.
Ну и вот он принес этот ролик и я понимаю, что он не посмеяться его принес, а превосходство доказать через него! А для меня это как знаете - пёс тебе приносит тухлую крысу с улицы, бросает на ковер и стоит довольный, хвостом машет, улыбается - дескать "смотри хозяин, круто да? Я же хороший мальчик? Даааа, могём!" - и в такие моменты вся пропасть между разными биологическими видами становится особенно очевидной, ведь нам с псом не о чем тут спорить - спорить я могу с людьми о том, какую кухню предпочитаю и можно ли в пиццу ананасы класть, а тут ну просто понятно, что он видит эту тухлую крысу иначе, обоняет ее иначе - разная система ценностей, физиология - просто разные миры.
А вот с этим новым поколением шоненодетей я себя всегда чувствую, словно с подземным народцем столкнулся каким-то - у нас и язык разный и разговаривать нам не о чем.
Вот он принес ролик - мне и открывать его не надо, я хоть серию дропнул на первом эпизоде, но ролик этот видел - его часто постят на форче как пример безобразных трендов в современной анимации - и всякий раз как ролик доходит до момента, где эти боевые шонены кричат друг на друга - меня на смех пробивает. А ведь это Нозому Абе - великолепный аниматор, много сделавший и для Мадоки и других шафтотайтлов(и наверняка снова порадует нас в неанонсированном шафтотайтле от Уметсу, зная какие они приятели) - наблюдать как он тратит талант на такую дурацкую серию, а его рисунки уродуются спецэффектами - вызывает у меня спектр эмоций от досады до тошноты.
Ну и вот он принес этот ролик и я понимаю, что он не посмеяться его принес, а превосходство доказать через него! А для меня это как знаете - пёс тебе приносит тухлую крысу с улицы, бросает на ковер и стоит довольный, хвостом машет, улыбается - дескать "смотри хозяин, круто да? Я же хороший мальчик? Даааа, могём!" - и в такие моменты вся пропасть между разными биологическими видами становится особенно очевидной, ведь нам с псом не о чем тут спорить - спорить я могу с людьми о том, какую кухню предпочитаю и можно ли в пиццу ананасы класть, а тут ну просто понятно, что он видит эту тухлую крысу иначе, обоняет ее иначе - разная система ценностей, физиология - просто разные миры.
Двачую, у меня те же эмоции когда кто-то Ханекаву не ненавидит.
Правда мне кажется это не столько разница восприятия, сколько копиум.
>когда кто-то Ханекаву не ненавидит
Ненавижу её личность в первых появлениях, но она становится чуть ли не моим любимым персонажем после окончательного преображения. Кто из нас лучше понял персонажа/тайтл? Уж явно не тот, кто в гатарях блядь оценивает персонажа целиком, забывая что каждый персонаж в тайтле проходит значительный перелом характера, а то и по два.
>Кто из нас лучше понял персонажа/тайтл?
Это ты вообще к чему?
>Уж явно не тот, кто в гатарях блядь оценивает персонажа целиком
Тоже не понял, "целиком" подразумевает что ты оцениваешь все, в том числе и все итерации. Или ты нужно вычленить что-то отдельное что тебе нравиться и считать это за персонажа? Тогда мне нравится как ей пускают кишки, как её пиздят родители, как Арараги выбрал Хитаги.
Да и вообще я ни с кем не спорил, но:
>Ненавижу её личность в первых появлениях
>но она становится чуть ли не моим любимым персонажем после окончательного преображения.
Окончательное преображение это до террористки-революционерки вампирши или после?
>Окончательное преображение это до террористки-революционерки вампирши или после?
Зачем ты долбоёба включил? Окончательное это чёрно-белые волосы.
>Окончательное это чёрно-белые волосы.
Я почему-то так и подумал. Ну тут согласен, она перестал появляться почти, за это думаю можно накинуть пару балов.
>Какого рода копиум?
Когда тебе что-то нравится, ты пытаешься придумать для этого причины. В случае когда тебе нравиться что-то, скажем так, не самого первого сорта, но пациент не хочет этого признавать, начинается копиум и выдумывание фактов. На вроде "лучшая анимации" в аниме лол ну или сложный сюжет и глубокий символизм в аниме лол.
Ну вообще-то именно так человеческий мозг и работает. Мне поэтому и стало лень последние годы включаться в долгие срачи, максимум один абзац вкинуть и всё. Потому что мозг с ОГРОМНОЙ лёгкостью подбирает оправдания под всё подряд, и в особенности когда тебе что-то нравится эмоционально, но ты пытаешься оформить это чувство словами — там уровень копиума уже приближается к 100ке уверенно.
другой
Так смотри - когда тебе что-то нравится - то причины у этого как бы уже есть, их не нужно выдумывать (за исключением специфичных случаев, когда тебе нравится что-то слишком уж очевидно дегенеративное и порицаемое - так что в реальных причинах и себе признаться страшно) - их нужно только суметь осознать и сформулировать.
А после этого этим причинам нужно добавить веса - вот этот процесс может напоминать копиум и именно тут начинают работать те самые фундаментальные расхождения в картинах мира, системах ценностей и координат. Потому что когда чел "придает веса" своему мнению об аниме ссылаясь на продажи манг или говоря о фпс - ты просто смотришь и не понимаешь долбоеб он или троллит? А он ведь наверняка всерьез считает, что это реальные аргументы и я понимаю, что где-то, видимо, существует круг неких созданий, в котором, обсуждая аниме, говорят о фпс. Ну такой подземный народец с чуждыми человеку взглядами.
>или сложный сюжет и глубокий символизм в аниме лол
А с этим проблема немного в другом. Просто "символизм" принято переоценивать, признавать за ним слишком много веса - а обратной реакцией на эту переоценку является его полное отрицание. Но на самом деле символизм присутствует во всем, что человек создает,а сознание автоматически ищет образы и как то их интерпретирует. В принципе невозможно создать что-то лишенное символа, ведь само это отсутствие может быть объективировано и интерпретировано. И именно поэтому символизм сам по себе не имеет особого веса. Он не хорош и не плох - он нейтрален, а значит и отрицать его нет нужды.
Во всем согласен, кроме
>когда тебе что-то нравится - то причины у этого как бы уже есть, их не нужно выдумывать
Правда это пример фундаментального, так что не особо важно. Просто Исин, придерживается такого же мнения, так как буквально озвучивает его через персонажей, как например в диалоге куро, или когда несколько раз упоминает двухфакторную теорию эмоций.
Он же сразу и узнал, нет?
Какой-то ты сложный, это же гаремник, это просто филлеры между сценками с девочками, ну оформили вот так на этот раз, какая тебе разница?
Когда следующие 11 томов адаптируют?
Думаю не в следующем году...
>приказ сверху пришел о том что нужно поднимать популярность
Куда дальше поднимать то? Баке были феноменом и рекордом продаж, который побьют уже только гача-коняшки через 10 лет.
>режиссер решил все свои фетиши показать?
Вообще есть мнение, что Ойши(режиссер баке) куда больший хентай, чем Итамура(режиссер нисе и дальше). Тут все дело в исходном материале - Нисе так написаны.
>Нисе так написаны
Там прям написано было "вид на жопу Карен с четко выделяющимся персиком Арараги увидел несколько раз за время совместной прогулки"?
Ну я не читал то, что адаптировано, но давай посмотрим на примере неадаптированного короткого рассказа Nadeko pool:
"And naturally, my eyes were attracted towards that direction as well. To be precise, I was attracted by the girl standing there - Sengoku Nadeko [...]she was not wearing the school's swimming suit. But rather, it was an overly revealing bikini that covered very little, had strings everywhere, and was something that you do not usually see, even in those gravure albums. You can say that it was similar to noodles.[...] No, instead of calling it erotic, it felt more like a crime."
Кстати, не все представляют насколько плотно шафты работали с автором - например Исин присутствовал на записях и иногда корректировал диалоги прямо на ходу.
>например Исин присутствовал на записях и иногда корректировал диалоги прямо на ходу
Ладно, в очередной раз проявилось мое непонимание японского отношения к сексу, обнаженке и прочей эччатине.
Ну не христианско-исламское пуританство, конечно, но в целом ничего особенного. И в гатарях за этим обычно стоит какая-то идея - напрямую заявляемая или предполагаемая. Например в этом рассказе как раз вполне прямо:
"In reality, as Nadeko was still in her puberty, her body is actually really frail, and as a result, the bones at her ribs and waist were showing. You can say that it hurts, for me to see her tiny and skinny body showing the shape of her bones at some places.
Even if she asked me how was it, my honest thought would be, 'it feels really pitiful'.
"...... How is it?"
Sengoku asked yet again, this time with a slightly uneasy look in her eyes.
No.
I can never say things like 'pitiful'.
From Sengoku's eyes, I could clearly see that she was really worried if her huge adventure was a huge failure. Right now, it looked like she was about to cry.
That will not do.
How could I allow such a sad memory to be carved into Sengoku's middle-school diary?
Ahh, I was really a bastard.
Why couldn't I understand the reason for a really introvert girl to want to be that daring?
Think properly.
I thought of the incident where the snakes were binding her —— for her to be able to show her skin like this, perhaps it was a good thing.
Well then, I should praise her.
I should compliment her.
Right now, I no longer cared about the looks of others around me. I don't really give a damn anymore. Or rather, I felt really ashamed, for not being able to anticipate the actions of Sengoku - I should had worn trunks of waves prints at here."
Кто? Исин или этот анон?
Исин только говорил, что-то в том духе, что нисе не планировалось как полноценное продолжение, а было написано просто чтобы вернуться к любимым героям и бла бла... но Исин вообще про все так говорит почти, это его манера.
А на самом деле нисе вводит трех новых персонажей, устанавливает новые отношения с Шинобу(отличные от тех что в кизу и баке), которые станут правилом для всей последующей серии, завершает баке-арку Хитаги, прираскрывает отношения Ары с семьей, а через них его взгляда на некоторые идеи и понятия, которые так же будут ключевыми для серии и т.п. - да даже та же Надеко, чья арка в баке самая слабая тут подсвечивается с новой стороны - короче это полноценное связующее звено между баке и вторым сезоном и оно наверняка писалось именно таким, когда общее представление о втором сезоне уже были сформированы.
Я не знаю что он там говорил про продолжения, я помню что в послесловии он говорил что написал Нисе до баке для себя и подкорректировал для публикации.
Ты путаешь. Ну ты сам подумай как это блин возможно было бы, ну? Исин конечно с таймлайнами как хочет играет, но если баке написано как бы подразумевая, что это середина уже разворачивающейся истории, но при этом все же входная точка в нее, от которой история будет расходиться в разные направления - то нисе уже совершенно определенно опирается на баке и не имеет смысла без него(хотя сам Исин во второй цитате спорит, что имеет).
А вот что на самом деле Исин писал в послесловиях к нисе:
>To share some of the inside story, this novel was never intended for publication, and after writing it, I didn't tell anyone about it for some time. I'd planned to leave this work buried in obscurity, never even printing it out—in other words, to keep it all to myself, which is to say I wrote it two hundred percent as a hobby.
>these novels were composed presupposing the existence of BAKEMONOGATARI, and yet, as to whether they wouldn't stand up without having read BAKEMONOGATARI first, surprisingly enough that doesn't seem to be the case. Well, some people might claim that they don't stand up as novels at all.
А это про неко куро - финал "первого сезона":
>The anime version of BAKEMONOGATARI that was broadcast as I was putting together and writing this book had an incredible, motivating impact on me. I could not be any more grateful. It makes me want to keep writing an original worthy of such visual work.
Т.е. его и все остальное он уже писал в том числе под влиянием и с оглядкой на адаптацию.
А вот нисе уже явно с заделом на большую серию писался - что бы там Исин не рассказывал.
Анрелейтед тред и анрелейтед пик.
Я гатари не смотрел, помню, что она выебывалась больше всех, говорила гг, что убъет его, если полюбит другую женщину. В итоге сама оказалась шлюхой. Как же так?
Причем называется это "SHAFT creators' works vol. 01", подразумевая, что это не единичная штука?
Ну да, просто целый том на одного автора это редкость. Шафты выпускали только каким то аниме-сериям посвященные издания, ну или сборник интервью с Симбо и о Симбо, а это что-то совсем другое.
(новогодняя иллюстрация от Хирото Нагаты)
Вообще по описаниям диссоциативного расстройства идентичности созданные шизоличности могут быть на удивление и непропорционально умными. Почитай про Билли Миллигана, вот только пара из щизоличностей:
>Би́лли — изначальный Уильям Стэнли Миллиган, является основной индивидуальностью, склонен к суициду.
>А́ртур Смит — 22 года, утончённый, образованный англичанин. Эксперт в науке и медицине, с уклоном в гематологию. Самостоятельно изучил арабский язык и суахили. С помощью логики и дедукции выяснил, что он не один в теле Миллигана, и выявил остальных личностей. Наряду с Рейдженом взял на себя ответственность за общее тело — за исключением опасных ситуаций. Установил правила поведения для остальных «членов семьи» — личностей Миллигана. Курит трубку. Атеист. Носит очки.
>Ре́йджен Вадасковинич — югослав, 23 года, в английской речи выражен славянский акцент, пишет и говорит на сербохорватском языке. Дальтоник, поэтому пишет монохромные картины. Является «хранителем ненависти». Коммунист, эксперт в оружии и боеприпасах, отвечает за физическую форму. Обладает чрезвычайной силой, благодаря тому, что знает, «как управлять потоком адреналина».
>Вышла из гарема
>Стала успешной мангакой
>При этом получила звание полноценного спеца
>Тусит с лучшей девочкой гатарей
>почему мы хейтим Надеко?
Очевидная зависть
Первый фильм прям душит, более чем уверен, что плохие продажи фильмов - следствие первого фильма, после просмотра которого большинство решило, что ну его нахуй.
Что там вообще в первом фильме вырезать то? Ну разве по несколько секунд из некоторых сцен. Знакомство с Ханекавой, встреча с Кисшот, объяснение ситуации, встреча с троицей охотников, договор с Ошино. Во втором фильме хотя бы можно полностью вырезать сцену с в подсобке с Ханекавой, что повредит характеризации персонажей, но почти не будет заметно для сюжета.
Кстати, по информации на сайте, делались какие-то записи с сейю. Правда неизвестно это новые сцены или просто перезапись к старым.
Я сказал с лучшей
Символично, что, как считается, сам фильм Кизу был сделан под влиянием "Великого восточного землетрясения 2011г"
В случае с Канбару — она дочь Тоее Гаен, к которой Кайки неровно дышал, да ещё и дал обещание присмотреть за дочкой в случае чего.
В случае с Надеко, опять таки дело в Канбару, которой бы грозила смерть от рук этой самой Надеко. По крайней мере, это было оправданием Кайки для самого себя
Не буду врать что сам вполне понимаю эту интерпретацию - натыкался на нее в японских интернетах и вроде уже упоминал тут. Дескать параллельно с "историей ран" Арараги и Кисшот режиссер рассказывает историю ран Японии от токийской олимпиады, ставшей началом новой перформатированной и открытой миру Японии к шоку этого землетрясения. Объясняется через повсеместные японские флаги, запись радио с олимпиады, фокус на "императорских местах", символическое значение архитектуры Кэндзо Тангэ и т.п. - все это чувствуется как что-то очень специфично-японское, что совсем сложно понять со стороны, поэтому я не буду даже пытаться рассуждать или спорить. Просто есть такая вот интерпретация и все.
>По крайней мере, это было оправданием Кайки для самого себя
А что ты реальную причину не назвал?
Ведь ежу понятно, что он просто сох по Сенджогахаре, чем она и пользовалась.
А символизм, понятно. Я уж думал, в сюжете что-то поменяли, да пытался вспомнить. Так на глаз, разве что было не понятно, зачем поменяли место встречи Коеми и Кисшотовны с переулка на метро.
>>680779
>>680781
Плюс слова самого Кайки - мир взрослых устроен сложнее - нет абсолютного зла. То что он мудак, обьебывающий людей, местами разоряющий до нитки, местами доводящий до ручки, не отменяет того, что он вполне может совершить пару-тройку благородных поступков, по настроению. Как и второе, не отменяет первое.
Тир лист частей? Мне вот оригинальные истории (монстры) меньше чем поделки понравились и оба уступают кизу. При этом часто вижу мнение монстры > поделки > кизу.
Некогатари худшая из частей. Одержимость прикольная. Коёми + Финал наверное просто хорошие, но я так устал от самой вселенной за время пока это всё выходило, что ничего не почувствовал кроме облегчения, что в с ё. Второй раз только монстров и кизу смотрел (причем кизу и в третий раз не против бы пересмотреть со временем).
>Некогатари худшая из частей
Не в первый раз встречаю такое мнение. Почему так?
Интерес не вызывает, ты знаешь что будет происходить потому что половина событий её истории была уже в истории монстров. Но главное - Ханекава не моя вайфу.
Да там и режиссура хуёвенькая. Просто очень скучно.
>Тир лист частей?
Я возможно предвзят, из-за того, что Кизу был моим первым в этой серии, но Кизу все же любимая часть.
В целом, наверно первые части, которые представляют собой сборники историй по сути, где события более "вольные", мне нравиться больше поздних частей, где - то Надеко маячит угрозой на горизонте, то Оуги довлеет над всеми событиями.
Второй сезон Оварей, как по мне вышел отличной концовкой для серии. То как Коеми "убил" Оуги, таким образом завершив свою молодость...это было сильно.
По этой причине Зоку Овари уже начинал смотреть с сильным скрипом, тяжело шло. И хоть после середины оно увлекло, все-же это как-то....гьех. Продолжать серию после такого финала (Овари2) не тянет от слова совсем.
Потому что все нормальные люди хейтят напекашу, чего и тебе советую
960x720, 0:04
Рисовка...
В этом году шафты выпустили только один новый собственный тайтл из двух эпизодов - OVA/спешл готобун >>639250 К тому, что уже писал добавлю только пару моментов: Йошизава в буклете говорила, что это ее вторая работа над готобун(первым был 11ый эпизод первого сезона) и она надеется, что не последняя, а второе - аниме в этом году отмечает пятилетний юбилей, в связи с чем ожидается несколько анонсов, одним из которых, учитывая отличные сборы и продажи последнего спешла, явно будет еще какой-то аниме-контент. TBS наверняка захочет, чтобы продакшеном снова занимался шафт, ведь эти два эпизода были очень тепло приняты и стали лучшими для франшизы, но это будет зависеть от их доступности. В общем думаю весной прояснится.
Кроме того, в этом году вышли пофикшеные BD RWBY:IQ >>633411 - отложенные на полгода от изначально заявленной даты и ровно на год от оригинального показа. К сожалению, главной проблемой тайтла является сценарий, который так просто не пофиксишь.
Еще было две рекламки: >>620584 социальная 15ти секундная на эко-тему, сделанная полностью молодыми сотрудниками, и вторая >>669496 - на 3 минуты.
Кроме самостоятельных проектов шафты в этом году брали на аутсорс 7ой эпизод Mashle >>615535 и 9ый Megami no Cafe Terrace >>615539, а вот в zom 100, продюсер которого сперва заявлял аж со-продакшн с шафтами, они работали лишь над полутора эпизодами, причем в таких ролях, которые сложно выделить. Впрочем продакшн тайтла вообще был тем еще бардаком.
Что касается будущего, то сперва неожиданный анонс какого-то проекта по Prism Nana >>621935, объявленный на коллаб-эвенте по случаю 10-летнего юбилея. Нана очень странная франшиза, существующая уже 10 лет и состоящая преимущественно из PV, эвентов и полутора эпизодов, распространявшихся ограниченно. Что это за новый проект даже не буду строить предположения, но в новом PV есть новая анимация - причем не просто впервые показанная, а явно от их новых аниматоров, которых не было 10 лет назад.
