Вы видите копию треда, сохраненную 19 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
На 1 и 2 пике - доспехи древнерусских воинов.
На 3 и 4 пике - доспехи европейских воинов.
Почему доспехи предков восточных славян (украинцев, русских и белорусов) выглядят как-то не эстетично, да и вообще стиль у них НЕ ОЧЕНЬ?
Вкусовщина. У крестоносцев вообще ведра на головах.
Пусть на озеро приходят. В марте, например.
Потому что это картинки из интернета и на самом деле всё было не так.
Нормально выглядят
А мне вот нравятся. Да и по удобству куда лучше.
Потому что, блять, не эстетика решает. Сравни удар алебардой по круглому шлему, с ударом по европейскому ведру. Как получавший оба, скажу - если в первом случае ты его можешь и не заметить во время ража, то во втором ты садишься и больше не встаёшь.
Ггораздо лучше чем петушиное говно с 3 и 4 пика.
Поддвачну.
Потому что ты разные эпохи взял, возьми европу 10-11 в - о тпервого пика не отличить
Да ладно к мелочам придираться, вон, в соседнем треде дебил вообще пишет, что это русские объявляли поход на крестоносцев в европу, а не наоборот https://2ch.hk/b/res/138095317.html (М)
Ну оно в реконструкторстве так и называется "Ведро" им и является. Обусловлено дешевизной и массовостью.
>>138095821 (OP)
Они по сути одинаковы. Что там что там рубаха а по верх кольчуга. В древней Руси была торговля с востоком, от туда шлемаки купольные, а у ордена гроб гроб кладбище унификация доспеха, относительно массовое производство.
>>138095956
Двачую, все ходили в бронелифчиках кастованных, и с печатями на наплечниках. Есть же археология, много сохранилось в сокровищницах и музеях.
>>138096155
В обеих случаях ощущения пизды наступающей быстро и решительно. Просто ты не учел что по мимо самого шлема там есть еще и подшлемник, он гасит удар и смягчает. Просто в одном случае шлем более сложен в изготовлении а в другом это ведро которое каждый кузнец тебе может сделать.
>>138096325
Оно примерно одинаково развивалось, а учитывая торговлю так и вовсе с отставанием лет в 50 могло пройти от Германии Франции Англии до Руси. Мы ж не Японцы которым первые нормальные доспехи завезли когда это уже были кирасы.
>Двачую, все ходили в бронелифчиках кастованных, и с печатями на наплечниках. Есть же археология, много сохранилось в сокровищницах и музеях.
Еблан, тебе и пояснили не брать картиночки с тырнета.
Русские это ордынцы
Он поди набигал на слэйвян?
У монголов переняли. Доспехи как доспехи. Какая нахуй разница? Главное, чтоб защищали.
>Оно примерно одинаково развивалось
Но в совершенно разных условиях, кроме того "наши" брали зачастую уже готовые, и отработанные на востоке варианты, а гейропейцы зачастую вынуждены были сами жрать кактус.
Ну и стиль ведения войны был разный И(!) разные запасы железа. У нас пока до Урала не прогрызлись -с железием было не оче.
Кольчуги такие же. Форма шлема только разная. Русский шлем был заодно и оружием, которым можно убить как будто из последних сил. Это острие наверху именно для этого и существует. Ну а уж монашеские накидки тамплиеров к доспехам отношения не имеют. Это просто тряпка.
От украинского козака на заднем плане?
>Лорика Сегментата
Ты имеешь ввиду пластинчатую броню?
Технологически она лучше, но учитывая разницу в технологиях я бы выбрал кольчугу более поздних эпох.
От всего, включая то как он лук натягивает.
Катана рубит все эти доспехи как масло.
Только силовая
А ты ролевик что ли или просто любитель из лука пострелять?
просто знаю что они перстни лучника юзали.
Нахуй тебе эти сапоги без коня?
Срешь не снимая свитер?
У него мозолистые пальцы питурда.
Его зовут Агата?
Ты долбоёб, где они похожи? Посмотри, как выглядели доспехи белорусов (ВКЛ) во время той же Грюнвальдской битвы.
ага, а еще самураи рубили катаной дула пулеметов в WWII
ведра дешевле
Это трап
щас бы сравнить доспехи с тремя веками разницы
>>138095821 (OP)
ПОЯСНИТЕ за ВКЛ, почему они были язычниками? Реформировали язычество как в crusader kings 2?
А зачем вообще русским доспехи? Только ограничивают движение. А если большие потери - так ещё нарожают. Зачем скот жалеть?
Виброкатана, которая была довольно распространенна в японии 10-11 веков, может вполне справиться с этой задачей. Да даже молекулярно заточенная катана, которая у них ещё до нашей эры появилась, справлялась с этим.
В игоре, про рубилово и ебалово в сракотан, которая называется Chivalry (Рыцарства, епта нахуй!) есть две стороны Королевство Агаты (Aghator) и Орден Майсона (Masson's Order).
Тот факт, что написано Агата и Ордер - ебанаты локаликазаторы, для человека с базовыми знаниями английского спокойно можно играть без этой пиздотни.
К слову, фанаты сделали более православный перевод.
>ПОЯСНИТЕ за ВКЛ, почему они были язычниками
Потому-что нитакиекаквсе, у них вокруг были орды католиков, с одной стороны и принять их веру - значит сразу лечь либо под одних либо под других, с другой стороны значительная часть населения была православной, и примкнуть к ним значит слиться в объятиях братских с другими русскими княжествами.
Ты забываешь про лазерные катаны, которыми владели полководцы и личная стража Императора!
Не надо так!
1410-300=1110. Какая в жопу рашка, какой ВКЛ? Какие нахуй доспехи?
Протоукры Киев только-только заложили и покрестились, как и поляки (на самом деле за 150 лет до, но это хуйня).
мальчик - ты дурак?
ты прикинь сколько стоит стальное ведро в условиях когда даже мечи приходится из германии завозить?
Я и говорю, нахуй русакам доспехи.
Они стали-таки католиками, когда Ягайло (великий князь литовский ий( женился на Ядвиге (король (!!) польский. 1569 что ле. А до этого в Вильнюсе существовали гильдии призывателей дождя и гадателей по звездам вполне официально.
Ну если брать эпоху крестоносцев то они тоже торговали с Азией, брали многое из той части мира, а доспех не меняли.
>>138096712
Я не ОП и не брал картиночки с тырнета тут. Будучи пиздюком задрачивал историю, по этому немного знаю тему.
Почему первый пик выглядит как обосравшийся карлан-инвалид? Как он ходит-то вообще?
Вплоть до закупки у них оружия? Вроде бы только железо закупали, нет? Т.е. ресурс, крафтили же сами?
Ну ты представь как зимой в лютый холод в таких латах воевать. А под кольчужку можно шкур и мехов напихать, а боец все равно некоторую мобильность сохраняет.
Пятки не ломались в таких мягких уггах? Валенки пизже.
это спец. штаны, чтобы яйцы не потели.
слева - викинг, справа - рыцарь времен крестовых походов, между ними 3-4 века разницы, чего ты там вообще сравнивать собрался?
>Вроде бы только железо закупали
Ну да, но ты сам подумай, что возить проще - руду или готовые изделия? Ониж не сухогрузами гоняли. Ну и с какого-то момента отсуствие меча-с-рейна выдавала в тебе не_серьезного_пацана.
Это как с китайским и российским калашом. Убить то и тем и тем можно.
Подошва уже тогда была известна.
Да он просто репер олдскульный.
Крестовые походы начались в 11-м веке. Викинги ещё были, хоть и расселились по всей Европке уже. Да они же и участвовали в Крестовых походах.
Медведь конечно. Катана даже крысу не факт что разрубит.
>Почему доспехи предков восточных славян (украинцев, русских и белорусов) выглядят как-то не эстетично, да и вообще стиль у них НЕ ОЧЕНЬ?
Потому что всё это наследие монлогов Нет, потому что у тебя в мозгу устройчивый образ крутого европейского рыцаря, созданный говномедия, которое ты привык жрать, говноед.
Пальцы можно сломать, если ногой ёбнуть.
А тебе ничего не говоритят слова шосы и камиза?
Но они сменили доспех чтоб и дальше иметь успех. И таки имели его. Чего стоит тот факт что все правящие денастии гейропы были из скандинавии "викингами ага"
В 13+ веках уже была нормальная сталь. Викинги же в технологиях были на уровне япошек, которые охуели, когда приплыл корабль с белыми варварами и их лучших фехтовальщиков порубили мужики с одной рукой, одной ногой, одним глазом и попугаем на плече.
Бамбук рубит а крысу нет? Это какая такая катана не рубит крысу, бутафорская сувенирная?
