Это копия, сохраненная 28 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
> Братья украинцы, вопрос к ВАМ! Скажите, пожалуйста, могу ли я себя считать украинцем, если дед по матери был украинец, а бабушка русская, а остальные предки по отцу все чисто русские. То есть во мне 1\4 чистейшей козацькой крови! Фамилию ношу дедову на ~енко~. Живу в пидорашке путинской, но всегда считал себя украинцем и любил украинскую народную культуру. Оппозиционер, антипутинист, украинцев и русских считаю братьями. Возьмете к себе, если что, сойду за своего?
Всегда с самого детства считал себя украинцем просто и всё каникулы до 13 лет проводил в двоюродной бабушки под Днепром. А как же чистота славянской крови?
Сейчас бы после советской солянки считать кровь. Не, у нас конечно бегают смешные нацики, но они все полужиды или полуполяки. Кароче, у нас рассказывать в стране что украина для украинской крови - полностью бессмысленно. У нас даже хачи держат тихонько свой криминал с ресторанами, до них никого дела нет. Главное не быть типичным донецким уебаном, которому лишь бы грести под себя и гадить соседу. Такое у нас не приветсвуется.
Скорее -нет. Вот если бы твой отец был украинцем - тогда да.
Ты можешь быть русским с украинскими корнями, это не станет препятствием для тебя в изучении украинской культуры и языка. Но, вряд ли тебя можно считать цкраинцем
Да никто тебя спрашивать по батюшке не будет, кто и кем был. Хочешь жить в стране - пожалуйста, приезжай, только выебуйся меньше и не пизди на местных. У нас тут все, относительно, спокойно среди людей.
Долбаеб как ты можешь быть хохлом, если твой отец русский? Такое только у жидов есть. Ну и казацкая кровь есть не только у хохлов
Так они везде не танцуют у нас, и дотаций не получают. Обычные местные жители со вкусной кухней. Да и сейчас бы безоружным уебанам пиздить местную мафию. У нас скорее один общий враг - вороватое правительство, которое своими амбициями отодвигает страну от небольшого прогресса. Русский и украинский народ, на самом деле, братья, вплоть до момента, когда старший брат не тянет на себя одеяло. Любите друг-друга, путешествуйте, оседайте. Все хорошо :3
Я не он, просто вспомнил, что происхождение обычно считывают от отца. Хотя, это вроде как по бабахам, евреи же считают происхождение по матери.
Если надо зиговать - в этом конечно есть какой-то смысл. А так, если живешь в украине, только сыщик узнает, какой же все-таки ты украинец или нет. Половина киева жиды, другая - потомки советских людей, где обычным браком был русский+украинка или наоборот, а потомки в графу пишут что захотят.
Так я против путина, брат! Ненавижу его режим, скоро пидораса скинет народ. жать, что у нас так много тупого быдла безвольного, вот вроде такие же лица, как на Майдане, славяне, все дела, а нет... вата ебаная. Но ничего, скоро всё изменится, все здравые люди русские за Украину, знайте это! Нас 14%, но мы вместе!
У вас в стране русских 14%, а из них 20% тепло к украине относятся. На самом деле у вас в стране слишком мощный коррупционно-государственный аппарат чтобы делать русскую революцию. Что-то случиться только если Пу решит сам уйти. Ждите, или путешествуйте.
Кацап, финоунгорский, не брат ты нам. Мы, без пяти минут европейцы, а ты говно.
Возьмем к себе и на цепь посадим, будешь голодным пока не признаешь, что осквернитель.
Там и накормим.
Ты че, поехавший? "Украинцы" - полностью выдуманная совками ложная общность (как "беларусы"), чтоб раздробить русский народ. Быть украинцем - это как если быть эльфом. Русский от этого не перестает быть русским, просто идентифицирует себя как эльф. Зачем отказываться от огромного наследия мировой культуры, от Пушкина и Достоевского, от Летова и Хармса, от Рахманинова и Ломоносова, и становиться чумазым эльфом? Ты ебанутый?
