Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Экономическая неэффективность нацизма, и его 185581239 В конец треда | Веб
Экономическая неэффективность нацизма, и его не применимость для современной России

Здесь очень много тех кто считают национал-социалистическую идеологию правильной и успешной. Другие считают что если бы ее ввели в России, то это принесло бы много пользы стране.
В этом треде разберем вредоносность, убогость, и неэффективность национал-социалистической идеологии:

Почему вообще появился нацизм?
1) Из за версальского договора которым немцы считали несправедливым и ущемляющим их достоинство.
2) Из за нищеты царившей в послевоенной Веймарской республике.
По поводу договора можно сказать что он был более менее справедлив, хотя бы потому что с Россией немцы заключили еще более грабительский брестский мир по которому от России отторгались огромные Западные территории, и вдобавок Россию заставили платить огромные контрибуции в 6 млрд марок. Напрасно немцы пытались опротестовать жесткие условия версальского договора наложенного на них, ибо условия Брестского мира наложенного ими на Россиию были еще хуже, и лидеры Антанты видели какой мир должны были заключить они, проиграй они войну

>Условия Брестского мира давали возможность представить, какой мир должны были бы подписать страны Четверного согласия, проиграй они войну, и свидетельствовали о том, как безосновательны были жалобы Германии на Версальский мир, бывший во всех отношениях более мягким


https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор

Послевоенная нищета в Германии была во многом из за того что в 1914 немецкий император Кайзер Вильгельм II решил финансировать войну не за счет повышения налогов, а за счет печатания ничем не обеспеченных немецких денег. Покрыть задолженность по этим деньгам планировали за счет захвата ресурсов побежденных стран, и за счет наложения на них контрибуций. Но в реальности получилось наоборот - это Германия проиграла первую мировую войну, на нее были наложены контрибуции, что привело к резкому увеличению инфляции ничем не обеспеченной денежной массы, и к резкому повышению нищеты в послевоенной германии.

Очень важно понимать что нацизм в 30-ых взлетел очень во многом потому что ему разрешили взлететь соседние с Германией страны. На это была своя причина: придя к власти в России большевики провозгласили лозунг распространения социалистической революции на весь мир. Но мировая революция не произошла. Поэтому в 1930г большевики начали создание армии для прямого захвата Европы путем насильственной коллективизации и перекачки ресурсов из деревни в ВПК. Увидев приготовления для захвата Европы, европейцы испугались и задумались как защитить Европу от сталинского псевдокоммунизма? Сталин помог придти Гитлеру к власти тем что через коминтерн запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами, поэтому европейцы решили перетянуть Гитлера на свою сторону. Европейцы негласно договорились о передаче Германии всех земель населенных в большинстве этническими немцами в обмен на то что немцы создадут свою армию которая в любой момент должна быть готова помочь Польше в случае если на нее нападут большевики. Далее по замыслу Германия вместе с Польшей отразит наступление большевиков на Польшу, и перейдет в контр-наступление, после чего Германия завоюет для себя жизненное пространство на Востоке за счет земель агрессора. Под этим соусом европейцы разрешили Гитлеру вернуть все земли в большинстве населенные немцами обратно в состав Рейха. По этой же причине европейцы не стали препятствовать Германии когда она начала создавать свою армию вопреки Версальским ограничениям. А восприпятствовать европейцы могли.

Очень большой вклад в приход Гитлера к власти и его раскрутку вложил лично Сталин. Сталину нужно было что бы какой нибудь новый диктатор устроил в Европе новую войну с порабощением большей части Европы. В результате такой войны европейские капиталисты бы очень сильно ослабили друг друга, после чего Сталин мог бы добить ослабленных капиталистов своей армией и сделать всю Европу коммунистической. С этой целью Сталин помог Гитлеру придти к власти. В конце 20-ыхх Сталин через коминтерн запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами с целью борьбы с нацистами. В союзе коммунисты и социал-демократы составляли бы большинство в любом составе парламента и могли бы не допустить приход нацистов к власти, но Сталин запретил им объединяться, и поэтому по одиночке нацисты задавили и тех и других. На эту тему есть документальный фильм в котором это очень подробно объясняется https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k&t=2100s

