Это копия, сохраненная 4 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.




Некоторые склонны обвинять Хрущева в том что при нем экономика начала разрушаться, потому что это он своими непродуманными инициативами в 1950/60-ыхх годах нанес экономике ущерб. Из самого значительного Хрущев запомнился тем что:
1) Не стал сразу реформировать неэффективную плановую экономику СССР в сторону рыночной, или хотя бы полу-рыночной
2) Принуждал крестьян продавать скот государству, что в некоторых случаях принимало абсурдные аферы уровня "Рязанского чуда"
3) Непродуманно дал указание сеять кукурузу, из за чего во многих северных районах из за холодного климата она не созрела, а всего из 37 млн гектаров засеянной кукурузы созрело только 7 млн
4) Организовал антирелигиозную компанию против церкви
Не станут отрицать что Хрущев совершил эти ошибки, но внесу некоторые коррективы: экономика разрушалась не из за Хрущева, а была разрушена еще до него при Сталине. До Сталина в НЭП страна не только себя кормила но и экспортировала хлеб, а Хрущев принял страну у Сталина уже полуголодной, с разрушенной деревней, ограбленным крестьянством, с уничтоженной интеллигенцией, и уничтоженным кулачеством как главной производящей продовольствие единицей на селе. Из за чего с 1963г Хрущеву пришлось закупать зерно за границей
Одним из отличительных признаков сталинской отрицательной селекции было то что выдвинутые им кадры очень плохо разбирались в экономике или не разбирались в ней вообще. Сталинские выдвиженцы воспринимали коммунизм как новую религию, и считали что на голом энтузиазме от которой население может работать на благо этого самого коммунизма до бесконечности, даже если работа для населения будет тяжела и убыточна, а условий для производства продукта нет вообще. Они считали что создавать в экономике какой либо продукт можно одними только постановлениями ЦК, а все остальное сделает народ. Впоследствии после смерти Сталина когда страной управлял Хрущев это нашло отражение в отношении Хрущева к недостатку продовольствия в стране
>Почему же сейчас картошки нет? - мы постановление приняли, а картошки все нет
>Никита Сергеевич так картошка решения ЦК не понимает, ей надо условия создать, тогда она будет расти
(33:32) https://www.youtube.com/watch?v=xMxZxdBGLW8В
Кроме этого для сталинской номенклатуры обязательным было неотступное следование социалистической идеологии в рамках плановой экономики, а так же политическая беспринципность и готовность насаждать соц.идеологию силой внутри СССР, и за ее пределами. А если какая то другая идеология или религия этому мешает то давить силой и ее тоже. Обязательным условием вхождения непосредственно в ближний круг окружения Сталина было выморать руки в крови "врагов народа" на которых укажет сам Сталин, будь то кулаки, польские военнопленные, или просто политические заключенные. Без этих качеств выжить и подняться в сталинском режиме было невозможно. Млечин свидетельствует что даже если в личной жизни сталинские выдвиженцы сохраняли какие то остатки морали и нравственности, то в политике они по прежнему оставались аморальными и безнравственными (пик 1). Например в свое время Хрущева Сталин возвысил за то что тот предложил радикальный способ борьбы с украинский подпольем: Хрущев знал что ОУНовцы часто убивают тех кого подозревают в сотрудничестве с советской властью, поэтому он советовал чекистам вызывать к себе на прием наиболее богатых крестьян, после чего ОУНовцы подозревая их в сотрудничестве с режимом убивали, из за этого население начинало ненавидеть ОУНовцев еще больше чем советскую власть. В этом смысле вхождение в ближнее окружение Сталина напоминало обряд вхождения в классическую криминальную банду, в которую нельзя войти не пройдя "крещение" кровью https://www.youtube.com/watch?v=ac6hAziXfbA
Некоторые считают что развенчание культа личности Сталина было местью Хрущева мертвому вождю, но это не соответствует действительности, потому что Хрущеву ровно не за что было мстить Сталину. Хрущев был самым большим любимцем Сталина из всего его окружения, и Хрущеву часто прощалось все то что не прощалось другим (пик 2). Например на Хрущева давал показания бывший нарком почты Антипов, после чего Хрущев начали лично оправдываться перед Сталиным, и тот смотря Хрущеву в глаза поверил ему (пик 3). Во время войны Сталин никак не наказал Хрущева за сдачу Киева и за поражение под Харьковым, которое являлось следствием непродуманной позиции Хрущева в Харковском наступлении. Хотя например генерала Павлова выполнявшего перед войной аналогичный приказ о размещении войск в Белостоке Сталин за сдачу этого самого Белостока расстрелял, а вины Павлова здесь не было никакой. В 1941г сын Хрущева Леонид в пьяном кутеже стрелял по бутылкам стоявшим на голове у сослуживца, после чего его начали подначивать "а ты пониже попади", Леонид выстрелил и убил человека, но за это не был наказан никак, просто потому что был сыном высокопоставленного члена политбюро (пик 4). Он продолжал воевать в составе 17-го Витебского авиационного полка, пока не был сбит в Марте 1943г
Сталин начал отрицательную селекцию при которой самых лучших и компетентных политиков и экономистов сажал или расстреливал, а вместо них насаждал во власть тупых, ватных, агрессивных, и не разбирающихся в экономике результатов отрицательной селекции. Вот Хрущев и был таким результатом отрицательной селекции идеально соответствовавшим всем заявленным Сталиным критериям, и возвыщенным лично им во власть. Млечин впоследствии упрекал Хрущева в том что тот не стал сразу реформировать плановую социалистическую экономику в сторону рыночной, поэтому потерял драгоценное время после которого реформировать экономику без потерь уже было невозможно. Но я со своей стороны скажу - а чем вы недовольны? если вы прославляете Сталина, значит прославляете и ту отрицательную селекцию которую он совершал, и ту экономическую некомпетентность которой сталинские выдвиженцы в политбюро были наделены. Вот вам и результат
Брежнев тоже был прямым результатом отрицательной сталинской селекции и напрямую выдвинум Сталиным в созданный в 1952г президиум ЦК
>после личной встречи со Сталиным на XIX съезде КПСС он впервые избирается членом ЦК, а на послесъездовском пленуме ЦК избирается секретарём ЦК и кандидатом в члены Президиума ЦК партии. Также был членом постоянных комиссий при Президиуме ЦК — по внешним делам и по вопросам обороны (в последней с 19 ноября 1952)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леонид_Ильич
Впоследствии Брежнев выдвинул Горбачева на пост генсека ЦК, поэтому если вам не нравится политика Хрущева/Брежнева/Горбачева, то это претензия к Сталину который возвысил Хрущева и Брежнева во власть, а Брежнев в свою очередь возвысил Горбачева
>Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву[25][27].
>Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
В наше время начался уже третий виток отрицательной селекции во власть, при котором во власть набирают результатов отрицательной уже путинской селекции. И очень вероятно что будучи во власти после Путина они точно так же совершат фатальные ошибки которые совершил сталинские результаты отрицательной селекции, или просто упустят время когда экономику надо срочно реформировать. Именно поэтому нельзя голосовать и принимать в качестве приемника никого из окружения Путина, и никого на кого Путин укажет сам
Только Навальный, только хардкор!
а если навального убьют то выбирать лидера страны нужно тоже только из оппозиции