Нет, ты финоугр.
Лолшта? А ничего что так называемые "русские", произошли от Украинцев?
Гугли Киевскую русь. Украинцы построили государство тогда, когда на месте московии были леса и болота.
Значит украинцы это русские. И наоборот так же русские - украинцы.
Батько Олексія Навального, українець родом з села Залісся на Київщині[63]. Сам Навальний заявляв що: «Я наполовину українець, наполовину росіянин. У мене більша частина родичів живе в Україні… Доки Чорнобильська станція не вибухнула, у мене просто всі родичі жили в тих краях, я кожне літо проводив там. Мабуть, я більше українець за своїм якимось корінням і генетикою»
хз
>украинцев и русских считаю братьями.
Переезжай, братан. И везде эту фразу почаще говори, в очереди там, в кафе. Да погромче!
Браток, Киевская Русь потому Киевская, что Киев - русский город, смекаешь? Никакой УКРАИНЫ до 1917-1918 не было, совки придумали хитрый план, чтоб раздробить русский народ. Типа, представь, в Польше в 1939 немцы отделили бы одну половину Польши от другой и назвали бы ее Эльфопольша, население прозвали бы эльфами. Вот так и получилась Украина. Просто русский народ в 20 веке - самый несчастный и раздробленный, мало кому так не повезло, как русским революция, гражданка, репрессии, голод, войны и отсутствие собственного государства до сих пор. Так и живем - одна треть народа зовет себя эльфами, другая гномами (белорусы), третья хуй поймет, то ли русские они, то ли советские, то ли россияне. Объединиться бы да скинуть оккупантов гебешных, продавших нашу родину всему миру... Да поможет Бог!
Поверь, всем нормальным украм которых большинство абсолютно поебать. Но, да, у нас тут есть свиноботы-поцреоты, как и у вас ватники. Русских младенцев в трусиках здесь никто не распианет, как тебе это тебе по ящику показывают
Ну понятно, что ты свинья, русским не брат. Но если человек вне политики, то все ок
Тебе то какое дело? За своим корытом смотри
8 миллиардов на самом деле
Это минет кавказцам?
Адекват в треде,я спокоен.
Новгородская русь это антинаучный высер совковых говноисториков.
Русь, есть только Русь-Украина.
Пиздец ты шизик. Единственное в чем ты прав, так это в том, что Украина стала независимой только после распада СССР.До этого ее имели ВКЛ, Российское Царство, Речь Посполитая и Российская Империя. В остальном ты обычный шизоид ватник.
Сегодня что, день жирных хохлов?
Пам'ятай украинец тут господар чужинец
>Браток
москали мне не братья.
>имперский высер уровня кургиняна
Возможно украинского народа и небыло, но сейчас он появился, и нация и народ. Спасибо путену, помог сбросить имперское ярмо.
СЛАВА УКРАИНЕ!
Странно, почему тогда новгородцы о поездках в Киев говорили как о поездках на Русь? А все очень просто, никакой Новгородской Руси не было.
Приезжай. Гугли программы по которым можно свалить. Проблема в том, что не зная мовы, тебя будут считать москалем и червем-пидором. Трэба файно балакати,шоб не палитись.
Не переезжай западнее житомира.Там тебе точно будет плохо.
мимо киевлянин
Ты так говоришь 'украинец' будто бы это какой-то этнос. У меня бабка родилась в Перми, могу ли считать себя на четверть пермчанином?
Ну так ты обосрался, друг, я за максимальное уменьшение государства в жизни человека и наиболее полную свободу. Просто странно видеть, как человек добровольно отказывается от высокой культуры, которую чтит весь мир, и становится чумазым эльфом. Реально непонятно. Ну эльф так эльф, хер с тобой, эльф.
пол украины учились в России. Работает в России, да и живет не малая часть. И ты предлагаешь ему из переехать в ебеня, без культурных программ. Ну Киев не считается, там хоть какой то движ есть, а блять в харьков или луцк много тех же музыкантов приезжает?