Существует устойчивое заблуждение об экономической эффективности национал-социалистической экономики в предвоенный период 30-ых годов. В фильме "Наши матери, наши отцы" есть даже сцена разговора двух солдат вермахта (39:31) https://www.youtube.com/watch?v=osULg_CUJYs в этой сцене солдат говорит другому что хорошо научился стрелять потому что когда ему было 7 лет его отец потерял работу, после этого они с отцом добывали еду охотой. И только когда фюрер пришел к власти в 1933 его отец снова получил работу. Возможно так оно и есть, только вероятнее всего его отец работал в области военно-промышленного комплекса, который после Версальского мира Германии было запрещено иметь. Поэтому немецкий ВПК сильно сократили, и поэтому его отец потерял работу.
А Гитлер придя к власти нацелился не на то что бы развивать собственную экономику, а на то что бы захватить земли и ресурсы соседей, и таким способом повысить уровень жизни немцев за счет грабежа. Геббельс с санкции Гитлера провозгласил лозунг "Пушки вместо масла", поэтому при Гитлере все имевшиеся ресурсы снова начали вкладывать в создание армии и оружия, и поэтому отец этого солдата снова получил работу. Это обыкновенная завоевательная политика при которой вначале государство вкладывается в оружие и армию, а потом за счет завоеваний траты на оружие отбиваются за счет захватнической добычи. В свое время на том же самом взлетели и разбогатели Римская империя, Испанская империя, Французская империя, Британская империя и т.д. Но в 21 веке проводить подобную завоевательную политику стало невозможно, потому что существует ядерное оружие, и любая завоевательная война легко может перерасти в ядерную. В наше время ядерное оружие является фактором сдерживания от таких завоевательных войн.

В 1932 Германия тратила на ВПК около 7,5% своего бюджета, а в 1938 уже около 60%. Результатом такой резкой милитаризации стало снижение уровня жизни. При Гитлере немцы потребляли продовольствия меньше чем в Веймарской республике, это признают даже сами сторонники нацистской идеологии 14:39 https://www.youtube.com/watch?v=Hc_2iYkyqSc.
Средний уровень жизни в нацисткой Германии в 30-ых был в 2 раза ниже чем в США переживавшей великую депрессию, и на 30% ниже чем в Англии (22:29) https://www.youtube.com/watch?v=TDBrPDa7U6k здесь же можно посмотреть самое полное и подробное описание неэффективности национал-социалистической идеологии.

Если вы все имеющиеся ресурсы вкачиваете в оружие то у вас развивается дефицит платежного баланса и кризис в других областях экономики, развивается гиперинфляция т.к. от оружия нет никакой прибыли в мирное время. Кроме этого в Германии так же ощущался острый недостаток всех видов сырья, в избытке у Германии имелся только уголь, а все остальные виды сырья и металлов ей приходилось закупать за границей. С началом второй мировой дефицит сырья превратился в сырьевую катастрофу, потому что после нападения на Польшу почти все страны-поставщики сырья отказались продолжать продавать его Германии. Германия находилась в условиях экономической блокады, и немецкую экономику с 1939 по 1941 спасало только экономическое соглашение с СССР. СССР поставлял Германии сырье, топливо, продовольствие на котором она воевала вплоть до 1941г.

