3,4 Мб, 4032x3024Сап автач, прошу помощи с пояснением пары моментов касаемо дизельного двигателя 2.5 мазды бт50, он же Форд ренджер.
Вводные:
2.5tdo, Common rail, топливная Bosch
Заводится и работает без посторонних звуков
Проблема: троит, не работает второй цилиндр
Что было сделано: форсунка проверена на стенде - работает, проверена цепь от ЭБУ до фишки - работает, проверен ключ ЭБУ - работает, поменяна форсунка первого и второго цилиндра - результата нет, второй котел не работает, эндоскоп не выявил прогара, задиров и перегрева. Осциллограф показал, что все в порядке.
Собственно вопрос, предполагаемо два варианта; компрессия уходит через кольца, компрессия уходит через клапана. Эндоскоп показал, что все клапана приоткрыты, что достаточно странно.
1. Могло ли лопнуть компрессионное кольцо и не надрать ЦПГ?
2. Могли ли подклинить гидрики и перестать закрывать клапана?
Вводные:
2.5tdo, Common rail, топливная Bosch
Заводится и работает без посторонних звуков
Проблема: троит, не работает второй цилиндр
Что было сделано: форсунка проверена на стенде - работает, проверена цепь от ЭБУ до фишки - работает, проверен ключ ЭБУ - работает, поменяна форсунка первого и второго цилиндра - результата нет, второй котел не работает, эндоскоп не выявил прогара, задиров и перегрева. Осциллограф показал, что все в порядке.
Собственно вопрос, предполагаемо два варианта; компрессия уходит через кольца, компрессия уходит через клапана. Эндоскоп показал, что все клапана приоткрыты, что достаточно странно.
1. Могло ли лопнуть компрессионное кольцо и не надрать ЦПГ?
2. Могли ли подклинить гидрики и перестать закрывать клапана?
2.5tdi
fix
fix
>>6935 (OP)
Меряешь компрессию компрессометром. Запоминаешь результат.
Потом наливаешь чуть моторного масла в цилиндр. Если давление выросло - приговор ЦПГ, если нет - ГРМ.
> много написал
Меряешь компрессию компрессометром. Запоминаешь результат.
Потом наливаешь чуть моторного масла в цилиндр. Если давление выросло - приговор ЦПГ, если нет - ГРМ.
>>7110
Выше описан самый простой способ диагностики, без разбора двигателя.
Ну, как вариант, скидывать двигатель, снимать поддон, дергать поршень, смотреть что сним; Или без снятия двигателя снимать клапанную крышку, смотреть распредвал клапана, снимать головку в итоге.
Все же проще маслица наверно пару ложек залить и померить-проанализировать.
Выше описан самый простой способ диагностики, без разбора двигателя.
Ну, как вариант, скидывать двигатель, снимать поддон, дергать поршень, смотреть что сним; Или без снятия двигателя снимать клапанную крышку, смотреть распредвал клапана, снимать головку в итоге.
Все же проще маслица наверно пару ложек залить и померить-проанализировать.
>>7126
Плохая машина. А вот на логущьке такого нет.
Плохая машина. А вот на логущьке такого нет.
>>6935 (OP)
Померяй компрессию, да и все, если хуевая, выше про заливку масла верно писали. Единственное, что я бы еще уточнил, что во-первых проводка может работать ко второму цилиндру, но работать хуево, например слабый ток проходит из-за подломившегося где-то провода, мультиметр покажет напругу, а толку с этого нет и форсунка не срабатывает. Ну и второй момент - может топливопровод забился какой хуйней или в тнвд пизда произошла в плунжерной паре второго цилиндра - и тупо топливо не будет поступать к форсунке.
>>7110
Хуйню несешь. Она или есть или ее нет. Корректировка есть между рабочими оборотами и заводкой, но для диагностики мотора на 100% хватает кручения стартером.
Померяй компрессию, да и все, если хуевая, выше про заливку масла верно писали. Единственное, что я бы еще уточнил, что во-первых проводка может работать ко второму цилиндру, но работать хуево, например слабый ток проходит из-за подломившегося где-то провода, мультиметр покажет напругу, а толку с этого нет и форсунка не срабатывает. Ну и второй момент - может топливопровод забился какой хуйней или в тнвд пизда произошла в плунжерной паре второго цилиндра - и тупо топливо не будет поступать к форсунке.
>>7110
Хуйню несешь. Она или есть или ее нет. Корректировка есть между рабочими оборотами и заводкой, но для диагностики мотора на 100% хватает кручения стартером.
