1 Мб, 1080x803
Почему большая часть современных аниме/манги это ебаный исекай с мэрисьюшным протагонистом? Серьезно, за сюжетом Наруто было интереснее следить - там у ГГ хоть какие-то препятствия были (до шипудена, во всяком случае).
Бамп
>>169 (OP)
В Японии пипл хавает. Да и в остальном мире это полюбливают.
В Японии пипл хавает. Да и в остальном мире это полюбливают.
Какой спрос, такое и предложение
>>169 (OP)
Привет, ОП. Ты - это я. Тоже в последнее время задумывался по этому поводу.
Призываю в тред аналитических анонов, давайте обсуждать происходящее.
Из того, что я вижу - на протяжении десятилетий происходит деградация ГГ. С другой стороны, он всё более и более принимает человеческое лицо. Или просто следует за общим трендом своего поколения?
Поясню на примере.
Вот смотрите: пик1 - это 82й год. ГГ - откровенный распиздяй и чмо, как и всегда. Но тут важно его поведение в критический момент. Первый же эпизод оригинального Макроса начинается с того самого "Хикару ёп твою - ПОЛЕЗАЙ В РОБОТА". Вокруг начинается натуральная оргия с пришельцами, стреляют пушки, пулемёты, ракеты с минами летают, а в небе храбрые пилоты делают всё по классике. Хикару при этом поднимает харю с приборной панели, смотрит на орущую на него бабулю и нормально такой "А? Чё? Пришельцы, да? Ну лап ёп, так и быть раздадим пиздюлей. Где тут стрелять? О, а это что за кнопочки? Если дёрнуть за эту ебовину - робота расколбасит, да? Охуенно))) О, тёлку поймал заодно. Ну ничё так день прошёл. Ночевать, правда, за Плутоном, ну да хуй с ним."
Через 13 лет случается пик2, реакция которого на предложение полезать в робота и хуярить небонятную ебовину всем известна и, я думаю, это было не потому, что Ева, в отличие от Валькирии, не могла трансформироваться.
В играх, кстати, происходит похожая ситуация - пик3.
В целом, такое развитие тренда ГГ достаточно чётко следует за развитием самого общества. Я дико извиняюсь за то, что тащу сюда серьёзные социологические исследования, но пик4 как раз из исследования конфликта поколений, который всем во всём мире дико мешает и на бытовом уровне проявляется во взаимном недовольстве старпером начальником-мудаком и пиздюков-распиздяев. Но на самом деле разница именно в ценностях которые примерно были общими для того или иного поколения. Грубо говоря, поколение беби-бумеров больше парились о власти и статусе и меньше - о деньгах и свободном времени. Поколение 70х-80х власть интересовала меньше, но больше стали цениться деньги и свободное время. Зумерам поебать и на власть и на деньги, дайте тупо время позаливать в ютубчик и отъебитесь.
В целом, легко видеть, что именно в этом разница между Хикару и Синдзи - при том, что оба они распиздяи (иначе зритель не сможет селфинсертиться), Хикару всё же гораздо более экстраверсивен и настроен разъебать щщи с вертухи, потому что это охуенно. Синдзи же всё это ебал.
Увы, современной версии этого исследования у меня нет, но я думаю, тренд движется дальше в том же направлении и поколение нулевых и десятых - ещё большие аутисты, которые не хотят ничего в ИРЛ, кроме скролления ленты чего-нибудь. Но почувствовать себя молодцами хочется всем и поэтому для данной аудитории единственная надежда - это тот самый исекай и мечты о том, что уж вот в другом-то мире, если бы вот у них были бы супер-пупер способности - они бы уххххх... При этом, по идее, они должны были бы оставаться такими же ебанатами, но внезапно у всех ГГ откуда ни возьмись появляется ещё и дар красноречия как у лучших ораторов всех времён - меня лично больше всего удивляет именно этот нюанс. Потому что, вроде бы как для целостности повествования они все должны оставаться теми же личностями, но с магуйскими способностями, иначе это уже будет другой человек и селфинсертиться не получится. Но если это так, то все ГГ изначально должны быть теми ещё говорунами - т.ч. удивительно, почему у них в оригинальном мире были проблемы... Но оставим этот парадокс для другого треда.
