Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вчера знатная дискуссия была, результаты которой успешно сохранились в /dev/zero почти полностью. Впрочем любой может предоставить ссылку на архив треда если у него есть чо.
Однако основные тезисы:
1) сознание существует только в динамике;
2) ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;
3) "корабль Тесея";
4) "Дружба - это оптимум";
5) наша жизнь все равно ограничена тепловой смертью вселенной, поэтому: а) есть ли смысл трепыхаться? б) а почему бы и нет?
ИТТ учоные и фелосафы поясняют друг другу за возможность или невозможность оцифровки разума, личности, сознания, души, а заодно просто хуесосят друг друга, потому что больше ничего другого не могут.
Погнали!
Прошлый тред:
>>189120488 (OP)
>маятник Фуко
Маятник Фуко — маятник, используемый для экспериментальной демонстрации суточного вращения Земли.
ЬАМП
Бля, разочарован немного. Думал, ченить по эпичнее. Ну да ладно, спасибо анончик. но звучит сука круто.
>тепловой смертью вселенной,
Да хуй там. Гравитации похуй на твою энергию, этропию и прочее говно. Вселённую начнёт жрать чёрная дыра. Когда дыра поглотит последнюю частицу ВСЁ, она достигнет критической массы и ёбнет. Ну а дальше знаешь сам. Этот тред повторяется уже в дохуллиардный раз. Мы умерли и родились бесконечное количество раз. Выхода нет.
Суть вопрос в том, что определяет объект, "информация" или материя, Я думаю если каждый ебучий атом не имеет индивидуального наименования, то 1, и да - является
Братан, думаю если человечество сможет наебать смерть, за хуй с половиной квинтилионов лет оно сможет наебать и это
> атом не имеет индивидуального наименования
Не имеет, я думаю. По сути материя это водород, только в разных состояниях. Поэтому весь мир это тупо газовый бомба.
Просто когда до алхимии дойдётм, что изменять материю, тогда будет ясно, куда дваагаться.
Какого это: повторять миллиарды лет подряд мысли какого-то плоского персонажа из сериала, характер которого прописан на трёх листах А4?
![14843761045630.png](/b/big/thumb/189173159/15466792767810s.jpg)
Вы не очень весёлый анончик(
![20141117.png](/b/big/thumb/189173159/15466793328230s.jpg)
Спасибо, что перекатил за меня, но я еще собирался обновить шапку. Плюс надо наверное ставить ссылки на архивы тредов, а не сами треды.
Да, есть вообще теория а.к.а "все электроны - это один электрон"
Если она верна, то в таком случае все пространство в принципе тождественно и единственное что отделет вещт друг от друга - их структура, т.е информация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_одноэлектронной_Вселенной
В архивач запили сначала
Давно слежу за проэектом(так и тянет написать через "Э", бле) Россия 2020, ссылку на сайт оставлять не буду, дабы не посчитали за рекламу.
Тоже склоняюсь, что надо единый Надмозг сделать из всех людей и всё, сразу все вопросы глобальные решаться.
Плюс все мозги + нейросети + все компы+ интернет + блокчейн блять гремучая смесь нахуй.
Да ты гонишь, ща подрубим темы аля "роботы нас заменят" или "человек умрет 146%" и нормально
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466800236880s.jpg)
> тру детектив
Он там про вечное возвращение ницше затирал, а не про тепловую смерть вселенной так-то, это немного разные вещи
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466800672320s.jpg)
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466801461170s.jpg)
![untitled-5424.jpg](/b/big/thumb/189173159/15466807431510s.jpg)
Сап бессмертнюаны, пилю свою шизотеорию.
Моцк это дохуя нейронов. Нейроны передают сигналы друг-другу с помощью нейротрансмиттеров и потенциалов. У мозга есть электро поле. Можно даже посмотреть как зажигаються участки мозга при разной деятельности. Кароче нихуя не ясно что там с тёмной материей. Что если электро поля как-то щекочут тёмную материю, все время когда мы думаем наши мысли передаются в мир тёмной материи. Кароче ударяюсь в ваху. Есть параллельный мир состаящий из тёмной материи, мы влияем на этот мир но он не влеяет на нас. В наших мыслях мы находимся там. Прямо сейчас пока ты это читаешь это также узнаёт твоя мысленная часть в том мире. Типа душа, но мы сами формируем собственные души мыслями. Душа это все мысли одного человека в имматериуме. Если у человека было дохуя хороших мыслей его душа тусуется с такими же душами, хуёвые души отдельно тусуются, средние посредине. Тип как спектр. Когда мы умираем то сознанию пизда, но воспоминания и мысли продолжают существовать там в тёмном мире.
![15116340931390.jpg](/b/big/thumb/189173159/15466807550010s.jpg)
пошёл на хуй ПХАХАХАХААХАХАХАХ!!!
> Этот тред повторяется уже в дохуллиардный раз. Мы умерли и родились бесконечное количество раз. Выхода нет.
И каждый раз на метр левее?
Ты же понимаешь, что с точки зрения наблюдателя смерти не существует, потому что ее невозможно наблюдать в субъективной вселенной?
Человек - игра без сохранений: вышел - начинай с нуля.
Я про тебя лично, если ты умрешь, то не сможешь наблюдать свою смерть и небытие, потому что ты можешь осознавать только бытие. Отсюда следует логичный вывод, что ты можешь осознавать только то, как живешь, следовательно, в субъективной вселенной ты бессмертен.
Субъективно невозможно наблюдать как тебя ебут в сраку в позе раком. Значит ты не пидорас.
Братишка шиз, как приятно. Меня за такие рассуждения одарили разве что непринятием.
>ты можешь осознавать только бытие
Кто сказал?))
Но так да, все равно мы не проверим, тогда с точки зрения вселенной
Тебе могут рассказать, как тебя выебали.
У человека есть разные источники получения информации, не надо зацикливаться лишь на зрительном.
Ну это же логично, если жизнь и все, что с ней связано - бытие, то смерть и все, что с ней связано, в том числе, и прекращение жизни, - небытие, наблюдатель может осознавать только бытие, потому что все, что относится к смерти, является небытием и неосознаваемо, иначе оно будет бытием, т.е. жизнью в определенной степени.
Сейчас неприятно было..
![15112868830780.jpg](/b/big/thumb/189173159/15466815539370s.jpg)
Коробли в моей гавани жечь..
Реальность может не полностью отражать суть логики людей, возможно после смерти начинается такая адовая хуебистика что логика в принципе не работает
а так логично
Оцифровать разум невозможно так как невозможно измерить из-за необределенности Гинзбурга. Тред можно закрывтаь.
Задавате ответы ученый в треде
Здесь дело в основополагающих критериях, либо ты осознаешь и тогда живешь, либо не осознаешь и тогда не живешь, согласен?
Что несет этот "академик"? Какая бля война с супер хуманами, заржал в голос с этой фантастики. Какая к черту монополия на сверхразум? РИЛИ? К чему был вопрос тупой селедки о будущем генетики? Бляяя это что-то на уровне бреда о людей пришедших с космоса, с Нибиру или как там его
Считаю что сознание - это производное от любого взаимодействия информации. Так что оно не привязано к мозгу, а разлито по всей Вселенной. То есть и у камня есть сознание, но в системе камня почти не происходит изменения информации, поэтому там сознание снижено. Интересно, что из этого следует что у программ тоже есть сознание.
Жить
Это ненормально, лол. Я понял, что итт собрались дегенераты, которые даже простейшую мысль осилить не в состоянии. В очередной раз убедился в том, что большинство людей тупы.
Смерть - завершение неопределенности.
Сартр был кончем и уродом, а квмю был лохом. Лучше почитай людей которые помимо философии ещё делом занимались. Ляйбниц, Декарт.
Вброшу говна тезис - Вселенная оче старая, да? Парадокс молчания, да? Так ответ прост.
Сверхцивилизации создали "души" - энергетическую форму существования это вам не железяки примитивные, которые свободно перемещаются и вселяются в тела. Но потом , конечно, пришлось наводить порядко - кармическая полиция, судилище и прочее, а то некоторые совсем беспредельничать начали.
и не пытайся!
> в субъективной вселенной ты бессмертен.
А вот умирание ты вполне сможешь наблюдать и чувствовать, ммм.
Но ты же бот, чем ты отличен от камня?
Зависит от временного промежутка. А без этого нихуя вообще значения особого не имеет. Корабль, как и любой другой объект во вселенной локализован не только в пространстве, но и во времени. Если ты можешь проследить все изменения, которые происходят с кораблем, то можешь с уверенностью сказать, что это тот же самый корабль, даже если от исходного в нем ничего не осталось.
К твоему удивлению, в тебе не осталось ни одной клетки, которая когда-либо принадлежала твоему эмбриону. Все клетки прошли через множество "поколений" во время роста организма. Следовательно в теории постепенная оцифровка сознания возможна, но потребует пока несуществующих технологий. Устройство, в которое ты хочешь переместиться должно постепенно отращивать проекции в мозг, копируя свойства поглощенных нейронов и помещая их в симуляцию. В идеале, оно должно сразу иметь достаточную производительность чтобы производить симуляцию активности миллиардов нейронов и всех синапсов с достаточной скоростью, чтобы ты не заметил ухудшения своих мыслительных способностей. В конечном итоге от тебя останется один нейрон, сообщающийся с машиной, который точно так же будет добавлен в симуляцию.
Внутри процессора, твое сознание будет сжато в пространственном смысле, но растянуто шире по времени. Хотя все зависит от устройства искусственного мозга. Возможно он и не понадобится, кстати. Может люди просто модифицируют свою днк таким образом, чтобы клетки могли делиться бесконечное количество раз, не выходя из под контроля при условии достаточного количества ресурсов. В любом случае, мы вряд ли до этого доживем.
Не уверен про сознание, но личность это точно результат взаимодействия двух людей. Если будет всего один человек с 0, то личности у него не будет.
>Считаю что сознание - это производное от любого взаимодействия информаци
И как ты это считал?
Человек, рождённый только что, уже личность, так как у него уже заложены гены от роджителей и некая рандомная поебистика.
Но с другйо стороны, если о ребёнке не заботится, то он умрёт через пару дней.
Ты хуле быкуешь то, все и так понятно что логика легко доказывает твой тезис. Я не бью логикой по твоему тезису, Я бью саму логику, и все а раз ты не понял моего суждения, то ты сам тупой
Так только это и страшно. А все остальное фантазии.
Охотно платим мы за всякое вино,
А мир? Цена ему — ячменное зерно.
«Окончив жизнь, куда уйдем?» Вина налей мне
И можешь уходить, — куда, мне все равно.
Где бы ее еще взять. А то носил бы.
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466826746180s.jpg)
Технологической сингулярности тхреад начинается тут, аноны.
Почему то аноны выбирают жизнь в виртуальной жизни с оцифрованным сознанием, чем быть генномодифицированным человеком, хотя я думаю ничего плохого в этом нет и это следующий шаг человечества и все
Для кого? Ты же просто информации внутри системы Вселенная.
Не, без общества личности нет. Человеку кто-то что-то должен сказать, какую-то веру дать. Язык. Понятия. Без этого будет просто очень умное животное. А животное это уже почти как растение, а растение почти как вещь.
А этот прав. Для других людей ты останешься жив, даже если первое время они будут думать, что ты просто копия (пока не смирятся, ведь человеческий мозг довольно легко наебать).
А для тебя самого смерть будет всего лишь сном.
Единственное что обидно - не получится продолжить познавать мир, но память все равно имеет свои лимиты, так что одной жизни вполне достаточно.
Не нравится - не читай. По делу сказать нечего?
Это пока.
поясни))
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466829569230s.jpg)
Какой раз на раз? Ты забыл, что ты не маг из какого-нибудь Warcraft, а обычный сабхьюман, которого можно уебать пистолетом?
Это пока.
Комикс хуйня
Какой сабхьюман, говно . Или у тебя уже транзисторы коротит?
Я В О З Н Е С Е Н Н Ы Й. Энергетическая форма жизни.
Вот отключим тебе свет, то-то ты взвоешь!
Когда открытая система перестает взаимодействовать с окружающей средой, ломается и начинает разрушаться.
Т Ы П И Д О Р О О Б Р А З Н Ы Й. Худшая форма жизни.
![15462049194280.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466832844460s.jpg)
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466833155760s.jpg)
>Какой сабхьюман
Среднестатистический.
>Или у тебя уже транзисторы коротит?
Долбоёб, я другой анон.
>Я В О З Н Е С Е Н Н Ы Й. Энергетическая форма жизни.
Хуезнасённый, куда же подевается твоя энергетическая форма жизни, если тебе ебануть пистолетов в голову? xD
Кстати об этом, допустим мы заменяем постепенно нейроны на их электронный аналог и вот вопрос:
Я сейчас скролю сосаку и осознаю что я сейчас это я (завтра я не уверен в этом ибо засыпаю-бессознание-пробуждение), так вот если постепенно допустим в течении бодрости (пущай 20 часов) мне полностью заменят мозг буду ли я осознавать собой, или в какой-то определённый момент наступит микросекунда темноты для тело, но вечная тьма для меня, и моё сознания завладеет новый я?
Мысль по типу - это вот я лёг спать и я уверен в этом на 146%, но я не могу точно сказать когда проснулся - "Сегодняшний я - это вчерашний или другой", типа как в игре персонаж бегает прыгает потом я загружаю автосейв и он с точки зрения наблюдателя (тобишь меня) тот же самый, но вот с точки зрения его сознания, он тот же прошлый, или он сейчашний умер и возродилась полная его копия?
>Тут решает только субъективынй опыт
Это в гумунитарной хуйне прокатит я так вижу. Но ты почему-то написал считаю. Примазаться захотел к умным?
А кто мы, как не илита общества, друже.
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466834317820s.jpg)
>Ведь технологии такого рода захватит илита общества.
>Не боитесь?
Не боюсь, элитарное общество = лучшее общество, просто надо поменять нынешние элиты РФ.
пистолетом* быстрофикс.
Но так сложилось, что у человека больше всего развиты именно глаза и он большую часть информации черпает зрением.
Читайте работы Натальи Петровны Бехтеревой, мамкины академики, хуйню несёте несустветную.
Как только добьётесь в жизни признания, выпустите научные работы, напишете кучу статей, проведёте тысячи экспериментов, тогда я Вас послушаю, а пока из ваших клювов одно - ко ко ко слышется.
А из под клавиш, тупые высеры на двачах прстите.
Это с точки зрения посторонних наблюдателей, такую систему можно реставрировать.
![14079386509990.png](/b/big/thumb/189173159/15466836667940s.jpg)
А ты няшный?
>просто надо поменять нынешние элиты РФ
ПРОСТО взять и БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ поменять нынешние элиты? Это просто невозможно, а когда 95 или даже 99+% населения поймут, что элиты надо менять, уже будет поздно, уже будет оцифрованный киберпыня навсегда.
> Вчера знатная дискуссия была, результаты которой успешно сохранились в /dev/zero почти полностью
Из /dev/zero читают, в /dev/null пишут, дебич.
> ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;
Хуйню какую-то несешь, сейчас самый ресерч на эту тему идет, с каждым днем человечество знает все больше, а миграцию разума можно и по частям проводить, чтобы чувство самоощущения не проебать, тут очень тонкая грань где ты все еще ты.
> наша жизнь все равно ограничена тепловой смертью вселенной, поэтому: а) есть ли смысл трепыхаться? б) а почему бы и нет?
Мы этого не знаем наверняка, это всего лишь теория. Даже если она верна, мы не знаем можно ли это как-то предотвратить. Поэтому трепыхаться стоит, нехуй руки опускать.
>А для тебя самого смерть будет всего лишь сном.
Сон это когда мозг отключает датчики и гоняет изичные ассоциации. Если мозга нет, то и сна нет.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОТ ДЕЛЬФИНОВ, ОРУ БЛЯТЬ С ЭТОЙ "УЧЁНОЙ" xD xD xD
![image.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466838646510s.jpg)
>ПРОСТО взять и БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ поменять нынешние элиты? Это просто невозможно, а когда 95 или даже 99+% населения поймут, что элиты надо менять, уже будет поздно, уже будет оцифрованный киберпыня навсегда.
Так мне похуй, это я вам предлагаю действия, а не самому себе, ибо я в ЕС живу, такие дела.
> миграцию разума можно и по частям проводить, чтобы чувство самоощущения не проебать
Ну так это суть копирование. Что ты под миграцией подразумеваешь? Копирование кусочка оригинала и мгновенное последующее удаление этого кусочка из оригинала? И вот мы ждём, пока все кусочки из оригинала выпилят и выпилят в копию, оригигал подохнет, а после можно запускать то, что мы "перенесли" миграцией?
Нейроны один за другим на искусственные менять, если очень грубо говоря. Так же, как все клетки в твоем организме сами заменяются каждые несколько лет, и при этом ты это все еще ты, то так же и здесь.
Пфф, почему же ты живя в ЕС сидишь на русской борде? Аватаркоблядствуешь, семенишь и всячески привлекаешь внимание, тут? Где твои европейские друзья, иди с ними общайся
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466841312870s.jpg)
>У тебя просто другие бояре будут, суть та же что и с киберпыней.
В этом и суть, элиты моего общества - это вменяемые люди с нормальным образованием, а элиты вашего общества - это кучка олигархов-автократов, которые зарабатывают на спекуляциях природными ресурсами...для чего интеллекта-то не нужно.
Лол, а почему тогда клетки твоего разложившегося трупа - не будут тобой? Они же тоже технически прост меняют предыдущие клетки
![Deanmon seven nation army.webm](/b/big/thumb/189173159/15466842318610s.jpg)
640x360, 1:20
>2) ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;
Так и есть, получится компьютерная копия тебя, которая будет считать, что она - это ты. Однако сам ты помрешь.
Есть еще несколько вариантов: 1) Заморозка человека, с целью его дальнейшей разморозки, омоложения и излечения от недугов. 2) Пересадка мозга из одного тела в другое. 3) Генетические усовершенствования. У первого варианта есть масса подводных камней, поскольку оживлять при разморозке до сих пор не научились и никого не разморозили, да и смогут ли вылечить человека после разморозки? А какой уровень жизни будет у этого человека в будущем? Вы просто представьте, ложитесь вы такие, вас замораживают, проходит 300 лет, затем вас размораживают, лечат и оживляют, а что потом? У вас ни гроша в кармане (вангую, даже олигархи, которые вложили свои бабки, тоже останутся с голой жопой), вы нихуя не ориентируетесь в современной жизни и у вас нет даже минимального уровня образования для такой жизни, что вы будете делать? Выступать в цирке, рассказывая охуительные истории о том, как вы жили 300 лет назад? А вы думаете, что только вас разморозят? Рыночек порешает и вы просто станете не нужны, будете скитаться по помойкам, а затем просто помрете от какой-нибудь дизентерии. Второй вариант с пересадкой головы/мозга более интересен, поскольку такую пересадку проведут за относительно небольшое время (не считая замороженные мозги, которые так же станут не нужны), НО и здесь есть подводные камни. Во-первых вам понадобится донор, причем не собака или шимпанзе, а именно человек (поскольку только человеческое тело, на данный момент, способно обеспечивать энергией и кислородом человеческие мозги), на крайняк можно обойтись роботом, как в голове профессора Доуэля или в фоллауте, НО опять же, каким будет ваш уровень жизни? На сколько продвинутым будет такое тело? Вы ходить вообще сможете? А сколько времени вы сможете прожить без технического обслуживания? Если же пересадят вашу голову/мозги в тело старой бабки/деда - вам пиздец (всё тело будет болеть, да и останется вам не долго), а следовательно, нужно относительно молодое органическое тело, которое сможет обеспечивать энергией ваш мозг - т.е. это дополнительная и очень немаленькая доплата (тело придется либо выращивать, либо искать донора из тысяч тел, за которые идет борьба на рыночке). Во-вторых, практически после любой операции, когда отходит наркоз/обезболивающее, вы чувствуете боль, а боль ЯВНО будет не маленькой, поскольку вам отхуячили всю голову - т.е. потребуются дополнительные платы на мощные обезболивающие и пристальный надзор врачей. В-третьих, как долго вы проживете в новом теле? Сорок лет? Шестьдесят лет? А что потом? Новая пересадка, с огромной затратой денежных средств? В любом случае вы будете тратить массу денег, а так же массу времени на диспансерный осмотр или техническое обслуживание - т.е. ваша жизнь не будет прежней, где вы могли тупо сидеть на диване, слушать Киселева и хуярить пивасик. Кроме того, есть и еще один подводный камень - что будет, если вы случайно попадете в аварию и ваш мозг тупо превратится в кашу? Что касается генетических усовершенствований и всяких там сывороток жизни, то опять же, никто не застрахует вас от автокатастрофы, а так же все равно потребует от вас немаленькие деньги на все эти сыворотки.
>а) есть ли смысл трепыхаться?
Смысл как-бы есть, мало кто хочет помирать и всем хочется пожить подольше, НО я бы точно не встал первым в очереди, поскольку будет много пиздеца после продления жизни и это не даст мне полноценного бессмертия. Да и что плохого в смерти? Смерть - это механизм развития людей, поскольку именно страх перед смертью заставил человека пользоваться огнем, изобретать орудия труда, создавать социумы и продвигать науку. Бессмертие же даст нам немаленький застой во многих отраслях науки, социума и промышленности, а так же создаст новые проблемы, такие как перенаселенность людей (а это очень опасно, поскольку появится потребность в истреблении своих соседей, с целью заселения опустевших территорий своими гражданами). Так что не все так плохо в смерти и наверняка природа и вселенная предусмотрели всё, например потусторонний мир в параллельной вселенной или некую реинкарнацию вашего сознания, поскольку вся наша вселенная - это всего лишь, математическая модель, такая же как и гта5 или фоллаут4, просто мобы умнее, игорка идет дольше и имеется больше локаций. Ах да, вам захочется лет 800 ходить на работу, смотреть на лица всяких пидарасов, сидеть без тян, стоять в очередях, бомбить в хохлотредах и постоянно затягивать пояса? Я думаю, вы сами пойдете выпиливаться после 400 лет такой рутинной жизни, или станете поехавшим как тот же Дин Винчестер.
![Deanmon seven nation army.webm](/b/big/thumb/189173159/15466842318610s.jpg)
640x360, 1:20
>2) ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;
Так и есть, получится компьютерная копия тебя, которая будет считать, что она - это ты. Однако сам ты помрешь.
Есть еще несколько вариантов: 1) Заморозка человека, с целью его дальнейшей разморозки, омоложения и излечения от недугов. 2) Пересадка мозга из одного тела в другое. 3) Генетические усовершенствования. У первого варианта есть масса подводных камней, поскольку оживлять при разморозке до сих пор не научились и никого не разморозили, да и смогут ли вылечить человека после разморозки? А какой уровень жизни будет у этого человека в будущем? Вы просто представьте, ложитесь вы такие, вас замораживают, проходит 300 лет, затем вас размораживают, лечат и оживляют, а что потом? У вас ни гроша в кармане (вангую, даже олигархи, которые вложили свои бабки, тоже останутся с голой жопой), вы нихуя не ориентируетесь в современной жизни и у вас нет даже минимального уровня образования для такой жизни, что вы будете делать? Выступать в цирке, рассказывая охуительные истории о том, как вы жили 300 лет назад? А вы думаете, что только вас разморозят? Рыночек порешает и вы просто станете не нужны, будете скитаться по помойкам, а затем просто помрете от какой-нибудь дизентерии. Второй вариант с пересадкой головы/мозга более интересен, поскольку такую пересадку проведут за относительно небольшое время (не считая замороженные мозги, которые так же станут не нужны), НО и здесь есть подводные камни. Во-первых вам понадобится донор, причем не собака или шимпанзе, а именно человек (поскольку только человеческое тело, на данный момент, способно обеспечивать энергией и кислородом человеческие мозги), на крайняк можно обойтись роботом, как в голове профессора Доуэля или в фоллауте, НО опять же, каким будет ваш уровень жизни? На сколько продвинутым будет такое тело? Вы ходить вообще сможете? А сколько времени вы сможете прожить без технического обслуживания? Если же пересадят вашу голову/мозги в тело старой бабки/деда - вам пиздец (всё тело будет болеть, да и останется вам не долго), а следовательно, нужно относительно молодое органическое тело, которое сможет обеспечивать энергией ваш мозг - т.е. это дополнительная и очень немаленькая доплата (тело придется либо выращивать, либо искать донора из тысяч тел, за которые идет борьба на рыночке). Во-вторых, практически после любой операции, когда отходит наркоз/обезболивающее, вы чувствуете боль, а боль ЯВНО будет не маленькой, поскольку вам отхуячили всю голову - т.е. потребуются дополнительные платы на мощные обезболивающие и пристальный надзор врачей. В-третьих, как долго вы проживете в новом теле? Сорок лет? Шестьдесят лет? А что потом? Новая пересадка, с огромной затратой денежных средств? В любом случае вы будете тратить массу денег, а так же массу времени на диспансерный осмотр или техническое обслуживание - т.е. ваша жизнь не будет прежней, где вы могли тупо сидеть на диване, слушать Киселева и хуярить пивасик. Кроме того, есть и еще один подводный камень - что будет, если вы случайно попадете в аварию и ваш мозг тупо превратится в кашу? Что касается генетических усовершенствований и всяких там сывороток жизни, то опять же, никто не застрахует вас от автокатастрофы, а так же все равно потребует от вас немаленькие деньги на все эти сыворотки.
>а) есть ли смысл трепыхаться?
Смысл как-бы есть, мало кто хочет помирать и всем хочется пожить подольше, НО я бы точно не встал первым в очереди, поскольку будет много пиздеца после продления жизни и это не даст мне полноценного бессмертия. Да и что плохого в смерти? Смерть - это механизм развития людей, поскольку именно страх перед смертью заставил человека пользоваться огнем, изобретать орудия труда, создавать социумы и продвигать науку. Бессмертие же даст нам немаленький застой во многих отраслях науки, социума и промышленности, а так же создаст новые проблемы, такие как перенаселенность людей (а это очень опасно, поскольку появится потребность в истреблении своих соседей, с целью заселения опустевших территорий своими гражданами). Так что не все так плохо в смерти и наверняка природа и вселенная предусмотрели всё, например потусторонний мир в параллельной вселенной или некую реинкарнацию вашего сознания, поскольку вся наша вселенная - это всего лишь, математическая модель, такая же как и гта5 или фоллаут4, просто мобы умнее, игорка идет дольше и имеется больше локаций. Ах да, вам захочется лет 800 ходить на работу, смотреть на лица всяких пидарасов, сидеть без тян, стоять в очередях, бомбить в хохлотредах и постоянно затягивать пояса? Я думаю, вы сами пойдете выпиливаться после 400 лет такой рутинной жизни, или станете поехавшим как тот же Дин Винчестер.
Уже, бро. Сегодня прост моча какая то вялая
![image.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466844588950s.jpg)
>Пфф, почему же ты живя в ЕС сидишь на русской борде?
Моя семья съебалась в Прибалтику ещё при СССР, я русский по линии отца и еврей по линии матери.
>Где твои европейские друзья, иди с ними общайся
Хуй соси, пидораха, это моя жизнь.
Ты троллить тупостью решил? Как только кислород и прочие химические элементы перестают доставляться с кровью к клеткам, они умирают и разрушаются. Получается бесстуктурный суп из органики, где ни о каких автокаталитических реакциях речи даже не идет.
А разве кислород будет доставляться в железки, которыми ты собрался заменять клетки мозга?
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466847948620s.jpg)
>Так бы и сказал что приебалт и не выебывался.
Так мне есть чем выёбываться хотя бы, ты сравни свою Мосру со странами Прибалтики, пустотелая ты пидораха.
>Тащемта тебя все равно скоро потрут
Тащемта моя страна числится в НАТО, так что твой Пыня - моська, гавкающий на слона.
Поехавший, сознание это такая же философская концепция как и душа, бог или тень. Она не может "существовать", потому что это лингвистическая концепция.
А можно мне в диалог вмешаться? Похоже ты очень тупой анон и не поймёшь, что пытается донести собеседник. Спасибо за внимание
Для поддержания работоспособности железек кислород не нужен, нужно напряжение. Сука, с кем только я на одной борде сижу.
Это пока есть такая видимость. Когда элиты Европы дорвутся до таких технологий, они моментально станут сущностными копиями киберпыни. Тоталитарной станет вся планета, а не только Россия и ещё менее развитые страны.
Ты же понимаешь насколько это сложная задача, создать искусственные нейроны и потом внедрить их в живой мозг без потери нейронных связей и без нарушения работы мозга?
>"корабль Тесея";
Блядь, ебанутые философы совсем обезумели в своей ереси. Как, блядь, греческий миф можно к нейробиологии притянуть? Что это за охуительные нейроны и нейронные связи с их ёбаными аксонами, которые можно менять? Вы ёбнулись совсем? Вот что можно точно сказать, так это то, что это полоумных философов можно менять и нихуя архитектура тухлого пиздежа не поменяется. Для тупых: нейронная сеть человека это не кирпичики, блядь, не структура, в которой ремонт происходит, это адаптационная органика со своими лимитами.
Ну что тут сказать, ignorance is bliss. Наслаждайся пока можешь, верь в светлое будущее.
да ты бы поменьш выебывался а то
А как тогда считать индивидуума во младенчестве? Он же функционирует, но не осознает себя
мимо
ну хорошо
Я сказал, что живые нейроны на искусственные заменять. Задача последних эмулировать поведение первых, а как уж они это будут делать и на каком источнике энергии это вообще поебать
>>77610
Насколько человечеству известно, сам нейрон относительно простая хуйня, поэтому создать его электронный аналог должно быть возможно. А дальше нейропластичность вывезет, так же как в искусственных нейронных сетях. Вот личность чтоб сильно не покоцать это конечно мастерство нужно иметь и времени дохуя на адаптацию к новым нейронам.
>еще научный метод не нужен: тоже хуйня философами выдуманная
Вот, анон, посмотри на этого кретина: именно с таким уровнем интеллекта ты вступаешь в дискуссию: ему говоришь, что нейробиология не рассматривает философские вопросы, а он тебе предъявляется на уровне "хочешь, чтобы как на Украине?"
Чёт индекс качества жизни в Прибалтике побольше будет, чем в Пидорахостане.
пиздец ты дегенерат, у тебя абстрактное мышление совсем не развито?
![франция.jpg](/b/big/thumb/189173159/15466858926370s.jpg)
Подожди... Что ты хочешь показать этой фоткой? Что в прибалтике есть здания 18-го века, где даже сортиры то с трудом провели? Или хочешь сказать, что подобных построек нет в России? Охуенно наверное жить в красивой коробке, но работать при этом в другой стране, подмывая там толчки и тратя массу денег на нихуя не бесплатную медицину и дорогое проживание? Население прибалтики - СТРЕМИТЕЛЬНО СОКРАЩАЕТСЯ, так что как-то похуй на красивые туристические маршруты и разноцветные панельные коробки с селюками, когда в самой стране даже армия является посмешищем, не говоря уже про нулевую эффективность промышленности и никакущую самостоятельность страны.
Потому что я так считаю.
От этого она стала менее глухим селом или что?
Тебе настолько делать нехуй, как спорить с сумасшедшими? Пожалей себя и остальных, тред не для этого.
![s1200.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466860766780s.jpg)
Город кстате выглядит примерно так
Как так
Потому что человек - это лысая бесхвостая обезьяна, у которой в мозгах прошито "доминировать при любой возможности", в результате тебя по жизни окружают уебки, готовые устроить тебе Адъ и Израиль, если ты не будешь скакать кабанчиком или устраивать Ад и Израиль им.
Согласен. А Оп возмнивший о себе дохуя жидкий мешочек с навозом
Я понимаю это. И говорю, что так называемое сознание это результат работы нейронов. Временный. Чего тут измышлять впустую то? Оцифровать горение полена?
А вот и еблан пожаловал
![20141117.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466865742000s.jpg)
Уже было итт пикрилейтед.
![image.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466867946490s.jpg)
>Что в прибалтике есть здания 18-го века, где даже сортиры то с трудом провели?
Да нет, чёт в моём жилом здании сортиры есть.
>Или хочешь сказать, что подобных построек нет в России?
Их значительно меньше, в Пидорахостане они сконцентрированы лишь в нескольких городах, большая часть жилых домов Рашки - это унылые панельки. Во-первых, в этих панельках свет и отопление чересчур часто отключают, во-вторых, эти панельки от каждого пука падают...мне-то радостно, пидорахи же умирают пачками от этих взрывов.
>Охуенно наверное жить в красивой коробке, но работать при этом в другой стране, подмывая там толчки
Да нет, чёт мои родственники работают именно в моей стране...и не рабочими физического труда.
>и тратя массу денег на нихуя не бесплатную медицину и дорогое проживание
Да, тратим, но чёт это не сильно давит на семейный капитал, у нас и средние зарплаты, и средние пенсии выше, чем в Пидорахостане.
>Население прибалтики - СТРЕМИТЕЛЬНО СОКРАЩАЕТСЯ
Даже если так, мне не похуй?)) уровень жизни, средние зарплаты и пенсии всё равно выше, чем у вас. xD
>когда в самой стране даже армия является посмешищем
Повторяюсь, моя страна в НАТО числится, НАТО - это военно-политический блок, т.е. вы, селюки-пидорахи, даже войну странам Прибалтики объявлять не будете, вы не сравнитесь с армиями стран НАТО.
>не говоря уже про нулевую эффективность промышленности и никакущую самостоятельность страны.
Я не знаю про промышленность, но мне ли не похуй?)) Уровень жизни со средними зарплатами всё равно выше, чем в Пидорахостане, мне пиздато.
Сам ебанутый, "корабль Тесея" - не про греческие мифы, а про современный принцип. Корабль всего лишь объект, на его месте может быть корабль Эрика Яйцебородого, пирамида Ахулимнепоха, часовня святого Франциска Залупазисского. "Корабль Тесея" - про корабль в современном музее, его "реставрацию".
Ебать, я смотрю на эти фотографии и охуеваю...в Рашке действительно всё так плохо? xD
тут есть кто из математиков можете пояснить за эргосистемы Громова? ну вот он там че то говорил про строгое математическое описания процесса познания, я Громову доверяю , он хуйни не скажет, так то весь мат аппарат теории струн на его результатах работает
я имел ввиду понимания
![image.png](/b/big/thumb/189173159/15466877467020s.jpg)
>храмы и какие-то маняархитектурные памятники, сохранившиеся со времён Российской Империи.
Совсем сумасшедший?)) Ты, кстати, можешь показать хотя бы 20 жилых зданий РФ, которые не выглядели бы как говно собаки?))
Блин с Ригой и Таллином перепутал))
Как можно не знать Звездные врата? Или тебе 17 лет?
Неа. Серьезно нет. Однако горение я как пример привел. Давай так: оцифровка запаха жареной картошки. Нахуя?
Так же и сознание, нахуя его цифровать?
Ох и проиграл же я.
Лол ты с фотки своего села - убери древние здания, там нихуя не останется кроме пары пятиэтажек. А предъява про то что офисные здания оказывается не являются жилыми - это вообще пушка
Цифровать надо сеть нейронов, а там уже дальше пойдет как пойдет, сознание ведь изменчиво.
![потужно.webm](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466893815470s.jpg)
1280x720, 0:06
> в Пидорахостане они сконцентрированы лишь в нескольких городах, большая часть жилых домов Рашки - это унылые панельки.
Хуя се манямирок, прикинь, но здания 18-го века, в т.ч. и храмы, встречаются даже на Урале и даже в небольших городах, так что твои рассказы о панельках идут нахуй, как и ты.
>во-вторых, эти панельки от каждого пука падают.
ЛОЛ, ты думаешь твоя халупа 18-го века не развалится от взрыва газовой трубы? Ебать ты долбаеб, лучше не продолжай писать хуйню.
>Да нет, чёт мои родственники работают именно в моей стране...и не рабочими физического труда.
А их дети чистят параши в Польше, че сказать то хотел? Открой статистику по своей стране и посмотри сколько населения съебываться работать в Европу, в твоем селе сидят только старики и иммигранты уровня тебя, все остальные нормальные люди давно уже съебались.
>Да, тратим, но чёт это не сильно давит на семейный капитал, у нас и средние зарплаты, и средние пенсии выше, чем в Пидорахостане.
И сколько денег у тебя остается в этом семейном капитале? Феррари лет через 500 купишь, так же как и среднестатистический россиянин?
>Даже если так, мне не похуй?)) уровень жизни, средние зарплаты и пенсии всё равно выше, чем у вас. xD
Этому долбаебу говорят, что все в его селе вымирают, он мне тут про похуй и доходы пишет. АЛЛО, ОЛЕНЬ, ЕСЛИ У ТЕБЯ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДОХОДЫ И ТЫ КАТАЕШЬСЯ НА БУГАТТИ, ТО ХУЛИ ТЫ ТОГДА СИДИШЬ НА ДВАЧЕ? Прекрати писать хуйню, ссылаясь на доходы, ладно бы ты там из Германии вещал или из Италии, а тут из ебаного села по производству шпрот, пиздец ты пидараха.
>Повторяюсь, моя страна в НАТО числится, НАТО - это военно-политический блок, т.е. вы, селюки-пидорахи, даже войну странам Прибалтики объявлять не будете, вы не сравнитесь с армиями стран НАТО
Вся армия НАТО состоит из таких же петухов, как и твоя прибалтика. Воевать там будут только немцы да пиндосы, и то не долго, поскольку наша военная машина дойдет до Испании недели за 3.
>Я не знаю про промышленность, но мне ли не похуй?))
Сказочный долбаеб, твоя страна живет на подачках с Запада и сосет хуй Дяди Сэма, а он как шлюха пишет, что ему похуй. С таким подходом ты и в России успешно жить можешь, раздвигай свое очко в Москве где-нить, да наверняка поднимешься, тебе же похуй, ебут тебя или нет.
![потужно.webm](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466893815470s.jpg)
1280x720, 0:06
> в Пидорахостане они сконцентрированы лишь в нескольких городах, большая часть жилых домов Рашки - это унылые панельки.
Хуя се манямирок, прикинь, но здания 18-го века, в т.ч. и храмы, встречаются даже на Урале и даже в небольших городах, так что твои рассказы о панельках идут нахуй, как и ты.
>во-вторых, эти панельки от каждого пука падают.
ЛОЛ, ты думаешь твоя халупа 18-го века не развалится от взрыва газовой трубы? Ебать ты долбаеб, лучше не продолжай писать хуйню.
>Да нет, чёт мои родственники работают именно в моей стране...и не рабочими физического труда.
А их дети чистят параши в Польше, че сказать то хотел? Открой статистику по своей стране и посмотри сколько населения съебываться работать в Европу, в твоем селе сидят только старики и иммигранты уровня тебя, все остальные нормальные люди давно уже съебались.
>Да, тратим, но чёт это не сильно давит на семейный капитал, у нас и средние зарплаты, и средние пенсии выше, чем в Пидорахостане.
И сколько денег у тебя остается в этом семейном капитале? Феррари лет через 500 купишь, так же как и среднестатистический россиянин?
>Даже если так, мне не похуй?)) уровень жизни, средние зарплаты и пенсии всё равно выше, чем у вас. xD
Этому долбаебу говорят, что все в его селе вымирают, он мне тут про похуй и доходы пишет. АЛЛО, ОЛЕНЬ, ЕСЛИ У ТЕБЯ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДОХОДЫ И ТЫ КАТАЕШЬСЯ НА БУГАТТИ, ТО ХУЛИ ТЫ ТОГДА СИДИШЬ НА ДВАЧЕ? Прекрати писать хуйню, ссылаясь на доходы, ладно бы ты там из Германии вещал или из Италии, а тут из ебаного села по производству шпрот, пиздец ты пидараха.
>Повторяюсь, моя страна в НАТО числится, НАТО - это военно-политический блок, т.е. вы, селюки-пидорахи, даже войну странам Прибалтики объявлять не будете, вы не сравнитесь с армиями стран НАТО
Вся армия НАТО состоит из таких же петухов, как и твоя прибалтика. Воевать там будут только немцы да пиндосы, и то не долго, поскольку наша военная машина дойдет до Испании недели за 3.
>Я не знаю про промышленность, но мне ли не похуй?))
Сказочный долбаеб, твоя страна живет на подачках с Запада и сосет хуй Дяди Сэма, а он как шлюха пишет, что ему похуй. С таким подходом ты и в России успешно жить можешь, раздвигай свое очко в Москве где-нить, да наверняка поднимешься, тебе же похуй, ебут тебя или нет.
![15386035970320.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466894491530s.jpg)
Двачую, да и пятиэтажки там еще в СССР строили.
Никак не пойдет. Тот коктель нейромедиаторов , от которого сознание и зависит, не оцифруешь.
Это чисто техническая проблема, а, значит, решаемая.
Двачую этого
![15331986542800.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466901145420s.jpg)
Cознание это информация, даже если мой мозг полностью сдохнет, в тот момент когда точная копия или хотя бы +- похожая будет спроектирована на компе Я возрожусь и это буду Я
1. Фантастический - если анон заработает миллиарды, и пользуясь достижениями науки продлит свою жизнь.
2. Реалистический - анон начинает молиться богу , ходить в церковь и после смерти попадает в рай.
> Я возрожусь и это буду Я
Не, то будет уже другой ты, твоё нынешнее сознаие умрёт в текущем теле, но вот тот клон начнёт жит ьс той минуты, с которой его отклонировали, он будет в целом тобой, но твоё сознание умрёт.
Ну тип относительно меня будет выглядит так
жил в теле - провал - живу в другом теле
А как иначе?
> жил в теле - провал - живу в другом теле
Не, ты не понел. Когда ты умрешь - умрет твоё сознание, окончательно и бесповоротно. но вот то второе сознаие будет жить дальше, в твоём клоне. Но о нём ты не узнаешь. У меня такое виденье ситуации.
Конечно, может быт ьв будущем науучаться прям единое сознание из тела в тело пересаживать. но пока мне видется толкьо так. т оесть как в симсах - клон с твоими параметрами. но всё равно другй очеловек. хотя в целом это тоже ты в какой-т остепени.
Не окончательно и бесповоротно, а до тех пор, пока его не воссоздадут его конечно могут никогда не воссоздать
Второе сознание и первое сознание это и есть одно сознание, которое Я буду переживать
>у меня такое видение
Ты просто пессимист кстати, ты во время понял что никаких твердых доказательств по поводу этой теории неткак и по поводу моей, эх
Все на месте интуитивные кассиры из пяторочки.
Пидарасит в зависимости от размера, ты про это?
>>18917315
Вычисление генов старения
@
Профит
2 схуяли оригинал сдохнуть то должен? Будут у тебя две копии тебя и все.
3. Ну да, корабль тесея и че? Почему-то все думают, что перемены это очень плохо.
4. Нипонял
5.а почему бы и не трепыхаться? Сколько там миллиардов лет пройдёт, пока эта смерть настанет.
> Второе сознание и первое сознание это и есть одно сознание, которое Я буду переживать
Вот тут не факт. в этмо вся проблема.
И нет, я не пессимист, просто стараюсь думать реалистично.
Пруфы что тепловая смерть вселенной не фикция? Утверждаю что звезды - бесконечный источник энергии, максимум это взрыв с последующим образованием той же звезды, возражения?
Пошёл нахуй
>не факт
Я уже ИТТ выше писал про корабль тесея, и что определяет объект, док-во/опровержение того что определяет информация и есть решение этого вопроса
Относительно нынешнего меня прошлый я лишь в памяти, т.е. фальсифицируем. Как можно доказать, что прошлый я и нынешний я - одно и то же?
тут, кстати, самое интересно, посмотреть в дальнейшем, кто из вас как жить дальше будет и как будет менятся личность.
Вы сначала определите точно, где сознание локализовано, умники.
А то нейроны-то вы скопировали-симулировали, а сознание-то забыли.
https://www.youtube.com/watch?v=EIwg10ZAGiQ
![15026958121160.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466914893460s.jpg)
>Как можно доказать, что прошлый я и нынешний я - одно и то же?
>Как можно доказать
Доказать будет другой субъект? Тогда такое доказательство не является доказательством
Субъективно - очевидно, никак.
>>82378
>тут, кстати, самое интересно, посмотреть в дальнейшем, кто из вас как жить дальше будет и как будет менятся личность.
Во что вы скатили тред, епта, уж лучше срач хохлодауна про проебалтику.
Ну окей. Например допустим, что сознание это процесс, основанные на аналоговых биохимических процессах в мозгу, а вы это мозг оцифровали, то есть с аналога перешли на цифру. Вот и проебали сознание.
Проблема в том, что генетическое решение подходит для будущих поколений, а не для тебя лично. Заменить все гены в живом организме, да так, чтобы они этот организм переделали - что-то из раздела утопии.
Даже если так а это не так, то что тебе мешает сделать симуляции этих процессов кроме ебнутых требований к мощности, офк
>основанные на аналоговых биохимических процессах в мозгу
с чего ты взял что эти процессы не носят цифровой характер? что сознание биохимически не кодируется некими дискретными состояниями, свободно воспроизводимыми любыми другими системами?
Ага, нельзя
https://nplus1.ru/news/2018/01/12/dnn-psychic
соре, я еще отхожу от нг, поэтому вот тебе то, что я сегодня с утра читал
https://habr.com/post/308268/
>а это не так
Пруф. Природа сознания - нерешенный вопрос.
>что тебе мешает сделать симуляции этих процессов
Симуляция не равно симулируемому. Ты можешь сделать симуляцию реки, но это не будет рекой. Ты можешь сделать симуляцию сознания, но это не будет сознанием.
Я написал "например". Потому что никто точно еще не раскрыл природу сознания и вопрос его локализации.
А с чего ты решил, что "сознание биохимически кодируется некими дискретными состояниями, свободно воспроизводимыми любыми другими системами"?
Ты слыш ебана, сон не только из REM фазы состоит. Загнал тебе свою ассоциацию за щеку, ебаная ты манька.
Да тут норм тема, не биопроблемы/травля прочая ебала. Хоя тя бы в тематику укатился с такой темой, тема довольно таки годная.
пуст ьаноын предложат псай скайфай или куда там еще.
Как ты доебал, ты понимаешь что мозговая активность - это мозговая активность, это не равно сознательным процессам
Сознание есть совокупность работы нейронов, если угодно, биохимия здесь играет роль, что провода компа для работающих на нем программ
![1502860756975.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466922996870s.jpg)
>А с чего ты решил, что "сознание биохимически кодируется некими дискретными состояниями, свободно воспроизводимыми любыми другими системами"?
Ты еврей чтоль?
>Ну окей. Например допустим, что сознание это процесс, основанные на аналоговых биохимических процессах в мозгу, а вы это мозг оцифровали, то есть с аналога перешли на цифру. Вот и проебали сознание.
>Например допустим
Вот с этой хуйни особенно проиграл:
>Потому что никто точно еще не раскрыл природу сознания и вопрос его локализации.
Открыли, субстратом сознания является облако, на котором сидит бородатый дядя, ограничивающий твою свободу воли своим всезнанием, но ты это знаешь/не знаешь, что влияет/не влияет на твое поведение, лол.
Вообще, заметно, что каникулы у ребят.
Это ты так сказал или где записано? А почему только нейронов, почему не кровеносных сосудов, питающих нейроны, и далее по цепочке всего тела, а еще дальше окружающей среды и всей Вселенной вообще?
Ты уверен, что можно отбросить базовый носитель (наше органическое белковое тело) без потери "качества" содержимого? На чем основана твоя уверенность, на аналогиях с софтом и хардом в компьюетрных системах? А почему ты решил, что она здесь применима?
Потому что все что показывает эта хуйня - это через какие участки мозг обрабатывает зрительную информацию, но это не значит что там сосредоточено сознание.
>Вообще, заметно, что каникулы у ребят.
Конечно заметно. По количеству человек ИТТ, которые думают, что скопировать сознание с мозга, все равно что фильм с флешки. Вот только сознание, - это не набор битов и байтов, а процесс с неясной природой и зависимостями.
А я и не говорил, что в этих участках сознание расположено. Я имел ввиду другое: обработку зрительной информации, ящитаю, можно считать частично сознательным процессом
зачем тебе бессмертие, говно? тебя даже не существует. проще тебе отключить инстинкт самосохранения
Нет конечно, содержимое поменяется энивей, ты же бля в комп его переносишь. Вопрос только в том, как сильно. Если пиздатую симуляцию сделать, то и нормас будет опять же ящщитаю
Потому что дым из фабричной трубы не доказывает производят ли на фабрике дилдаки или флешлайты. Может там один сторож дед Бафомет печку раскочегарил и сидит дрочит всухую.
Причём здесь бессмертие, ебло? Я сказал, что мне обидно, что науку стопают так. Ничего я не говорил про бессмертие
Нам тут не до шуток
Ну смотри, память (конфигурацию нейронов) скорее всего действительно можно симулировать-скопировать. Но это будет просто копия твоей памяти. Вопрос-то в том, как перенести сознание непрерывно, потому что если ограничится копией памяти, то мы получаем просто твоего клона, а сам ты подыхаешь.
Для этого нужно знать, что такое сознание. А это пока неразрешенный вопрос, даже не понятно, разрешим ли он вообще в принципе.
![15117440448180.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466930133020s.jpg)
>Конечно заметно. По количеству человек ИТТ, которые думают, что скопировать сознание с мозга, все равно что фильм с флешки.
Ну так твоя попытка разведать больше информации от твоих собратьев, также хуево осведомленных как и ты - дохлый номер, поэтому делаю вывод что ты пытаешься:
1)просто немного раздуть свое чсв, думая что эта беззубая попытка скептицизма вознесет тебя над публикой этого итт тхреда
2)верифицировать какое-то интуитивное представление уровня второй четверти 5 /b/ более сведущими анонами, реагирующими на твое невежество.
>Вот только сознание, - это не набор битов и байтов, а процесс с неясной природой и зависимостями.
Это утверждение требует доказательства, но ты этого еще не знаешь.
А ты попадёшь в небытие Путин Бог а ты чмо пресмыкающееся, Путин творит чудеса, даёт хлеб насущный, а ты что сделал кусок дерьма?
Ну ткт ты прав. Вообще, учитывая то, что процесс это, судя по всему, динамический, то я хз, как его переносить
пришёл
>Это утверждение требует доказательства, но ты этого еще не знаешь.
Так же, как требует доказательство и обратное утверждение. Я не говорю, что это так, я с самого начале везде говорю "допустим". Я просто пишу, что пока вы не знаете природу сознания (а вы ее не знаете), вы не можете быть уверены, что копированием нейронной конфигурации в симуляцию вы добьетесь искомой цели - вечной жизни. Вполне вероятно, вы просто запилите свою копию, а сам оригинал отправите в небытие.
Лутдший пост в этом треде.
Ага, охуеть какая простая. Как твой нейрон будет выращивать отростки, как будет соединяться с живыми нейронами, передавать и получать нейромедиаторы и выращивать новые рецепторы? Это все тоже часть нейропластичности. И даже если он все это сможет, какой смысл заменять живой нейрон на его аналог из других материалов?
![1541970296184.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466933252660s.jpg)
Найс манямирок. Адик вот тоже в такой манямирок верил, а потом застрелился в бункере...
![14974571567303.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466933557460s.jpg)
>Я просто пишу, что пока вы не знаете природу сознания (а вы ее не знаете)
>2)верифицировать какое-то интуитивное представление уровня второй четверти 5 /b/ более сведущими анонами, реагирующими на твое невежество.
как по нотам, байты на верификацию невежества.
1. Да, только в динамике. Однако сознание возможно даже после остановки. Сон это маленькая смерть, ваше же сознание никуда не пропадает, после наркоза или сна, или нокдауна.
2. Учёные дохуя чего знают и про мозг и про сознание, этого конечно не достаточно что бы оцифровывать мозги или сделать ИИ, но гораздо больше чем "ничего не знают". Слушать феласовов в этом деле полная хуйня, это ментальные онанисты от мира науки.
3. Игра с парадоксами. Тот же ментальный онанизм людей не понимающих принципов обработки информации.
4. Графоманский ментальный онанизм
5. Щас бы уверенно пиздеть про тепловую смерть вселенной с высоты обезьяны которая не так давно научилась добывать огонь.
Так пруфы-то того, что сознание аналогичный битовой информации и легко переносятся на цифровой носитель последуют?
ок
![1349991053948.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466935937490s.jpg)
А я смотрю ты отличник в школе.
![myview.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466937218200s.jpg)
будто сзади, раздаётся такой гудок, как при включении какой-нибудь умной электроники. Затем женский голос приветствует меня и начинает пояснять за положняк. Утверждает, что я тяжело заболел (помню, с год беспокоило давящее ощущение в левом подреберье) и в состоянии конической смерти моё сознание было оцифровано. Все мои знакомые считают, что я мёртв, им решили сообщить только в результате успеха эксперимента, а пока нужно провести массу тестов. Сам же я ничего такого критического вспомнить не могу, но и вчерашний день не помню, да вообще не помню никакого "последнего" дня. Помню что жил, работал, как обычно, а тут на тебе. Тем временем голос продолжает: пошевелиться я не могу потому что у меня в принципе нет тела. Впоследствии будут пробовать поместить меня в виртуальную модель привычной реальности, но пока включают мне зрение в виде прямоугольника размером, как монитор на расстоянии вытянутой руки. Звучит снова тот сигнал и я вижу логотип пикрелейтед на желтовато-розоватом фоне. Затем там появляется рабочий стол моего ноута! Ну отлично, а как я вилкой чистить-то буду? Ни рук, ни мышки с клавиатурой. Тут голос сообщает, что ко мне подключают контроллер. Опять сигнал и я понимаю что ПРОСТО могу двигать курсор по экрану. Сразу открываю браузер, ставлю курсор в адресную строку и... А как печатать то? Нашёл экранную клавиатуру. Попробовал писать вопросы тому голосу, никакой реакции не последовало. Зато заметил что интернет есть. Звук тоже. Посмотрел характеристики компа - всё точно как в моём ноуте, либо это он и есть, либо с него как и с меня записали образ и поместили в хитрую виртуалку. Полез на всякие my ip сервисы, чтобы посмотреть откуда я выхожу в сеть - где-то в Москве, но не дома (оно и понятно). Хотел было связаться с родственниками/друзьями, вопреки планам озвученным голосом. А потом подумал: что я им скажу? Это станет лишним шоком. Мало ли чем кончится сейчас вообще дело. И вот я здесь.
![myview.png](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466937218200s.jpg)
будто сзади, раздаётся такой гудок, как при включении какой-нибудь умной электроники. Затем женский голос приветствует меня и начинает пояснять за положняк. Утверждает, что я тяжело заболел (помню, с год беспокоило давящее ощущение в левом подреберье) и в состоянии конической смерти моё сознание было оцифровано. Все мои знакомые считают, что я мёртв, им решили сообщить только в результате успеха эксперимента, а пока нужно провести массу тестов. Сам же я ничего такого критического вспомнить не могу, но и вчерашний день не помню, да вообще не помню никакого "последнего" дня. Помню что жил, работал, как обычно, а тут на тебе. Тем временем голос продолжает: пошевелиться я не могу потому что у меня в принципе нет тела. Впоследствии будут пробовать поместить меня в виртуальную модель привычной реальности, но пока включают мне зрение в виде прямоугольника размером, как монитор на расстоянии вытянутой руки. Звучит снова тот сигнал и я вижу логотип пикрелейтед на желтовато-розоватом фоне. Затем там появляется рабочий стол моего ноута! Ну отлично, а как я вилкой чистить-то буду? Ни рук, ни мышки с клавиатурой. Тут голос сообщает, что ко мне подключают контроллер. Опять сигнал и я понимаю что ПРОСТО могу двигать курсор по экрану. Сразу открываю браузер, ставлю курсор в адресную строку и... А как печатать то? Нашёл экранную клавиатуру. Попробовал писать вопросы тому голосу, никакой реакции не последовало. Зато заметил что интернет есть. Звук тоже. Посмотрел характеристики компа - всё точно как в моём ноуте, либо это он и есть, либо с него как и с меня записали образ и поместили в хитрую виртуалку. Полез на всякие my ip сервисы, чтобы посмотреть откуда я выхожу в сеть - где-то в Москве, но не дома (оно и понятно). Хотел было связаться с родственниками/друзьями, вопреки планам озвученным голосом. А потом подумал: что я им скажу? Это станет лишним шоком. Мало ли чем кончится сейчас вообще дело. И вот я здесь.
![ф14.jpeg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466938842900s.jpg)
>3) "корабль Тесея";
я думаю парадокс корабля тесея решается если мы просто представим вопрос с иной точки зрения.
ДА, когда мы переносим информацию содержащееся в нашей голове, и которое составляет нашу личность на другой носитель, будь то сверхкомпьютер или клон человека, то это будет означать что мы всего лишь породили новую сущность, которое всего лишь носит информацию добытая отдельным субъектом, но которая данная сущность не совершала.
А теперь представим что мы решили улучшить самого человека, заменив все органы тела на более совершенные механические протезы, оставив только мозг. Можно ли назвать данного человека новой сущностью- НЕТ, потому что основной носитель информации , мозг, у нас остался на месте.
А теперь предположим мы решили покусится на целостность нашего главного носителя информации, непосредственно мозг. Мы отрезаем куски мозга, и заменяем их механический процессоры, оставляя лишь небольшой кусок мозговой ткани. Можно ли считать что это будет тот же человек что и был до этого - НЕТ, так как целостная структура мозга была повреждена, и часть информации которая имелась на тех участках мозга которые мы удалили нам, дабы не допустить потери воспоминаний пришлось перенести на сами процессоры, а если убрать эти механические заменители мозга, и подсоединить остатки нашего биологического мозга к системе жизненного обеспечения с речевым ретранслятором, то мы в результате получим лишь покалеченное нечто и недееспособного индивида.
А теперь мы постараемся не удалять целостные куски изначального мозга и не заменять их на механические процессоры качественно улучшить показатели мозга, добавив дополнительные частицы мозговой ткани, или же изменяя структуру мозга или внося дополнительные коррективы в генокод дабы повысить производительность. Будет ли данный субъект новой сущностью - НЕТ, тк сам изначальный носитель информации не был структурно поврежден, а лишь был усовершенствован. И если поставить данный усовершенствованный мозг в систему указанную выше то он так же будет нормально и полноценно существовать и функционировать, а личность, которую представляет этот набор информации содержавшееся в носители, в мозге, будет так же дееспособна.
дабы не расписываться еще и тем самым насилуя свою руку имозг я все суммирую и делаю вывод что:
Мы есть носитель информации. Пока изначальный носитель информации сохраняет свою структурную целостность, можно не переживать о таком парадоксе как "Корабль Тесея" и можем говорить что данный субъект является изначальной личностью.
![ф14.jpeg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466938842900s.jpg)
>3) "корабль Тесея";
я думаю парадокс корабля тесея решается если мы просто представим вопрос с иной точки зрения.
ДА, когда мы переносим информацию содержащееся в нашей голове, и которое составляет нашу личность на другой носитель, будь то сверхкомпьютер или клон человека, то это будет означать что мы всего лишь породили новую сущность, которое всего лишь носит информацию добытая отдельным субъектом, но которая данная сущность не совершала.
А теперь представим что мы решили улучшить самого человека, заменив все органы тела на более совершенные механические протезы, оставив только мозг. Можно ли назвать данного человека новой сущностью- НЕТ, потому что основной носитель информации , мозг, у нас остался на месте.
А теперь предположим мы решили покусится на целостность нашего главного носителя информации, непосредственно мозг. Мы отрезаем куски мозга, и заменяем их механический процессоры, оставляя лишь небольшой кусок мозговой ткани. Можно ли считать что это будет тот же человек что и был до этого - НЕТ, так как целостная структура мозга была повреждена, и часть информации которая имелась на тех участках мозга которые мы удалили нам, дабы не допустить потери воспоминаний пришлось перенести на сами процессоры, а если убрать эти механические заменители мозга, и подсоединить остатки нашего биологического мозга к системе жизненного обеспечения с речевым ретранслятором, то мы в результате получим лишь покалеченное нечто и недееспособного индивида.
А теперь мы постараемся не удалять целостные куски изначального мозга и не заменять их на механические процессоры качественно улучшить показатели мозга, добавив дополнительные частицы мозговой ткани, или же изменяя структуру мозга или внося дополнительные коррективы в генокод дабы повысить производительность. Будет ли данный субъект новой сущностью - НЕТ, тк сам изначальный носитель информации не был структурно поврежден, а лишь был усовершенствован. И если поставить данный усовершенствованный мозг в систему указанную выше то он так же будет нормально и полноценно существовать и функционировать, а личность, которую представляет этот набор информации содержавшееся в носители, в мозге, будет так же дееспособна.
дабы не расписываться еще и тем самым насилуя свою руку имозг я все суммирую и делаю вывод что:
Мы есть носитель информации. Пока изначальный носитель информации сохраняет свою структурную целостность, можно не переживать о таком парадоксе как "Корабль Тесея" и можем говорить что данный субъект является изначальной личностью.
Слыш ебать, локализовал тебе за щеку. Сознание подразумевает состояние всей ЦНС. Но поскольку тело можно симулировать без особо важной информации о твоей туше кроме расположения нервных окончаний, входящих в мозг, нам важно только то, что в твоей черепушке.
![15350573160580.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466940111040s.jpg)
Мб общение - оптимум?
кора головного мозга несколько дней будет разрушаться, за это время успеешь попрощаться со своим гетеронимом и всё, т.е смерть для себя будет представляться не более, чем судорога мышцы?
А вообще объясните, что является антонимом рождению и смерти?
Не, я больше за Б-жественную концепцию
Поступить так конечно можно, но в конечном счете это приведет к тому, что когда ты заменишь большую часть мозга, то ты структурно уничтожаешь самого себя и порождая новую сущность, в основе которой будет лежать информация о Васе Пупкине.
Мы и наша личность это всего лишь сумма информации и процессов которые проходят в нашем главном хранилище информации - в мозге. Если мы начинаем структурно менять его, то в результате мы просто уничтожим самого себя. Это означает что мы должны не удалять и заменять мозг на что-то другое, это значит что мы должны стимулировать мозг лучше работать, и создавать новые мозговые ткани или совершенствуя уже имеющиеся.
А так все остальное тело можно нахуй менять.
>Мы и наша личность это всего лишь запущенный сегодня утром процесс, который получил доступ к памяти и думает, что прожил уже 15 лет
Поправил тебя.
Антоним это слово противоположное значению другому слову.
Так какие антонимы словам жизнь и рождение?
Вероятность пожить не 70 лет, а больше - есть, но очень маленькая.
Тут вопрос в другом. Ну откроем мы как жить вечно, а через 200 лет какой-нибудь учёный чёрную дыру создаст допустив ошибку в расчётах, и всё. Плюс экология с каждым годом того. Много вещей против нас, даже если и изобретут вечную жизнь.
а если твою мамку определить как шлюху, то нихуя не изменится.
Во сне сознание может сохраняться, тем более что существует куча переходных состояний сознания.
Изменится, тогда у меня будет брат или сестра, а ты будешь батей, вот такое вот пространственное изменение.
![6JNXfjb.jpg](https://2ch.life/b/thumb/189173159/15466976698360s.jpg)
>а если твою мамку определить как шлюху, то нихуя не изменится.
У тебя предъява к формальной логике? В моем посте всё однозначно, твой агр мимо какбы.
>Во сне сознание может сохраняться, тем более что существует куча переходных состояний сознания.
Для того чтобы это утверждение обрело смысл дебе надо подогнать под него определение сознания а так же определение его переходных состояний.
Кстати, советую пойти лепить снеговиков, а то каникулы не вечные.
> Вчера знатная дискуссия была, результаты которой успешно сохранились в /dev/zero почти полностью
> Прошлый тред:
Есть же долбоебы, не умеющие перекатывать.
Ну и что? Экология и все проблемы можно решить. А вот ошибку какому-то учёному допустить никто не даст.
эТО НЕ ПРОБЛЕМА, МАНЬ
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.