>>7126
ХочетЪся...
Подёргать бы сейчас чей-нибудь поршень, ча чтобы маслом залило, мммм
анон на шестерке
>дергать поршень
ХочетЪся...
Подёргать бы сейчас чей-нибудь поршень, ча чтобы маслом залило, мммм
анон на шестерке
>>7275
Покрутить стартером, и чтобы в двух цилиндрах сразу раскоксов_очка была, мммм найс :3
анон на шестерке
Покрутить стартером, и чтобы в двух цилиндрах сразу раскоксов_очка была, мммм найс :3
анон на шестерке
На старых дизельных крузаках изза егр забивались нагаром направляющие клапанов, клапана подвисали и оассухаривались даже иногда.
>>6935 (OP)
Пиздец, ты провел столько манипуляций, а компрессию не померял? Скорее всего клапана, как тебе выше уже написали.
>форсунка проверена на стенде - работает, проверена цепь от ЭБУ до фишки - работает, проверен ключ ЭБУ - работает, поменяна форсунка первого и второго цилиндра - результата нет
Пиздец, ты провел столько манипуляций, а компрессию не померял? Скорее всего клапана, как тебе выше уже написали.
>>6971
>>7275
Компрессия это хуйня, ничего ты так не поймешь. Либо будет стремиться к нулю из-за негерметичных клапанов, либо будет какая-то иная и нихуя это тебе не даст. Нормальный вариант проверить воздухом и посмотреть куда пойдет утечка; в сапун или в трубу.
Выше писал, что осциллограф показал, что проблем с проводкой нет.
>>7275
Компрессия это хуйня, ничего ты так не поймешь. Либо будет стремиться к нулю из-за негерметичных клапанов, либо будет какая-то иная и нихуя это тебе не даст. Нормальный вариант проверить воздухом и посмотреть куда пойдет утечка; в сапун или в трубу.
Выше писал, что осциллограф показал, что проблем с проводкой нет.
>>7522
Полагаю, что клапана. Надеюсь отделаться сломаным рокером.
Полагаю, что клапана. Надеюсь отделаться сломаным рокером.
>>7300
Непосредственно в WL в динамике нормой считается 42 атмосферы и пусковые 20. Какие ты сможешь сделать выводы увидев цифру отличную от этих? При условии, что проверка осуществляется без динамики, на оборотах стартера 270/мин, при условии живого стартера и аккума.
Хуйню советуешь.
Непосредственно в WL в динамике нормой считается 42 атмосферы и пусковые 20. Какие ты сможешь сделать выводы увидев цифру отличную от этих? При условии, что проверка осуществляется без динамики, на оборотах стартера 270/мин, при условии живого стартера и аккума.
>либо она есть, либо ее нет
Хуйню советуешь.
>>7515
Так он конструктивно проще бензина, просто случился какой-то механикал демедж, думаю бензинки не застрахованы от такого.
Так он конструктивно проще бензина, просто случился какой-то механикал демедж, думаю бензинки не застрахованы от такого.
>>7564
Схуяле не даст? Есть норматив компрессии, плюс померять другие цилиндры и понять, что к чему.
>>7575
Ну вот выдрать рампу, постелить какое одеяло, крутануть мотор и поглядеть, нормально ли все работает.
Там сука ломаться нечему - или соляра не приходит или компрессии нет. Первое детектится скидыванием рампы, второе замером компрессии.
>либо будет какая-то иная и нихуя это тебе не дас
Схуяле не даст? Есть норматив компрессии, плюс померять другие цилиндры и понять, что к чему.
>>7575
Ну вот выдрать рампу, постелить какое одеяло, крутануть мотор и поглядеть, нормально ли все работает.
Там сука ломаться нечему - или соляра не приходит или компрессии нет. Первое детектится скидыванием рампы, второе замером компрессии.
>>7577
Зря так думаешь. Скай эктив бензиновый в самом топе по надежности и ресурсу, в то же время их дизельный двигатель в самой жопе.
>думаю бензинки не застрахованы от такого
Зря так думаешь. Скай эктив бензиновый в самом топе по надежности и ресурсу, в то же время их дизельный двигатель в самой жопе.
>>7722
В каком месте-то они говно, конструктивно пожалуйста. Могу приложить фотографии блока ренджера 2.5 который без ремонта прошел 1.500.000км, зацени размер стенок между цилиндрами например.