А ты не ебай ногой, пальцы не сломаешь.
Наши Рюриковичи тоже, значит Рашка - часть Европы.
стоит, советую. Недавно скидонька была аж 90%
>Сравнивает рыцаря-крестоносца, имевшего коня и несколько слуг, с обрыганом-дружинником какого-нибудь задрипанного князька.
Для словьянИна с ОП-пика мобильность нужна шоб скакать и уворачиваться, а мальтиец сначала ударяет в пики, а потом добивает с седла моргенштерном.
ващет это уже скорее начало-первая половина 12-го века, судя по форме шлема и другим ориентирам.
Те мужики так далеко не заплывали, им хватало старого света. В Нипонию приплыл королевский флот, но и там хватало мастеров.
А нахуй они изначально забрались в северную неплодородную жопу? Ну допустим они поселились там в какую-нибудь благоприятную климатическую эпоху вроде нынешней, когда даже в северном ДС2 холодные зимы почти пропали. Но вот нахуя какие-нибудь эскимосы забрались в непригодные для жизни ебеня?
Железо возили, это однозначно, не на одни же мечи оно шло.
Ну как сказать. Склавины - единственная христианская народность, людей которой разрешалось брать в рабство другим христианам и торговать ими как скотом. В этом мы действительно уникальны: мы единственный народ на планете, никогда не живший свободно.
Не только. Ещё на шлемы, кольчуги, умбоны и наконечники стрел.
>А нахуй они изначально забрались в северную неплодородную жопу
Вытеснели их туда более затейливые соседи, а потом уже начал портится климат.
Но они к тому моменту сильно заматерели
Еще несколько веков назад они туда съебали от Римских Легионов просто.
Ответь честно, ты еблан?
Подковы не забудь
А эскимосы почему не заматерели?
Подковы можно из толстой кожи делать. А вот гвозди таки да, забыл :)
У них были свои, не иностранные династии и нормальные общества. Вообще, Китай состоит из нескольких народностей изначально.
Еще африканские племена и Индия.
>разрешалось брать в рабство другим христианам
штоблять? кем разрешалось?
Ты мне щас тут про Венецию и её торговлю балканцам со своих же территорий?
Или про тех кого крымчаки в полон уводили?
А ты про чукчей инфы наверни.
Было такое, и на свое время он был куда продвинутее европейского.
А ещё с чукчами, поэтому чукчи тоже не вымерли
Так на 1 и 2 пике обычный среднестатистический воин, а на 3 и 4 - рыцари.
у эскимосов земледелия нету, плюс зима 10 месяцев в году, особо не расплодишься, самому бы прокормиться, да с голоду не помереть, они ж кочевники, городов нету, примитивный общинный строй, в отличие от Скандинавии, которая во времена викингов была даже теплее, чем сейчас из-за климатического оптимума.
Они заплывали туда.
Это те половцы, которые "баранью шкуру мехом наружу натянул = годный доспех"? Откуда в степях в достаточных количествах металлы-то? Ну сабли туда-сюда ещё, но блять там даже ханы носили стёганые куртки, и только самые богатые могли себе позволить нашить на них пластины.
> у эскимосов земледелия нету, плюс зима 10 месяцев в году
Какому мудрому эскимосскому вождю пришло в голову поселить свой народ на льдинах?
Единицы? Ну да, заплывали. Вот только и викинги единично и до Африки добирались, а толку?
Про Великую чукотскую империю от моря до моря?
Ой-вэй, гейропейцы не знали ламинарного доспеха? Я таки в шоке!
Хуета. M&B лучше в плане пиздиловки дохуя на дохуя.
ах ты чукча!
> Вообще, Китай состоит из нескольких народностей изначально.
Как и Россия и Европа и весь мир. Китаец - это как европеец, среди них сотни разных национальностей.
>Русские это ордынцы
Не пизди, это просто конный анонимус с монголчана. Русские землю князьям да боярам пахали, некогда им было на чанах сидеть.
еще и многожонец
Ну блять, я же сказал что могу ошибаться, корни русского доспеха с востока, точно не с запада. не беси меня тварина, любви, мира и пару подоенных тян тебе
А ведь чукчи с эскимосами ненавидят друг друга, как арабы с жидами, русские с украинцами и хуту с тутси. У них там войны с геноцидом велись неоднократно. Моржей для ёбли делили, видимо.
А я полковник. Ты на собаке и я на собаке.
Ты пиздец, вот сравнил же жопу с пальцем. Коняшко и Меч - пиздиловка дохуя на дохуя с возможность экономики и развития своей армии, армии, Карл!
А Рыцарство - простая пиздовка где ты бегаешь и косплеишь еблана который хочет убивать. Сессионка обычная.
Все условно, может анон говорит об одной эпохе, а ты о другой. Нужны пруфы, пиздуй на канал Гоблина в колонку "Разведдопрос" с К.Жуковым, у них целый выпуск этому посвящён но ссылку я тебе не дам
>корни русского доспеха с востока
ну а то
Смотришь ты такой на восток, на великие государства у хаза и ромеев, и на запад где между овцами и женами разницы не делали. У кого ты будешь оружие перенимать?
а ты оставайся здесь и спамь педивикией
Мацы нет, прекратились поставки христианских младенцев. А то шо есть - подъебаш и китайщина.
>вообще нихуя не знали.
Не перестаю охуевать от количества просраных римских полимеров...
Тот долбоёб думает, что в Скандинавии холодно, лол. Викинги жили на юге полуострова вдоль берега. А в том же Стокгольме зимой теплее чем в Минске, не говоря о Москве.
Ну блять, анончик, все же условно-последовательно, хазары переняли у каких нибудь персов, а печенеги у хазар, русичи у печенег, а может этот процесс был параллельным
щас бы про династии еще поговорить, когда в той же Англии этих династий хоть жопой жуй, и французы сидели и германцы, не говоря уже про норманнов, шотландцев и кельтов. В то время как в Рашке за все время существования государства всего три правящие династии были.
Не говоря уже про то, что их остров постоянно неиллюзорно пиздили те же викинги все время, пока сами там не стали править.
>когда в той же Англии
>Англии
Англия хуже Польши. Её не завоевывали только самые ленивые из соседей.
Бля. Да на втором же пике монгольский ОСВОБОДИТЕЛЬ.
Корни русского доспеха оттуда, откуда было сподручней пиздить. Не историк, но вангую дикое смешение Скандинавии и Степи. Гейропейский фулл плейт противоречил спмой идее пешего воина, так что и копировать его нехуй было.
ВОт именно. У нас настолько пассивные люди, что даже переворотов толком не было никаких. И королей ни разу не свергали.
Ага, половину спиздили у своих бывших хозяев египтян, потом начали пиздить у Византии и Рима. Пиздец.
Потом вас СССР кормило пидорасов зиг хайль
Дело твоё, уебок не могущий в адекватность понятно что тролль, но сарказм твой неуместен в данном треде
какая у тебя каша в голове родной. а скандинавы по твоему к ого идеи пиздили? После всех этих набегов в черное море?
Запомни, Римская империя (а не это жалкое германское подобие) была на таком уровне технологий что ни у кого кроме них ничего перенимать не могли.
И про славянских пеших воинов это вообще пушка, ты посмотри на территории котоыре рюриковичи под себя подмяли - и прикинь как эт овсе держать без кавалерии.
Ага. Еще и реформа Гая Мария, к примеру. не из тотал вара, блять!
могу в историю Рима и неплохо так в Европейскую, что странно. От истории России всегда голова пухла. Я вообще не понимаю как мы выжили? Не тролль, родился и живу в РФии.
> Гейропейский фулл плейт противоречил спмой идее пешего воина
Думаешь европейцы все на конях были? Может один конник на тысячу пеших и был. Даже у тамплиеров зачастую был один конь на двоих рыцарей.
Ой да не пизди, нормальный удар по тыкве, в каком угодно шлеме, застанит тебя в любом случае если не лезвием меча, хотя двуручем или полторашкой можно нехило так пиздануть, особенно гардой, а стан на поле боя это смерть.
Скандинавы начали набигать на гейропу уже во времена христианства. Рим так далеко не забирался, он уныло месился с германцами и галлами да и выдохся уже к тому моменту. Да и не было у скандинавов, как у любых варваров, профессиональных военных - под мечи вставали все, и в набег, и в защиту.
А Рюриковичи, про которых ты говоришь - это как раз люди, жившие с войны. Т.е. для них и конь, и оружие вопрос выживания, и они могли себе их позволить. Дружины га мечтвх же, как правило, не имели конницы потому как Мухосранск и не положено.
