Это копия, сохраненная 4 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вот есть два финальных босса одной вселенной. Живут рядом, можно сказать соседи(но в разное время, этим пренебрежем). Допустим, у них появился конфликт интересов, например, Саурону понадобилось золото Смауга, чтобы содержать армию орков и привлекать всё больше наемников из восточных стран. Естественно никакой уважающий себя дракон так просто не отдаст богатство. Каковы шансы Властелина колец со своей армией и назгулами дать пиздюлей Смаугу?
Что имеем:
Смауг - практически неуязвим(если не знать его слабое место). Генерирует имба огонь из пасти в любом количестве по желанию. Сжигает средний город со всеми жителями за пять минут. Летает. Весьма умен, опытен и коварен. Из минусов - нет поддержки, всегда действует в одиночку.
Саурон - (вроде как)обладает магическими способностями. Более чем стотысячная армия, число войск постоянно растет. Присутствует флот, авиация, пехота и артиллерия. Управляет подчиненными при помощи злой воли, считай что телепатически, таким образом может, как супербот в старкрафте, рашить всеми на всех фронтах одновременно. Так же неуязвим(если не знать про кольцо). Из минусов - довольно посредственный полководец. И в целом не очень сообразительный малый. Его физическое воплощение всего лишь в два раза больше размером среднего гуманоида.
Как думаешь, анон, кто победит?
Хочется все-таки решить, кто выполнил сложнее задачу, тринадцать гномов и хоббит или сборная солянка - Братство кольца.
Пиздец долбоеб. Нахуй пиздуй.
В чем могущество?
Просто наделают балист побольше и притащат их в пещеру. Смауг ничего сделать не сможет
> и притащат их в пещеру
Это тебе не раскладушка какая. Драхн сожжет их быстрее, чем они поставят их. Другое дело, если его в ловушку поймать. Да и вообще, разве там не спец. снаряд нужен был, чтоб пробить чешую дракона?
Абсолютно разные по силе существа - Саурон бессмертный дух, полубог, видевший сотворение Арды, Смауг обычный дракон, далекий потомок реально крутых драконов.
Нет, у него одна чешуйка в районе сердца отломлена была.
Смауг годный дракон, но он сука дракон, которого отпиздили. Он силен, но у него есть слабые стороны.
Саурон вообще не человек, а что-то типо местного Бога. Он тупо если захочет, подчинит себе сраного дракона как он делал с эльфийскими и людскими королями.
> посредственный полководец
> не очень сообразительный малый
Анон, я уже хотел было подгореть, но понял, что ты просто не читал книг и судишь по фильму.
Давай-ка вместо бугурта я расскажу тебе охуенный факт: в приложениях к "Властелину Колец" прямым текстом сказано, что "Хоббит" - это МНОГО ХОДОВ ОЧКА Гендальфа, с целью предотвратить неизбежный тактический союз между Смаугом и Сауроном.
Он подчинил их, подсунув кольца. Только так. Элронд, Галадриэль и Гэндальф даже с кольцами не подчинились.
Да никто не победит. Что может сделать Саурон? Пошлет орков спиздить золото. Те получат пиздюлей от Смауга плюс дракон еще налет на Мордор организует испепелив половину сауроновского войска, но убить Саурона не сможет как и не сможет выковырять всех орков из пещер. Так что Саурон скорее всего заключит взаимовыгодный альянс с драконом, а потом хитрожопо предаст его.
Да и вообще блять Том Бомбадил даст на рот обоим.
Да и тактический союз не продлится вечно.
Ты сам не знаешь что проебал.
Например, знаешь почему Боромир и Денетор смотрели на Арагорна крысами? Да потому что он уже успел потусить в Гондоре и стать тамошним дохуя популярным военачальником с пафосным погонялом "Торонгил", что значит "Звездный орел". И простой народ так его любил и уважал за военные подвиги, что он мог бы и заговор устроить, и его бы приняли. Но нет, его жизненные приоритеты - пиздострадание по дальней родственнице, дауншифтерство в говнах и пердях и задрачивание нравственности и преданий.
>Ну так их будет много
Сам посуди, Смаугу ничего не стоит сжечь город. Целый, блядь, город площадью в десятки квадратных километров. Что ему эти баллисты. Они все равно не пробьют чешую.