В каком месте-то они говно, конструктивно пожалуйста. Могу приложить фотографии блока ренджера 2.5 который без ремонта прошел 1.500.000км, зацени размер стенок между цилиндрами например.
>>7725
Смотря что и с чем сравнивать, если это 80ка на 4.2 без комонрейлов и турбин, полагаю это будет топ-1 в мире по надежности. Просто ведь все нужно под свои задачи. Бензин не может тащить пикап, который тянет автодом в пару тысяч кг и расходовать 8 литров.
Смотря что и с чем сравнивать, если это 80ка на 4.2 без комонрейлов и турбин, полагаю это будет топ-1 в мире по надежности. Просто ведь все нужно под свои задачи. Бензин не может тащить пикап, который тянет автодом в пару тысяч кг и расходовать 8 литров.
>>7741
Интересно, как это у меня тогда бензиновый 2.3 тащит 2ух тонную газель с двумя тоннами груза? некоторые в них и по 3-5 тонн грузят
Интересно, как это у меня тогда бензиновый 2.3 тащит 2ух тонную газель с двумя тоннами груза? некоторые в них и по 3-5 тонн грузят
>>8221
Тянуть то тянет, но про топливную эффективность можно позабыть. А это коммерческий транспорт так то, значит тонна-километр получается дороже, значит нафиг такой пепелац не нужен. В союзе на зил130 тоже карбюраторный двигатель ставили, и где все они теперь?
Тянуть то тянет, но про топливную эффективность можно позабыть. А это коммерческий транспорт так то, значит тонна-километр получается дороже, значит нафиг такой пепелац не нужен. В союзе на зил130 тоже карбюраторный двигатель ставили, и где все они теперь?
>>8223
Насчёт 130 не знаю, а вот бычки переодически попадаются и бортовые и фургоны. Недавно вот вообще эвакуатор видел.
Тут прикол ещё в цене топлива. Разницу между 92 бензином и какой-нибудь зимней соляркой видел? А проблемы уровня не завёлся в -20С, потому что топливо замёрзло? Плюс бензинку можно перевести на газ, который ещё в два раза дешевле при немного большем расходе.
>зил130
>где все они теперь?
Насчёт 130 не знаю, а вот бычки переодически попадаются и бортовые и фургоны. Недавно вот вообще эвакуатор видел.
Тут прикол ещё в цене топлива. Разницу между 92 бензином и какой-нибудь зимней соляркой видел? А проблемы уровня не завёлся в -20С, потому что топливо замёрзло? Плюс бензинку можно перевести на газ, который ещё в два раза дешевле при немного большем расходе.
>>8228
Бычков много, да. Потому что они изначально комплектовались 240ми дизелями.
Согласен с тобой отчасти. Это все бензиновое лобби довольно быстро упирается в некий потолок, после которого бензин начинает сосать по всем фронтам. Грузовики от 5ти тонн грузоподъемностью - все сплошь газовые, дизельные, газодизельные и прочие.
Я работал на газели 4×4 при 1500кг груза в городе расход летом был около 18тил. И свой грузовик (Мазда Титан был 3х-тонник) с дизелем расходовал не больше 10ти в тех же условиях. И это на условных 1500кг. А что будет при повышении груузоподъемности?
То то газели все свапают на джейзеты и узеты.
Бычков много, да. Потому что они изначально комплектовались 240ми дизелями.
Согласен с тобой отчасти. Это все бензиновое лобби довольно быстро упирается в некий потолок, после которого бензин начинает сосать по всем фронтам. Грузовики от 5ти тонн грузоподъемностью - все сплошь газовые, дизельные, газодизельные и прочие.
Я работал на газели 4×4 при 1500кг груза в городе расход летом был около 18тил. И свой грузовик (Мазда Титан был 3х-тонник) с дизелем расходовал не больше 10ти в тех же условиях. И это на условных 1500кг. А что будет при повышении груузоподъемности?
То то газели все свапают на джейзеты и узеты.
>>8238
Газели свапают на что угодно, на самом деле. Включая газ-53, 409 с УАЗа и тот дизель с Беларуся. Найти старую газель с родным мотором под капотом - удача. Обычно он где-нибудь в гараже, если не продали.
Алсо ПАЗики же сейчас ездят на бензиновых В8, со впрыском и коробкой автомат. Интересно, сколько у них грузоподъёмность\расход.
Тоже бывает бензиновым.
https://www.drom.ru/reviews/mazda/titan/76609/
Газели свапают на что угодно, на самом деле. Включая газ-53, 409 с УАЗа и тот дизель с Беларуся. Найти старую газель с родным мотором под капотом - удача. Обычно он где-нибудь в гараже, если не продали.