>один конь на двоих рыцарей
и одна пика на троих
>>138098671
европецы с определенного момента пехотой то и рулили, но это уже после значимых крусейдов было. На востоке рулит только кавалерия.
Мамка твоя?
Этот азиат земле стрелой угрожает?
>один конь на двоих рыцарей.
Лол только если после опиздюливания Саладдином и сваливания из сраной Палестишки.
>Скандинавы начали набигать на гейропу уже во времена христианства
в 9ом веке
>Рим так далеко не забирался
перечитай что я написал
>Дружины как правило, не имели конницы
Охуеть
Орнул с пики. :D
Проиграл. Катана только бумагу рубит, и то с третьего-пятого раза.
>европецы с определенного момента пехотой то и рулили
Ага. После Азенкура и Гуситских войн, когда поняли показали что дисциплинированная пихота может навалять охуевшему рыцарству. Тока это чуть попожжа было, чем на ОП-пиках.
Ты охуел?! Я тебе шас должен хоумвидео с утехами плотскими предоставить? Погонять захотелось на собак элитных да пиструн свой успокоить? Иди гугли холоп и чтобы я больше такого не слышал!
Да нормас выглядят.
Разница-то, по сути, только в шлеме существенная. И что-то мне подсказывает, что когда пол ебала в кольчуге, махать мечом несколько часов подряд поудобней, чем в банке консервной. Хотя выглядит цельный шлем повнушительней, спору нет.
Могу предположить ещё, что древнерусские шлемы было проще снять, если получил по голове, но выжил. Ибо кольчуга не деформируется.
Да и видно в таком получше (Хотя никто не мешает в закрытом шлеме сделать "бойницы" пошире.
Если бы я выбирал, надел бы баницет и не выёбывался. Выглядит он малясь упорото, но херня с пика всё равно глупее смотрится.
Ой не пизди. Хуйней не страдай.
>Дружины на местах же, как правило, не имели конницы потому как Мухосранск и не положено.
Ну я-то на ходу с телефона писал потому и вышло хуй пойми что вместо "на местах", но ты какого хуя из контекста вырываешь?
Интересно, если наловчиться, то можно было нассать ему в забрало и обмазать говном шлем и нагрудник?
Ты бы и с хуя орнул.
Или в фап-тредик так такого навалом.
как и твою, мама тебе не говорила, что у тебя есть братик и он вождь эскимосов?
читал какое-то исследование по доспехам участников ледового поебища, так вот русская конница была была бронированнее рыцарской, так что хз еще кто там лед проламывал..
Ставлю на желтых колобков
по поводу таких лучников смотри Мстителей и Робина Гуда.
Братишка... где ты блять пропадал?
Нахуй пиздуй, обрыган, кавказская и казацкие шашки и то эффективнее гейтаны, петушок
Ладно, племянников ещё не заделал?
Еще Скаллагрим ссал на таких катанадрочеров как ты, катаной толь крестьян рубить и то по праздникам, чтоб не дай бог не попортить.
Еблан ты, хули с тебя взять.
Катана, шашки казацкие, ещё про какую-то малафью пиздишь.
Эпохи путаешь, области применения путаешь, пиздуй от сюда.
Ебать, а то все делали себе ЭСТЕТИЧНЫЕ доспехи лол
По факту - рыцарские латы - это дичайшая редкость, на одного рыцаря приходились десятки только профессиональных воинов. Так что если уж сравнивать рыцарские латы, то с какими-нибудь боярскими доспехами, а там - кто во что горазд (у кого на что денег хватило).
А разницы в эстетичности обычных кольчужных доспехов я не вижу.
Вот кстати, я думаю... такие шлемы носили всадники где-то там На каком-то сайте прочитал, пока картинки искал. Вот если от копыта лошади впереди скачущего всадника отскочит камушек и попадёт в эту щель, ты ж его хуй вытащишь до конца битвы. Только с помощью оруженосца потом вынимать.
Алсо, знаю, что тебе похуй, но забрало - это подвижная часть, как у баницета. А эта щель в шлеме называется загугли сам, я без понятия
Задорнов исследования прободил?
> людей которой разрешалось брать в рабство другим христианам и торговать ими как скотом.
Ну вот сейчас ты возвращаешься к школьной программе и открываешь "Одиссею капитана Блада". На первых страницах,после суда Джеффрейса.
Катана переоценена, это да. Но и ты хватил и пиздец как сильно.
Твоей шашкой в пешем бою можно было только славно отрубить себе половину ебла или яйца. Катана использовалась как раз в пешем бою, преимущественно.
То, что действительно было лучшее неё - каролинг или бородовидный топортопор не совсем в тему, но это факт. Каролингом можно было знатно дать пиздюлей а борода прекрасно себя показывала как для конника, так и для пешего.
Ебучий случай, ты дальше носа видишь? Я не говорил что обмазываюсь катаной, надо понимать что катана это индивидуальное оружие и не предназначено для кавалерийских набегов.
Еще раз, иди нахуй. Какие блядь эпохи, пидор? Гейтана только говно собак рубила. И охуеть, буду я стоять и ждать пока ты гейтану разомнешь и догадаешь ею рубануть.
Епта! Приезжай ко мне! Внуков заделаешь! Я тебе такую лаечку подберу, неюзанную! А хочешь и тянку подгоню, извращенец хуев! и дом тебе с землём выдам. Приезжай, братка!
Меня больше интересует, как делались такие сложные шлемы без ЧПУ.
В разогретом виде обстукивались.
>была
бля, проебался.
тогда подожду следующую.
алсо: от третьего играть можно? на геймпаде норм управляется?
Было такое, дружина богатейшего торгового города региона была прикинута очень не кисло, а рыцари по большей части были в кольчуге, которая весит больше а защищает хуже чем доспех.
Катана самое говеное оружие для ближнего боя, а рубить металлические доспехи это вообще пушка.
пздц ты уебок, думающий о стиле доспехов
И менно поэтому консерва очень ценилась на поле боя. Считай реально танковала.
Ты прав, только век назови. С 13-го доспех перестал быть пиздец какой редкостью.
лол
А вообще не было в человеческой истории более красивого и вдохновляющего на бой по экипировке воина, чем крылатый гусар. Правда это уже более поздний период с укороченной кирасой.
Анус свой разомни, я тебе про одно ты мне про другое пишешь. Заебал уже.
аноны, ну зуди он метёт, рассудите
бамбук ван-дамм и ногами рубил
Так же как и кувшины металлические и прочую округлую ебатню, технология проста сама по себе.
Я с помощью ИК-лампы пытался сделать так параболическую антенну - нихуя не вышло.
Да, ошибся. Спасибо, что указал на это честно.
Но на мой вопрос ты не ответил. Хотя я думаю, что можно было. Может быть так и делали, так сказать в грязных дуэлях один на один. Чтобы опустить и унизить честь рыцаря и сделать его местным опущенным.
Но почему у меня не получается???
А для чего крылья?
А теперь я точно проиграл со ВСЕМОГУЩЕЙ катаны.
Нет, к тебе не поеду. Может ты маньяк какой
>>138099318
Я тебе ещё раз повторяю, у японцев не было столько металла что бы закатываться в броню полностью, в основном это были кожаные доспехи, так что им норм было.
а ты занимайся эти всю жизнь, получится
Надо иметь познания в ковке, потому и не получается.
Оффициально для защиты спины и что бы верёвку не накинули, но мы то понемаем, что просто для понтов
бацинет* самофикс
Не знаю в геймпады. Я на них только слешеры прохожу. Тут не совсем слешер, там удары расчитывать надо.
От третьего лица есть возможность, есть такие сервера. Но чаще всего играют от первого. Бля, дождись скидоньки и поиграй. Сам увидишь.
Если тебе этот тредик интересен и сама тема европейского средневековья, тебе пиздец как понравится.
Сразу говорю, что ты кого там закликаешь! Расчет ударов и пропустить знатную плюху в ебало труда не составит.
Так есть специальное оружие, чтоб в щель на забрале тыкать, им же и выковырять можно.
С 13 века на руси была пичалька (как ни назови) и с бодрыми доспехами были проблемы по понятным причинам. А к тому времени, как проблемы исчезли - уже значимость доспехов таких упала ниже плинтуса
Чтоэтаблядь?
Слушай, вот за это спасибо! Всегда думал, нахуй им крылья.
Кстати, ты в историю Азии можешь? Сможешь ответить на вопрос, нахуя коннице времен феодальной Японии эти...мешки/воздушные шары на спинах?
Это же пиздец как неудобно!
ага, кинжал милосердия, вроде как. А еще вставала. :)
Я думаю, что разбить голову булавой - это достаточно унизительно. Я бы ограничился этим и не стал бы обоссывать.