Ну а главные анонсы года это, конечно, трейлер мувика Мадоки >>641388 о котором сейчас, в середине января, уже наверное можно с уверенностью говорить, что заявленная "зима 2024" - это декабрь, и 2,5-часовая компиляция трех фильмов Кизу - Kizumonogatari: Koyomi Vamp, сопровождаемая такой мощной и разноплановой рекламной кампанией(нацеленной сразу и на широкую аудиторию и на отаку), что у меня начинают закрадываться сомнения, что все это - только ради самого этого фильма. Возможно они используют его, чтобы анонсировать что-то еще? Против такой версии говорит то, что два наиболее вероятных для гатари-контента шафтовских режиссера/раскадровщика в этом году заняты на сторонних проектах - Кенджиро Окада режиссирует новый сезон черного дворецкого для cloverworks, а Хаджиме Оотани что-то для маппы, судя по заслуживающим доверия слухам. Разве что это будет блистательным возвращением самого Ойши(которого что-то в последние пару месяцев часто вспоминают), но это влажные мечты и слишком хорошо, что бы быть правдой. В любом случае все может проясниться уже очень скоро - премьера в эту пятницу 12 января.
Кстати сегодня анонсировали что эндинг фильма будет исполнять Clémentine - вообще она и так уже его пела, отдельный анонс имеет смысл только если в этот раз это будет уже другая песня.
Ждали но не дождались анонса загадочного проекта Уметсу, первые слухи о котором появились в 2021ом, а предпродакшен, вероятно, и того раньше, ведь в шафт Уметсу перебрался где-то в 2017ом. Ровно год назад в своем бложике он обещал новости в 2023г, но их так и не было. Любопытно при этом, что в своем недавнем интервью шафтовский аниматор-ветеран Казуя Шиоцуки говорил, что "в то время как наше поколение все "дети Симбо", новички больше работают с Саеки и Уметсу" - но если Саеки уже успел два тайтла с Шафтами выпустить, то Уметсу светился только как аниматор, так что тут он, вероятно, проговорился о том самом неанонсированном.
В этом году шафты выпустили только один новый собственный тайтл из двух эпизодов - OVA/спешл готобун >>639250 К тому, что уже писал добавлю только пару моментов: Йошизава в буклете говорила, что это ее вторая работа над готобун(первым был 11ый эпизод первого сезона) и она надеется, что не последняя, а второе - аниме в этом году отмечает пятилетний юбилей, в связи с чем ожидается несколько анонсов, одним из которых, учитывая отличные сборы и продажи последнего спешла, явно будет еще какой-то аниме-контент. TBS наверняка захочет, чтобы продакшеном снова занимался шафт, ведь эти два эпизода были очень тепло приняты и стали лучшими для франшизы, но это будет зависеть от их доступности. В общем думаю весной прояснится.
Кроме того, в этом году вышли пофикшеные BD RWBY:IQ >>633411 - отложенные на полгода от изначально заявленной даты и ровно на год от оригинального показа. К сожалению, главной проблемой тайтла является сценарий, который так просто не пофиксишь.
Еще было две рекламки: >>620584 социальная 15ти секундная на эко-тему, сделанная полностью молодыми сотрудниками, и вторая >>669496 - на 3 минуты.
Кроме самостоятельных проектов шафты в этом году брали на аутсорс 7ой эпизод Mashle >>615535 и 9ый Megami no Cafe Terrace >>615539, а вот в zom 100, продюсер которого сперва заявлял аж со-продакшн с шафтами, они работали лишь над полутора эпизодами, причем в таких ролях, которые сложно выделить. Впрочем продакшн тайтла вообще был тем еще бардаком.
Что касается будущего, то сперва неожиданный анонс какого-то проекта по Prism Nana >>621935, объявленный на коллаб-эвенте по случаю 10-летнего юбилея. Нана очень странная франшиза, существующая уже 10 лет и состоящая преимущественно из PV, эвентов и полутора эпизодов, распространявшихся ограниченно. Что это за новый проект даже не буду строить предположения, но в новом PV есть новая анимация - причем не просто впервые показанная, а явно от их новых аниматоров, которых не было 10 лет назад.
Ну а главные анонсы года это, конечно, трейлер мувика Мадоки >>641388 о котором сейчас, в середине января, уже наверное можно с уверенностью говорить, что заявленная "зима 2024" - это декабрь, и 2,5-часовая компиляция трех фильмов Кизу - Kizumonogatari: Koyomi Vamp, сопровождаемая такой мощной и разноплановой рекламной кампанией(нацеленной сразу и на широкую аудиторию и на отаку), что у меня начинают закрадываться сомнения, что все это - только ради самого этого фильма. Возможно они используют его, чтобы анонсировать что-то еще? Против такой версии говорит то, что два наиболее вероятных для гатари-контента шафтовских режиссера/раскадровщика в этом году заняты на сторонних проектах - Кенджиро Окада режиссирует новый сезон черного дворецкого для cloverworks, а Хаджиме Оотани что-то для маппы, судя по заслуживающим доверия слухам. Разве что это будет блистательным возвращением самого Ойши(которого что-то в последние пару месяцев часто вспоминают), но это влажные мечты и слишком хорошо, что бы быть правдой. В любом случае все может проясниться уже очень скоро - премьера в эту пятницу 12 января.
Кстати сегодня анонсировали что эндинг фильма будет исполнять Clémentine - вообще она и так уже его пела, отдельный анонс имеет смысл только если в этот раз это будет уже другая песня.
Ждали но не дождались анонса загадочного проекта Уметсу, первые слухи о котором появились в 2021ом, а предпродакшен, вероятно, и того раньше, ведь в шафт Уметсу перебрался где-то в 2017ом. Ровно год назад в своем бложике он обещал новости в 2023г, но их так и не было. Любопытно при этом, что в своем недавнем интервью шафтовский аниматор-ветеран Казуя Шиоцуки говорил, что "в то время как наше поколение все "дети Симбо", новички больше работают с Саеки и Уметсу" - но если Саеки уже успел два тайтла с Шафтами выпустить, то Уметсу светился только как аниматор, так что тут он, вероятно, проговорился о том самом неанонсированном.
> пик
Проиграл с выборки.
>>682992
>убейся
Там троллинг очевидный, пик явно чтобы подрывать жопы создан. Дьявольские любовники, хентай про омежку и смартфон жирно намекают. Во Фрирен треде и Фейтотреде (если Апокрифу на Stay night или на что там дрочат поменять) может и сработает, итт же буквально элита борды сидит.
>учитывая отличные сборы и продажи последнего спешла
Во, кстати сегодня наткнулся на топ продаж дисков этого года - go-toubun на 10ом месте с 68104 копиями. Но это один диск на два эпизода. Для сравнения на втором месте Боччи с 174,7к копий, но если разделить на 6 дисков, то получится 29к копий каждого диска.
Короче да, продажи заябись.
>>683610
>Там троллинг очевидный
Да чел мемы не выучил - с закономерным результатом. Сколько говорили им - "учи!".
Может потому что не слежу (хотя недавно твиттер подкидывал посты по теме мувика), но кажется гатарисложноватая франшиза, это не шонен и не эпичная драма, а вернуть былую популярность рекапом даже в более благоприятных условиях было бы удивительно… Гатари просто недостаточно развлекательны для этого, и все это знают, поэтому поди загони зрителей в кинотеатр, кроме фанатов, конечно.
Можно, конечно, опять сослаться на рекламную кампанию, которой у третьего фильма самого по себе считай не было, да и у всей трилогии она была чуть скромнее, но в принципе она ничего не гарантирует. Про летний мапповский Мабороши японцы наоборот говорили, что именно навязчивая реклама оттолкнула многих и привела к провалу.
А мое личное впечатление об интересе к франшизе и фильму во многом является эффектом эхо-камеры - я знаю, что шафто- и гатари-отакуны там на низком старте и взяли по 5 билетов на лицо, а как там вообще дела слабо представляю.
На выходных увидим, в общем. За последние дни что-то столько неожиданных новостей и слухов, что все не успеваешь переварить.
Раскупили уже на первом же утреннем сеансе. И это в пятницу
>Oishi spent the last 6 years removing all the comedy and ecchi to make kizu a serious and personal film
>『傷物語 -こよみヴァンプ-』を観た!単に総集編映画かと思って油断していたら、あの〈物語〉シリーズからギャグとエロとコメディ成分をまるっと抜いて、全編に渡って人間ドラマで再構成し直していて完全に別作品のようだった。新オープニングも劇伴も見たことないショットも盛りだくさんで凄まじい!
>>Oishi competing with Oh Great for who is a bigger cretin that missed the entire point of Monogatari.
Хорошо что на форчановском /а у меня региональный бан, а то бы я тратил время на споры с местными ретардами.
Конечно он не прав, впрочем ему сами же форчанеры и без меня объяснили в чем. Ойши не просто "понимает гатари" - Исин и Ойши представляют буквально одно и то же течение в искусстве, просто работают в разных форматах. Идеальное совпадение.
>>685030
Я все понимаю - Ойши известен тем, что работает медленно, не зря его называют "шафтовским Тогаши", например в первом сезоне SZS 11 и 12 эпизоды поменяны местами, т.к. он просто не успел со своим - но 6 лет на компиляцию это перебор, в это мне поверить сложно. Все больше склоняюсь к мысли, что он делал что-то еще. Что "что-то еще" будет я почти не сомневаюсь, но теперь вот думаю, что это реально может быть от него. Тогда и незанятость Оотани и Окады шафтами сейчас подходит - он с ними не работал.
>Исин и Ойши представляют буквально одно и то же течение в искусстве
Никакого отношения к содержанию не имеет.
Разумеется имеет. Он делает с помощью анимации то, что Исин с помощью текста. Не просто буквально пересказывает, а использует аналогичные средства другой формы.
Это как бы старая критика Кизу, просто с новыми элементами - его и раньше критиковали за то, что он убрал внутренний монолог Ары, теперь просто к этому добавили вырезанные трусы Ханекавы.
И ответ на эту старую критику на новый лад - тоже старый, и он вон в своем интервью выше об этом говорит. Это, блядь, фильм. Люди в кино ходят не двухчасовой монолог смотреть. У литературы свои средства, у кино свои - смотри, блядь, что герой переживает, переживай с ним вместе.
Ну а что касается конкретно этой компиляции, как следует из отзывов и того же интервью - это стремление через смещение фокуса более детально рассмотреть отдельную часть произведения - вампирскую историю и драму отношений между Арой и Кисшот. Ты же не можешь сказать, что в оригинале этого нет - просто в оригинале есть не только это. Ну так оригинал у нас никто не забирает и оригинальную трилогию, кстати, тоже.
>Разумеется имеет.
>Он делает с помощью анимации то, что Исин с помощью текста.
Ты снова не про содержание, а про стилистику.
>Это как бы старая критика Кизу, просто с новыми элементами - его и раньше критиковали за то, что он убрал внутренний монолог Ары, теперь просто к этому добавили вырезанные трусы Ханекавы.
>Это, блядь, фильм. Люди в кино ходят не двухчасовой монолог смотреть. У литературы свои средства, у кино свои
И критика была справедливая. Именно в этом и заключается часть непонимания, потому что произведение буквально про персонажей, а мувик на них кладёт болт в угоду ублажения зрителей, чтоб не скучали. И вот эта хуйня про ну не монолог же смотреть - не более, чем оправдание творческого провала.
Ну а то, что ты новые претензии утрировал до просто трусов ханекавы)) тоже о многом говорит.
>Ты же не можешь сказать, что в оригинале этого нет - просто в оригинале есть не только это. Ну так оригинал у нас никто не забирает
Ну в принципе да, можно ещё снять кино по Постороннему и полностью убрать мысли героя и сцены со священником вырезать. Выйдет в принципе норм такой фильмец про то, как чел убил мужика на пляже, и его за это потом обезглавили. В оригинале всё это есть, значит всё в порядке.
>Ты снова не про содержание, а про стилистику.
Теперь ты не понимаешь ни гатари, ни Исина.
>потому что произведение буквально про персонажей
И мувик про них. Кино уже больше ста лет рассказывает истории персонажей и иногда делает это вообще без слов.
Когда у критиков спрашивают "что именно не передано в фильмах?" в ответ всегда что-то невразумительное и какие-то мелкие детали, никак не влияющие на общую картину.
>вот эта хуйня про ну не монолог же смотреть - не более, чем оправдание творческого провала.
Творческий провал это не суметь ничего, кроме как скормить зрителю монолог из оригинального произведения, который он мог бы прочитать не выходя из дома. Не провал даже, а импотенция. Типичная для современной аниме-индустрии, к сожалению.
>Ну а то, что ты новые претензии утрировал до просто трусов ханекавы)) тоже о многом говорит.
тем временем "новые претензии":
>So no big fat cat tits with nipples?!
>Ну в принципе да, можно ещё снять кино по Постороннему
Зачем выдумывать, когда настоящих примеров хватает. Например взять "Записки юного врача" и "Морфий". Вообще фокусирование на одном из аспектов большой истории, чтобы раскрыть его в новом свете - это старый и популярный прием адаптаций. Мне вообще как то поднадоели споры со сторонниками неприкосновенности оригинала. Люди словно с луны свалились - в жизни кино не смотрели, в театр не ходили, хотя бы тройки вариантов "Гамлета" из существующих не-представляю-скольки - не смотрели.
>И мувик про них. Кино уже больше ста лет рассказывает истории персонажей и иногда делает это вообще без слов.
И чаще всего полностью проваливается в этом, да.
>Творческий провал это не суметь ничего, кроме как скормить зрителю монолог из оригинального произведения
Да-да, либо вообще без монолога, либо его зачитывание от начала и до конца. Иного же не дано.
Вообще очень интересная дискуссия, я вроде пишу одно, а ты в ответ берёшь очередного строумена и блестяще его изобличаешь.
>So no big fat cat tits with nipples?!
И вот тут тоже.
>Вообще фокусирование на одном из аспектов большой истории, чтобы раскрыть его в новом свете - это старый и популярный прием адаптаций.
Чаще неудачных, чем удачных. Ты отсылаешь к наличию опыта, а не к тому, насколько опыт реально удачный. "В кино уже сто лет делают Х", "в искусстве уже много веков делают Y". От того, что кто-то делает X, и некоторые даже делают успешно, конкретный Х в конкретном фильме удачным не становится.
>И вот тут тоже.
А что тут? Ты понимаешь, что никаких новых претензий реально на текущий момент не существует или я(и ты) их не видели? В том треде обсуждают цитату из твиттера - причем, блядь, восхищенную цитату от буквально самого главного шафт-отаку Японии. Никто из них фильма не видел, ты фильма не видел, я фильма не видел, но у тебя уже есть новые претензии, а я эти новые претензии исказил, выдернул из контекста и что-то наверное еще нехорошее сделал, так?
>Ты отсылаешь к наличию опыта
Я не аргументирую так, а вообще удивляюсь существованию дискуссии на эту тему. "При адаптации в другую форму произведение меняется" - это само собой разумеющаяся норма, что тут обсуждать? Адаптация может быть удачной или неудачной - это никак не связано с тем, насколько она близка к оригинальному произведению - близость оригиналу это другой параметр, никак не характеризующий качество нового произведения(которым становится адаптация).
>а я эти новые претензии исказил, выдернул из контекста и что-то наверное еще нехорошее сделал, так?
Ну да, в общем-то хорошее резюме.
>Я не аргументирую так, а вообще удивляюсь существованию дискуссии на эту тему.
Я удивляюсь твоему удивлению. Что такого удивительного в том, что неудачные адаптации приводят к дискуссии и вопросам о методах и приёмах, использованных для адаптирования?
>близость оригиналу это другой параметр
Процитируй хоть один мой пост, где я говорил о близости к оригиналу.
>Ну да, в общем-то хорошее резюме.
Ага, теперь еще раз озвучь эти "новые претензии" и заодно расскажи откуда они взялись и на чем основаны.
>Что такого удивительного в том, что неудачные адаптации приводят к дискуссии и вопросам о методах и приёмах, использованных для адаптирования?
О, я бы с удовольствием поучаствовал в такой дискуссии, но все никак ни собеседника ни материала не найдется.
>Процитируй хоть один мой пост, где я говорил о близости к оригиналу.
Да ты вообще ничего не говорил, если уж на то пошло, кроме никак не развернутого утверждения, что мувик кладет на персонажей болт. А когда я, вместо отсутствующих твоих претензий, взял распространенные и их оспорил - сказал, что я с воображаемого оппонента опровергаю. Ну тут справедливо, в общем то.
Как бы мне хотелось встретить конец нашего мира с такой няшей.
В общем из того, что нарыл - да, примерно уровень третьего фильма. Не провал уровня Мабороши, но и не успех.
Интересно, сейчас много интервью с Ойши появляется, так что примерно картина всей этой истории складывается:
Идея выпустить такую компиляцию пришла от Иваками(текущий цео Аниплекс, а в прошлом продюсер оттуда, работавший с шафтами над Хидамари, гатарями и Мадокой), от него же и запрос на формат: фокус на Арараги и Кисшот, другая - более серьезная и классическая вампирская история. В некотором смысле это даже "возвращение к истокам", ведь примерно такими Кизу были изначально опубликованы в журнале - эччатину и комедию Исин добавил позже уже в новелле.
Первый вариант компиляции был чуть длиннее, но Иваками опять же попросил еще укоротить.
Весь монтаж был готов уже несколько лет назад, но они никак не могли найти время для записи новой озвучки из за ковида.
Аниплексовский продюсер, который на этих интервью вместе с Ойши, говорит что "надеется в будущем увидеть больше Арараги".
Люди пытаются расшифровать вчерашний и сегодняшний тизер некого аниме от аниплекса как Monogatari Off season или
O-ff season
M-onster season
Ну в том числе. Я и сам так думаю, даже не применительно к этим тизерам. Просто, конечно, сделать на готовом материале чуть другую тонально и может более удобоваримую(в отзывах хвалят пейсинг) для рядового зрителя историю - это любопытный и редкий концепт, но вот продвижение мне кажется не по размеру. Одно дело выпустить в ограниченном прокате, дисках и может, наконец, на стриминговых сервисах, где как я понимаю оригинальной трилогии нет до сих пор - но прям широкий прокат со всем этим маркетингом выглядит перебором. Учитывая, что продакшн ничего не стоил почти - оно то отобьется, но как то коммерческого смысла большого не вижу - но это если только смотреть на это как маркетинг исключительно фильма. А если как рекламу всей франшизы и ее продолжения - то уже совсем другое дело и более чем оправдано.
Вон пикрелейтед свободное место имеется - причем сразу под несколько надписей.
Еще к этому то, что шрифт похож на шрифт кизу. Не идентичный(видно, что М другая), но похож.
Читал первые два тома офф сизона - ну это истории других персонажей для расширения лора, ладно (хотя musubi- выглядит по синопсису как что-то иное).
А что из себя представляет тогда монстр сизон и дальше? Видна ли там какая-то проходящая красной нитью тема? Отличается ли Ара-студент от Ары-школьника? Или там вообще фокус не на нем?
Никакой официальной инфы нет. Если эти аниплексовские тизеры действительно имеют отношение к этому анонсу - то инфа будет завтра. Если нет, то все равно скоро. Ну и думаю выйти тогда должно да, в этом году - на подготовленную компиляцией кизу почву, пока не остыло.
В последнем томе офф сезона арараги уже работает в полиции в спецотделе гаэн и продолжает разбираться со всякой мистической хуйней.
>Видна ли там какая-то проходящая красной нитью тема?
Там прямым текстом это написано. С самоанализом себя, ностальгией по родному городу, друзьям и т.д
>Если эти аниплексовские тизеры действительно имеют отношение к этому анонсу
Можно теперь говорить с уверенностью, что да. Значит завтра.
В голос.
Director: Midori Yoshizawa
Series Composition: Fuyashi Tou, Akiyuki Shinbo
Character Design, Chief Animation Director: Akio Watanabe
Как многие и предсказывали на этот раз с Симбо режиссером будет Йошизава. Она молода и талантлива и я давно ждал от нее самостоятельного большого проекта, немного беспокоит меня тут только два момента - она была наиболее ожидаемым вариантом потому, что про двух других было известно, что они заняты на стороне. Это не значит, что я думаю она не справится - просто выглядит так, что у шафта сейчас не так и много доступных режиссеров эпизода и раскадровщиков - не просто опытных, а именно с опытом работы с Симбо и над гатарями.
А второе то, что мне кажется гатарям нужно некоторое обновление после перерыва, решится ли на такое молодой режиссер, работающий над старой и уважаемой серией? Посмотрим.
Я читал только кусками и не читал ничего из этих сезонов, но из того, что слышал - больше всего ожидаю арку Содачи
Я сам только первые два тома офф сизона читал. Но соглашусь, пожалуй, из прочитанного мне арка Содачи самой интересной показалась, как событиями в сюжете, так и внутренними монологами.
Хотя еще хочу Бон Аппетит Ацерола глянуть, чтобы на Дэстопию в шафторисовке полюбоваться.
>Хотя еще хочу Бон Аппетит Ацерола глянуть, чтобы на Дэстопию в шафторисовке полюбоваться.
Сильно не жди, мне кажется эту историю как все прошлые флешбеки про нее покажут, статичными кадрами в стиле первых эндингов.
А остальное не хочешь что ли? Я вот вообще все хочу, на эту просто самые высокие ожидания.
Слышал там есть раки которые вообще сложновато будет экранизировать, интересно как справятся.
ообще сколько это эпизодов то? Там ведь объем на 4 полных кура, как я понимаю?
Хотя диалоги с суицид мастером всеж в нормальной рисовке покажут я думаю.
>Там ведь объем на 4 полных кура, как я понимаю?
Во, люди тоже столько насчитали: 24+27.
Если смотреть по их прошлому темпу, то это года на 3
Заебись.
Off Season has four volumes with ~1050 pages.
Monster Season has six volumes with ~1600 pages.
Это что, проект на 50 серий будет распиленный на 2 по 24 или на 4 по 12?
>Так Гаен все это время на правительство работала?
Отдел по контролю слухов и есть правительство, но Гаэн на него не работает хоть и имеет с ним тесные связи - она в статусе специалиста, а это другое
Я пока что собираюсь офф сизон до конца дочитать. Интересно, кстати, что первые два тома содержали по три истории про разных гёрлов, а третий полностью Надеко посвящен.
Есть, кстати, мнение, что они не будут придерживаться порядка(опять) и арка Надеко может быть первой, а Содачи вообще отложена на потом и сгруппирована с Шинобу(как в оварях) - и именно поэтому на первом постере их нет.
Кстати опять таки - сейю девочек с постера: Надеко, Цукихи и Ононоки. Так что вполне возможно что в первой части/сезоне/как-там-это-будет-называться - будут арки из разных томов собраны.
Этот постер вообще выглядит так, словно его для арки Отмена Цукихи сделали, потому что 4 из 5 представленных персонажей играют в ней роль, а Канбару мимоходом в кадр попала. К тому же, кульминация арки в этом самом парке происходит. Пока неясно.
В то же время не думаю, что стоит сильно уповать на постер. Я когда в запланированное какой-то анонсированный тайтл добавляю, он до онгоинга может несколько раз постер сменить
Не только постер - еще и отобранные для первого же эвента сейю. Да и некоторые считают, что начинать с известной арки Содачи после перерыва - будет слишком жестковато и оглушающе.
Я опасаюсь того, что арку Содачи вообще проигнорировать могут. Она как бы не вносит ничего в, так сказать, лор и выглядит просто как спин-офф. Не знаю, возможно для дальнейшего сюжета Содачи важна и не затронуть ее историю нельзя, но пока что она выглядит, как полный аутсайдер
Так это ведь вся суть офсизона, как я понимаю - завершение арок персонажей прошлых сезонов.
Ладно, может быть. Я просто имел в виду, что остальные арки так или иначе имеют общих персонажей из основного каста. В случае предыстории Шинобу я нахватал спойлеров о дальнейшем участии Дэстопии в сюжете. А Содачи в своей арке совсем одна из знакомых нам персонажей (не считая живущего в ее голове Арараги).
Не буду заглядывать под спойлеры - я специально и новеллы не читал, чтобы сперва оценить все в виде аниме - но я не думаю, что шафты будут скипать что-то значимое. И я не имею ввиду "значимое для сюжета", а скорее импакта на читателя. Арка Содачи одна из самых заметных и любимых, все таки. Да и раньше они вообще ничего не скипали, кроме мелкий историй - не думаю, что начнут.
>Да и раньше они вообще ничего не скипали, кроме мелкий историй - не думаю, что начнут.
Надеюсь на это. Просто пока что как-то странно выглядит это - Off Season & Monster Season одним тайтлом. Остается ждать больше информации
Да, это необычно - тоже об этом думаю. Но скорее всего просто так обозначают, что замах большой, хотя может хотят как то поиграть с повествованием.
Но по крайней мере нет оснований полагать, что они как то несерьезно собираются подходить, что то резать и иначе бесить фанатов. Слишком уж это важный и даже в чем то личный проект для всех участников - особенно для шафта и аниплекса.
Опенинг тут, конечно, особенно хорош - и режиссуру, и раскадровку, и ключевую анимацию делал их аниматор Хирото Нагата при супервайзе Мидори Йошизавы - режиссерки новых гатарей.
Гатари тред возрожден! >>7688817 (OP)
Не толсти. Шафты и Исин идеальное сочетание, буквально
Ты как то торопишься с угоном треда - новостей не будет до конца марта, а сами гатари начнут выходить самое раннее летом.
Время пролетит незаметно, прямо как время с окончания выхода зоку.
А этот тред был создан только как временная мера до анонса нового сезона гатарей, так что теперь он уже не нужен.
Не вижу никаких причин переезжать, кроме шапки с новым постером и анонсом, которая подождала бы до следующего треда. Короче я сижу тут
Правильно, гатарибляди, давайте уёбывайте и больше не возвращайтесь со своим говнищем.
Нет не так. Тред был создан потому, что в старом упал постинг и в этом плане /а стало только хуже - доска, в общем то, почти мертва.
Конечно с выходом нового сезона гатари-постинг возрастет, но треды все равно не будут улетать за неделю.
Что тебя вообще не устраивает? Эксперимент удачный, не нужно ломать то, что работает и вносить расколы.
Тут все треды мёртвые, если вдруг не заметил. А всё потому что на доске людей нет нихуя.
Нк, кстати, да. Даже на форче это одна доска, при том что он куда быстрее. Правда там реквестач это отдельная доска - если из нашего /а убрать реквест-тред, то все наверное совсем прискорбно будет.
Пора. Их вообще разделять не надо было. Есть тайтлы, которые невозможно просто взять и разделить на два треда по двум форматам. Одно дополняет другое, большая часть фанов читала то и смотрела другое, но тащить вырезки из манги в анимач и наоборот им может быть неловко потому что вроде как не по правилам. Хорошо что всем обычно похуй на эти разделения.
Не видел у нас тут резидентов Японии
К последнему из аудио-комментариев Кизу сабы запилили, наконец.
Там в описании ссылка на пост с остальными, если что.
Баке начали показывать летом 2009.
Было бы красиво новый сезон начать тоже летом - ровно через 15 лет.
Офф-сизон еще не вышел, а число артов с Тсукихи уже возросло! Это хорошо
Эээ.. Она не осознает?
Предпоследний эпизод овари буквально о том, что ей вообще поебать. Оуги же сперва хочет открыть ей ее сущность рассчитывая, что ту уволочет тьма, но после беседы понимает, что с этой девочкой это гиблый номер и ничего не даст.
Никакого смысла, по большому счету. В этом величайшая трагедия человеческого существования - жить вопреки.
В этом же и смысл - болезненная взаимозависимая связь двух израненных душ, где обиды переплетены с симпатиями.
Они вообще друг на друга не набрасывались
Переписывается с Мизудори-куном(если я правильно помню имя ее бойфренда)
Самый ебанутый фетишь агрария, вообще не понимаю как дети до пубертата могут кого-то привлекать
Ну она забавно реагирует и поболтать можно весело - чуть ли не самые топовые диалоги в серии. Будь она реально младшеклассницей, вряд ли это было бы так интересно.
Хотя вот при встречи он это не знал, да...
>как дети до пубертата
Он у неё начался (сисик ведь присутствует, есть чего помацать), но увы так и не завершился.
В лучшем таймлайне завершился.
Так он при встрече ничего и не делал. Подзатыльник дал просто. Ну и подрался потом
Наткнулся тут недавно на опрос свежий - Хачикуджи на втором месте по популярности, после Шинобу/Кисшот
Мысли? Возражения?
Ну так, не плохо, но и не то чтобы прям очень хорошо.
Мне нравится сеттинг - типа "мира тьмы" - городское фентези со всеми этими вампирами и оборотнями, но реализация не ровная.
Но посмотреть стоит, особенно если эта тематика и готичная атмосфера нравятся.
Обоснования?
"В порядке выхода" это ведь один из самых бессмысленных вариантов, хуже только хронологический, рандомный или алфавитный. Его вроде отстаивают только те, кто в онгоинге смотрел и теперь хотят, чтоб и другие так же страдали.
C ним очевидно почему. А если смотреть по выходу то нужно пересматривать первый сезон еще раз после просмотра, что бы в голове все уложилось как надо. Я когда в гатари вкатывался вообще не понимал, сначала что тут происходит и кто все эти люди.