Следует понимать что без помощи Сталина Гитлер и национал-социализм бы не взлетели. Если бы не советская сырьевая помощь с 1939 по 1941, то Германская экономика просто рухнула, потому что перед войной находилась на грани полного экономического банкротства. Рейх спасли только территориальные завоевания. К тому же без разрешения Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не посмел напасть на Польшу, потому что в этом случае Сталин сам мог бы объявить Гитлеру войну и разгромить его в 1939 даже в одиночку, потому что в 1939г СССР еще оставался сильнее Германии.
2 185581251
Очень многие симпатизируют нацистской идеологии потому что она уничтожала евреев. Некоторые считают это правильным и полезным, но это не является полезным, а приносит стране только вред. Все знают что евреи склонны занимать самые денежные специальности связанные с коммерцией и бизнесом. В стране где много евреев есть много бизнеса, больше дешевых товаров и услуг. А Германия выгнала и уничтожила евреев, поэтому уровень коммерции и бизнеса существенно упал, из за чего уровень жизни в нацистской Германии был ниже чем в США и Англии. Кроме этого, из за идеологического идиотизма нацистов они затравили уничтожили и выгнали почти всех своих лучших ученых-физиков еврейского происхождения. Альберт Эйнштейн с приходом к власти нацистов в 1933 был вынужден бежать из Германии и эмигрировать в США, где продолжил свою научную деятельность по физике и квантовой механике. Его работы помогли сильно ускорить исследования и разработку ядерного оружия, в результате чего ядерная бомба у США появилась раньше чем у Германии. А если бы нацисты не давили евреев, то Энштейн бы остался в Германии, ядерная бомба появилась бы раньше у Германии, и в 1944-1945 Германия могла бы вынудить СССР заключить с ней мир под угрозой уничтожения всех крупных стратегических городов СССР. По сути нацисты сами выгнали и уничтожили всех лучших физиков которые могли бы создать им ядерную бомбу. После изгнания Эйнштейна из Германии его исследования в Германии не продолжались потому что презрительно именовались "еврейской физикой", и ученым нацистской Германии было запрещено их изучать. Это самый яркий пример идеологического идиотизма нацистов который нанес им самим огромный вред. Более подробно можно об этом посмотреть в этом док.фильме https://www.youtube.com/watch?v=qObKIoVrtqg&t=1092s
вы готовы платить за коммуналку вдвое больше.mp44,4 Мб, mp4,
320x240, 1:28
3 185581261
Некоторых привлекает нацисткая идеология потому что они считают что с помощью нее можно покончить с произволом который иногда творят кавказские нац.меньшинства, и которых после совершения преступлений часто откупают или отмазывают их диаспоры. Это происходит потому что силовым органам дана негласная команда от президента о том что нац.меньшинств нужно специально отпускать и не трогать даже если их вина очевидна. Это нужно Путину для того что бы разжечь в России как можно большую межнациональную ненависть между русскими и кавказцами. Путину нужно что снова начались погромы и беспорядки уровня тех что были на Манежке в 2010, тогда под предлогом общественной безопасности он сможет затянуть гайки во внутренней политике и понапринимать законов которые сделают Россию полноценным диктатурным государством. Подобную версию высказывал Шендерович

>Подонкам, известным нападениями на демократических активистов, был дан ясный карт-бланш на массовое уличное насилие. Это — государственные, официальные подонки, а не просто группа агрессивных ряженых, и это надо понимать совершенно ясно.


>Столь же ясно надо понимать, что именно стоит за готовностью власти расчехлить этот ресурс. Натравливание одной части общества на другую означает, что власть рассматривает — и уже апробирует! — организацию гражданской войны как инструмент для политической манипуляции. И это очень и очень серьезно.


>Это мерзкий джокер лежит в рукаве любой авторитарной власти: устроить какую-нибудь опасную мерзость, чтобы выйти потом с суровым лицом и закатать под асфальт вообще все, — в интересах, разумеется, общественной безопасности! Из этого места моих рассуждений можно разом передавать привет и убийству Кирова, и поджогу рейхстага, и взорванным домам на Каширском шоссе… Не до демократических процедур, камрады, — страна в опасности!