Алсно, аноны. Раз уж мы в треде брони, рассказывайте, с чем бы воевали Представим, что мы не сборище чуханов, а славные подкачанные рыцари
Лично я беру молот или булаву (одноручную) со щитом. Не цеп, с ним ебаться запарно и можно по яйцам случайно себе заехать
Я б посмотрел, как ты выковыриваешь в пылу боя камешек каким-нибудь альшписом.
а тут и не за камешек разговор.
Ну он чисто чтоб меж доспех и в дырки на морде тыкать, когда с ног сбил, квадратный или треугольный, не помню как зовется. Хотя до этого наверное редко доходило, просто сминали крушащим оружием как консервную банку, проще.
Тем более.
конный ватник
Все переврал. Как раз ополчение было больше развито в Европе, где феодализм во все поля. Что-то более-менее похожее на регулярную армию как раз было на Руси - дружина. А рыцарство скорее относится к политике, нежели к боевым действиям.
Ах, да, доспехи на Руси в то время были тяжелее и лучше защищали, чем в Европе.
Люцернский молот, чтобы вскрывать консерв.
Смотря с кем воевать и где. Я бы хотел к молоту и щиту еще копье с длинным и большим жалом.
Лол, чет даже не узнал сразу, сорь
Энд нау ай серчинг зэ еью вэй ту дэфит май энэми
бладшейд айв си эноф оф блад энд пэйн
Блядь, всякое бывает же, наверное и тыкать приходилось.
Из доспеха - дубленая жилетка, стеганные штаны, желательно с подкладом из ткани и хорошие сапоги. На колени можно нашить пластины. Оружие - каролинг и короткий меч, баклер.
Если выбор по доспехам - я хз. Но играя в подкачанного рыцаря - клеймор или бородовидный топор. Можно копьё или вороний клюв, правда им орудовать это как летать на самокате.
Тыгыдык тыгыдык тыгыдык))0
БЫДЫЩЬ!
>дубленая жилетка, стеганные штаны, желательно с подкладом из ткани
Пиздец же, копьем прошьется, не то что мечом.
Ты доберись сначала. У тебя лошадь просто от инфаркта помрёт,когда услышит выстрел. Это если ядром или картечью не прилетит.
Лол, вспомнил органную пушку из Medival 2, такая то йоба против конницы и пихотов.
Чаще всего да. Или копьём, вилами(боевыми)/любым двуручным мечем пытались тыкать под горло.
Дубленная же есть.
Рыцарским копьем проткнется все что угодно
Да какое рыцарское, простое копье, массовое и для народа, как ака фоти севен.
> Почему доспехи предков восточных славян выглядят как-то не эстетично, да и вообще стиль у них НЕ ОЧЕНЬ?
Дизайнер в треде, все в опен-спейс!
В доспехах БОЕВЫХ ДОСПЕХАХ на первое место ставился функционал. Если умные люди понимали, что то ведро на башке хорошо защищает - все ходили в вёдрах и не выёбывались.
Есть, но не такой как в фильмах. Чаще всего кожу видел на ламеллярных доспехах. тут еще нужно понимать что даже если и было много кожаных доспехов - большинство могло банально не дожить до наших дней. Кожа не такая уж и ценность, так что хранить ее и лелеять никто не будет, а портится она куда быстрее стали.
Прошьется если я такое же чудо встречу. И, к слову, копьём прошивались и доспехи.
Тут упор на ловкость и полную свободу движения. Пока он меня будет копьём пытаться тыкать я ему в спину зайду. А ткнуть его в подмышку, пока он соображает куда я делся, не слишком сложная задача.
А, вообще, это снаряжение подходит для городских боёв и чтобы до лучников с арбалетчиками добираться.
Для своего времени норм была, еще и костяные хуярили.
>копьём прошивались и доспехи
Сочленения только, удачи стальную пластину прошить.
>Пока он меня будет копьём пытаться тыкать я ему в спину зайду
Проиграл с фантазера.
>пока он соображает куда я делся
Ну ты пиздец или тупой или одно из двух.
> Просто в одном случае шлем более сложен в изготовлении а в другом это ведро которое каждый кузнец тебе может сделать.
По луковичному шлему удар скорее всего будет скользящим, а в ведро алебарда врубится как топор в трухлявый пенёк.
СУКАЁ!
конь под ним стереотипный, на самом деле для тяжёлой конницы монголы использовали крупных (нормальных по нашим меркам) лошадей, арабских и т.п. а на понях ездили лучники
Всё оч просто, канюшка бежит, мешок надувается, защита от стрел, хотя как по моему весьма сомнительная
У Скаллагрима есть видос где он копья метает, погляди.
> Русский шлем был заодно и оружием, которым можно убить как будто из последних сил.
Техника последнего шанса. Воин падает на колени и с размаха бьёт лбом по ступням противника, ломая ему плюсновые кости.
Хуйню не неси. Оружие блеать!
если рассматривать так как ты, то на обоих пиках ВИКИНГИ
>фантазера
Если опытный воин, то да, маняфантазии, если махать копьем как кмалишенный, то вполне себе рабочая ситуация. Если мы берем битву 1х1.
мне мерещится, или на 1 пике у чувака на плечах пластины расположены верно, а на торсе в другую сторону?
Каким надо быть дебилом чтобы думать что возможно в бою 1х1 блять зайти со спины? Ну что это за пиздец? Вас двое, блять, там, как ты зайдешь со спины? Это даже не смешно, тупее этого ничего не может быть просто.
А я думал, что острие на шлеме сделано, чтоб рубящий удар, по голове сверху вниз, голову не рассек, а прошел по касательной, или поправьте меня, просто я не в теме. И сразу вопрос, почему такая форма шлема шла до конца Первой мировой( шлем с пикой на голове)
Эксперт боёв в треде.
Ну, скажи мне, где я ошибся? Да, представленное мной не защищается от ударов как полный доспех, но и не сковывает движения от слова совсем. А эти твои рыцари были пиздец какими непоротливыми, для справки.
Ты в курсе, что лёгкая пехота рулила на поле боя?
А еще сталь, сталь сука! Ты мне тут шас завиваешь про время позднее 16 века? Пиздец.
В ЕВРОПЕ-ТО ВСЕ В ФУЛЛПЛЕЙТЕ И С КРЕСТАМИ И С ОДУХОТВОРЕННЫМИ ЛИЦАМИ
@
А В РУССИЮШКЕ-ТО ВСЕ В УБОГИХ ЛАМЕЛЛЯРАХ И КОЛЬЧУГАХ ИЗ ГОВНА И ПАЛОК И В ШЛЕМАХ С ЕБАЛЬНИКАМИ КАК У ДРЕВНИХ ПЕРСОВ
@
А В РИМЕ-ТО ВСЕ СТРОЕМ ХОДИЛИ В СЕГМЕНТАТАХ И БЫЛИ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ ВПЛОТЬ ДО ВИНТИКА
Подобный пластинчатый доспех так устроен что можно загнать меч/копье/нож у основания чешуйки. У него на торсе они перевернуты чтобы его было сложнее ранить ударом снизу-вверх, что позволяет предположить что это конник, которому на удары сверху-вниз насрать, ведь он будет выше всех.
Ну как зачем, садишь чувака вместо ядра на катапульту и метаешь его
Ну ты тупой или что? Ты хоть раз дрался в жизни своей? Пиздец, охуеваю.
Ты хоть раз миланский носил? Ничего особо он не мешает.
Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
Боевой топор, алебарда, черный билл или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов или двух рапир и кинжалов с перчатками.
Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, валлийским крюком (Welch hook), протазаном, или глефой, или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции боец, вооруженный мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
Рейпиры же только для поединков по сути. Любой в своём уме человек в обычной рубке предпочёл бы ей палаш, а в строю алебарда>почти всё остальное.
>эти твои рыцари были пиздец какими непоротливыми
Видео где рыцарь бегает-прыгает-кувыркается.ави
нормально можно в доспехах двигаться. Иначе бы их никто и не носил блять, это очевидно.
>Ты в курсе, что лёгкая пехота рулила на поле боя?
Можно мне пример такого "руления"? Чтобы легкая пехота против тяжелых рыцарей в поле стенка на стенку? Ах, да, такого не было никогда и быть не могло, ведь это тупо.
А по факту толпа воинов в тяжелых доспехах > толпа воинов в легких. Если бы было наоборот тяжелых доспехов НЕ БЫЛО БЫ СОВСЕМ, ведь они дороже и никому бы в голову не пришло заморачиваться.
>А еще сталь, сталь сука! Ты мне тут шас завиваешь про время позднее 16 века?
А сталь в 16 веке появилась?
ага.