Его вообще то Элендил и Гил-Галад отпиздили, при этом сами погибли. А Исилдур отрезал палец с кольцом у повурженного Саурона.
>Анон, я уже хотел было подгореть, но понял, что ты просто не читал книг и судишь по фильму.
same feel
тред предлагаю закрыть, а ОПа официально объявить хуем
Но даже если предположить, что два босса решать подраться, то саурон однозначно побеждает, потому у него легион (как нас на дваче), а дракон один. Его возьмут тупо количеством.
Я думал, потому что они знали, что Арагорн настоящий король, а в Минас Тирите сидит наместник и его власть под угрозой.
Гендальф, во-первых, такой же чушкан как и Саурон - прислужник одного из богов, посланных на землю, во-вторых, кольцо ему вручил эльфийский правитель, когда он с запада прибыл, а в третьих, эльфийские кольца ковались без Саурона. Саурон выковал только людские и гномьи кольца
>Его возьмут тупо количеством
Как ты бы взял количством летающую крепость, плюющую фаерболами по площади?
Как обычно.
От голода подох.
>запрещенно судом
Тупая отмазка. Этому пидору просто лень выходить из своего леса. Ебанный лесной хикка.
Он ссался оставить свою бабу без присмотра. Видимо, уже что-то знал.
Дал бы пиздюелей обоим. В книжке он взял играючи кольцо, покрутил, надел, посмеялся над долбоебом Сауроном.х
Орлы на месте, я спокоен.
Зато увлекательно.
Глаурунга кстати часто рисуют не таким уж большим.
Щщас бы маняфантазии хуйдожника за чистую монету принимать.
Я подозреваю, их специально вывели для назгулов.
Так это подвид драконов.
>виверна
Так ведь тоже драконы, только без зажигания. Если Саурон смог такую хуйню создать с нуля, уж как-нибудь старых морготовских тварей приучил бы.
Только инвалиды.
Орлы на него насрали и он окочурился от вони.
Я ставлю на дракона, ибо хитрый мудила > просто сильный мудила.
Но балроги типа предвечные духи, вроде Саурона, только помельче. А дракош сотворили .
Мой вопрос: при всей неуязвимости Смауга, что будет, если ему с баллисты в глаз захуярить? Глаза ведь у него не неуязвимы?
Если по книге - пизда армии с Сауроном вместе, ибо по книге ничего, кроме спец-стрелы Смауга не пробьёт. Если по фильму - ящерика на котлеты пустят к вечеру первого же дня.
Был пацан и нет пацана.
Знаю. Читал.
Так я тоже дважды
даже если ослепить на 2 глаза не думаю что дракону сильно хуже от этого будет. у него же пиздец чуйка, наверняка слух хороший
У Гендальфа была чуйка овер 9999.Из-за нее средеземье и выплыло.
Ничего. Сила колец исходит от одного, остальные это так, передатчики
Саурон придет лично и даст пиздюлей, как ахуевшему.
Если вчитаться в стих в начале книги то становится понятно что представлены только люди дварфы и эльфы. Эти три расы объединяет то, что они все захватчики в Средиземье. Люди прибыли с Нуменора, эльфы из за моря а дварфы с севера попяченные драконами. Собственно если посмотреть причину войны кольца, то это желание местного населения вернуть утраченные территории. И уход эльфов домой это явный шин для орков, лесовиков, и хоббитов.
А вот Смауг проиграл. Но это лишь эпизодическое сражение в более крупном конфликте дварфов с драконами.
К вопросу кто победит: скорее всего они даже воевать не станут. У драконов и орков общие враги. Оркам выгодно иметь под боком того кто ненавидит гномов, а копошение среди орков поможет дракону вовремя заметить приближение гномов. Тем более орки не нуждаются в освещении в отличие от гномов.
Леее блэт, Смауга и Саурона создал Мелькор.
Правда потом Саурон наебал Мелькора, но какая разница драконам? Они продолжают служить идеям Мелькора, а значит им нет смысла угрожать Саурону.
А если чисто по фану раз на раз, то победит дружба. Смауг может сжигать, а Саурон в огне не горит. Саурон может извращать души, а у драконов она уже извращена.
>Люди прибыли с Нуменора, эльфы из за моря
Нуменорцы и нолдоры, остальные народы людей и эльфов всегда жили в Средиземье.