Кстати, что сам концепт исекайного сюжета вообще нихуя не новый. В той или иной форме этот сюжет можно легко увидеть и в Гарри Поттере, и в Матрице, и в Фаусте Гёте, да хоть в Коньке-Горбунке: везде ГГ изначально максимально возможный овощ без каких-либо перспектив и позывов к действию. Но потом появляется Хагрид-Морфей-Мефистофель-Конёк-Горбунок или любой другой местный джинн (сорен, в восточных сказках не силён, т.ч. конкретных названий не дам, но концепт понятен, думаю) и даёт ГГ супер-пупер магуйские силы и понеслось: оказывается, ГГ был сыном ниибаца волшебников, Избранным, ну или в ранних вариантах типа Фауста или Конька герой просто получал возможность кастовать любую хуйню без лишних объяснений.
Поэтому сам по себе такой сюжетный ход не новый и в целом Япония находится в общемировой культурной канве. Ключевым отличием современного состояния индустрии, пожалуй, является именно степень мерисьюшности ГГ. Но об этом я уже писал выше. Возможно, кстати, точно так же, как мы воспринимаем новомодные исекаи, в своё время олды Гандамовской закалки воспринимали слюнтяев-сопляков героев из 90х-нулевых. "Что блять значит, ты переживаешь о том, как бы не ранить чувства своих друзей и боишься остаться одиноким? У нас уничтожили материнскую планету и все, кого мы знали, сейчас размазаны ровно по поясу астероидов - но у нас есть наш ниибаца звездолёт и мы отстроим из него с нуля нашу новую цивилизацию в новой колонии!" - примерно в таком духе. При этом, скорее всего, поколению 90х такой лирических герой "с чувствами" будет гораздо ближе и казаться живее, чем мужицкий мужик из прошлого.
Примерно то же самое сейчас происходит и с современным развитием культуры. Нам, как предыдущему поколению, кажется "Э? А? Что это вообще и как это смотреть?", но при этом для ЦА 14-16 лет это должно быть то самое оно то, что надо. Возможно, это как-то связано с тем, что сейчас люди уже даже в игры сами не играют а смотрят втуберов, которые в них играют - точно так же и в сюжете аниме "я не хочу ничего делать сам, дайте пожалуйста супер-магуйство и пусть оно само работает, а я буду только смотреть" или типа того. Честно, хз, самому было бы интересно послушать чью-то рефлексию на тему того, что людям нравится в очередном Оверлорде и как они это смотрят и что испытывают.
Привет, ОП. Ты - это я. Тоже в последнее время задумывался по этому поводу.
Призываю в тред аналитических анонов, давайте обсуждать происходящее.
Из того, что я вижу - на протяжении десятилетий происходит деградация ГГ. С другой стороны, он всё более и более принимает человеческое лицо. Или просто следует за общим трендом своего поколения?
Поясню на примере.
Вот смотрите: пик1 - это 82й год. ГГ - откровенный распиздяй и чмо, как и всегда. Но тут важно его поведение в критический момент. Первый же эпизод оригинального Макроса начинается с того самого "Хикару ёп твою - ПОЛЕЗАЙ В РОБОТА". Вокруг начинается натуральная оргия с пришельцами, стреляют пушки, пулемёты, ракеты с минами летают, а в небе храбрые пилоты делают всё по классике. Хикару при этом поднимает харю с приборной панели, смотрит на орущую на него бабулю и нормально такой "А? Чё? Пришельцы, да? Ну лап ёп, так и быть раздадим пиздюлей. Где тут стрелять? О, а это что за кнопочки? Если дёрнуть за эту ебовину - робота расколбасит, да? Охуенно))) О, тёлку поймал заодно. Ну ничё так день прошёл. Ночевать, правда, за Плутоном, ну да хуй с ним."
Через 13 лет случается пик2, реакция которого на предложение полезать в робота и хуярить небонятную ебовину всем известна и, я думаю, это было не потому, что Ева, в отличие от Валькирии, не могла трансформироваться.
В играх, кстати, происходит похожая ситуация - пик3.