Но смысл здесь в другом. У советских вождей было нарушено объективное мышление, при котором они игнорировали сложность разных видов работ, и считали что на голом энтузиазме от коммунизма население тоже может перевыполнять планы как чекисты.
Но за простыню спасибо, классно накатал
Сага прилипла
>Все, конечно, хорошо, ОП, но Навальный сам тупой еблан, который в экономике не фурычит
А там и не надо много понимать, там надо просто поставить честных людей, которые бы не воровали и все.
Да хорошо бы хоть так
Но проблема в том, что страна большая и хоть Путин и рассадил своих пацанов на места, что они оттуда деньги сосут, но позволить себе каких-то революционных или оппозиционных идей эти дяди не могут
Хуй знает, короче
Да и не факт, что у Навального без злого умысла
Тем более что огромные деньги сейчас проебываются впустую на военные авантюры в Донбассе, в Сирии, на помощь Венесуэле и т.д. а могла бы идти на развитие страны. Значит надо просто сменить лидера страны на того кто свернет все эти авантюры, и перестанет вести войны за пределами РФ которые стране не по карману. Я по этой теме писал другую статью
Нищета в РФ происходит не из за того что либералы плохо управляют экономикой, а из за того что Пуtин растрачивает огромные деньги на ничего не дающие политические и военные авантюры
Слышал от путинистов что дескать либералы виноваты в том что у нас в экономике беда потому что Пуtин делегировал либералам Кудрину, Грефу, Набиуллиной и т.д. управление экономикой РФ, дескать они плохо работают, и поэтому мы живем в такой нищете
на это я замечу что Набиуллина признана лучшим председателем ЦБ в Европе за 2016 год
>Набиуллина признана лучшим главой ЦБ в Европе
https://rg.ru/2017/01/04/nabiullina-priznana-luchshim-glavoj-cb-v-evrope.html
В случае с Грефом и Кудриным здесь напрашивается прямая аналогия с Косыгиным. Как известно экономически СССР развалился из за того что в 70-ыхх консервативные коммунисты (сталинисты) не дали Косыгину реформировать убыточную советскую промышленность и экономику. Из за этого большая часть советских предприятий которые были нерентабельными со сталиниских времен, так и остались нерентабельными (убыточными), поэтому к концу 80-ыхх советскому союзу нечего было продавать за границу что бы прокормится
Так же огромные деньги в застойный период тратились на экономически не продуманные стройки, которые очень долго строились или не давали отдачи (пик 1, пик 2)
Кроме этого еще большие средства тратились на гонку вооружений, на финансирование иностранных коммунистических партий (пик 3), на спонсирование различных египетских, кубинских, вьетнамских, сирийских, иракских диктаторов, царьков и режимов. За весь застойный период СССР простил и списал таких долгов разным странам на 100 млрд долларов
Тут напрашивается вопрос, что толку от экономности и эффективности Косыгина которому поручили руководить экономикой СССР, если огромные деньги Брежневым и прочими сталинистами тратились не на развитие страны, а на убыточные стройки и ничего не дающие политические/военные авантюры?
Тоже самое и сейчас. Либеральные чиновники делают свою работу качественно и на совесть, но что толку с их эффективности если Пуtин тратит огромные деньги на войну в Донбассе, на войну в Сирии, на помощь Венесуэльскому диктаторскому режиму и т.д.? Вот из за Пуtина вы и живете в такой нищете, потому что он растрачивает ваши деньги не на развитие экономики, а впустую. Да еще и постоянно повышает налоги что бы были деньги вести дальше все эти военные авантюры
В этом смысле на дебатах Стрелкова с Навальным, Навальный совершенно правильно сказал что российский патриотизм сейчас заключается не в поджигании и ведении войны в различных точках мира, а в том что бы прекращать эти войны и тратить высвободившиеся ресурсы на развитие нашей собственной экономики, и на улучшения благосостояния наших собственных граждан
Тем более что огромные деньги сейчас проебываются впустую на военные авантюры в Донбассе, в Сирии, на помощь Венесуэле и т.д. а могла бы идти на развитие страны. Значит надо просто сменить лидера страны на того кто свернет все эти авантюры, и перестанет вести войны за пределами РФ которые стране не по карману. Я по этой теме писал другую статью
Нищета в РФ происходит не из за того что либералы плохо управляют экономикой, а из за того что Пуtин растрачивает огромные деньги на ничего не дающие политические и военные авантюры
Слышал от путинистов что дескать либералы виноваты в том что у нас в экономике беда потому что Пуtин делегировал либералам Кудрину, Грефу, Набиуллиной и т.д. управление экономикой РФ, дескать они плохо работают, и поэтому мы живем в такой нищете
на это я замечу что Набиуллина признана лучшим председателем ЦБ в Европе за 2016 год
>Набиуллина признана лучшим главой ЦБ в Европе
https://rg.ru/2017/01/04/nabiullina-priznana-luchshim-glavoj-cb-v-evrope.html
В случае с Грефом и Кудриным здесь напрашивается прямая аналогия с Косыгиным. Как известно экономически СССР развалился из за того что в 70-ыхх консервативные коммунисты (сталинисты) не дали Косыгину реформировать убыточную советскую промышленность и экономику. Из за этого большая часть советских предприятий которые были нерентабельными со сталиниских времен, так и остались нерентабельными (убыточными), поэтому к концу 80-ыхх советскому союзу нечего было продавать за границу что бы прокормится
Так же огромные деньги в застойный период тратились на экономически не продуманные стройки, которые очень долго строились или не давали отдачи (пик 1, пик 2)
Кроме этого еще большие средства тратились на гонку вооружений, на финансирование иностранных коммунистических партий (пик 3), на спонсирование различных египетских, кубинских, вьетнамских, сирийских, иракских диктаторов, царьков и режимов. За весь застойный период СССР простил и списал таких долгов разным странам на 100 млрд долларов
Тут напрашивается вопрос, что толку от экономности и эффективности Косыгина которому поручили руководить экономикой СССР, если огромные деньги Брежневым и прочими сталинистами тратились не на развитие страны, а на убыточные стройки и ничего не дающие политические/военные авантюры?
Тоже самое и сейчас. Либеральные чиновники делают свою работу качественно и на совесть, но что толку с их эффективности если Пуtин тратит огромные деньги на войну в Донбассе, на войну в Сирии, на помощь Венесуэльскому диктаторскому режиму и т.д.? Вот из за Пуtина вы и живете в такой нищете, потому что он растрачивает ваши деньги не на развитие экономики, а впустую. Да еще и постоянно повышает налоги что бы были деньги вести дальше все эти военные авантюры
В этом смысле на дебатах Стрелкова с Навальным, Навальный совершенно правильно сказал что российский патриотизм сейчас заключается не в поджигании и ведении войны в различных точках мира, а в том что бы прекращать эти войны и тратить высвободившиеся ресурсы на развитие нашей собственной экономики, и на улучшения благосостояния наших собственных граждан
Маня тебе сколько лет?
ты сам читал что написал?
Бреда почище этого говновысера я не давно не видел.
Причем ладно я ПТН ПНХ, но сука ты блядь историю совем не знаешь школьники блядь
>ты блядь историю совем не знаешь школьники блядь
Я советскую историю знаю в 15 раз лучше тебя. Лучше любого на этой борде. Поэтому завали ебальник, если сам нихуя не знаешь
>Но проблема в том, что страна большая и хоть Путин и рассадил своих пацанов на места, что они оттуда деньги сосут, но позволить себе каких-то революционных или оппозиционных идей эти дяди не могут
А их никто и спрашивать не будет