Все нужно смотреть в порядке выхода, по причине отличия восприятия создания, технических отличий и т.д. Смотреть Хану в середине секонд сизона ваще не имеет смысла. Смотреть Кизу после Баке не вижу смысла из-за того как он снят. Порядок выхода достаточно понятен и так.
Ну если тебе нужно пересматривать, то пересмотри - вреда то не будет, баке можно пересматривать хоть 100 раз - такой о шедевр. И гатари в целом все равно полнее раскрываются при пересмотре.
Но если говорит о задуманном первом опыте - то начинать то точно нужно с баке, это несомненный единственный "вход". Это ведь так задумано, что читатель/зритель погружается в уже разворачивающуюся историю, слишком много будет испорчено, если начинать с привела.
У новичков и так крыша свистит от всех этих сюжетных поворотов, а ты хочешь ещё и самый нелогичный порядок из трёх пропихивать. Если так хочется изъебнуться вне порядка выхода, лучше уж хронологический порядок. И вообще, ТЫ пытаешься пропихнуть изменения и ты же заставляешь других с тобой спорить? Не охуел? Ну-ка изложи аргументы в пользу новеллы, чтобы было сразу лучше и яснее чем у меня и у этих >>698793>>698806
>>698808
К баке вопросов нет потому что там вариантов нет. С истории кошки нельзя начинать потому что она скучная и не вполне осмысленная. С фильмов нельзя потому что слишком велика разница стилей и наверняка возникнет некоторое отвращение к сезонам. Так что баке конечно же на первом месте. Но вот всё остальное уже не так очевидно. Если дальше пихать фильмы и кошку — то опять же, взгляд замылится на другом стиле, и после него человеку пихают скучную кошку, желание смотреть дальше скорее всего пропадёт. Что с этим делать не вполне понятно. Лично я считаю, что кошку и фильмы нужно смотреть как минимум после поглощения большей части контента, если вселенная гатарей тебе уже понравилась и хочется большего раскрытия. Таким образом, на второе место смещается нисе. А такой порядок из всех вариантов ведёт к порядку выхода. И действительно возникает ощущения, что лучше уж порядок выхода, чем всё остальное — далеко неидеально, но хотя бы есть время распробовать качественный контент без контрастов и есть следование задумке режиссёра. А первый пересмотр уже в порядке выхода. Новельный не нужен, в нём смысла нет.
>У новичков и так крыша свистит от всех этих сюжетных поворотов
Да и хуй с ними, кто захочет разберется
>по причине отличия восприятия создания
Объясни что имеешь ввиду под этим? А технические отличия это что - типа отличий Кизу? Ну так в порядке выхода у нас получается овари 1 - кизу 1 - коеми - кизу 2-3 - овари 2 - что тут на счет технических отличий?
>Смотреть Хану в середине секонд сизона ваще не имеет смысла
Хоть одна причина почему ее нужно смотреть после секонд сизона? Я слышал только "это разрушает интригу со "смертью" Кайки" - но это же смешно. Его "смерть" это такая типично-исиновская пародия на финальный трагичный плот-твист, которая предполагает, что мы уже знаем что с ним все в порядке и Кайки просто нагнетает в своем рассказе.
Зато если смотреть Кои перед Ханой возникает несколько проблем: мелких, типа того, что Кайки в Кои упоминает Нумачи, которую мы тогда еще не знаем или сам факт, что он соглашается помочь Хитаги ради Камбару, что как бы сперва не имеет особого смысла, т.к. мы не знаем об их связи.
Но есть и более серьезная проблема, в которую тяжелее просто пальцем указать - весь персонаж Кайки последовательно раскрывается от Нисе через Хану и к Кои. И не важно, что Хана по хронологии последняя - мы узнаем его характер через других людей и они показывают нам его разные стороны. И Кайки в Хане - промежуточный: в Нисе он злодей лишь с небольшой зацепкой к тому, что там может быть что-то еще к концу, в Хане он проявляет заботу о Камбару, раскрывая эту сторону - и наконец в Кои он спасает положение и окончательно становится лучшей девочкой.
То как он выглядит, во что одет, то как и о чем он говорит - его образ в Хане это прямое продолжение его образа из Нисе, а не из Кои.
Опять же в порядке выхода промежуток между его появлениями оказывается слишком большим - он пропадает на 22 эпизода, чтобы появиться на арку+эпизод ханы, а если Хана там где она задумана - получается более сбалансированно.
>Ну-ка изложи аргументы в пользу новеллы
Интересная предъява на самом деле. А аргумент "так автор задумал" он с каких пор не работает и не является главным?
Я не говорю, что с этим аргументом нельзя спорить, но он вроде варианта по умолчанию должен быть - и это уже контраргументы нужно придумывать почему план автора хуйня и нахуй он с ним шел.
>чтобы было сразу лучше и яснее чем у меня
А у тебя это что "неко скучное" и из за фильмов будет отвращение к тв? Ну это чистая вкусовщина же - некоторым стиль фильмов не слишком нравится, я вот все люблю, но баке считаю эстетически лучшим в серии, нисе же выглядит вылизано и великолепно, с заметно подросшим качеством рисунка и анимации, которые выше на голову почти всего что с тех пор выходило - какое может быть отвращение если смотреть его после Кизу? Тогда вообще ко всему будет отвращение - можно сразу аниме прекращать смотреть, брить брови и уходить в монастырь.
А распределять сезоны по тому, какая девочка тебе нравится, а какая нет - это конечно твое право, но к рекомендациям отношения не имеет. Каждый сам себе любимую выберет, кошкофобы не закон.
>и есть следование задумке режиссёра
А, ну и да - вот это единственное могло бы быть аргументом в пользу порядка выхода, если бы это было правдой.
Но в перепутанном порядке нет никакой задумки режиссера и это хорошо известно. Кизу должен был выйти после баке и даже был анонсирован и тизер был, но продакшен сильно задержался и решили выпускать пока остальное. Это никак не учитывалось ни при работе над остальными частями ни над кизу - в Нисе нам вполне себе прямо ссылаются на Кизу(Ара, описывая того же Кайки говорит, что тот напомнил ему Гильотинкаттора).
Так же и с Ханой - она должна была быть частью второго сезона, но тупо не влезла в таймслот, а потом еще и продакшен буксанул, так что ее перенесли на несколько месяцев.
Коеми вообще не знали куда приткнуть из за нестандартного формата и распространяли сперва через мобильное приложение, так что он как бы в стороне получился.
Но все это пофикшено в релизе бд - вот там "режиссерский замысел". И там хана в середине второго сезона и там овари вообще не разбит на два сезона - просто "овари"
А для кого тогда шапка вообще, лол?
>>698835
>А аргумент "так автор задумал" он с каких пор не работает и не является главным?
С тех пор как на острове придумали каракули одного человека переводить в анимированные каракули целой студией, чел.
>но он вроде варианта по умолчанию должен быть
Не должен. Ты не со мной спорь, ты с Шафтом спорь, потому что именно они положили хуй на задумку автора.
>Ну это чистая вкусовщина же
Да-да, именно поэтому в КАЖДОЙ первой дискуссии про эту хуйню в первую же очередь вспоминают именно это: что фильмы сняты в другом стиле (и наверное жанре) и после фильмов сериал покажется жутко медленным и вообще странным. Прям вкусовщина.
>А распределять сезоны по тому, какая девочка тебе нравится, а какая нет
Мне нравится Ханекава. Но, во-первых, она изначально задумана скучным персонажем-фансервисом, который последовательно раскрывается и становится интереснее после своих слияний. Во-вторых, я больше говорил про качество, которое в овашке явно похуже чем в баке или нисе. И про подачу сюжета, которая ньюфага ну вот очень вряд ли зацепит — имхо конечно, но не думаю что далеко от истины.
>>698839
Кизу нужна чтобы понять Шинобу, всё. Без остальных отсылок вполне можно справиться, понять что происходит в последующих частях это не мешает.
>ты с Шафтом спорь, потому что именно они положили хуй на задумку автора
Ответил на это в другом посте. Это вынуждено, а не режиссерский план. Это исправлено в бд-релизе. Хоть один аргумент за то, чтобы придерживаться именно тв-релиза? Может тогда и смотреть не бд-шки, а тв со всеми его косяками и стилфреймами?
При этом в англ-сегменте она развивалась и в конечном итоге в основном пришла к консенсусу о порядке новелл(и, например, новые релизы именно в этом порядке на торренты выкладывают), а в японском ее вообще нет и походу не было - там порядок выхода новелл как само-собой разумеющееся.
Я не говорю, что нужно сразу бездумно копировать, может быть наш собственный путь имеет право на существование, но какой он и почему такой - нужно разобраться.
Ну вот! Вот! Мог бы не выёбываться "у меня есть мнение поэтому давайте всё перехуярим (само мнение я вам не скажу)", а сразу так и написать. Сложно было? По-моему вообще несложно.
В целом после обдумывания порядка меня уже так не коробит с него. Можно рассматривать наравне с привычными. Но чем он лучше я всё ещё не вижу. У хронологического (с поправкой на на то, что баке №1 и кизу с некокуро находятся в неопределённой позиции) есть жирный плюс в виде того, что события накидываются упорядоченно и не нужно прикладывать дополнительный усилий чтобы понять, как каждый персонаж развивался, менялся, какие события влияли на последующие истории а какие нет. И имеется небольшой минус в виде того, что на второй половине внезапно появляется черноглазка, которая там хуй пойми что вообще делает. А у новельного какие плюсы? Самое большое что я уловить не могу — в какой вообще вселенной запихивания истории про баскетболистку в центр может быть хоть чем-нибудь оправдано. Это хронологически очень поздняя история и в каком угодно другом произведении такие истории в центр не запихиваются. Конкретно тут я опускаю "волю автора" потому что сам писал книги и знаю, что никакого смысла и тем более замысла в таком порядке нет и не было. Что автору хотелось писать — то он и писал. Ему поебать. Более того, он и сам понимает, что в конечном итоге такой нелинейный порядок только навредил проработке характеров персонажей. И его это, опять же, не сильно ебёт, иногда может быть даже интересно писать историю загнав себя дополнительно в рамки (то есть заранее определив судьбу и характер героев путём написания тома о будущем). Но междустрочного смысла там от этого не появляется ни на грамм.