В целом, такое развитие тренда ГГ достаточно чётко следует за развитием самого общества. Я дико извиняюсь за то, что тащу сюда серьёзные социологические исследования, но пик4 как раз из исследования конфликта поколений, который всем во всём мире дико мешает и на бытовом уровне проявляется во взаимном недовольстве старпером начальником-мудаком и пиздюков-распиздяев. Но на самом деле разница именно в ценностях которые примерно были общими для того или иного поколения. Грубо говоря, поколение беби-бумеров больше парились о власти и статусе и меньше - о деньгах и свободном времени. Поколение 70х-80х власть интересовала меньше, но больше стали цениться деньги и свободное время. Зумерам поебать и на власть и на деньги, дайте тупо время позаливать в ютубчик и отъебитесь.
В целом, легко видеть, что именно в этом разница между Хикару и Синдзи - при том, что оба они распиздяи (иначе зритель не сможет селфинсертиться), Хикару всё же гораздо более экстраверсивен и настроен разъебать щщи с вертухи, потому что это охуенно. Синдзи же всё это ебал.
Увы, современной версии этого исследования у меня нет, но я думаю, тренд движется дальше в том же направлении и поколение нулевых и десятых - ещё большие аутисты, которые не хотят ничего в ИРЛ, кроме скролления ленты чего-нибудь. Но почувствовать себя молодцами хочется всем и поэтому для данной аудитории единственная надежда - это тот самый исекай и мечты о том, что уж вот в другом-то мире, если бы вот у них были бы супер-пупер способности - они бы уххххх... При этом, по идее, они должны были бы оставаться такими же ебанатами, но внезапно у всех ГГ откуда ни возьмись появляется ещё и дар красноречия как у лучших ораторов всех времён - меня лично больше всего удивляет именно этот нюанс. Потому что, вроде бы как для целостности повествования они все должны оставаться теми же личностями, но с магуйскими способностями, иначе это уже будет другой человек и селфинсертиться не получится. Но если это так, то все ГГ изначально должны быть теми ещё говорунами - т.ч. удивительно, почему у них в оригинальном мире были проблемы... Но оставим этот парадокс для другого треда.
Кстати, что сам концепт исекайного сюжета вообще нихуя не новый. В той или иной форме этот сюжет можно легко увидеть и в Гарри Поттере, и в Матрице, и в Фаусте Гёте, да хоть в Коньке-Горбунке: везде ГГ изначально максимально возможный овощ без каких-либо перспектив и позывов к действию. Но потом появляется Хагрид-Морфей-Мефистофель-Конёк-Горбунок или любой другой местный джинн (сорен, в восточных сказках не силён, т.ч. конкретных названий не дам, но концепт понятен, думаю) и даёт ГГ супер-пупер магуйские силы и понеслось: оказывается, ГГ был сыном ниибаца волшебников, Избранным, ну или в ранних вариантах типа Фауста или Конька герой просто получал возможность кастовать любую хуйню без лишних объяснений.
Поэтому сам по себе такой сюжетный ход не новый и в целом Япония находится в общемировой культурной канве. Ключевым отличием современного состояния индустрии, пожалуй, является именно степень мерисьюшности ГГ. Но об этом я уже писал выше. Возможно, кстати, точно так же, как мы воспринимаем новомодные исекаи, в своё время олды Гандамовской закалки воспринимали слюнтяев-сопляков героев из 90х-нулевых. "Что блять значит, ты переживаешь о том, как бы не ранить чувства своих друзей и боишься остаться одиноким? У нас уничтожили материнскую планету и все, кого мы знали, сейчас размазаны ровно по поясу астероидов - но у нас есть наш ниибаца звездолёт и мы отстроим из него с нуля нашу новую цивилизацию в новой колонии!" - примерно в таком духе. При этом, скорее всего, поколению 90х такой лирических герой "с чувствами" будет гораздо ближе и казаться живее, чем мужицкий мужик из прошлого.
Примерно то же самое сейчас происходит и с современным развитием культуры. Нам, как предыдущему поколению, кажется "Э? А? Что это вообще и как это смотреть?", но при этом для ЦА 14-16 лет это должно быть то самое оно то, что надо. Возможно, это как-то связано с тем, что сейчас люди уже даже в игры сами не играют а смотрят втуберов, которые в них играют - точно так же и в сюжете аниме "я не хочу ничего делать сам, дайте пожалуйста супер-магуйство и пусть оно само работает, а я буду только смотреть" или типа того. Честно, хз, самому было бы интересно послушать чью-то рефлексию на тему того, что людям нравится в очередном Оверлорде и как они это смотрят и что испытывают.