Неотъемлемым атрибутом о-ёрой (и конного самурая вообще) была специальная накидка — хоро, крепившаяся к шлему и на пояснице, предназначенная для снижения импульса стрел, пущенных в спину. Накидка развевалась на скаку подобно парусу, и стрелы, попав в неё, долетали до основной брони ослабленными (подобная идея используется в противокумулятивных экранах современных танков, а также для защиты подводной части кораблей).
Да и 1 на 1 алебарда>почти все остальное.
Это если 1 на 1 в поле. В помещении мечник имеет преимущество против алебарды.
Как скажешь, великий ниндзя. Продолжай телепортироваться за спины врагам.
>Азенкур
Там такие же недисциплинированные бомжы были как при Пуатье и Креси - просто им повезло встретить буйных и торопливых французов, окопаться как надо и запастись луками со стрелами.
Это ты сейчас пошутил так, да?
Это смотря какое помещение. А в узком коридоре вообще мечника жалко.
Ну ты помаши алебардой в коридоре, потом расскажешь, сумеречный воен.
Алебарда это еще и копье если ты не знал.
Я ей даже дрался, довн.
>прыгает, бегает, кувыркается.
Видео из Дарк Соулс, да? =) В доспехе можно было прыгать, бегать и кувыркаться. Вот только эти телодвижения были не как у циркового аркобата, смекаешь?
>приведи пример.
Тебе сейчас в лом почитать историю Европы? Вообще стоило бы.
>в 16 веке?
Даже позднее. Прости, что такое сталь.
Чугун-то смогли только в 16 веке.
Ну тут как... В узком коридоре у алебарды/пики конечно есть преимущество, но только если мечник её за древко не поймает. Вот тогда её проще бросить и убегать.
уже ответили, спасибо!
По идее, если ты ударяешь копьём на скаку, сидя на коне, прошить пластину можно.
Я сам без понятия, диванные рассуждения, но мне это представляется возможным.
> если ты ударяешь копьём на скаку, сидя на коне, прошить пластину можно.
По идее, при таком ударе тебя выбьет с коня нахуй.
И да, доспехи может и останутся целыми, но вот рёбра - нет.
Анон, всадники в миланском доспехе - это два пикселя каждый. Не видно же нифига.
Нет, именно в узком корридоре от древкового больше толку, если боец не еблан. Хотя можно было попытаться либо ухватить за древко, либо прижать корпусом к стене и ухватить за древко.
Я про мультиплеер говорил.
Да не факт. Ты же не без седла будешь ехать. Просто копьё разлетится, погасив удар. Хотя руку сломать можно, наверное.
Опять же, я не пробовал и просто фантазирую.
Ты девочка? Обычно только девочки кричат, что тоже самое сказали. без обид.
Ну написал и написал.
Тем не менее это не отменяет того факта, что крестьяне дали пизды блааааародным лыцарям. Да так дали, что те с перепугу почти проебали французский трон. Не обосрись Генрих до смерти - сидеть бы его сыну на двух стульях сразу.
Я не девочка, просто в беседе точное повторение слов собеседника выглядит странно. Да, я помню где я, всё равно странно.
А тут не играет роли с седлом или без. И есен хер ты будешь в седле ехать, а-то ты себе жопу разобьёшь и коню можешь позвоночник сломать.
Смотри, ты несешься на большой скорости и целишь копьём в корпус латнику. Просходит столкновение и ты летишь жопой и спиной на землю, твой противник тоже падает и возможно уже не встаёт. У тебя еще есть шансы встать, но ты уже пеший.
Тащемта с конём и я не пробовал, но есть сомнения.
Копья разлетались обычно на турнирах, но тут стоит учитывать, что турнирный доспех раза в 2 толще боевого, да и наконечники на турнирах не затачивали.
Ну ок. Тогда давай забудем.
горь
Ок.
Утонул?
> На 3 и 4 пике - доспехи европейских воинов.
В свое время, эти "европейские воины" в красивых доспехах красиво пришли, и красиво ушли под лед.
Красота не влияет на исход битвы
Ты забыл как они красиво проебали Иерусалим в пользу немытых муслимов.
Куда ты нахуй вылетишь? Ты ебанутый?
Ты посмотри как рыцарское седло устроено, ты с него вылетишь только если ты труп
Или это твой единственный аргумент и сказать больше нечего?
Ну тогда по закону классик тредов слился, несите нового.
В то время как раз европейцы были немытыми свиньями. Муслим мог учуять армию по запаху, лол
Я в курсе лол, но не хочу фопсить "на самом деле нет"
Видно же, что миланский оглегченный. Всё те же телодвижения, но с замедлением на 1-1.5
Сколько весил полный доспех?
Тем не менее, копьём с лошади, в нормальной битве, никто не бил в латника, нет?
А какая разница, заточен ли наконечник? Копьё-то крепче не становится. А насчёт турниров... там же ещё и щиты у всадников часто бывали. А вот щит уже действительно проблемно пробить вместе с бронёй.
Да и в турнире силу удара смело на два умножай, ибо два всадника навстречу друг другу летят.
Бегал я в пихотном доспехе. Вот нихуя это не легче.
Хули жнет то?
А как по твоему рыцари мжду собой отношения выясняли?
Сшиблись на суммарной скорости 50-55км/ч и тот кому не повезло отправляется на доклад к деве Марии.
потому что удержать такой удар не было шансов ни у какой брони.
Опять таки и конь может упасть о такого и рыцаря придавить.
Я прозреваю что ты бегал в скафандре для бугуртов
Ты разницу между упругим и неупругим ударом понимаешь?
Кстати, удар турнирного копья о щит разве не ломал....принявшему удар руку?
Это боевой анон едет биться с ерохой за свое еот.
А я думаю, ты просто не удержишь копьё, и рука как бы съедет ближе к наконечнику, если оно без гарды. Или как у копья защита для пальцев называется? Или оно как-то крепится к руке? Вроде нет. Ты вполне можешь удержаться в седле при этом, короче.
ну да.
Хоть и выглядит не очень, зато вероятность, что удар по голове будет скользящим и не сломает шейные позвонки намного выше.
Четсно. Думал, что в пешей рукопашной. Кони, всё таки, были ценный ресурсом.
Ну, как бы... оно же не совсем тупое на турнире. На смертельном таком турнире, не для девочек.
>А я думаю, ты просто не удержишь копьё
я думаю что ты далек от матчасти
крюк на боку это такая-же неотъемлемая часть латной кавалерии как и конь.
копье крепится к кирасе, которая сопряжена с седлом в районе жопы рыцаря
Т.е. мы получаем жесткую сцепку между копьем и самой лошадью, а рыцарь там чисто для того чтобы навести острее на цель и не обосраться.
Ахаха. Ох уж этот истор. подкованный анон. Никто такие шлемы не носил, кроме каких нибудь отсталых арабов. Шпиль же появился у пруссов и у некотопых стран в 19 веке и то для красоты, правда потом все от него отказались, кроме германцев.
Какой на ваш вкус самый практичный для боя?
Что роляло больше, меч или топор?
Пикрандом
А теперь представь как бы ты оделся для боя в котором основной твой враг это арбалетчики и копье в руках вражеских пихотов и рыцарей.
Подсказываю, ты бы не стал одевать на голову железный горшок
>Кони, всё таки, были ценный ресурсом.
ценный ресурс это конный рыцарь, если ты спешился или проебал коня, то на тебя можно не обращать внимания.
Да, я просто устал прибавлять к посту, что я диванный фантазёр, а не историк и не физик, извините.
Кокой няшный салад.
Меч явно удобнее в фехтовании. Думаю, в схватке 1 на 1 при прочих равных, мечник бы победил с большей вероятностью.
>Что роляло больше, меч или топор?
топор приобретает особую осмысленнсоть если он двуручный, так что раскрыть себя может только в строю когда есть кому тебя прикрыть щитом.
А так, не даром меч был оружием лучших.
У него даже есть подробно про конный бой и снарягу рыцарей
Другой анон спрашивал про мешки, теперь уже плащи у конников феодальной Японии
А как, кстати? Думаю, что стоит одеваться в железо, не?
Читал, что для быстрого достижения лучников и арбалетчиков, помимо, конницы использовалась еще лёгкая пехота.
Короче, анон, просвети как одеваться? Честно, знаю историю рыцарства и средних веков по играм, типа тотал вара. =( Но не тупой, понемногу читаю и просвещаюсь.
На тебе манярыцаря, по меркам этого треда, анон. За знания и ответы твои!
одноручный меч vs. одноручный топор = меч вин
двуручный меч vs. двуручный топор = топор вин
одноручный меч + щит vs. одноручный топор + щит = топор вин
два меча vs. два топора = топоры вин
двуручный меч + щит vs. двуручный топор + щит = анимы насмотрелся штоле? Такие долго не жили.