>Ну вот! Вот! Мог бы не выёбываться
Нихуя не понял анон в чем твоя претензия - я сказал свое мнение и предложил его перетереть. Дальше его просто разворачивал. Нахуя мне сразу писать простынки - может никому и не интересно это все и будет очередной шизомонолог.
>У хронологического
Я даже не думал, что это может быть серьезным пунктом обсуждения. Хронологический это же чисто троллинг, ну и сам хронологический таймлайн в виде табличек и пикч удобен, если нужно свериться и разобраться как что связано, но реально смотреть в нем прыгая между сезонами - это какая то специальная форма аутизма.
>А у новельного какие плюсы?
Анон, произведение так задумано - что еще надо, ну? Оно задумано в нехронологическом порядке - это художественный замысел. Ну как "Бойня №5" Воннегута - никто же не предлагает ее в хронологическом порядке читать, это же просто взять и сломать все произведение нахуй.
И у такого порядка тут сразу много значений: это и имитация "рассказа от первого лица" - сбивчивого, прыгающего с темы на тему, что то придерживающего на потом, чего-то стыдящегося, что то умалчивающего. Но это так же и совершенно определенная последовательная структура раскрытия персонажей, которая иначе будет нарушена. Я выше привел простой и короткий пример с Кайки. Отличие гатарей от большинства других произведений в том, что тут характеризация персонажа и его развитие не два разных этапа(сперва нам перса характеризуют, а потом мы наблюдаем за его развитием под влиянием событий) - а параллельные и равноценные процессы. Например Кайки сперва предстает перед нами как простой одномерный злодей - потому что так его видит и описывает Арараги, но затем мы видим его через призму других взглядов, открывая другие его грани - это не развитие(он то все тот же, давно сформировавшийся) - а развитие через детализацию характеризации, которое достигается благодаря тому, что мы исследуем персонажа не во времени в его пути из точки А в точку Б через какие то события, а в историях других людей, дополняющих друг друга. И так тут со всеми, но изменение порядка нарушает эту продуманную ткань повествования.
>Ну вот! Вот! Мог бы не выёбываться
Нихуя не понял анон в чем твоя претензия - я сказал свое мнение и предложил его перетереть. Дальше его просто разворачивал. Нахуя мне сразу писать простынки - может никому и не интересно это все и будет очередной шизомонолог.
>У хронологического
Я даже не думал, что это может быть серьезным пунктом обсуждения. Хронологический это же чисто троллинг, ну и сам хронологический таймлайн в виде табличек и пикч удобен, если нужно свериться и разобраться как что связано, но реально смотреть в нем прыгая между сезонами - это какая то специальная форма аутизма.
>А у новельного какие плюсы?
Анон, произведение так задумано - что еще надо, ну? Оно задумано в нехронологическом порядке - это художественный замысел. Ну как "Бойня №5" Воннегута - никто же не предлагает ее в хронологическом порядке читать, это же просто взять и сломать все произведение нахуй.
И у такого порядка тут сразу много значений: это и имитация "рассказа от первого лица" - сбивчивого, прыгающего с темы на тему, что то придерживающего на потом, чего-то стыдящегося, что то умалчивающего. Но это так же и совершенно определенная последовательная структура раскрытия персонажей, которая иначе будет нарушена. Я выше привел простой и короткий пример с Кайки. Отличие гатарей от большинства других произведений в том, что тут характеризация персонажа и его развитие не два разных этапа(сперва нам перса характеризуют, а потом мы наблюдаем за его развитием под влиянием событий) - а параллельные и равноценные процессы. Например Кайки сперва предстает перед нами как простой одномерный злодей - потому что так его видит и описывает Арараги, но затем мы видим его через призму других взглядов, открывая другие его грани - это не развитие(он то все тот же, давно сформировавшийся) - а развитие через детализацию характеризации, которое достигается благодаря тому, что мы исследуем персонажа не во времени в его пути из точки А в точку Б через какие то события, а в историях других людей, дополняющих друг друга. И так тут со всеми, но изменение порядка нарушает эту продуманную ткань повествования.
>потому что сам писал книги и знаю, что никакого смысла и тем более замысла в таком порядке нет и не было. Что автору хотелось писать — то он и писал. Ему поебать
Не, ну анон, вот это тоже не канает за довод. Ну тебе было поебать, еще кому то автору поебать, но ты же не будешь утверждать, что особая нетипичная структура произведения это всегда случайность и за ней никогда нет замысла - потому что это само собой не так. Ну типа мы из записей и интервью того же Воннегута или там Джойса знаем, что сложные структуры их книг - это именно замысел. Для постмодерна игра формой и структурой текста вообще один из основных инструментов.
>в какой вообще вселенной запихивания истории про баскетболистку в центр может быть хоть чем-нибудь оправдано
Ну и что касается этого дополню - потому что дело не только в самом Кайки, но и более широкой тематике этого сегмента второго сезона. Хана, Отори и Кои образуют трилогию с одной из главных тем "реальные люди многогранны и сложнее чем одномерные персонажи манг, не бывает однозначно героев и злодеев". Кайки запускает эту тему финалом своего монолога в Хане, далее в Отори примерно тоже самое, но с другого угла говорит Кучинава(а точнее шиза Надеко сама себе). Эти истории дополняют друг друга - две стороны одной медали. В Хане до этого известный нам только как злодей Кайки показывает свою "хорошую сторону", в Отори милая девочка проявляет себя злодейкой. Ну и кульминация этой "трилогии" - Кои.
ну а основная для Ханы история Камбару и Нумачи с ее темами такова, что ее можно куда угодно поместить, она самостоятельна - но в середине второго сезона она уж точно ничему не вредит.
>Нихуя не понял анон в чем твоя претензия - я сказал свое мнение и предложил его перетереть.
В том, что ты его не сказал. Ты сообщил о том, что оно есть. И что его наличие настолько важно, что ты собираешься следующую шапку под него переделать.
>может никому и не интересно это все и будет очередной шизомонолог
Ну а меня беспокоит когда люди говорят так, будто сейчас будут за весь тред решать, даже если у тебя в голове такого намерения не было.
>но реально смотреть в нем прыгая между сезонами - это какая то специальная форма аутизма
Я лично только так и пересматриваю. Очень удобно. Можно сказать, что это даже помогает обособлять в голове каждую арку, так как чаще сменяется стиль и создаётся ощущение, будто эти арки отдельными пачками серий выпускали, а не по 10+ серий сразу. Хотя этот аргумент я только что придумал, так что это просто оправдания. С раскидыванием, кстати, один раз заморочился и всё, теперь у меня просто все серии в одной папке нужным образом упорядочены и можно бездумно щёлкать по стрелке следующего видео.
>если нужно свериться и разобраться как что связано
Ну кто-то и так может разобраться, не спорю. Мне вот такого не хватает, для меня аниме это эмоции, мне нужно прочувствовать полностью правильный порядок чтобы все ощущения в голове в рядок уложились... Мне, на самом деле, и самому сложно поддерживать мнение о том, что первый просмотр должен быть хронологическим, лучше уж порядок выхода, чтоб мозги сильно не грелись. Но пересмотр я принимаю только так — и не понимаю, как кто-то может считать этот порядок настолько плохим.
>это и имитация "рассказа от первого лица" - сбивчивого, прыгающего с темы на тему, что то придерживающего на потом, чего-то стыдящегося, что то умалчивающего
Такая же имитация была сделана режиссёром аниме. И его, аниме, делал в первую очередь режиссёр, а уже где-то потом — автор.
>Я выше привел простой и короткий пример с Кайки
Мне на него смотреть больно. Проигнорировать спойлер в виде выживания Кайки, оправдываясь тем, что развитие персонажа важнее — для меня звучит как какая-то дичь. И в любом случае, даже если всё это принять, возникает один простой вопрос, способный разбить весь аргумент на корню. Вот смотри, этапы раскрытия Кайки нам показывают в порядке №1-№3-№2, как ты говоришь, ставя самый важный (2) на последнее место для зрителя. А вопрос звучит так. Вот этот хронологически последний этап, №3, он вообще важен? Проиграет ли как-то №2, где нам показывают "хороший" поступок Кайки и сильно углубляют его как персонажа, если ту сцену (3) с обезьяной вообще выкинуть и оставить только начало и конец? Лично мне кажется, что почти ничего не изменится. Может, ты выскажешь другое мнение, но с моей точки зрения самая поздняя сцена тут хорошо смотрится именно в конце. Уж во всяком случае так проще для нагретого мозга ньюфага.
>>699011
>Ну типа мы из записей и интервью того же Воннегута или там Джойса знаем, что сложные структуры их книг - это именно замысел
Ты сам-то понимаешь, что наши с тобой точки зрения продолжаешь в ноль уравнивать? Потому что от Исина я подобного не слышал. И точно так же можно сказать, что никакого смысла кроме "я хочу нелинейность чтобы все охуели!" никогда не было. Уж не говоря о моём изначальном предположении "я сделаю нелинейность потому что в полной мере в мою голову истории приходили именно в таком порядке".
>>699026
>но в середине второго сезона она уж точно ничему не вредит
С этим сложно спорить, и это плохо. Ты меня это ещё в прошлом посте заставил осознать. Хана действительно несколько безлика. Мне даже сложно становится отстаивать собственную позицию о том, что очень поздняя история должна рассказываться в конце. Потому что никакой "развитости" персонажей я в хане не вижу. И это, блядь, может значить только то, что еблану Исину следовало писать свою писанину в другом порядке. Более взрослые персонажи не должны казаться менее проработанными, чем их молодые версии в последующих томах. Ну пиздец же.
>Нихуя не понял анон в чем твоя претензия - я сказал свое мнение и предложил его перетереть.