и всех айнур
Сильмариллион прочитай, дебич. Никто ниоткуда не прибывал, Земля была дарована эльфам и людям от верховного божества, для чего на неё были отправлены его придворные божки, чтоб порядок навели. Но один из них слегка подахуел, вывел новых чудовищ и новую породу эльфов - орков, и пошел на остальных войной.
А гномы вообще не живые, в них нет искры, т.к. они изначально не планировались и были сотворены еще одним божком в тайне от всех
А драконы разве от него не зависят так же как Саурон?
Мелькор не создавал Саурона.
Мелькор просто сказал "Так, епта, Майрон, слушай сюда, нахуй, я щас буду делать этот мир таким, каким захочу, ебать."
а Майрон такой: "И там будет железная дисциплина?"
Мелькор: "А хули нет-то, хули нет? Все равно Эру такого сделать не может. А мы - можем".
ну и стал Майрон темным. а имя Саурон гнусные эльфы придумали. и переводится оно как "вонючка".
Не горит что ли? Я припоминаю, что в книжке писано, что в огне драконов плавится вообще все.
Ну хз по идее кольцо может сгнить только в огне ненависти Саурона, а это как раз то, что использовал Мелькор для создания. Если драконы жгут ненавистью, то может быть и расплавит. Но я не вижу смысла драконам делать это, тогда падет и их власть тоже, они останутся без огня из пасти.
Могу зарубить тебя при твоем же узбаде. А что ты мне сделаешь, бородатый карлан? Ты опустишь свои заплаканые глазки в пол и будешь молчать и смотреть как я рублю твой хирд. А он и не против. Потому что я здоровый брутал, предводитель гундабадских орков. Я буду шлепать тебя латной перчаткой по лицу, а узбаду твоему говорить, что ты педик и чмошник, который его не защитит.
Ты знаешь сколько у меня варгов? Я просто толкну твоё детское тельце и ты впечатаешься в стену и потеряешь сознание. Я захвачу твою Морию. Ты знаешь что у меня 20000 отборных гундабадских орков? Знаешь какая у меня булава? Я просто стукну ей об твою маленькую черепушку.
Знай, гном, если ты из рода Дурина, одет как кхазад и вышел из Эребора, я до тебя доебусь. Потому что такой биомусор не имеет права сражаться и ходить по Средиземью. Я всегда буду унижать тебя. Я уничтожу весь твой род и ты мне ничего не сделаешь. Я отберу у тебя все, мразь.
Главное помни, гном, твой топор окажется в твоём очке ещё до того как ты потянешься за ним своей короткой волосатой рученкой.
Более того, в тех же приложениях было написано, куда Гендальф периодически проебывался во время похода Бильбо с гномами. Уже тогда во время сбора Белого Совета и выпила Некроманта из Лихолесья, он подозревал, что Некромант и Саурон - это один и тот же черт, а Саруман - пидорас и предатель. Но пытался переиграть всех.
Подчинил, склонил на свою сторону. То же самое, что создал. Ладно, не то слово.
Палестину Израилю тоже бог подарил, лол.
Орнул.
Вообще-то Мелькор взбеленился до появления материального мира. Он начал в общую мелодию богов вкладывать эгоистичные мотивы.
Ну ок.
По-моему Мелькор это обратная сторона Илуватара, ну типа что бы было, если бы Илуватар был один.
а были ли у Арагорна штаны?
Извините, многоуважаемый Герой Арды Мелькор Кадырович.
Извините, но жопа есть у каждого...
угу, а если ещё и двух гомонигр с двух концов к нему приставить то вообще двигаться не сможеть
ну можно еще с баллисты в жопу чтобы жизнь не казалась конфеткой
А по-моему нечего хуйни выдумывать, когда в Сильмариллионе все написано. Иллуватар был один в Пустоте и сделал всех, чтобы песню пели. А Мелькору дал часть лучших сторон всех прочих, в которых каждый из них был лучше остальных, но не мог познать эти стороны, потому как слишком отличались друг от друга. И если все были настроены на один лад, то Мелькор с самого начала в Пустоту гулять уходил и возвращался оттуда постоянно с темными мыслями, потому что искал Пламя творения, но не было в Пустоте пламени, кроме самого Илуватара. А мелькор очень хотел себе Пламя. Так хотел, что аж в очке свербило и когда Адры появились, решил там отыграться и воплотить свой неудовлетворенный комплекс диктатора. А Иллуватар и рад, потому что так и задумал, чтобы Мелькор создал кипиш, в котором все его дети будут учиться друг у друга и постигать мир, благодаря чему, потом все обретут свое Пламя и заведут новую, свою Песню, которая будет краше всех прочих спетых. Но это только для Айнур и людей. Остальные расы нахуй идут, кек.