У нас в Японии случай один был... Новобранец на корабле уронил катану, так она корабль пополам разрезала, чудом половина экипажа спаслась.
а у русских автомобили говно, архитектура говно и на улице говно. Русские и говно браться!
> для быстрого достижения лучников и арбалетчиков, помимо, конницы использовалась еще лёгкая пехота.
Тактика называлась - завалим трупами, всех не перестреляют. А одеваться лучше в силовую броню, и в бой не лезть, там убить могут. Или отпиздить, что тоже неприятно.
> Новобранец на корабле уронил катану
А потом его выебали всем кораблём. Традиции сюдо должны соблюдаться, понимаешь...
Говном бы обмазался и пошел в атаку!
Луки и арбалеты может успешно отразить только щит. И то этого щита надолго не хватит. Такие идорасы - работа конницы и лучков с арбалетами моей армии.
Против копья только копьё или щит и меч.
Блять, что ты от меня хочешь услышать?
>А как, кстати? Думаю, что стоит одеваться в железо, не?
одеваться нужно так чтобы быстр драпать, так что основная нагрузка, это БОЛЬШОЙ щит и пика/алебарда. Кроме того, бусдешь медленно двигаться - разберут всю добычу без тебя.
Так что защиту на голову (каска без ограничения обзора) и на пузо, кольчуга или бригантина.
Ничего, вопросы был о том что не надо сравнивать одежду для бугурта и снаряжение быдлопихота, даже самого тяжелого.
Мы, тащемта, говорили за поединки, а не за бои. И проебать коня в поединке при выяснении отношений - хуёво и пиздец как неразумно.
Не легче ли было просто помахать мечами или чем-то таким, но в пешем?
разговором за реально обстоящие дела тред, как они были. ну и за маняфантазии со стороны некоторых анонов. Вливайся в адекватное обсуждение, анон!
Нет, мы говорили за пробитие лат пикой.
а мечами махать приятно конечно, но вот заролял ты одного врага, а тут из-за горизонта подваливает еще один и на коне, обидно да?
Т.е. топор был просто напросто у тех, кому не хватило на меч? 0_о
А мне нравится. Хотя стиль - далеко не самая важная вещь для защиты. Глуповатый вопрос.
Так то да, ибо меч он сильно дороже, делать сложнее.
Шлем сферической формы более дорогой и сложный в производстве, чем рыцарское ведро. Но и защищает лучше.
А по поводу эстетики - дело вкуса.
Да заебали вы уже со своим прудом блядь. Там драка была 200 на 200 и хуй пойми где. Фишку со льдом вообще взяли из другой битвы слово в слово те, кто писал об этой битве у нас. Никаких доспехов на дне чудского нет. Вооьще там все дело в племени Чудь, которое вышло с ливонцами против Невского.
Пехота использвалась в таких случаях весьма своеобразно - например бой Александра против Дария, лёгкая пехота под прикрытием конницы прошла с фланга и ударила в ряды лучников которые били по рядам Александра под углом 45° к построению. Пехоту просто не заметили, ибо она шла за и между всадников. И вот таким стремительным ударом с помощью самых слабеньких юнитов победили.
Хуясе, свера состояит из 4х гнутых частей а ведро из 8ми, гдеж проще то?
Ведро из 5. 4 на бока и крышечка.
Делается на коленке. А сферу ещё изгибать нужно.
Алсо, за пруфами к Окшотту.
Не, братьев там всего 40 было
Ты так говоришь, будто доспех на Руси появился раньше панциря.
в голос!
Ну я основываюсь на рассуждениях английского историка. Он это всё в руках держал-вертел.
Достаточно, кстати, посмотреть на максимилиановский доспех, вершину латного дела, чтобы понять, что вёдра не роляли.
!FGSFDS!
допех = пластинчатая броня (от слова доска)
панцирь = кольчуга с плоскими звеньями
Если у каждого брата хотя бы с десяток человек на подхвате это уже 400 разъебаев. Что весьма и весьма для тех времён.
Хотя я думаю их было по паре тысяч с каждой стороны. Ради 200-400 человек никто бы не стал нанимать монгольскую конницу отдельно.
Ок. Тогда расходимся. =)
Логично, спасибо!
Потому что в основном махались с чуваками с тоже херовим доспехом и городить кирасу не было смысла. А пока Русь была еще жива то еврики тоже носили не сильно отличающиися доспехи, это они потом начали лепить норм броню.
Для человека на деньгах, эту хуйню после каждого боя небось к жестянщику нес и надо.
А кто сказал, что они все конные были? Даже в летописи сказано про свинью, не?
Всё средневековье было так - тру пацаны на конях, чернь на ногах.
Думаю, ты скорее промнёшь доспех, чем прорубишь. Если бы всё было так просто, нахуй он вообще нужен.. Тяжёлые удары - это да, тут они будут ощутимее, чем от меча. Но это полезно в куче. А в битве 1 на 1 ты не успеешь толком замахнуться, тут скорость важна.
Личина для защиты скользящих ударов сабли, восток же. Ну и для понтов конечно.
Моя ошибка. Но суть в том, что платсинчатый доспех появился позже кольчуги, которая была популярна еще долгое время.
ОП настолдько туп, что даже представить не может, что для разных походов использовались разные доспехи.
Как он картинки нашёл вообще?
>ок гугл покажи мине доспехи рузких военов))
Есть эпизод с кирасами. В одной битве, вроде испанцы, одели кирасы, так их противники думали, что из вообще не убить, пока не начали колоть в подмышки.
>Даже в летописи сказано про свинью
и ни слова про пехоту
Любая попытка построить в одну формацию пехоту и кавалерию это сон разума
Проиграл
Анон, это другой анон. :D
Не тот с которым вы за пики и за пробитие лат.
Я начал с тобой разговор за рыцарские поединки и предположил, что рыцари выясняли кто чью матушку любил, преимущественно, в пешей схватке, нет?
Я не спорю, что были такие, мол давай мы шас разгонимся на конях и попытаемся обоссать друг другу ёбла на такой скорости и в конном поединке столкнёмся. Но, думаю, что чаще были пешие дуэли.
Нет. Он тоже умер, когда катану он уронил, то его ударной волной его распидорасило.
Войн без пехоты не бывает.
Алсо, скорость рыцарских коней все равно была низкая, так что пехота вполне могла держать темп.
Да и летопись это не сводка с поля боя, в них вообще обычно нихуя не пишут толком, иначе бы историки не спорили, сколько народа входило в рыцарское копьё.
Кстати, а нахуя тогда делали поторы с железными (металлическими)...древками(?) Получается, что его делать не дешевле меча, нет?
или это опять фантазии? я тебе еще не заебал?
Потому, что они хуже червя-пидора
У тебя инфа не правильная просто.
Ведра кретоносцы далеко не сразу начали носить. И приемущественно большую часть времени носили шлемы схожие с первыми пиками. Это раз.
Накидки тоже не были такими, были куда более скромнее, а под ними все та же кольчуга, как внезапно на первых пиках. Это два.
Мечи это ритуальное оружие лол. В бою юзались приемущественно копья, клевцы и моргенштерны. Это три.
Прекращай смотреть хуевые фильм. Открой книжку да почитай.
10-15век юзалось самое юзабельно, а визуальные понты оставляли для ПАРАДОВ и постановочных дуэлей.
анон, а расскажи еще чего-нибудь, пожалуйста. :)
Шпиль прикрывал отверстие для вентиляции, мудила. Я, конечно, про шлемы кайзерской армии.
>>138098691
>>138098391
подождите, но в так любимой здесь Японии императорская династия вообще была и есть одна!
https://m.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U
https://m.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
https://m.youtube.com/watch?v=r56PYvfUels
https://m.youtube.com/watch?v=SJ4RjCdpnF4
>преимущественно, в пешей схватке, нет
если речь о турнирах то там свои спецолимпиады, но в основном конечно конными, во первых на коне тебя издалека видит ЕОТ, во вторых пешего тебя могут принять за быдло какое, в третьих - ты учишься воевать в первую очередь верхом.
Хотя хочешь рубиться пешком, бог тебе судья, чему нет?
Как викинги ?
>так что пехота вполне могла держать темп.
В течении какого срока? как долго ты можешь бежать по пересеченной местности на скорости 10 км/ч да еще и одетым в железо?
И главное, зачем?
>что его делать не дешевле меча, нет
нет, железный прут и кованное лезвие это джве большие разницы в плане работы
они одинаковые по сути, просто на нижних нашивки есть
да и о каком стиле может идти речь в доспехах
Дело в том, что в разных ситуациях меч и топор мог использваться по разному и к тому же у разных людей юыли свои предпочтения, а металическое древкро, или с металическими элементами вполне очевидно для блокирования ударов и большей надёжности
Ицувари! Всёврети, катана - ручшее оружие, ромает кости и рвёт доспех. Как масро просто режет!