Отклеилось
Обосал и убил твою семью
Соси хуй быдло
Донбасс-то ладно, ебинизм
Как и крымнаш, но к этому принуждалось
А вот Сирия и Венесуэла могут дать отток
Все-таки наша страна и так в пизде из-за санкций и поэтому в нее никто не хочет инвестировать, а если проводить грамотную внешнюю политику, тем более в Сирии, то может и поднимется интерес зарубежных инвесторов
Армию-то никак реформировать не получится, ну чтоб поток денег туда шел меньше
Опять же проблема в развитии малого бизнеса и привлечении иностранных инвесторов
По моему скромному имхо
Пока что от Навального кроме ФБК я ничего хорошего не увидел - тусуется со школием, которое даже не знает, какую конкретно политику ждет, просто за СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Спрашивать что?
>Все-таки наша страна и так в пизде из-за санкций и поэтому в нее никто не хочет инвестировать, а если проводить грамотную внешнюю политику, тем более в Сирии, то может и поднимется интерес зарубежных инвесторов
Каким образом? ты хуйню несешь
Зарепортил солонинодауна.
>Армию-то никак реформировать не получится, ну чтоб поток денег туда шел меньше
Убрать срочный призыв и все
Грамотная внешняя политика может дать положительный результат, который привлечет западных инвесторов
Оло, тогда пизда стране - никто воевать не захочет и не сумеет

>Опять же проблема в развитии малого бизнеса и привлечении иностранных инвесторов
Которая упирается в кучу бюрократических припятствий и отсутствие независимых судей. Потому что все судьи штампуют вердикты только под ту диктовку которую им укажет Путин
>Оло, тогда пизда стране - никто воевать не захочет и не сумеет
Не неси хуйню. Воевать и не с кем. Никто не станет нападать на ядерную державу. Тем более что в случае любой масштабной войны срочного призывника можно подготовить на курсах за 3 месяца
Каким образом? ты хуйню несешь
Да разным, может это будут какие-то нравственные, моральные или этические предпочтения или выгодные в том плане, что страна будет влиятельна на политической арене, а значит в нее будет выгодно вливать доллары
А если страна будет показывать крепкую военную позицию, то еще и сейвовее вкладываться именно в нее
Ну хуй знает, я просто предполагаю, слушал какие-то лекции, по теме ничего не читал, так что не урчите особо
Почему же не с кем? Страны Европы на границе воспитываются на отрицательном отношении к России, США на нас не похуй