Алсо ПАЗики же сейчас ездят на бензиновых В8, со впрыском и коробкой автомат. Интересно, сколько у них грузоподъёмность\расход.
>Мазда Титан
Тоже бывает бензиновым.
https://www.drom.ru/reviews/mazda/titan/76609/
>компрессия
10000%
А вот дальнейшее - это гадание на кофейной гуще.
В любом случае дешевле будет вскрыть мотор.
Это тебе не бибизиновые мошинки, компрессию так просто не промеришь. Снимай голову, снимай поддон, вынимай поршня без снятия колена. 99% или обнаружишь эллипс или компрессионные ушли из чата из за забитых каналов (так как на дизеле «вымывание топояком» похуй, дизтопливо жирное.
Готовь бабос, анончик.
>>8254
Титаны от 1000 до 7000 кг грузоподъемности бывали.
Перед на торсионах, зад на 12шке спарке. Автору на замеры и каблучек бы подошел. Каждая повозка под свои цели. Этот обзор по ссылке явно не показатель. Этот грузовичек 1500кг грузоподъемностью. Даже кабина не откидывается, лол, и рама не закрытого типа как на всех нормальных Титанчиках тех лет. Типа пикапа Тойота Тундра.
Я тебе писал про среднетоннажники. Упрощу задачу: покажи мне пятитонник с бензином.
> Тоже бывает бензиновым. https://www.drom.ru/reviews/mazda/titan/76609/
Титаны от 1000 до 7000 кг грузоподъемности бывали.
Перед на торсионах, зад на 12шке спарке. Автору на замеры и каблучек бы подошел. Каждая повозка под свои цели. Этот обзор по ссылке явно не показатель. Этот грузовичек 1500кг грузоподъемностью. Даже кабина не откидывается, лол, и рама не закрытого типа как на всех нормальных Титанчиках тех лет. Типа пикапа Тойота Тундра.
Я тебе писал про среднетоннажники. Упрощу задачу: покажи мне пятитонник с бензином.
>>8258
нахрена, если проще снять клапанные крышки и посмотреть рокеры там, распредвал?
Или ты демаешь из 4х цилиндров один внеазапно сказал - я ебал - и резко умер? Так не бывает. Если, конечно автор нам не недоговаривает.
нахрена, если проще снять клапанные крышки и посмотреть рокеры там, распредвал?
Или ты демаешь из 4х цилиндров один внеазапно сказал - я ебал - и резко умер? Так не бывает. Если, конечно автор нам не недоговаривает.
>>8254
С двигателем Д-245 это не Газель, а Валдай, у которого от Газели только кабина, и этот двигатель на нём с завода, если ты не в курсе.
Нахрючно, пиггер.
Пазики с конца 60-х идут с V8.
Опционально.
Тоже опционально, и он только на сортах 3204. Классика (3205 и 4234) же исключительно на газоновской механике с двойным вышимом и перегазов_очка_ми.
>дизель с Беларуся
С двигателем Д-245 это не Газель, а Валдай, у которого от Газели только кабина, и этот двигатель на нём с завода, если ты не в курсе.
>Найти старую газель с родным мотором под капотом - удача.
Нахрючно, пиггер.
>ПАЗики же сейчас ездят на бензиновых В8
Пазики с конца 60-х идут с V8.
>со впрыском
Опционально.
>коробкой автомат
Тоже опционально, и он только на сортах 3204. Классика (3205 и 4234) же исключительно на газоновской механике с двойным вышимом и перегазов_очка_ми.
>>8298
С хуя ли, если их с 2000х начали лепить на Зиловской поршневой (сотовской), с зиловской корзиной и КПП, и с зиловскими мостами на пневмотормозах? (Сверлением дисков отличаются)
>Классика (3205 и 4234) же исключительно на газоновской механике с двойным вышимом и перегазов_очка_ми.
С хуя ли, если их с 2000х начали лепить на Зиловской поршневой (сотовской), с зиловской корзиной и КПП, и с зиловскими мостами на пневмотормозах? (Сверлением дисков отличаются)
>>8298
Не-не-не, речь про обычную 3302 в которую его запихали армяне. На ютубе видео попадалось.
Вообще мимо. Изучал рынок старых газелей в своём регионе прошлой зимой-весной. Либо мотор не вписан, либо номера на раме сгнили, либо доки кривые. Мне повезло, нашёл с ровными доками и родным стучащим мотором. Сейчас на ней переодически вожу.