>так и задумал, чтобы Мелькор создал кипиш, в котором все его дети будут учиться друг у друга и постигать мир, благодаря чему, потом все обретут свое Пламя
Где сказано, что именно так и задумал?
Только если эльф-битард, людей в аман не пускают.
В пророчестве о конце времен, когда все со всеми все в мясо всем пизда и последняя битва.
>А гномы вообще не живые, в них нет искры, т.к. они изначально не планировались и были сотворены еще одним божком в тайне от всех
Элеватор вложил в них искру жизни тогда, когда Алуе воздел над ними свой молот, чтобы разбить богопротивных карликов. Но Элеватор их пожалел, и они разбежались - это и было знаком оживления.
Фродо мог победить всех, летя на Орле в Ородруин
С одной стороны я давно читал и могу не помнить, с другой стороны ссылку на источник ты не представил. Обоссу-ка я тебя превентивно, и пойду скачаю сильмарилион.
Только вот по-сравнению с трушными расами, созданными самим Илуватаром, они - жалкая подделка с алиэкспресс и живыми не считаются. Им даже в последней песне место не отведено. Хуже наверное только хобиты.
Так выходит Илуватар и есть это самое пламя, обладающее бесконечной обжигающей мудростью, распределенное для всех Айнур.
А Мелькор решил оттянуть одеяло на себя одного. И воплотился Илуватар эгоистичный, а не единый, что всегда приводит к разрушению.
Почему эльфы не могут спеть свою песню? Типа они связаны с Айнур и итак уже ее поют?
Вот я бы понял, если бы этот Эарендиль на своем летучем голландце об уязвимое место Анкалагона уебался, аки Тассадар об овермайнд, но неееет, волшебной стрелой застрелил. Хуле такими стрелами всех не перестреляли?
>А Мелькору дал часть лучших сторон всех прочих, в которых каждый из них был лучше остальных, но не мог познать эти стороны, потому как слишком отличались друг от друга.
>А мелькор очень хотел себе Пламя.
Ну вот, всё и понятно. Эру сделал Мелькора слишком похожим на себя самого - и не удивительно, что сам Мелькор возжелал творить, как Эру когда-то.
не путай гонорею с гонораром и перечитай тред. уже говорили, что у назгулов драконы недопиленные и вообще виверны.
У Саурона в союзниках барлог, который тоже умеет летать и ему похуй на огонь.
Как раз, натуралов этот вопрос интересует.
А всякие омеги-геи придумывают оправдания отсосу и высасывают из пальца миры.
Я только сейчас понял, что разговор с торговцем луков из Солитьюда (Скайрим) - это стеб над толкином.
очень сомнительно.
это вам не Герои 3, это вам Disciples 2. и хуй что сделают эти ваши виверны в числе 3 штук [ибо больше на поле не помещается] против черного дракона 40 лвла.
А что тут обсуждать-то? Условность жанра как она есть. Мне вообще кажется, что Толкан планировал Сэмми и Фродо сжечь нахуй. Но по каким-то соображениям передумал, хз почему.
Смауга человек из лука застрелил, ещё раньше чем гендальф отпиздюлил барлога.
>Так выходит Илуватар и есть это самое пламя
Да
>распределенное для всех Айнур
Нет. В них вообще нет Пламени. Они жадкие биороботы, которых Иллуватар сделал, чтобы одному в пустоте не кукарекать.
>А Мелькор решил оттянуть одеяло на себя одного
У него нет Пламени, чтобы самостоятельно такие решения принимать. Что в него начальной программой заложено - то и делает.
Батя все продумал. Чтобы тупые роботы перестали быть эгоистами, сосредоточенными только на своих особенностях, которые батя каждому дал, он дал им общего врага. Так они смогут прожить Третью эру и извлечь из нее все уроки, необходимые для обретения Пламени.
>Почему эльфы не могут спеть свою песню?
Никто не может петь песню, если Иллуватар не задает мелодию. У него Пламя - он и дирижирует. Айнур тоже только подпевают. Все в этом мире, кроме Иллуватара - тупые пустышки. Чтобы они таковыми не были, Иллуватар и придумал все эти песни, в которых каждый постигает каждого.
>Типа они связаны с Айнур и итак уже ее поют?
Эльфов сделал сам Иллуватар и связаны они с ним. Настолько связаны, что посл смерти сливаются обратно с его сущностью и никаких песен уже не поют. А вот люди - его любимчики, настоящие наследники мира и претенденты на обретение собственного Пламени. Им он и Дар смерти преподнес спасибо, пап! специально, чтобы отправлялись в свой аналог рая, пока конец времен не придет. А после конца времен, уже люди будут петь свою Песню.
Мой 1234 бьет твой квадродабл.
>Эльфов сделал сам Иллуватар и связаны они с ним. Настолько связаны, что посл смерти сливаются обратно с его сущностью и никаких песен уже не поют.
Чалятся в чертогах того предсказамуса-травокура в ожидании Последней битвы.
Валар элита, им биопроблемы не нужны. Это удел всякой майярной черни.
>Чтобы они таковыми не были, Иллуватар и придумал все эти песни, в которых каждый постигает каждого.
Идейка - говно, кстати.
Да. Мелиан со своим эльфом ебалась и родила дочку.
Арагорн кстати носит эту самую частичку крови Мелиан, как и его дядька Элронд и его дочка.
Мелиан майар, а не валар, вопрос некорректен, может он имел ввиду вообще всех айнур?
Другой-то нет. Ты сам попробуй в Пустоте дохуллион бесконечностей посуществуй, где ничего кроме тебя самого и быть не может.
да, всех айнур, простите, проебался
/мимо тот анон с вопросом
но если они могут иметь детей, то разве они будут биороботами?
Ну не знаю. Норм качает.
Ты "биороботами" слишком буквально воспринял. Они пустышки, автоматоны, репликанты, хуй знает как еще тебе сказать. В них нет того, что делает их настоящими мальчиками, Пинокио.
а если они не совсем биороботы, но крупица Пламени в них настолько мала, что поотдельности они могут только изменять созданное, а делать сами - только все вместе?
этим объясняется создание Мелькором орков из эльфов, например.
Два чаю этому господину
>но крупица Пламени в них настолько мала
Даже крупицы нет.
>поотдельности они могут только изменять созданное
Да. Потому что когда пели Вторую песню, они все участвовали в создании Адры. А потому и могут влиять на то, что там находится.
>а делать сами - только все вместе
Не могут, пока свое Пламя не зажгут. Все что они делали на протяжении трех Песен, так это только подпевали Иллуватару, который задавал мелодию.
>Все что они делали на протяжении трех Песен, так это только подпевали Иллуватару, который задавал мелодию.
Они, кстати, поэтому так ахуели, когда посреди Бездны появился мир Адры. Ведь они нихуя не видели и не подозревали, а хитрый Иллуватар во время пения все провернул сам. Но зато каждый увидел в новом мире что-то что было в нем самом и поняли, что пока они пели, неосознанно участвовали в процессе создания.
Потому что они сильней ежжжи.
Люди тоже разумные, но это никому не мешает периодически им друг-друга седлать.
Почему он не мой((((
Ну я думаю, орки оказывают им всяческие почести перед седланием. Ужин, там, цветы.
орнул еще раз
Так только кольценосцы и седлали виверн. Я думаю никто бы не отказал Назгулам если бы они попросили прокатить
А то еще пред Сауроном извиняться придется
Почто так на Феанора катишь?
Особой разницы нет, все сюжеты не связаны между собой.
Не те виверны.
проиграно
Балрог балрогу рознь.
САУРОН ЕПТА ОДЕНЕТ КОЛЬЦО СТАНЕТ НЕВИДИМЫМ ЛИШИТ СМАУГА АНАЛЬНОЙ ДЕВСТВЕННОСТИ ТЕМ САМЫМ ЗАЩКВАРИВ ДРАКОНА
В РЕЗУЛЬТАТЕ ОН УБЬЕТ САМ СЕБЯ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО НЕ ХОЧЕТ ПРОСЛЫТЬ ПИТУХОМ
Война Кольца шла не только в Гондоре, но и на севере, за Эребор и Дэйл.
>а потом только глазом сверкал
Сколько в ВК-тредах было таких фильмодебилов с этим "Саурон-ГЛАЗ", лол.
он драконим пометом обмажется
Ну во первых не его, а его воплощение в виде ока, в котором он нихуя не делал. А во вторых, он же не умер ¯\_(ツ)_/¯
Смауг скорее всего просто был бы совращен Сауроном и стал бы его марионеткой, как было с Сауроном. В конце концов он в любом случае собирался захватить гору, только не ради золота, а ради выхода к Ангмару и выгодной стратегической позиции.
Давайте-ка обсудим лучше:
1. Какие твари древнее Саурона, типо осьминога в Мории, обитает под днищем мира?
2. На какие еще планеты отправил Эру валаров помимо Арды?
Саруман хотел первым найти кольцо и кинуть Саурона через хуй. Ну и кто кого совратил?
>его воплощение в виде ока
После выхода фильма "Властелин Колец" укрепилось мнение, что Саурон представлял из себя Око. Однако, изучение текстов говорит нам, что материальная оболочка у него ко времени Войны за Кольцо присутствовала.
Если пристально обращать внимание на те моменты, когда Саурона называют Оком, то можно заметить, что это делается либо из уст тех, кто его имя вообще боится произносить (например, Орки, называющие Сарумана Белой Рукой), либо в те моменты, когда речь идёт о взгляде через палантир (например, когда Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону).
Особенно стоит выделить один момент - когда Фродо смотрит в Зеркало Галадриэли.
Окружённое огнём Око, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.
FoTR, Book II, ch.7 "Mirror of Galadriel" p.472
Слово "остекленевшее" ("glazed"), хотя и может использоваться для выражения характера взгляда, но в данном случае явно является намёком на палантир.
Впрочем, один раз Саурон ассоциируется с Оком непосредственно:
Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Оно знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.
RotK, Book V, ch.3 "Mount Doom", p.269
В первой редакции книги слово "его" было обозначено как "its", то есть соответствовало неживому предмету - Оку. Кристофер Толкин, впрочем, говорит, что это было лишь художественным приёмом. Во второй редакции книги "its" было заменено на "his".
В тексте Сильмариллиона есть упоминание Великого Ока:
Немногие из Людей и Эльфов могли выдержать взгляд Ока Саурона.
Эта фраза относится к временному промежутку до Войны Последнего Союза. То есть формулировка "Око Саурона" существовала ещё до того, как Исильдур лишил Саурона тела.
Другие факты.
Голлум говорит, что видел у Саурона чёрную руку с четырьмя пальцами.
В письме №246 Толкин рассуждает, что было бы, если бы на Роковой Горе Кольцо не было бы уничтожено. Говорится, что восемь Назгул лживо приветствовали бы его и постарались выманить подальше от Роковой Расселины, например, под предлогом осмотреть свои новые владения. А потом:
"Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика".
В Tolkien: Artist and Illustrator опубликован грубо нарисованный Саурон времён Войны за Кольцо (рис. 181). Опираясь на этот скетч можно так же отметить, что Саурон носил Кольцо на левой руке.
Косвенным признаком служит и то, что Гэндальф пошёл в Дол-Гулдур именно из-за того, что Светлый Совет начал беспокоиться, что Саурон обрёл материальный облик.
Гэндальф (который в Дол-Гулдуре видел Саурона) у Чёрных Врат призывает Тёмного Лорда выйти на сражение.
Все эти факты доказывают, что на момент Войны за Кольцо у Саурона было материальное воплощение.
>его воплощение в виде ока
После выхода фильма "Властелин Колец" укрепилось мнение, что Саурон представлял из себя Око. Однако, изучение текстов говорит нам, что материальная оболочка у него ко времени Войны за Кольцо присутствовала.
Если пристально обращать внимание на те моменты, когда Саурона называют Оком, то можно заметить, что это делается либо из уст тех, кто его имя вообще боится произносить (например, Орки, называющие Сарумана Белой Рукой), либо в те моменты, когда речь идёт о взгляде через палантир (например, когда Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону).
Особенно стоит выделить один момент - когда Фродо смотрит в Зеркало Галадриэли.
Окружённое огнём Око, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.
FoTR, Book II, ch.7 "Mirror of Galadriel" p.472
Слово "остекленевшее" ("glazed"), хотя и может использоваться для выражения характера взгляда, но в данном случае явно является намёком на палантир.
Впрочем, один раз Саурон ассоциируется с Оком непосредственно:
Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Оно знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.
RotK, Book V, ch.3 "Mount Doom", p.269
В первой редакции книги слово "его" было обозначено как "its", то есть соответствовало неживому предмету - Оку. Кристофер Толкин, впрочем, говорит, что это было лишь художественным приёмом. Во второй редакции книги "its" было заменено на "his".
В тексте Сильмариллиона есть упоминание Великого Ока:
Немногие из Людей и Эльфов могли выдержать взгляд Ока Саурона.
Эта фраза относится к временному промежутку до Войны Последнего Союза. То есть формулировка "Око Саурона" существовала ещё до того, как Исильдур лишил Саурона тела.
Другие факты.
Голлум говорит, что видел у Саурона чёрную руку с четырьмя пальцами.
В письме №246 Толкин рассуждает, что было бы, если бы на Роковой Горе Кольцо не было бы уничтожено. Говорится, что восемь Назгул лживо приветствовали бы его и постарались выманить подальше от Роковой Расселины, например, под предлогом осмотреть свои новые владения. А потом:
"Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика".
В Tolkien: Artist and Illustrator опубликован грубо нарисованный Саурон времён Войны за Кольцо (рис. 181). Опираясь на этот скетч можно так же отметить, что Саурон носил Кольцо на левой руке.
Косвенным признаком служит и то, что Гэндальф пошёл в Дол-Гулдур именно из-за того, что Светлый Совет начал беспокоиться, что Саурон обрёл материальный облик.
Гэндальф (который в Дол-Гулдуре видел Саурона) у Чёрных Врат призывает Тёмного Лорда выйти на сражение.
Все эти факты доказывают, что на момент Войны за Кольцо у Саурона было материальное воплощение.
Все там жили, куда им деться то? Просто были разобщенной кучкой всякого скама, а не объединенной армией.
>После битвы Король-Чародей покинул Ангмар и вернулся в Мордор. Орки и злые Люди, населявшие Ангмар, были либо убиты, либо изгнаны из Эриадора. К западу от гор остатки их были уничтожены Эотеод, предками Рохиррим.
http://wiki.evendim.ru/index.php/Ангмар_(Angmar)
Что там за арабский язык на нем был?
Стоит вообще вкатываться в книготу, читал некоторые рассказы Толкиена в его стиль вроде смогу. Да я и Сапека осилил, после него наверное все можно.
> Какие твари древнее Саурона, типо осьминога в Мории, обитает под днищем мира?
Какие-нибудь безымянные Майар типа Балрогов.
> На какие еще планеты отправил Эру валаров помимо Арды?
Ну Арда это не совсем планета, скорее вселенная. Описан процесс только ее создания, так что особо повода для спекуляций нет.
1. Сабурон один из первых духов. Кто может быть старше него, мощнее и не из Валинора?
2. Проскакивало у Толкина, что некоторые валары были отправлены на другие планеты.
Арда - не вселенная, а планета. Вселенная - Эа.
> Ну Арда это не совсем планета, скорее вселенная. Описан процесс только ее создания, так что особо повода для спекуляций нет.
Кроме Арды, в Эа были и другие миры, о чём говорится в "Преображенных мифах" десятого тома "Истории Средиземья":
"После того, как Валар, бывшие до этого Айнур Великой Песни, вошли в Эа, благороднейшие из них, более остальных познавшие мысли Илуватара, стали искать в неизмеримых пространствах Начавшегося место, где в надлежащее время должно было быть основано Королевство Арда. Выбрав его, они начали там необходимые работы. Были и другие Айнур, несчетные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех."
Саурон одно из доверенных лиц самого сильного Айнура, который сотворил все зло в мире и Смауга в том числе. Кто победит? Демон или ящерица? Ну не знаю
Хоббиты всех выебут. У них скилл слабоумия и отваги лучше всех качается и удача по дефолту 10/10. Нодискасс
Это копия, сохраненная 4 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.