>Да разным, может это будут какие-то нравственные, моральные или этические предпочтения или выгодные в том плане, что страна будет влиятельна на политической арене, а значит в нее будет выгодно вливать доллары
Не неси хуйню. Никто не станет вливать инвестиции в агрессивную полуавторитарную полицейскую диктатуру, потому что в такой стране куча бюрократических препятствий мешающих ведению бизнеса, куча голодных чиновников и силовиков-рэкетиров, которые будут отжимать деньги у бизнеса а то и сам бизнес. И в такой стране нет независимых судов, и добиться справедливости невозможно. Поэтому никто не будет никогда вливать свои инвестиции в такую страну
>Почему же не с кем?
Потому что никто не станет нападать на ядерную державу с риском получить ядерную войну.
>Страны Европы на границе воспитываются на отрицательном отношении к России
Потому что сам Путин ведет агрессивную захватническую политику, пытается подкупать европейских политиков, потому что разжег гражданскую войну на Донбассе, и помогает диктатору Асаду. Еще потому что давит Российскую оппозицию. Вот против Путина и его окружения и вводят санкции
>США на нас не похуй
США тем более не станет нападать на ядерную державу у которой ничего нет, и с риском получить ядерную войну.
США тогда еще агрессивнее, да еще и хуже показывают свою эффективность
Сколько они уже сидят в Среднем Востоке? В районе 15 лет?
>Потому что никто не станет нападать на ядерную державу с риском получить ядерную войну.
А если с ПВО?
>США тогда еще агрессивнее
США тем более не станет нападать на ядерную державу у которой ничего нет, и с риском получить ядерную войну.
США применяет силу только в случае борьбы с коммунизмом, терроризмом, или диктатурными агрессивными режимами которые мешают жить соседям.
У России огромные запасы полезных ископаемых и территории
А Путин за каким-то хуем помогает клоунам с Драм-н-басса и почему-то хуй кладет на сотрудничество с Европой и лезет в Азию
Так говоришь будто там одна две ракеты. Всего этого добра не перехватишь.
>У России огромные запасы полезных ископаемых и территории
Территорий у них своих хватает. И нефти своей у США тоже хватает. Тем более США в 20 веке еще не были замечены в том что нападали на какие то страны с целью захвата и присвоения чужих ресурсов. Никто не станет нападать на ядерную державу с риском получить ядерную войну.
Удачи, ОП
Было интересно поговорить

Завезли, вон кукарекает>>162250874
Только ничего на это возразить не может, потому что он такой же результат отрицательной селекции без творческих способностей
https://www.youtube.com/watch?v=6LCk5K7YmAE
Это одновременно и источник сырья, и корм для скота, и корм для человека. То есть ей можно кормить и людей, и в то же время это корм для скота, то есть можно добиться увеличения поголовья скота вкупе с увеличением от него производства яиц, мяса и молока
В США из нее даже делают кукурузный бурбон https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурбон_(виски)
После поездки в США и разговора с американским фермером Росуэлом Гарстом, Хрущев был очень впечатлен тем сколько всего дает кукуруза и как высоко растет. Кукурузные поля в США были выше человеческого роста. Хрущев вернулся в СССР и попробовал посадить кукурузу на своем личном приусадебном участке, и у него действительно кукуруза дала хороший урожай, так же выросла выше человеческого роста. После этого он дал указание сеять ее везде
>Навальный
Как сказал один известный политолог, с которым я полностью солидарен, - Николай Соболев, то слова Навального - это дичайший популизм. Указывая на проблемы Залупы, он сам не может привести никакого внятного решения этих проблем. Чего только стоят его заявления о том, что он бы посадил всех коррупционеров, или о том, что нужно решить "кавказский вопрос". (смех) короче.
Видимо слишком холодный климат для нее. Вначале Хрущеву советовали сеять кукурузу только южных теплых районах страны, где свободных для засейки земель уже почти не было, они итак уже были заняты картошкой и другими культурами. А он дал указание сеять и в северных районах, где намного холоднее, поэтому кукуруза не взлетела.
К этому добавилось то что и сами колхозники работали очень плохо из за того что получали копеечную зарплату


Пенсии кстати тоже были введены при Хрущеве, при Сталине пенсий у большинства населения крестьян не было
Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать царскую россию со сталинским режимом, то по уровню жизни лучше. По документам хорошо видно что до революции крестьяне питались лучше чем при Сталине (пик 1, пик 2)
а если сравнивать с НЭПом и тем что могли пойти по пути строительства настоящего социализма по плану Троцкого или плану Бухарина, то нет. В этом случае могли построить настоящий сытный социализм в рамках НЭПа, и провести индустриализацию страны не хуже сталинской, а то и лучше. Другой доктор исторических наук Нина Рогалина свидетельствует что сталинская принудительная коллективизация и формированная индустриализация это самое худшее что могло произойти с нашим народом из всех вариантов
Да и похуй. Ты че думаешь я стесняюсь что ли? или от этого перестану создавать треды? ты реально долбоеб если так думаешь
> Поэтому нельзя голосовать ни за кого на кого укажет Путин в качестве своего преемника на власть
> НЕЛЬЗЯ
> ЯСКОЗАЛ
Лол, и как ты меня остановишь, Маня?
Иди нахуй