Каких слов ещё ждать из гнойной пасти хохла.
ну работают в росии данбасятина и хрюковчане в основном, это не такие уж и украинцы, а так, наследие совка после голодомора
>Проблема в том, что не зная мовы, тебя будут считать москалем и червем-пидором
Кто будет считать, лол? Живу в Киеве, говорю по-русски (как некоторые говорили, даже без хохлоакцента) и никаких проблем.
На усраине фашизма нет, ага.
Быдло-музыкантов - достаточно. Из русского роцка - не особо (и то, только после всем известных событий такая хуйня началась). Помню, Скорпионс в Донецк приезжали, когда всё нормально было. Так что пошел на хуй.
возможно, но не в сверхдержаве
>дед по матери был украинец
Когда твоя прабабка была жива никакой Украины еще не было, что ты несешь уебок.
двачую
>уменьшение государства в жизни человека и наиболее полную свободу
>Пытается убедить других в своей ошибочной точке зрения
>Не приводит никаких пруфов
>Все равно пытается убедить других в том, что украинцев и беларусов нету, а есть только русские
>Истинно считает себя не ватником
Ты немного обосрался. А что скажешь о поляках? Они тоже русские? А сербы, чехи, хорваты, черногорцы? Все они тоже русские? К слову, есть много беларусских творцов, можешь оставить свою россию себе.
> Главное не быть типичным донецким уебаном, которому лишь бы грести под себя и гадить соседу. Такое у нас не приветсвуется.
Пджи дак не все каклы такие? Я встречался по работе только с беженцами ДНР и ЛНР, пиздец они мрази. Ещё с кубаноидоми, те ещё хуже, но теплилась надежда что западные каклы более адекватные а не точсичные пидоры
>Единственное в чем ты прав, так это в том, что Украина стала независимой только после распада СССР.До этого ее имели ВКЛ, Российское Царство, Речь Посполитая и Российская Империя.
Так это не Украина была, а Кубань. Украина калька с Кубани.
Но украинцы уже как минимум этносом внутри большого русского этноса. Поэтому естественно, что потом эта региональная группа перепосла в полноценную нацию.
>Но украинцы уже как минимум этносом внутри большого русского этноса. Поэтому естественно, что потом эта региональная группа перепосла в полноценную нацию.
Кубань. Черкесы там жили и всякие крымско-татары. Че ты несешь, блядь, какой этнос.
Алсо, давно как-то голландцы поселились не территории ЮАР нынешней, но они себя же уже не считают голландцами, а считают бурами.
> Если ты чувствуешь себя частью народа и этноса в целом - добро пожаловать.
Я чувствую себя на 100% русским, фио тоже чисто славянское, но из-за моей цыганской/восточной внешности никто меня русским не считает.кроме меня самого
Так что фенотип тоже очень важен при самоидентификации, к сожалению.
Зеленым отмечены территории ВКЛ.
Нет, были близкие русским этносы, которые были под астрияками и полоняками. И вот они уже нация.
Негры в СШП тоже не считают себя неграми, а афро-муриканцами, но сутьи это не меняет.
>уже не считают голландцами, а считают бурами.
Это какая то корявая аналогия. Они не стали Бурами. Они начали себя считать бурами. Твои дети тоже станут американцами, если ты сейчас в США переедешь.
Я тебе ссылочку на карту с Крымом могу дать, и там не замечена непобедимая, самая сильная во Вселенной армия коклов.
Устал уже, щито поделать.
Я*
Украинец - это уже нация. Надо бы смириться.
Нет, они именно что кучка этносов, которую искусственно собрали в Украинцев меньше ста лет назад. Посему сейчас и отваливаются куски от могучей Украины.
this
> Все поняли что ты мудак и ты стал мудаком.
Хочешь намекнуть на скрепы, которые связывают русский и украинский народы?
Поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, моравы и лужичане - западные славяне.