>>169 (OP)
Привет, ОП. Ты - это я. Тоже в последнее время задумывался по этому поводу.
Призываю в тред аналитических анонов, давайте обсуждать происходящее.
Из того, что я вижу - на протяжении десятилетий происходит деградация ГГ. С другой стороны, он всё более и более принимает человеческое лицо. Или просто следует за общим трендом своего поколения?
Поясню на примере.
Вот смотрите: пик1 - это 82й год. ГГ - откровенный распиздяй и чмо, как и всегда. Но тут важно его поведение в критический момент. Первый же эпизод оригинального Макроса начинается с того самого "Хикару ёп твою - ПОЛЕЗАЙ В РОБОТА". Вокруг начинается натуральная оргия с пришельцами, стреляют пушки, пулемёты, ракеты с минами летают, а в небе храбрые пилоты делают всё по классике. Хикару при этом поднимает харю с приборной панели, смотрит на орущую на него бабулю и нормально такой "А? Чё? Пришельцы, да? Ну лап ёп, так и быть раздадим пиздюлей. Где тут стрелять? О, а это что за кнопочки? Если дёрнуть за эту ебовину - робота расколбасит, да? Охуенно))) О, тёлку поймал заодно. Ну ничё так день прошёл. Ночевать, правда, за Плутоном, ну да хуй с ним."
Через 13 лет случается пик2, реакция которого на предложение полезать в робота и хуярить небонятную ебовину всем известна и, я думаю, это было не потому, что Ева, в отличие от Валькирии, не могла трансформироваться.
В играх, кстати, происходит похожая ситуация - пик3.
В целом, такое развитие тренда ГГ достаточно чётко следует за развитием самого общества. Я дико извиняюсь за то, что тащу сюда серьёзные социологические исследования, но пик4 как раз из исследования конфликта поколений, который всем во всём мире дико мешает и на бытовом уровне проявляется во взаимном недовольстве старпером начальником-мудаком и пиздюков-распиздяев. Но на самом деле разница именно в ценностях которые примерно были общими для того или иного поколения. Грубо говоря, поколение беби-бумеров больше парились о власти и статусе и меньше - о деньгах и свободном времени. Поколение 70х-80х власть интересовала меньше, но больше стали цениться деньги и свободное время. Зумерам поебать и на власть и на деньги, дайте тупо время позаливать в ютубчик и отъебитесь.
В целом, легко видеть, что именно в этом разница между Хикару и Синдзи - при том, что оба они распиздяи (иначе зритель не сможет селфинсертиться), Хикару всё же гораздо более экстраверсивен и настроен разъебать щщи с вертухи, потому что это охуенно. Синдзи же всё это ебал.
Увы, современной версии этого исследования у меня нет, но я думаю, тренд движется дальше в том же направлении и поколение нулевых и десятых - ещё большие аутисты, которые не хотят ничего в ИРЛ, кроме скролления ленты чего-нибудь. Но почувствовать себя молодцами хочется всем и поэтому для данной аудитории единственная надежда - это тот самый исекай и мечты о том, что уж вот в другом-то мире, если бы вот у них были бы супер-пупер способности - они бы уххххх... При этом, по идее, они должны были бы оставаться такими же ебанатами, но внезапно у всех ГГ откуда ни возьмись появляется ещё и дар красноречия как у лучших ораторов всех времён - меня лично больше всего удивляет именно этот нюанс. Потому что, вроде бы как для целостности повествования они все должны оставаться теми же личностями, но с магуйскими способностями, иначе это уже будет другой человек и селфинсертиться не получится. Но если это так, то все ГГ изначально должны быть теми ещё говорунами - т.ч. удивительно, почему у них в оригинальном мире были проблемы... Но оставим этот парадокс для другого треда.