В том, что ты его не сказал. Ты сообщил о том, что оно есть. И что его наличие настолько важно, что ты собираешься следующую шапку под него переделать.
>может никому и не интересно это все и будет очередной шизомонолог
Ну а меня беспокоит когда люди говорят так, будто сейчас будут за весь тред решать, даже если у тебя в голове такого намерения не было.
>но реально смотреть в нем прыгая между сезонами - это какая то специальная форма аутизма
Я лично только так и пересматриваю. Очень удобно. Можно сказать, что это даже помогает обособлять в голове каждую арку, так как чаще сменяется стиль и создаётся ощущение, будто эти арки отдельными пачками серий выпускали, а не по 10+ серий сразу. Хотя этот аргумент я только что придумал, так что это просто оправдания. С раскидыванием, кстати, один раз заморочился и всё, теперь у меня просто все серии в одной папке нужным образом упорядочены и можно бездумно щёлкать по стрелке следующего видео.
>если нужно свериться и разобраться как что связано
Ну кто-то и так может разобраться, не спорю. Мне вот такого не хватает, для меня аниме это эмоции, мне нужно прочувствовать полностью правильный порядок чтобы все ощущения в голове в рядок уложились... Мне, на самом деле, и самому сложно поддерживать мнение о том, что первый просмотр должен быть хронологическим, лучше уж порядок выхода, чтоб мозги сильно не грелись. Но пересмотр я принимаю только так — и не понимаю, как кто-то может считать этот порядок настолько плохим.
>это и имитация "рассказа от первого лица" - сбивчивого, прыгающего с темы на тему, что то придерживающего на потом, чего-то стыдящегося, что то умалчивающего
Такая же имитация была сделана режиссёром аниме. И его, аниме, делал в первую очередь режиссёр, а уже где-то потом — автор.
>Я выше привел простой и короткий пример с Кайки
Мне на него смотреть больно. Проигнорировать спойлер в виде выживания Кайки, оправдываясь тем, что развитие персонажа важнее — для меня звучит как какая-то дичь. И в любом случае, даже если всё это принять, возникает один простой вопрос, способный разбить весь аргумент на корню. Вот смотри, этапы раскрытия Кайки нам показывают в порядке №1-№3-№2, как ты говоришь, ставя самый важный (2) на последнее место для зрителя. А вопрос звучит так. Вот этот хронологически последний этап, №3, он вообще важен? Проиграет ли как-то №2, где нам показывают "хороший" поступок Кайки и сильно углубляют его как персонажа, если ту сцену (3) с обезьяной вообще выкинуть и оставить только начало и конец? Лично мне кажется, что почти ничего не изменится. Может, ты выскажешь другое мнение, но с моей точки зрения самая поздняя сцена тут хорошо смотрится именно в конце. Уж во всяком случае так проще для нагретого мозга ньюфага.
>>699011
>Ну типа мы из записей и интервью того же Воннегута или там Джойса знаем, что сложные структуры их книг - это именно замысел
Ты сам-то понимаешь, что наши с тобой точки зрения продолжаешь в ноль уравнивать? Потому что от Исина я подобного не слышал. И точно так же можно сказать, что никакого смысла кроме "я хочу нелинейность чтобы все охуели!" никогда не было. Уж не говоря о моём изначальном предположении "я сделаю нелинейность потому что в полной мере в мою голову истории приходили именно в таком порядке".
>>699026
>но в середине второго сезона она уж точно ничему не вредит
С этим сложно спорить, и это плохо. Ты меня это ещё в прошлом посте заставил осознать. Хана действительно несколько безлика. Мне даже сложно становится отстаивать собственную позицию о том, что очень поздняя история должна рассказываться в конце. Потому что никакой "развитости" персонажей я в хане не вижу. И это, блядь, может значить только то, что еблану Исину следовало писать свою писанину в другом порядке. Более взрослые персонажи не должны казаться менее проработанными, чем их молодые версии в последующих томах. Ну пиздец же.
>но в середине второго сезона она уж точно ничему не вредит.
Но в конце второго сезона как эту арку выпустили шафты выглядит намного органичнее.
>И что его наличие настолько важно, что ты собираешься следующую шапку под него переделать.
Ну как бы "переделка шапки" это на самом деле лишь переделка пастебина. Который в любой момент можно будет подкорректировать. Так что тут спеху нет - мы и в новом треде всегда можем к этой дискуссии вернуться.
>Я лично только так и пересматриваю.
Пересмотры это отдельная тема - их можно там в своих каких угодно форматах для себя организовывать.
>Такая же имитация была сделана режиссёром аниме. И его, аниме, делал в первую очередь режиссёр
Еще раз - если бы такой порядок действительно был режиссерским замыслом - я бы безоговорочно был за него и с пеной у рта доказывал, что он единственно-правильный, т.к. каждая художественная форма имеет право на свою структуру. Но это не так. Это не режиссерский замысле и не спланированное переосмысление - это просто косяки продакшена и подстройка под тв таймслоты!
>Проигнорировать спойлер в виде выживания Кайки
Если ты серьезно думаешь, что этот нарочито несуразный финал не должен быть проспойлерен то ты, похоже, не понимаешь стиль Исина. У него повсюду такие спойлеры и антиклаймаксы, комментирующие шаблонные сюжетные ходы. В данном случае это еще и смысловое завершение самого Кои - которое начинается с того, что Кайки обещает нам "сплести паутину из правды и лжи" с развитием которой мы постепенно неминуемо начинаем воспринимать ее как полную правду(это естественная реакция - у нас другого рассказчика нет)... чтобы в финале нам напомнили о ней очевидной ложью. И ты предлагаешь все это поломать ради дешевой "интриги о смерти Кайки" - которая все равно же будет развеяна через эпизод!
>Проиграет ли как-то №2, если ту сцену (3) с обезьяной вообще выкинуть
Это как с анимацией - ты можешь вообще выкинуть несколько промежуточных кадров и в принципе смысл, который аниме-фрагмент передает не пропадет - просто анимация будет менее плавной.
>Уж во всяком случае так проще для нагретого мозга ньюфага.
Ньюфагу будет без разницы, его мозг больше нагревают споры о порядках просмотра, чем сам просмотр в том или ином порядке. Ты просто отстаиваешь привычный порядок думая, что он "более простой". Но это не реальная простота, а именно простота привычки - для того, у кого никакой еще привычки нет, это вообще не имеет значения.
>Ты сам-то понимаешь, что наши с тобой точки зрения продолжаешь в ноль уравнивать? Потому что от Исина я подобного не слышал.
Эм, нет. Ты просто ссылаешься на свой опыт, дескать "я как автор тебе говорю - никакого там авторского замысла нет" - но это имеет смысл, только если ты пытаешься утверждать, что никакого авторского замысла и не бывает. А это не так. А значит в вопросе есть ли замысел или нет конкретно у Исина - твой личный авторский опыт никак не помогает.
>И что его наличие настолько важно, что ты собираешься следующую шапку под него переделать.
Ну как бы "переделка шапки" это на самом деле лишь переделка пастебина. Который в любой момент можно будет подкорректировать. Так что тут спеху нет - мы и в новом треде всегда можем к этой дискуссии вернуться.
>Я лично только так и пересматриваю.
Пересмотры это отдельная тема - их можно там в своих каких угодно форматах для себя организовывать.
>Такая же имитация была сделана режиссёром аниме. И его, аниме, делал в первую очередь режиссёр
Еще раз - если бы такой порядок действительно был режиссерским замыслом - я бы безоговорочно был за него и с пеной у рта доказывал, что он единственно-правильный, т.к. каждая художественная форма имеет право на свою структуру. Но это не так. Это не режиссерский замысле и не спланированное переосмысление - это просто косяки продакшена и подстройка под тв таймслоты!
>Проигнорировать спойлер в виде выживания Кайки
Если ты серьезно думаешь, что этот нарочито несуразный финал не должен быть проспойлерен то ты, похоже, не понимаешь стиль Исина. У него повсюду такие спойлеры и антиклаймаксы, комментирующие шаблонные сюжетные ходы. В данном случае это еще и смысловое завершение самого Кои - которое начинается с того, что Кайки обещает нам "сплести паутину из правды и лжи" с развитием которой мы постепенно неминуемо начинаем воспринимать ее как полную правду(это естественная реакция - у нас другого рассказчика нет)... чтобы в финале нам напомнили о ней очевидной ложью. И ты предлагаешь все это поломать ради дешевой "интриги о смерти Кайки" - которая все равно же будет развеяна через эпизод!
>Проиграет ли как-то №2, если ту сцену (3) с обезьяной вообще выкинуть
Это как с анимацией - ты можешь вообще выкинуть несколько промежуточных кадров и в принципе смысл, который аниме-фрагмент передает не пропадет - просто анимация будет менее плавной.
>Уж во всяком случае так проще для нагретого мозга ньюфага.
Ньюфагу будет без разницы, его мозг больше нагревают споры о порядках просмотра, чем сам просмотр в том или ином порядке. Ты просто отстаиваешь привычный порядок думая, что он "более простой". Но это не реальная простота, а именно простота привычки - для того, у кого никакой еще привычки нет, это вообще не имеет значения.
>Ты сам-то понимаешь, что наши с тобой точки зрения продолжаешь в ноль уравнивать? Потому что от Исина я подобного не слышал.
Эм, нет. Ты просто ссылаешься на свой опыт, дескать "я как автор тебе говорю - никакого там авторского замысла нет" - но это имеет смысл, только если ты пытаешься утверждать, что никакого авторского замысла и не бывает. А это не так. А значит в вопросе есть ли замысел или нет конкретно у Исина - твой личный авторский опыт никак не помогает.
1280x720, 0:10
Как я и сказал - пасту c порядками в шапке можно в любой момент скорректировать, так что в новом треде можно продолжить спор
>>7699096 (OP)
>>7699096 (OP)
>>7699096 (OP)
это какой сезон?
Вы видите копию треда, сохраненную 12 июня в 15:56.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.