Нет. Я сам на половину кокол, и эта половина самая говенная. Долго искоренял в себе хуету.
Вообще-то сербы, чехи, поляки, словени, хорваты, боснийцы являются словянами, а русня, хохлы и часть бульбашей являются финно-угрскими вырожденцами
как определил?
Но мы не говорим о Украине, а говорим о украинцах. Украинцы - это люди русского происхождения, которые жили на границах Австро-Венгрии, Россиийской Империи, в том числе на одной из части этой империи - Польши. Это окраинские русские. Что потом включили в состав Украинской ССР - дело другое.
Ты какой то еблан и список у тебя ебланский.
Западных и южных славян вместе перечислил, а восточных назвал финно-уграми.
>а русня, хохлы и часть бульбашей являются финно-угрскими вырожденцами
Опять неверно. Беларусы, русские и украинцы являются восточными славянами. Русские славянизировали многие финно-угрские племена.
Пошел нахуй, руснявый опущ, ни белорусы, ни украинцы не хотят с вами иметь ничего общего, возведите вокруг себя стометровую стену и возраждайте свою духовно-скрепную клоаку
Нет такой страны Украина.
> Нет, украинцы это жители Украины. Нет такого этноса - Украинцы.
Есть, сначала в 19-20 веке он был субэтнос, при СССР он обозначился как этнос.
Ты чьих холоп будешь?
Двачую. Меня очень расстраивают такие ватники пацреоты, как он. Самый верный путь для нас все - неославизм.
Национальность передается по отцу у всех, только у евреев по матери
Пиздец хуле ты доебался до меня с такими вопросами, сам думай:
Братья русские, вопрос к ВАМ! Скажите, пожалуйста, могу ли я себя считать русским, если дед по матери был русским, а бабушка украинка, а остальные предки по отцу все чисто украинские. То есть во мне 1\4 чистейшей русской крови! Фамилию ношу дедову на ~енко~. Живу в пидорашке путинской, но всегда считал себя русским и любил русскую народную культуру. Оппозиционер, антипутинист, украинцев и русских считаю братьями. Возьмете к себе, если что, сойду за своего?
А, то есть быть славянином это не происхождение, а вера типа православия, ну теперь мне понятны все ваши ымперские амбиции, когда уже официально признаете, что строите государство по образцу Италии 1922 года
Национал-социализм не мешает неославизму.
А что плохого в фашизме итальянского масштаба. Если без иронии, то крутое государство было.
Считаю русских и других индоевропейцев братьями.
Причем тут сербы чехи, хорваты и черногорцы? У них у всех свои государства со своей историей и языком, и это никак не относится к окраине. На окраине всегда были русские, со своими особенностями внешности (ну, смугловатые чутка, есть такое), со смешным говором (ну а что поделать, всякое бывает), однако обычные русские, понимающие других русских и говорящие на одном языке. В начале 20-го века они решили стать эльфами - их право. Грустно, но что поделать. Я за максимальную свободу, просто предостерегаю очередного "русича" от ошибок.
А какие пруфы тебе нужны? Пруфы на что, на историю? Ну почитай историю. У меня у самого родственники с окраины, я в детстве часто на окраине бывал - такие же русские, только южные. Западнее поехать, куда-нибудь в Белгород-Воронеж - точно те же люди, один в один.
Ну, эльфы значит эльфы.
Ну а с белорусских творцов я проорал, уж извини.
>Есть, сначала в 19-20 веке он был субэтнос, при СССР он обозначился как этнос.
Да нет никакого субэтноса. Это Русских так называли на Кубани.
Ты что несешь?
>Опять неверно. Беларусы, русские и украинцы являются восточными славянами. Русские славянизировали многие финно-угрские племена.
Где я говорил, что "быть славянином это не происхождение, а вера типа православия" ?
На Кубани и на окраинах Российской Империи. Потом постепенно они обозначились как отдельный этнос. Были субэтносом внутри русской нации.