>С двигателем Д-245 это не Газель, а Валдай
Не-не-не, речь про обычную 3302 в которую его запихали армяне. На ютубе видео попадалось.
>Нахрючно, пиггер.
Вообще мимо. Изучал рынок старых газелей в своём регионе прошлой зимой-весной. Либо мотор не вписан, либо номера на раме сгнили, либо доки кривые. Мне повезло, нашёл с ровными доками и родным стучащим мотором. Сейчас на ней переодически вожу.
>>8289
Газ 3307\9, Валдай, ЗИЛ. Кек. Не знаток старых иномарок, может там что-то было. А так да, на тех же моторах ЯМЗ сейчас ДТ и газ в разных комбинациях.
Газ 3307\9, Валдай, ЗИЛ. Кек. Не знаток старых иномарок, может там что-то было. А так да, на тех же моторах ЯМЗ сейчас ДТ и газ в разных комбинациях.
>>8319
На них ММЗ ставился (это про бычки, недомазы, газоны и прочие поделки).
Гугли камаз-820, про газовые.
ЯМЗ никогда газовыми не были.
> Газ 3307\9, Валдай, ЗИЛ. Кек. Не знаток старых иномарок, может там что-то было. А так да, на тех же моторах ЯМЗ сейчас ДТ и газ в разных комбинациях.
На них ММЗ ставился (это про бычки, недомазы, газоны и прочие поделки).
Гугли камаз-820, про газовые.
ЯМЗ никогда газовыми не были.
>>8327
https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-530/534/euro-5-534/ymz-53414/
Первая же страница их сайта.
>ЯМЗ никогда газовыми не были.
https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-530/534/euro-5-534/ymz-53414/
Первая же страница их сайта.
>>8326
там долбоеб менеджер ошибся. Китайцы не производят большеобъемных бензиновых двигателей. Их никто не производит на данный момент. Рекордсмены вроде американцы - но там около 8ми литров объем.
там долбоеб менеджер ошибся. Китайцы не производят большеобъемных бензиновых двигателей. Их никто не производит на данный момент. Рекордсмены вроде американцы - но там около 8ми литров объем.
>>8344
Я - нет, но у меня есть коллега - недавно с автобусного депо уволился, слесарем там работал. Могу уточнить. После праздников. капча с автобусом, кек
Я - нет, но у меня есть коллега - недавно с автобусного депо уволился, слесарем там работал. Могу уточнить. После праздников. капча с автобусом, кек
>>8228
Так не работает, КПД дизельного двигателя значительно выше, бензин проигрывает в крутящем моменте, плюс дизель отдает полку момента начиная с холостых.
Ресурс дизельного WL исходя из моего мотора и двигателей одноклубников - выходит за лимон.
Кстати, газ плохая идея, рано или поздно он высушит котлы или создаст локальный перегрев из-за другого октана.
Так не работает, КПД дизельного двигателя значительно выше, бензин проигрывает в крутящем моменте, плюс дизель отдает полку момента начиная с холостых.
Ресурс дизельного WL исходя из моего мотора и двигателей одноклубников - выходит за лимон.
Кстати, газ плохая идея, рано или поздно он высушит котлы или создаст локальный перегрев из-за другого октана.
>>8258
Проблема найдена, еще раз убедился в том, что дизель и ничего кроме дизеля не нужно.
Выпало три рокера на разных цилиндрах, троил только один, спокойно доехал до места ремонта своим ходом.
/тред
Проблема найдена, еще раз убедился в том, что дизель и ничего кроме дизеля не нужно.
Выпало три рокера на разных цилиндрах, троил только один, спокойно доехал до места ремонта своим ходом.
/тред
>>8591
А если у меня двигатель в 4ом (крайнем) размере ремонта поршневой? И дальше либо гильзовка блока, либо на свалку?
Алсо под октан же зажигание перенастраивают.
>газ плохая идея, рано или поздно он высушит котлы
А если у меня двигатель в 4ом (крайнем) размере ремонта поршневой? И дальше либо гильзовка блока, либо на свалку?
Алсо под октан же зажигание перенастраивают.
>>8591
Мазда Бонго Френди что ли?
Был у меня такой бус с палаткой, WL-TE, 2000г.в. Вполне годный за свои деньги. Был.
> WL
Мазда Бонго Френди что ли?
Был у меня такой бус с палаткой, WL-TE, 2000г.в. Вполне годный за свои деньги. Был.