Кстати, что сам концепт исекайного сюжета вообще нихуя не новый. В той или иной форме этот сюжет можно легко увидеть и в Гарри Поттере, и в Матрице, и в Фаусте Гёте, да хоть в Коньке-Горбунке: везде ГГ изначально максимально возможный овощ без каких-либо перспектив и позывов к действию. Но потом появляется Хагрид-Морфей-Мефистофель-Конёк-Горбунок или любой другой местный джинн (сорен, в восточных сказках не силён, т.ч. конкретных названий не дам, но концепт понятен, думаю) и даёт ГГ супер-пупер магуйские силы и понеслось: оказывается, ГГ был сыном ниибаца волшебников, Избранным, ну или в ранних вариантах типа Фауста или Конька герой просто получал возможность кастовать любую хуйню без лишних объяснений.
Поэтому сам по себе такой сюжетный ход не новый и в целом Япония находится в общемировой культурной канве. Ключевым отличием современного состояния индустрии, пожалуй, является именно степень мерисьюшности ГГ. Но об этом я уже писал выше. Возможно, кстати, точно так же, как мы воспринимаем новомодные исекаи, в своё время олды Гандамовской закалки воспринимали слюнтяев-сопляков героев из 90х-нулевых. "Что блять значит, ты переживаешь о том, как бы не ранить чувства своих друзей и боишься остаться одиноким? У нас уничтожили материнскую планету и все, кого мы знали, сейчас размазаны ровно по поясу астероидов - но у нас есть наш ниибаца звездолёт и мы отстроим из него с нуля нашу новую цивилизацию в новой колонии!" - примерно в таком духе. При этом, скорее всего, поколению 90х такой лирических герой "с чувствами" будет гораздо ближе и казаться живее, чем мужицкий мужик из прошлого.
Примерно то же самое сейчас происходит и с современным развитием культуры. Нам, как предыдущему поколению, кажется "Э? А? Что это вообще и как это смотреть?", но при этом для ЦА 14-16 лет это должно быть то самое оно то, что надо. Возможно, это как-то связано с тем, что сейчас люди уже даже в игры сами не играют а смотрят втуберов, которые в них играют - точно так же и в сюжете аниме "я не хочу ничего делать сам, дайте пожалуйста супер-магуйство и пусть оно само работает, а я буду только смотреть" или типа того. Честно, хз, самому было бы интересно послушать чью-то рефлексию на тему того, что людям нравится в очередном Оверлорде и как они это смотрят и что испытывают.
Привет, ОП. Ты - это я. Тоже в последнее время задумывался по этому поводу.
Призываю в тред аналитических анонов, давайте обсуждать происходящее.
Из того, что я вижу - на протяжении десятилетий происходит деградация ГГ. С другой стороны, он всё более и более принимает человеческое лицо. Или просто следует за общим трендом своего поколения?
Поясню на примере.
Вот смотрите: пик1 - это 82й год. ГГ - откровенный распиздяй и чмо, как и всегда. Но тут важно его поведение в критический момент. Первый же эпизод оригинального Макроса начинается с того самого "Хикару ёп твою - ПОЛЕЗАЙ В РОБОТА". Вокруг начинается натуральная оргия с пришельцами, стреляют пушки, пулемёты, ракеты с минами летают, а в небе храбрые пилоты делают всё по классике. Хикару при этом поднимает харю с приборной панели, смотрит на орущую на него бабулю и нормально такой "А? Чё? Пришельцы, да? Ну лап ёп, так и быть раздадим пиздюлей. Где тут стрелять? О, а это что за кнопочки? Если дёрнуть за эту ебовину - робота расколбасит, да? Охуенно))) О, тёлку поймал заодно. Ну ничё так день прошёл. Ночевать, правда, за Плутоном, ну да хуй с ним."
Через 13 лет случается пик2, реакция которого на предложение полезать в робота и хуярить небонятную ебовину всем известна и, я думаю, это было не потому, что Ева, в отличие от Валькирии, не могла трансформироваться.
В играх, кстати, происходит похожая ситуация - пик3.
В целом, такое развитие тренда ГГ достаточно чётко следует за развитием самого общества. Я дико извиняюсь за то, что тащу сюда серьёзные социологические исследования, но пик4 как раз из исследования конфликта поколений, который всем во всём мире дико мешает и на бытовом уровне проявляется во взаимном недовольстве старпером начальником-мудаком и пиздюков-распиздяев. Но на самом деле разница именно в ценностях которые примерно были общими для того или иного поколения. Грубо говоря, поколение беби-бумеров больше парились о власти и статусе и меньше - о деньгах и свободном времени. Поколение 70х-80х власть интересовала меньше, но больше стали цениться деньги и свободное время. Зумерам поебать и на власть и на деньги, дайте тупо время позаливать в ютубчик и отъебитесь.
В целом, легко видеть, что именно в этом разница между Хикару и Синдзи - при том, что оба они распиздяи (иначе зритель не сможет селфинсертиться), Хикару всё же гораздо более экстраверсивен и настроен разъебать щщи с вертухи, потому что это охуенно. Синдзи же всё это ебал.
Увы, современной версии этого исследования у меня нет, но я думаю, тренд движется дальше в том же направлении и поколение нулевых и десятых - ещё большие аутисты, которые не хотят ничего в ИРЛ, кроме скролления ленты чего-нибудь. Но почувствовать себя молодцами хочется всем и поэтому для данной аудитории единственная надежда - это тот самый исекай и мечты о том, что уж вот в другом-то мире, если бы вот у них были бы супер-пупер способности - они бы уххххх... При этом, по идее, они должны были бы оставаться такими же ебанатами, но внезапно у всех ГГ откуда ни возьмись появляется ещё и дар красноречия как у лучших ораторов всех времён - меня лично больше всего удивляет именно этот нюанс. Потому что, вроде бы как для целостности повествования они все должны оставаться теми же личностями, но с магуйскими способностями, иначе это уже будет другой человек и селфинсертиться не получится. Но если это так, то все ГГ изначально должны быть теми ещё говорунами - т.ч. удивительно, почему у них в оригинальном мире были проблемы... Но оставим этот парадокс для другого треда.
Кстати, что сам концепт исекайного сюжета вообще нихуя не новый. В той или иной форме этот сюжет можно легко увидеть и в Гарри Поттере, и в Матрице, и в Фаусте Гёте, да хоть в Коньке-Горбунке: везде ГГ изначально максимально возможный овощ без каких-либо перспектив и позывов к действию. Но потом появляется Хагрид-Морфей-Мефистофель-Конёк-Горбунок или любой другой местный джинн (сорен, в восточных сказках не силён, т.ч. конкретных названий не дам, но концепт понятен, думаю) и даёт ГГ супер-пупер магуйские силы и понеслось: оказывается, ГГ был сыном ниибаца волшебников, Избранным, ну или в ранних вариантах типа Фауста или Конька герой просто получал возможность кастовать любую хуйню без лишних объяснений.
Поэтому сам по себе такой сюжетный ход не новый и в целом Япония находится в общемировой культурной канве. Ключевым отличием современного состояния индустрии, пожалуй, является именно степень мерисьюшности ГГ. Но об этом я уже писал выше. Возможно, кстати, точно так же, как мы воспринимаем новомодные исекаи, в своё время олды Гандамовской закалки воспринимали слюнтяев-сопляков героев из 90х-нулевых. "Что блять значит, ты переживаешь о том, как бы не ранить чувства своих друзей и боишься остаться одиноким? У нас уничтожили материнскую планету и все, кого мы знали, сейчас размазаны ровно по поясу астероидов - но у нас есть наш ниибаца звездолёт и мы отстроим из него с нуля нашу новую цивилизацию в новой колонии!" - примерно в таком духе. При этом, скорее всего, поколению 90х такой лирических герой "с чувствами" будет гораздо ближе и казаться живее, чем мужицкий мужик из прошлого.
Примерно то же самое сейчас происходит и с современным развитием культуры. Нам, как предыдущему поколению, кажется "Э? А? Что это вообще и как это смотреть?", но при этом для ЦА 14-16 лет это должно быть то самое оно то, что надо. Возможно, это как-то связано с тем, что сейчас люди уже даже в игры сами не играют а смотрят втуберов, которые в них играют - точно так же и в сюжете аниме "я не хочу ничего делать сам, дайте пожалуйста супер-магуйство и пусть оно само работает, а я буду только смотреть" или типа того. Честно, хз, самому было бы интересно послушать чью-то рефлексию на тему того, что людям нравится в очередном Оверлорде и как они это смотрят и что испытывают.