>Ты вата ряя
Хуя ты тупое быдло, как же мерзко звучат твои взиги в ответ на логичные доводы анона выше.
В ранний период своего функционирования (от середины XIV до середины XV века), в деловом языке канцелярии великих князей литовских — западнорусском письменном языке — для обозначения пограничных со Степью земель используется слово «украина»[62][63], а местных жителей называют «украинниками», или «людьми украинными»[64]. В то время понятие «Украина» могло распространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом.
Дурак? Я за анкап и рыночек и в рот ебал государство, но эльфы все так же вызывают у меня недоумение. Щас бы в 21 веке не топить за прогресс и рыночек в рамках нации, а топить за колхозный эльфийский нацизм...
Ну давай своё фото, хлопец, оценим тебя.
Не обозначились. Языка своего нет, какого то особенного образа жизни нет, культуры своей нет. А главное, они то, кем они сами себя определяли. Какие предпосылки к этому могли сложиться у русских проживавших на Кубани, рассжкаи.
Далее. Современная восточная и западная украина. Тебя ничего не смущает? То что даже внешность и культура поведения у людей населяющих эти территории разительно отличается. О каком ЕДИНОМ этносе идет речь?
Логики в них нет. Логика Ваша инвалидна с доводами по типу " если до 19 века они не были этносом , значит они не этнос". А на самом деле они появились, они существуют.
Вот ты создашь секту, уплывёшь на Кокосовы острова, смешаешься с местными. И вот через 300 лет ты уже отдельная этнографическая единица.
У западных украинцев своя культура сложилась. Они и есть украинцы в тру понимании. Да, они раньше были русскими, теперь вот не русские. Времена другие , новые этносы появляются.
Что за культура такая, в чем ее самобытность? Расскажи, покажи. И самых известных деятелей культуры приведи в пример, если не затруднит.
Допустим, тогда в чем отличие "украинцев" от русских? В чем их самобытность и каковы особенности их культуры. Назови великих Украинских деятелей и период обособления Украинцев как нации.
>А он не вата?
Смотря, что ты понимаешь под этим словом.
Братишка, от осинки не родятся апельсинки, как ты не поймешь? Ты понимаешь, что человек - это результат огрооооооомной и длииииииииинной последовательности причин и следствий. Вот причина хохла - его русское прошлое. Казалось бы, следствием должно стать почитание русской культуры, однако хохол отказывается от культуры, мажет морду сажей и воюет с "руснёй". Он выбирает НИЧТО вместо культуры просто потому, что привык так мыслить. Ну как тут не разбить себе лоб от недоумения?
Фольклор, язык, который появился из простого наречия под влиянием других языков. Дальше началась культурная экспансия культуры тех русских, которые жили на окраине империй. Как мы можем наблюдать, эта экспансия культурная продолжается до сих пор. И помог отчасти этому совок.
>Так принеси хоть один пруф того, что беларусы и украинцы это русские.
Руские - этонос восточнославянский. Белорусы - жители Белоруссии. Украинцы - жители Украины. Пиздец у тебя каша в голове.
Давай лучше примеры существования Белоруского и Украинского этноса приведи. Это не сложно, если этнос существует.
Я не русский и не хохол. Но специалист по этнографии из Одессы.
Украинцы/русские это исторический мем. Южные русские отстают от восточных украинцев меньше, чем восточные украинцы от западных, и северные русские от южных. Полесье и Смоленщина это вообще пушка. Так как там еще белорусы примешаны. Так что теория тарана-пидорана-картофана работает безотказно.
Это не противоречит моему высказыванию. Я не отрицаю существования Украины, я отрицаю существования Украинского этноса.
Есть украинский этнос, а есть белорусский этнос, которые появились под влиянием русского, венгерского, польского этноса. Они появились, смирись.
Всё тот же этнограф.
Но ведь он появился.