Видимо в ебало сложнее попасть чем в корпус.
>>138104603
Какое там железо у черни? Тем более у рабов Ордена, который и сам небогат был.
Смысл был в том, чтобы разъебать строй конницей, а пехота бы завершила прорыв.
Классическая тактика.
Какой нахуй прорыв? Прорыв куда?
Хватит прикручивать современные тактики к раннему средневековью. Учитывая что с обеих сторон было 3,5 анона. Даже если рыцари пригнали штыками под зад каких нибудь пихотов, то против конной дружины Саши Невского они были как есть бесполезны.
Знаешь как они русских нагибали по началу?
3,5 анона это пока ещё в фантазиях, заметим.
И почему современные тактики то? Те же войска Ганнибала сделали ставку на прорыв по центру в своё время.
Лучше насрального наверни.
Нет. Про войны с чукчами знаю.
Вот тут и видно, что ты нихуя не сечешь. Там рыцарей было очень немного.
Потому что ты сравниваешь доспехи разных эпох, долбоёб.
Более того, даже если воины в таких доспехах встречались в реальном историческом бою, то это не отменяет, что у них доспехи из разных времён. Если где-то придумывали лучший доспех, то постепенно технология его изготовления расползалась по другим государствам. Так что в пределе у всех доспехи одинаковые, но предела не наступило, потому что время холодного оружия закончилось.
Как анон писал выше про Оршанскую битву, она весьма интересна, потому, что там впервые использвалась артилерийская засада, а дело было так - вперёд была вынесена не самая сильная пехота ( ВКЛ) но с тем учётом, что бы её не перебили всю а продавили к нужному месту, были предприняты даже иметация отступления именно для того, что бы подвести московское войско к небольшому лесу где уже расположилась артилерия, которая одним ударом лешила московское самых боеспособных отрядов, разумеется они пытались отступить, что бы перегрупироватся, но в этот момент в бой со стороны ВКЛ вступила тяжёлая конница в миланском доспехе и окончательно разюила войско противника.
Проиграл с этого историка.
Естественно, уровень был не тот, но новосельцы не ожидали и такого копротивления и всосали по началу.
>3,5 анона это пока ещё в фантазиях, заметим
40 рыцарей при потерях в 26 указанны в современных событиям записях ордена. и они бы не полезли в бой с ТЫСЯЧАМИ нижегородцев, ибо не ебланы.
Что такое построение свинья, скажи мне? Никаких монголов там не было и в помине. Хорош школьные учебники читать. Тысячи воинов это пизлецки большое войско для тех времен. А это был локальный рейд князя с дружиной на конях в глубь территории ордена, которым навстречу в спешке вышли все свободные силы.
А зря.
Удваиваю пучмана, там усатый хер нормально поясняет по теме, даже с пруфами. Да еще и тема беседы не позволяет сворачивать на тему того, какой Сталин пиздатый вождь, так что вполне можно слушать.
За надёжность - понятно. По поводу предпочтений тоже согласен.
>>138104632
Хм, спасибо, анон. Опять таки, логично.
Аноны, тут кто-то писал за два топора. Был в треде, где обсуждались бои с двумя мечами. Два топора это норм? Или их той же песни, хрен кто так мог, да и смысла особого не было?
А чего добился ты Оп?
Да ты заебал. 40 рыцарей это как сейчас 40 танков. А к этим 40 танков ещё хуй знает сколько батальонов простой пехоты прилагается. Ты понимаешь, кто такой рыцарь то? Это не просто "эй парень, зацени моего коня и меч", это аристократ с доходом. И 40 таких разъебаев это нихуя не мало, так как у каждого ещё личной отряд пехтуры был, а кто побогаче, тот ещё и конником мог выставить.
>>138105348
>Никаких монголов там не было и в помине.
Летописи брешут.
>А это был локальный рейд князя с дружиной на конях в глубь территории ордена
А вот и историки новой волны.
>да и смысла особого не было
Это полноценно двумя оружиями ты упарвлять не сможешь, так что лучше взять один меч но побольше, если уж у тебя щита нет.
хотя похуй, я ушел
Мне напротив больше варяжские нрав.
По факту да. Катана была приспособлена для самураев и от самураев. Нихуя это не оружие на все времена и для любого боя.
Иначе бы европейцы, когда в Китай, Нипонию приплыли начали бы катаны закупать.
Да и монголы бы с катанами бегали. А потом и Русские.
Каждый рыцарь вел с собой по 3-5 человек. Плбс союзники, которык пришли к ним на помощь. Вот тебе и 200. Люди рыцаря были тоже на конях и хорошо вооружены. Это тебе не пехтура в обносках.
Да это фентези поебота какая-то, лол.
Смотри, любой хер конкретный может хоть по алебарде взять в каждую руку, еще одну к спине привязать и ходить с довольным еблом, но толку с этого вообще никакого не будет.
Ну если ты живёшь в манямирке, где рыцари, как в фэнтези, сражаются без пехоты, то окай.
Жаль история такого не знает.
Анон откуда это социальная застенчивость? Сделать из тебя человека, поддвачивать твои соц устремления?
Ты стесняешься как когда то заниматься сексом именно поэтому передал два года и мир секса был тебе задроту недоступен
Двачую. Они хоть и пытаются хохмить что камунезм заебца, но вынуждены говорить про другое. Все остальное млушать и смотреть невозможно в принсипе.
До княжения Святослава жили. Да, тогда условия были другими, но как рабы не жили.
Какие рабы? Тебя как скот продают на рынке что ли?
Какого такого. Ты сам не творец ли истории? И какую альтернативу ты ищешь?
Блять. Я всё понимаю, но нахуя такие шлемы? В них что-нибудь видно? А-то такое чувство, что обзор только по прямой и нужно усиленно башкой крутить чтобы что-то по бокам заметить.
История не знает применения пехоты в дальних рейдах средневековья. Первые кто стал юзать пехоту - саксы на своем острове. В Европке все дрались на конях.
Добра тебе!
мистир дудец)))))
+15, ольга, съеби.
Тащемта, такое нередко бывало в раннем средневековье, когда еще пехота была совсем уж дном и толку выпускать их в поле иногда не было, чтобы не класть почем зря, так что они просто стояли где-нибудь у обоза и смотрели, как нормальные пацаны лупят друг друга.
Да и вообще это такая тема, что я не стал бы уверенностью утверждать "всегда было так, а не иначе". Много сражений было и овердохуя мелких стычек, так что нужно конкретно разбирать, а не обобщать.
Можно параолимпиаду устроить для нас двоих конечно, но ты пытаешься то что может потенциально увлечь ПАРУ и то чтоинет
> Два топора это норм?
Примерно как и 2 меча. Если задрачивать тренировки 10 лет станешь сукомастером и чуть ли не названым сыном бога войны, тебя будут уважать и бояться. Но если встанешь в строй - тебя убьют так же, как и крестьянина Ваську.
>>138105528
> лучше взять один меч но побольше
И лососнуть тунца от кого угодно. Идеальный вариант - одноручник и щит, если ты дохуя быстрый и проворный - одноручник и баклер. Если щита нет - полуторник. Но про двуручник даже не думай!
Ты был прав в первой половине поста, а во второй хуйню спизданул.
Я в одном из таких тредов свой будо-паспорт постил с пруфом. Но местные кукаретики всё равно не поверили, лол.
И в чем я не прав?
Удвою, если бы рядом со мной в строю стоял клоун с двумя мечами, я бы ему сам в ебасос пробил, чтобы не подставлял своими выебонами, эльф блядь.
>История не знает применения пехоты в дальних рейдах средневековья
Лол. Там расстояния как от Пскова до Новгорода. Дальний рейд у него.
>>138106158
>Тащемта, такое нередко бывало в раннем средневековье
В раннем средневековью европейцы были сраными оборванцами и выставить конного воина было достижением.
Те же англичане так и не смогли в полноценную кавалерию, как французы например. Поэтому и дрочились со всякими йоменами.
Откуда инфа?
ну да.
>Но про двуручник даже не думай!
Но если ты ландскнехт то думай. Им даже прибавку давали за это оружие.
А ты попробуй в доспехах на коне по снегу через леса поехать даже на такое расстояние, сказочник.
Отсутствие заинтересованности, даже если у меня будет помощник, это не лидер группы а скорее принеси подай вечно красный и недовольный
Ну они по крайней мере пользоваться двуручником умели, да и смертность у них была повыше.
Ни слова не понял.
Могу еще war of the roses посоветовать, годнота лютейшая.
В средневековье уже исследовали технологию ДОРОГА.
Северное быдло зарабатывало грабежами и разбоем, они нихуево так старались улучшить свое оружие. Еще пиздили технологии у других, и вместе со своими технологиями толкало их во время торговли. Тащемта япошки и рядом не стояли, ибо ебашились друг с другом. А вот норманны могли неслабо опиздюлиться во время набегов и им приходилось как минимум не отставать.
Лучше дома чем с этими ебанутыми, которые себя прынцессами и лыцарями мнят.
А вот на бугуртах норм ребята.
>>138105528
Аноны, подробнее плиз. Два топора, задрачивать 10 лет? Для чего если тебя в первой же битве убьют? Ради трюков и дуэлей?
Касательно двуручника, чем он так плох? Я понимаю ценность алебарды, копья, боевых вил и щита+меча(любого другого одноручного) Но кто-то же ходил в двуручными мечами? Для каких целей они были нужны? Вроде бы, если я правильно помню, чтобы прорубиться сквозь строй копейшиков, как раз. И вроде как против конницы рулили.
В чем разница двуручника и полуторника, а-то может быть я как раз полуторники читал?
https://www.youtube.com/watch?v=T6Wne6Km7Oo&index=2&list=RDLdbNPe0n8c8
Так же была боярская тяжелая конница с луками.
кузнец.
Еще 10 лет и я стану колдуном, смогу кидать фаерболы. Твои лучник и швея будут носить мне дары чтобы я защищал их поселение от других колдунов.
>европейцы были сраными оборванцами
Именно, поэтому лыцари всех и ебали в сракотан настолько мощно, что от пеших говнарей толку было минимум в поле.
Как только европа стала побогаче, города и крупные феодалы смогли нормально вооружать и обучать пехоту - тут-то кони и перестали царить.
Алсо, ты мне кажись тут под шумок аж про времена столетней войны начал затирать, а это самую малость не дотягивает до раннего средневековья, лул.
У нас скипнули.
Ему говорят, что никто не мог позволить себе воевать чисто рыцарями, он говорит, что они были уберюнитом.
Ну пиздец.
Пан хохол в треде?
Проиграл.
Можно параолимпиаду устроить для нас двоих конечно, но ты пытаешься то что может потенциально увлечь ПАРУ и то чтоинет
Или он тебе, еще бы и обоссал.
в голос!
Конь, копие и каплевидный щит.
согласен, но я бы обоссал им всю контору после Вар оф зе Викинг. Ебать зашквар!
Не для чего, вот никто и не задрачивал. И какие вообще два топора, блядь, ты наркоман? Откуда ты высрал их?
Про двуручники все вообще мутно. Оружие жуткое на самом деле, но очень дорогое и нужно быть довольно большим парнем, чтобы нормально и долго им работать. То есть это точно не было дефолтным оружием солдата, им пользовались конкретные люди в конкретных ситуациях. Ну и проскакивающая тема с перерубанием пик звучит довольно прохладно, как по мне. Так что я бы поставил на личное оружие.
Кстати, поясните за вар викингов. Новая? Что там? Неужели настолько говно.
> Ради трюков и дуэлей?
Да. Если ты хорошо умеешь работать двумя мечами, то противнику придётся пиздец как тяжко. Естественно рассматривается околодуэльная ситуация, т.е. бой 1 на 1 максимум - 2 на 1 и отсутствие тяжёлых доспехов т.е. максимум кожа.
Минус - научиться сложно, бойцов хорошо владеющих 2 ОДИНАКОВЫМИ мечами можно пересчитать на пальцах одной руки. 2 меча разной длины шпага и дага, дайто и шото использовались достаточно часто и научиться работать ими проще.
> Касательно двуручника, чем он так плох?
Он не плох, анон, он узко специализирован. Он слишком большой и тяжёлый, чтобы им нормально фехтовать, соответственно для него использовалась своя техника работы. А значит её надо учить и долго отрабатывать - это раз, она не применима для другого оружия - это два, двуручник оставляет тебя без защиты - это три, ты будешь на острие атаки и почти наверняка сдохнешь - это четыре.
> чтобы прорубиться сквозь строй копейшиков
Да, ими обрубали наконечники копий.
> против конницы рулили
Если не было копий и если не хватало времени вырубить рогатины.
> В чем разница двуручника и полуторника
Размеры, лол. Ну и хват.
Всё просто на самом деле. Меч удерживается двумя руками, но при необходимости им можно работать и одной - перед тобой полуторник. Например так всеми любимая катана, лол.
Меч держится двумя руками и при попытке взять его в одну руку падает на землю - это двуручник. Одной рукой его не удержать вообще никак.
Дебил.
Это шлем для штурма стен.
Тактический Терминаторский Доспех. Максимум защиты, минимум удобств. Рыцаря запихивали в этот доспех, давали в руки двуручник, разворачивали в сторону противника и он шёл по прямой, уничтожая всё на своём пути.
Ну ты попробуй подумать об этом подольше, друг.
Например о том, что все не происходило, как в компьютерной игрушке, где воины из барака рождаются и бегут воевать радостно. Никому нахуй не нужно было класть этих людей без толку, кроме совсем уж пиздецовых случаев, у них другие задачи были.
Но у тебя какие-то свои фантазии про то, как бомжи говном и палками забивали практически неуязвимых в то время воинов.
Убивайте всех, Господь узнает своих.
>чтобы до лучников с арбалетчиками добираться
Куда ты там доберешься, фантазер, тебя мимо-кнайт наплечником заденет, ты упадешь и тебя коваными сапогами затопчут.
На всех картинках древнерусские доспехи.
Да с хера ли новая? Года 2014 если не раньше. Пиздец там. Эти ебланы настригли бабла на Розах и наали пилить тему викингов и их красивой жизни. Сука! Там блять берсерки, там сука в вальгаллу можно попасть, умри храброй смертью, воен сука!
По сабжу. Хуева тьма багов, онлайна нет, много доната (при учете, что за игру тоже надо заплатить). Сделали упор в аркаду, слишком сильно упростили бои. Помнишь в Розах ломалось оружие и были разные виды атаки? А вот хуя тебе толстого, норвежского а не вариативность атак или износ оружия. Какой-то Ворлд ов Викингс с платными ДЛС и пизданутой системой прокачки.
Разрабы вообще забили на игру и однажды заявили, что поддержкой проекта они НЕ занимаются, КАРЛ! (и это еще в 2015).
Что тебе еще поведать? Пиздец, говно и уныние. А так все хорошо начиналось. Я не знаю как сейчас дела у студии, но думаю, что очень хуёво.
Мой тебе совет: либо бери Chivalry, либо если комп тянет жди Battle for Honor и рубай там, хотя я думаю, что это будет КОД на мечах и луках (та же аркада). Поглядим.
Бамп, я вернулся, где мои пруфы на пихоту?
Тоже заметил и проиграл, от этого "добраться до лучников" и "зайду за спину" игрульками попахивает неслабо.
Тип хули они сзади стоят и дамажат, надо законтрить!
Пацан сказал, что танки дорого, поэтому тупые феодалы срывали крестьян с полей и кидали на убой, чтобы у вражеских всадников мечи затупились об кости.
Зачем эти клоны унылые вообще, если есть скачи@мочи?
Ну тебе там на юге виднее да, а у нас в мае ещё лед на озере стоит.
Предлагаю в перекате продолжить тему и развить её в сторону тактик, осад и прочего!
Если конечно тут кто-то еще остался. Редко бывают такие тёплые треды. обычно про говно и маняпроблемы
А тебе есть 18?
Где-это они разные? Там же просто мультиплеер стянули и все.
И сделали механику как в Розах.
И где именно ты находил мультик в катай&руби. где просто бегаешь и ебашишься? Вроде бы там все равно тактическая составляющая присутствует.
Плюсом, обычно все играют в моды.
и где ссылка на перекат?
Нигде. Народ уже разошёлся, осталась пара задротов в компуктерн и я.
Да, но этот русский тарч - немного не то, просто название одинаковое. Изначально имелось ввиду пикрл.
Про пикрил я знаю только то, что им можно неплохо так уебать.
молодца!
Когда стали применяться такие удары, то на пиках делались зацепы для сцепки с крюком на кирасе. Таким образом энергия удара уходила не в руку, а в торс и седло.
> энергия удара уходила не в руку, а в торс и седло.
Вместо руки рыцари стали ломать лошадь.
Вас кажись на турнир занесло, сударь.
Чудь в треде, все в крестовый поход
читни про изменения климата и какие тогда погоды стояли
Похолодание там было а че?
Вы видите копию треда, сохраненную 19 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.