Не я сказал, а это понятно исходя из логики исторических событий, потому что все путинисты такие же никчемные, тупые и вредоностные результаты отрицательной путинской селекции как он сам. И они точно так же нанесут много вреда если будут во власти после Путина
Да ты охуел. ты должен стесняться! Я так скозал!
Единственные исключения могут быть только среди системных либералов уровня Набиуллиной, Кудрина, Силуанова, Чубайса. Всех те кто с Гайдаровской школы. Все остальные подонки и вредители
вай баюс баюс
И что? Считаешь её не важной темой?
>ты должен стесняться!
С какого перепуга? я же попрошайка не по своей воле, а потому что Путин не построил нормального производственно-конкурентного капитализма при котором гуманитарную интеллигенцию бы не угнетали. И потому что Путин не дает самым лучшим независимым историкам нормально зарабатывать на жизнь, потому что не дает им доступа в архивы.
Абсолютно.
Дрочить на прошлое? Нахуя? Ну давай, расскажи нам свое мнение, очень интересно. Простыня текста и ради чего?
Лучше бы про Мобуту-Сесе-Секо написал, чем в очередной раз отлизывать мертвецам
>Путин не дает самым лучшим независимым историкам нормально зарабатывать на жизнь, потому что не дает им доступа в архивы.
Путин Путин Путин. Во всем у них виноват Путин.
https://www.youtube.com/watch?v=dCFJqMnV1lA
В недавнем интервью сын Хрущева Сергей объясняет это тем что Хрущев думал что они будут продолжать его политику реформации экономики
https://www.youtube.com/watch?v=na8CpDF7TAA
а они не только не стали, но и наоборот вернули неэффективную плановую систему, чем впоследствии обанкротили ее окончательно, и этим убили еще несколько миллионов человек в 90-е
а мне кажется что здесь причина в том что окружение Хрущева так и не поняло что причина не в Хрущеве, а в самой неэффективной плановой экономике. Ну и то что они все были тоже результатами отрицательной сталинской селекции, то есть по умолчанию тупицами
Учитель завелся, ебать.
Прошлое меняют и воротят как хотят везде, всегда. Зато ты, умный, находишь ДЕТАЛИ, ЗНАКИ, везде во всем эксперт, особенно что касается окаменелых останков
Какой же ты ебанутый шизик
+++
>Прошлое меняют и воротят как хотят везде, всегда.
Нет не меняют. в 21 веке высокоскоростного интернета это невозможно, потому что любой исторический факт легко проверить в интернете из любых источников и архивных документов.
Разве не так? лел
>Прошлое меняют и воротят как хотят везде, всегда.
Да, есть такое. Но ты же не скажешь, что Сталина не было. Основу то сохраняют.
Нет, не так
Был, к сожалению.
Во всем виноват Путин
Когда научатся из всяких исторических моментов отделять крупицы пропаганды, субъективного мнения, предвзятости и так далее - тогда и приходи, тряси интернет-фактами
>Когда научатся из всяких исторических моментов отделять крупицы пропаганды, субъективного мнения, предвзятости
Научились же не? Искать не умеешь?
>Когда научатся из всяких исторических моментов отделять крупицы пропаганды, субъективного мнения, предвзятости
Кто научатся? путинские пропагандоны вроде Киселя или Соловьева? они никогда ничему не научатся, потому что врать их работа. И они зависимые от власти. Даже Навальный ловил их на том что они врут
https://www.youtube.com/watch?v=9MHqpyN6iAk
А я говорил о независимых историках. Все факты которые они излагают легко проверяются в интернете
Нет, не я.

Зачем не вики? достаточно архивных документов из Центрального Архива Министерства Обороны в открытом доступе, или архивов ЦСУ.
Порашу чую.
А кто еще?
Я вообще не пойду на выборы, Партия за меня проголосует за кого надо.
Ты и за церковь и за навального? Лучше Путин, чем православная страна.
Путин разворовывает и разрушает страну
Вашу страну
А ты из какой страны?
А без Путина мы не сумеем покупать опиаты без рецепта. У нас Коррупция это идея государственная и не надо с ней бороться.
КНДР
Я с лесов Сибири
Ты слышал о Владимире Путине?
https://www.youtube.com/watch?v=rdteDfO6TX4
Нет плохих народов - есть плохие правители. Надо всего лишь выгонять из власти результатов отрицательной советской селекции, и вместо них принимать во власть честных, принципиальных анти-ватных молодых людей
Подзалупная моча сразу стерла. Не знаю почему. Либо потому что мочератор там специально поставлен подзалупным с одобрения Абу, потому что Абу не нравится оппозициия в целом. Либо еще какая то причина. Там уже несколько недель под ряд стирают мои треды и выписывают баны ни за что
Если хочешь, то пересоздай тред. Буду очень признателен
Нет там никакой лжи. Все по архивным документам
Ну-ка, заебень в тред хотя бы один.
Не могу. Независимых историков вроде Солонина не пускают в архивы. Но инфа 100% правда. Когда свергнем путина Навальный откроет архивы и все увидят, что там то же что и тут написано.
Хули ты за меня пиздишь говно? вот я ему скинул>>162267618
>Независимых историков вроде Солонина не пускают в архивы
А это и не Солонин, чухан ты ебаный. Это Млечин
Ты хули пиздишь говно путинское?
Солонино-дрочер, опять ты? Иди найди работу. Даже я уже нашёл работу!
Сука путинская не отвечай за меня
ОП, если ты всерьёз так рассуждаешь, то мне мне жалко тебя и одновременно страшно за будущие моей родины. В очередной раз убедился, что сторонники Алексея Анатольевичя - это недалекие люди в розовых очках
>ОП, если ты всерьёз так рассуждаешь, то мне мне жалко тебя
Почему?
>и одновременно страшно за будущие моей родины
Конечно страшно, потому что она находится в руках у результатов отрицательной путинской селекции>>162255176
>В очередной раз убедился, что сторонники Алексея Анатольевичя - это недалекие люди в розовых очках
Наоборот, мы наиболее честные, моральные, и высоко-причинно-следственные. Идеальные политики. А я лично я вообще самый грамотный историк на этой борде
Родной, не толсти, тут итак весь тред жиром пропитан.
Покажи где? в треде нет ни грамма жира