>к XVII веку сформировались (в порядке убывания численности) три народа: русский, украинский, белорусский. Иногда в четвёртый восточнославянский этнос выделяются русины
>Белорусы (белор. беларусы) — восточнославянский народ (этнос и нация).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_белорусов#Исследование_генома
> Фольклор
Примеры самобытного фольклора.
>Язык, который появился из простого наречия под влиянием других языков
Вот вот. А в чем самобытность то тогда? Это не этнос, ты уже даже сам это подтверждаешь.
Все, дальше уже конкретные примеры приводи самобытной культуры, иначе Украинцы под определение ЭТНОСА по большинству пунктов не попадают.
Потому что читай что такое этнос. Американцы это этнос?
Хохлопидары на зарплате даже в Бред пролезли :( С*ебись на политач со своей тупой пропагандой нах
> появились под влиянием русского, венгерского, польского этноса
Это высказывание противоречит определению слова этнос.
Попадают под определение этноса, ибо если этот этноса вышел из других этносов, то это не означает, что он не этнос.
1) территория с суверенитетом, ебать у тебя маневры пошли
2) культура у них украинская, как ни странно, можешь съездить посмотреть, лично меня не впирает из-за гомофобности и сексизма, но в отличие от расеянской культуры там хотя бы нет шовинизма и люди не такие отмороженные, но как-то грустно что у них менталитет заробитчан, а те же нищие свинособаки например всю жизнь сидят в родной Чите и хуй куда съездят поработать мда
3) образ жизни не такой как в рф, те же заробитчане например по сути феномен требующий отсутствия великодержавного шовинизма, т.е. украинцам мир открыт как минимум потому что они не имперасты
Не слушай этого пиздабола, язык не имеет значения, на нём говорят везде, гораздо важнее запутинец ты, или нет.
Ты что несешь то, блядь. Докажи, что украинцы это Этнос для начала. Самобытность докажи Украинцев. Потому уже рассуждай как этнос появился.
У тебя в логике провал. Ты сначала говоришь что этнос есть так как он вышел из других этносов, это что блядь за прикол вообще такой? А как он вышел, какие предпосылки исторические культурные? Назови.
Вся украина в одно рисунке нацизм омежки и детская порнография ))
Предпосылки простые - они были на границе шо россиянской империи, шо австриякской империи. Так и появились. Они были далеко от политического центра.
>Самобытность докажи Украинцев
Самобытность хохлов откровенно даёт пососать самобытности пидорах, надо признать.
> территория с суверенитетом, ебать у тебя маневры пошли
Нет такого этноса - американец. Нет этноса Израильтянин.
>культура у них украинская, как ни странно, можешь съездить посмотреть, лично меня не впирает из-за гомофобности и сексизма, но в отличие от расеянской культуры там хотя бы нет шовинизма и люди не такие отмороженные, но как-то грустно что у них менталитет заробитчан, а те же нищие свинособаки например всю жизнь сидят в родной Чите и хуй куда съездят поработать мда
Господи, какой ты идиот. Гомофобная культура. Ты что под культурой подразумеваешь то? Культуру поведения? Пиздец ты идиот. Речь про Культурное наследие (живопись, скульптура, песни, баллады). Какая, блядь, гомофобия. Пиздец ты тупой.
> образ жизни не такой как в рф, те же заробитчане например по сути феномен требующий отсутствия великодержавного шовинизма, т.е. украинцам мир открыт как минимум потому что они не имперасты
В США то же образ жизни не такой как в Британии, американского Этноса не существует.
Образ жизни зависит в первую очередь зависит от географических и экономических, а не этических факторов.
другой анон
Кто они то, долбаеб? Русские? Предпосылки того как Русские стали Украинцами это то, что Россия граничила с Австрией и Русские с границы такие ой, мы граничим с Австрией, и поэтому выделимся в отдельный этнос. Вот такие у тебя предпосылки? Браво.
И что в ней самобытного?
Они жили далеко от центра русской империи,и далеко от центра Кастро-Венгрии поэтому смогли выделиться в отдельный этнос.
Это копия, сохраненная 28 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.