https://echo.msk.ru/blog/shenderovich/2197150-echo/

Неонацисты часто хотят "выкинуть всех чурок из России". А что будет дальше и как это скажется на экономике вы подумали? в России много малоквалифицированных специальностей связанных с коммунальным обслуживанием на которых мало платят, и на которых работают в основном таджики и узбеки. Немцов поясняет что если вы хотите "выкинуть всех чурок из России", то кто вместо них будет работать на этих малоквалифицированных специальностях? русские? русские не будут. Русским нужно будет платить вдвое больше что бы они там работали. В результате этого вся коммуналка подорожает вдвое. Вы готовы платить вдвое больше за то что бы "выкинуть всех чурок из России"?. Большинство россиян не готовы.
вы готовы платить за коммуналку вдвое больше.mp44,4 Мб, mp4,
320x240, 1:28
3 185581261
Некоторых привлекает нацисткая идеология потому что они считают что с помощью нее можно покончить с произволом который иногда творят кавказские нац.меньшинства, и которых после совершения преступлений часто откупают или отмазывают их диаспоры. Это происходит потому что силовым органам дана негласная команда от президента о том что нац.меньшинств нужно специально отпускать и не трогать даже если их вина очевидна. Это нужно Путину для того что бы разжечь в России как можно большую межнациональную ненависть между русскими и кавказцами. Путину нужно что снова начались погромы и беспорядки уровня тех что были на Манежке в 2010, тогда под предлогом общественной безопасности он сможет затянуть гайки во внутренней политике и понапринимать законов которые сделают Россию полноценным диктатурным государством. Подобную версию высказывал Шендерович

>Подонкам, известным нападениями на демократических активистов, был дан ясный карт-бланш на массовое уличное насилие. Это — государственные, официальные подонки, а не просто группа агрессивных ряженых, и это надо понимать совершенно ясно.


>Столь же ясно надо понимать, что именно стоит за готовностью власти расчехлить этот ресурс. Натравливание одной части общества на другую означает, что власть рассматривает — и уже апробирует! — организацию гражданской войны как инструмент для политической манипуляции. И это очень и очень серьезно.


>Это мерзкий джокер лежит в рукаве любой авторитарной власти: устроить какую-нибудь опасную мерзость, чтобы выйти потом с суровым лицом и закатать под асфальт вообще все, — в интересах, разумеется, общественной безопасности! Из этого места моих рассуждений можно разом передавать привет и убийству Кирова, и поджогу рейхстага, и взорванным домам на Каширском шоссе… Не до демократических процедур, камрады, — страна в опасности!


https://echo.msk.ru/blog/shenderovich/2197150-echo/

Неонацисты часто хотят "выкинуть всех чурок из России". А что будет дальше и как это скажется на экономике вы подумали? в России много малоквалифицированных специальностей связанных с коммунальным обслуживанием на которых мало платят, и на которых работают в основном таджики и узбеки. Немцов поясняет что если вы хотите "выкинуть всех чурок из России", то кто вместо них будет работать на этих малоквалифицированных специальностях? русские? русские не будут. Русским нужно будет платить вдвое больше что бы они там работали. В результате этого вся коммуналка подорожает вдвое. Вы готовы платить вдвое больше за то что бы "выкинуть всех чурок из России"?. Большинство россиян не готовы.
# OP 4 185581312
Ненавистникам мусульман я так же напомню что во второй мировой войне нацисты тесно корешились с мусульманами ближнего востока и вербовали на сторону вермахта добровольческие мусульманские формирования. Великий муфтий Хадж Амин-Аль-Хусейни в личной встрече с Гитлером пообещал набрать несколько десятков тысяч мусульман на службу рейху, и за всю войну набрал около 120к мусульман воевавших на стороне Вермахта. Более подробно о сотрудничестве мусульман и нацистов можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=wQnK_HbXEzE&t=1193s

Справедливости ради стоит сказать что мусульмане хорошо воевали и за СССР. Сама по себе Россия многонациональная страна, в ней проживает около 160 различных народов и национальностей. Есть регионы в которых эти национальности составляют этническое большинство. Однажды Тесак отпиздил якута сказав что если у кого то узкие глаза то ему похуй, для него узкоглазый не русский, и его надо бить (8:14) https://www.youtube.com/watch?v=UpznXQHGxmM
В составе России есть целый регион Якутия в котором такие якуты с узкими глазами составляют этническое большинство