Ага-ага, а у меня есть девушка и я не девственик
Давно тебя не было, шизик. Обострилось по осени?
Проиграл с этого отстоя, кококо отрицательная селекция, кококо хрущев напортачил, потому что его сталин выбрал, да еще и МЛЕЧИН.
ОП-ХУЙ, МАТЬ ЕГО ШЛЮХА, А ОТЕЦ ЧЕНОДЕВКА
Все грамотно разложил и я с тобой полностью согласен. Ошибки были сделанны из-за отсутсвия опыта и навыков. НО!
>Только Навальный, только хардкор!
ТЫ предлагаешь возвысить человека, который так же не имеет опыта и навыков. Какое отношение навальные имеет к экономике? Или политике? На что он вообще способен кроме как проводить свои расследования из подкинутых ему папок с информацией? Они будучи в оппозиции координационный совет не смогли сформировать. Т.е. они даже между собой не смогли разобраться. Я лично уверен что и Навальный прямой результат подобной селекции. И первое что он сделает на посту президентов так это введет иностранных консультантов, тех банкиров которые пожрут нашу экономику и предприятия так же как в 90х.
Опять свою шизу на сосач тащишь? Лол

>ТЫ предлагаешь возвысить человека, который так же не имеет опыта и навыков
Там и не нужны ни опыт ни навыки. Для поднятия экономики страны главное что бы во главе государства стоял честный человек с моралью и чуть выше средних причинно-следственными связями. У Саакашвили в свое время тоже не было ни экономического образования ни опыта управления, а он поднял бюджет страны в 11 раз. Вон>>162263171
он говорит что нет плохих народов - есть плохие правители
>Я лично уверен что и Навальный прямой результат подобной селекции
Нет. Ты неправильно понял смысл треда и походу не знаешь что такое отрицательная селекция. А она касается только тех кто попал во власть при СССР или при Путине. Навальный при Путине во власти никогда не был, он туда не попал, поэтому результатом отрицательной селекции не является
>И первое что он сделает на посту президентов так это введет иностранных консультантов, тех банкиров которые пожрут нашу экономику и предприятия так же как в 90х.
Я теперь я ясно понял что ты Старикопетух, иди нахуй со своим гнилым пропагандоном-вредителем
>стоял честный человек с моралью и чуть выше средних причинно-следственными связями
Это полное фуфло, молодой человек. Я вот юрист и посмотрев то как Навальный получил корочку юриста скажу тебе так. Он не получил корочку в ДС потому, что в области получить корочку проще. Точнее купить дешевле. Твой Навальный ничем не отличается от тех кого ты поливаешь тут грязью. Я не говорю о том, что он реально что то мутил с Кировлесом и Ив-роше.
>А она касается только тех кто попал во власть при СССР или при Путине
Друже ты посмотри на Навального. Он вошел в совет директоров Аэрофлота или кого там. ТЫ думаешь как он туда вошел? За Навальным стоят серьезные люди из власти. Та же селекция, бро.
>>162274140
Тебе бы лишь клеймо поставить, да? Я Старикова не смотрю вообще.
>Твой Навальный ничем не отличается от тех кого ты поливаешь тут грязью
Нет. Ты несешь хуйню дебил. Навальный не был во власти, и настроен на борьбу с коррупцией. В то время как Путин с коррупцией не борется и наоборот поощряет ее
>Я не говорю о том, что он реально что то мутил с Кировлесом и Ив-роше.
Я смотрел. В обоих делах куча юридических ошибок и оба дела сфальсифицированны. Его судили за обычную предпринимательскую деятельность
>Он вошел в совет директоров Аэрофлота или кого там. ТЫ думаешь как он туда вошел?
Он занимался коммерческой деятельностью, а во власти при Путине не был
>а Навальным стоят серьезные люди из власти
Пиздабол. Нет ни одного доказательства что навальный является проектом кремля и не будет
ссанул тебе в ебало мразь
> настроен на борьбу с коррупцией.
Еще раз повторю у меня возникают вопросы к тому как он получил свою корочку адвоката. Понимаешь? Это тот факт, который я знаю. Я прекрасно знаю почему он эту корочку получал там где он ее получал. А на счет коррупции, посмотри выступления Ельцина в 90х. Все обещания один в один, но коррупция никуда не ушла. Это политика, парень.
>В обоих делах куча юридических ошибок и оба дела сфальсифицированны. Его судили за обычную предпринимательскую деятельность
В деле то там то сям попадаются довольно таки сомнительные документы.
>Он занимался коммерческой деятельностью, а во власти при Путине не был
Еще раз. Что бы войти в состав совета директоров не достаточно заниматься бизнесом. Я тебя в этом уверяю.
>Нет ни одного доказательства что навальный является проектом кремля и не будет
А я не говорю про кремль. В кремле есть свои кучки, которые борятся за власть. Если ты считаешь Путина царем и не думаешь что на самом деле страной управляют другие люди, то ты обыкновенный дурак.
>А на счет коррупции, посмотри выступления Ельцина в 90х
Показывай
>Все обещания один в один
Показывай пруфы именно одинаковых обещаний
>В деле то там то сям попадаются довольно таки сомнительные документы.
Оба дела сфальсифицированны
>Если ты считаешь Путина царем и не думаешь что на самом деле страной управляют другие люди, то ты обыкновенный дурак.
Это ты дурак ебанутый, потому что это ты сказал что за Навальным "стоят люди из власти", не неси хуйню дебил.
> ссылается на архивные документы
> на требование пруфа дает видео, где какой-то хуй читает с какой-то бумажки
Мдауш
Ты ебанутый что ли? это один и тот же историк Млечин, которые показывает что свои данные он высказывает на основе архивных документах.
> нэвальнэ
> впервые в истории России ведет настоящую избирательную кампанию со штабами и митингами по всей стране в условиях тотального противодействия госаппарата, собирает тысячи людей добровольно
> не имеет опыта и навыков.
> путин
> из навыков в политике только носить чемодан за честным, шестерить в ОПГ и пиздить госимущество
> за руку привели на пост, подкрутили результаты выборов, взорвали дома для рейтингов
> за 17 лет организовал только конвейер по выводу денег за рубеж на всех
> наш президент
Он ничего не показывает на твоем видео. Где документы?
Документы у него в руках. А если тебе нужны документы из архивов, то гугли. Они в открытом доступе.
В руках у него какой-то листок. Кто бы ему дал архивный документ в передачу.
> сам сослался на выдуманные различные документы, сам предложил их гуглить.
Ты там не охуел, пиздабол?
>Показывай
Я видел по ТВ, друже.
>Показывай пруфы именно одинаковых обещаний
Youtube тебе в помощь. Мне нет никакого интереса что то искать для тебя.
>Оба дела сфальсифицированны
Наше гос-во так не работает. Сначало в тихую собирается материал, а потом глушат неугодных. То что ты называешь фальсификацией обычный непрофессионализм следователей.
>Это ты дурак ебанутый, потому что это ты сказал что за Навальным "стоят люди из власти", не неси хуйню дебил.
Еще раз. Во власти есть разные люди, разные кучки бизнесменов, разные политики. Все они борятся за власть, выслуживаются и т.д. Все эти люди по своему серьезные и при деньгах. Вот одни из таких людей и двигают Навального. Или ты думаешь что гос-во это такой трон на котором сидит Путин и всех слушает, даже в туалет не выпускает. Ну что бы мало ли о чем они там договорятся. Политика и устройство гос-ва куда сложнее чем твой маленький мозг может себе представить.
>Я видел по ТВ, друже.
То есть пруфов нет
>Youtube тебе в помощь. Мне нет никакого интереса что то искать для тебя.
пруфов опять нет
иди нахуй пиздабол
Так я не говорю за Путина. У Путина несомненно есть большое преимущество, это поддержка военных. Без этого преимущества НАвальному вообще нечего делать в гос. аппарате.
НУ а про штабы это обычная публичная деятельность. Все эти штабы напичканы мальчишками и девченками с юношеским максимализмом. Я еще раз повторю. Они не смогли скооперироваться оппозицией. Понимаешь? Пустив их во власть мы получим думу уровня Украинской Рады с драками, бандитизмом и прочим. Пока они будут делить места страна вообще раком нагнется.
Ну ты конченый просто хуею
Иди нассы себе на ебало а потом выпились тупой уебок
Мимо ебырь твоей мамки
О боже. Я вообще не понимаю зачем я что-то объясняю детям. Поступайте как хотите. Хотите наступить еще раз на те же грабли, пожалуйста. Я тогда сделаю так же как в 90е сделали нормальные люди, съебу из этой страны. В 90е я еще мал был, но сейчас запросто.

Ебать, свинья бомбить
Да обычный популист твой сисян, каких тысячи. Все они такие обещают кисельные реки и рай, пиздят одно и то же. Какой смысл там ему что то искать лел
Думаешь он знает что значит популист?
там его быстро знатоки матчасти обоссут
Себя не похвалишь — никто не похвалит. Правильно, ОП?
Потому что в разделе для политики /po/ поставлен подзалупн модератор, который стирает все что неугодно власти. Раз так то будем постить здесь
Если вы не хотите политоты в /b/, значит пиздуйте долбите Макаку на предмет того что бы убрал из /po/ подзалупного модератора, и поставил нормально
Иначе привыкайте к нам и к политоте здесь
Нет, не правильно. Потому что мои треды в /po/ набирали лайки с дислайками стабильно 3,4 к 1 в пользу лайков. Меня хвалили, и говорили что я делаю все правильно.
Солонофорсера не одобряю (не буду называть его солонопетухом, т. к. повышаю культуру речи), но и создателей этой вебмки не одобряю — типичные пидорашки. Впрочем, либералов из Лентача тоже не одобряю, но они как-то малость прогрессивнее по сравнению с нашистами и патриотами, что ли. Что-то человеческое в них прослеживается.
Потому что у тебя нарушены навыки мышления, прослеживается магическое мышление, идеалистическое и механистическое мышление, причинно-следственные цепочки вздорны и абсурдны, субъективные эмоциональные оценки выдаются за факты и т. д.
Ясно. То есть ничего конкретно, а просто это ты обыватель которому не нравится слушать правду
Все верно. Солонофорсер убежден, что создает реальность силой своего слова. Он, допустим, убежден, что Сталин плохой, повторил много-много раз на борде "Сталин плохой!", магия слова вошла в силу, спелл скастовался и Сталин и в самом деле стал плохим.
Я использовал архивные и исторические факты что бы показать всем что Сталин не плохой, а вредитель, потому что не принес стране ничего кроме огромного вреда. И при внимательном рассмотрении истории любой более менее компетентный независимый историк со мной согласен. Или ты считаешь что вредители уровня Сталина должны находится во власти и это нормально?
С точки зрения буржуазии — он, конечно, вредитель. Навредил буржуазии изрядно.
Он навредил россии и большинству русского народа. И не принес России ничего кроме огромного вреда
Спелл скастовался на 31.877%. Тебе надо повторить это еще 68123 раза.
Мне не надо это повторять. Отталкиваясь от всех исторических фактов которые изучал - я это просто знаю. Если ты не знаешь значит не изучал историю так же углубленно как я, значит ты дурак.

А если тебе недостаточно моих слов и фактов, то вот тебе слова доктора исторических наук, специалиста в области аграрной, экономической и социальной истории России XX века - Нины Львовны Рогалиной, которая прямо сказал что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом.
И почему я должен верить этому "специалисту" и тому, что она рассуждает абсолютно объективно и не действует в корыстных интересах определенных групп людей? Никаких логических цепочек она не приводит, просто тупо утверждает НАДО БЫЛО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЯСКОЗАЛА.
>И почему я должен верить этому "специалисту"
Потому что она известный специалист в этой теме с положительной репутацией.
> Никаких логических цепочек она не приводит
Она тебе сказала что кооперация была лучшей в мире, статистика земская была лучшей в мире, и крестьянство больше чем не половину вышло из общины. Нахуй ты врешь гнида?

Ты путаешь логические посылки с логическими умозаключениями. Пример логической посылки: вода мокрая. Пример логического умозаключения: в бочке находится вода, следовательно, внутри бочки мокро.
"Кооперация была лучшей в мире", "статистика земская была лучшей в мире" — это логические посылки, а не логические умозаключения. Причем не факт, что истинные; доказательств истинности этих посылок в видео она не приводила.
Мне похуй, дебил. Она крупный специалист в области аграрной, экономической и социальной истории России XX века, и она сказала что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом. Мне этого достаточно. Потому что коллективизацию Сталин затеял для того что бы провести индустриализацию для создания армии и захвата Европы. Получилось что одно самое вредоносное и неправильное решение породило кучу других вредоносных и неправильных. Поэтому Сталин впустую убил 40 млн человек, ничего не достиг, и по факту не принес ничего кроме вреда.
Если ты считаешь по иному значит углубленно не изучал историю как я, значит ты дурак. Здесь иди нахуй, я тебя ни в чем убеждать не собираюсь
>Мне похуй, дебил. Она крупный специалист в области аграрной, экономической и социальной истории России XX века, и она сказала что сталинская коллективизация это самое худшее что могло произойти с нашим народом. Мне этого достаточно.
Иными словами, твоя основная методика "углубленного изучения истории" — это банальная вера в авторитеты.
И, кстати, не следует так бурно и эмоционально реагировать на слова неизвестных тебе анонов с двачей, и вообще, на этой помойке вообще делать нечего. Мне тоже, кстати. Только нервы себе портить.
Это категорически антинаучный подход, противоречащий знанию.
Argumentum ad verecundiam
>Это категорически антинаучный подход
Потому что так ты сказал?
а я не вижу здесь ничего плохого, к тому же я сам проверяю многие из тех фактов которые они говорят.
>Потому что так ты сказал?
Потому что это вытекает из самой сущности науки.
>а я не вижу здесь ничего плохого
Потому что ты — не ученый, а верующий, который выбрал в качества объекта веры какие-то вебм-нарезки из попсовых ток-шоу.
>который выбрал в качества объекта веры какие-то вебм-нарезки из попсовых ток-шоу
Я сам проверял многие из тех фактов которые они говорят. Сравнивал комментарии одних независимых историков с другими, и те примерно тоже самое говорят. Здесь применяется вполне объективный научный подход обработки и фильтрации информации из нескольких источников. Это вполне научно. Так что соси
А я сравнил четыре независимых Евангелия от четырех независимых апостолов, и они примерно то же самое про Иисуса Христа говорят. Значит, Иисус Христос реально существовал, кормил 7-ю хлебами 4000 человек и ходил по воде. Это вполне научно. Так что сосите, аметисты.

>А я сравнил четыре независимых Евангелия от четырех независимых апостолов, и они примерно то же самое про Иисуса Христа говорят.
А Евангелие не является архивным историческим документом, подтвержденным документальной статистикой. А вот например утверждение историка говорящего что при Сталине большинство населения жило и питалось хуже чем до него, является доказуемым фактом, подтверждаемым архивными документами Центрального Статистического Управления (ЦСУ) при Сталине. Это тоже научно
так что опять соси
>ну бля пасаны я кароч все праверил прасчитал. разные источники там. бля буду все сходится кароч. просто паверте мне. я всех слил таким образам кароч

Невнятный скрин из какого-то документа. Не обозначено, что именно там измеряется. Может быть, там измеряется экспорт какой-нибудь. Я тебе тоже всяких таблиц могу привести.
Там измеряется потребление продуктов питания с 1928 года по 1952. И хорошо видно что при Сталине население питалось хуже чем до него. Вот тебе ссылка на полную версию документов из архивов ЦСУ со штампами "рассекречено" http://istmat.info/files/uploads/36663/rgae_1562.33.1184_182-204.pdf
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности до революции которая была в среднем 3000-4000ккал
Это копия, сохраненная 4 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.