>Якуты - 466 492 (49,9 %)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Якутия
Многие из представителей этих народов воевали в ВОВ и других войнах за Россию. Что Тесак предлагает делать с этим регионом? Тоже бить? Или исключать из состава России? А в Татарстане татары тоже составляют этническое большинство, с ними что делать? А в кавказских республиках кавказцы тоже составляют большинство? С этими что делать?
# OP 5 185581340
Есть еще такие которых нацистская идеология привлекает как форма неприкрытой гомофобии и возможности уничтожить все сексуальные меньшинства в стране. Но я вам напомню что сам Гитлер являлся скрытым гомосексуалистом. На эту тему есть документальный фильм с перечислением множества фактов гомосексуализма Гитлера на войне и после войны https://www.youtube.com/watch?v=GFBZxSJZ8qI&t=727s ВНИМАНИЕ! Просмотр этого ролика может быть опасен для психики наиболее идейных неонацистов.
Это уже после того как он пришел к власти он объявил однополые отношения психической неполноценностью, что впрочем не мешало ему самому баловаться этим даже во время второй мировой когда он имел малолетних мальчиков для сексуальных развлечений.
# OP 6 185581409
В третьем рейхе существовал свои мракобесы продвигавшие псевдонаучные теории, и получавшие финансирование на распильные проекты вроде добычи золота из немецких болот. Одним из таких был Йоханнес Штарк, он продвигал теорию реинкранации (переселения душ), в которую верили многие высокопоставленные нацисты, в том числе Геббельс и Гиммлер

А еще эти поехавшие продвигали теорию космического льда, по которой все что находится за пределами планеты заполнено льдом, весь космос заполнен льдом, поэтому попадая в нашу атмосферу лед таит и выпадает на землю в виде дождей. Сам Гитлер верил в эту чушь, и давал указание развивать эту теорию что бы с ее помощью снабжать Вермахт точными прогнозами погоды.
7 185581537
>>409
Скоро там конец? Мне на работу пора сваливать.
# OP 8 185581569
Есть так же устойчивый миф о неподкупности и отсутствии коррупции в третьем рейхе. Это чушь. Есть много примеров коррупционности, продажности, воровства и распилов со стороны нацистских чиновников разного уровня.

Как поясняет профессор института экономики Хайека П.В.Усанов (1:19:56) https://www.youtube.com/watch?v=F1VgyvAcPss в третьем рейхе была большая коррупция, много денег тратилось на строительство помпезных сооружений в центре Берлина, на строительство этих сооружений распиливали и воровали много денег. В 30-е вводили карточки почти на все продукты, а в 1939 ввели даже карточки на одежду и корма для животных. Уровень зарплат в Веймарской республики 1929 года нацисты достигли только в 1942, и только за счет завоевания чужих территорий и чужих ресурсов. Дальше он начал только снижаться.

Другие примеры: комендант Бухенвальда Карл Кох и его жена Ильза Кох систематически присваивали себе изъятые у узников деньги, ценности, золотые коронки зубов. Постоянно продавали узников на работы частным предпринимателям, а всю выручку присваивали себе. На коменданта Бухенвальда постоянно жаловались из за низких экономических показателей. Комендант и его жена воровали деньги из лагерного фонда.

Кроме них штатный лагерный врач Вальдемарт Ховен убивавший узников смертельными инъекциями не был идейным нацистом, а был коррупционером, за деньги и ценности он продавал узникам лекарства.

Алексей Исаев проводя анализ варшавского восстания в 1944г приводит пример как поляки собиравшие оружие для восстания покупали его в том числе у коррумпированных немецких офицеров за валюту. То есть немецкие офицеры продавали польским партизанам оружие которым их самих потом же и убивали.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски