Зп в долларах, значит не соснули....

>>283091
У 0.01% только

>>283186
Твоя статистика?) Не в долларах получают аутсорсники и ООО "Петр Иванович".
Кстати, я 19 лвл, благодаря айти у меня зп Больше средней, а работа 25часов. айти видимо не соснуло...

>>283287
У нас режут зп, другие конторы просто сокращают. Просто ахуенно

>>282964 (OP)
к счастью съебался с ебучего айти. получил вышку, устроился на зп 20к, проработал 2 года, все это время искал более высокооплачиваемую работу, но меня либо слали нахуй, либо требовали невъебенных знаний. ловил только депресняки на этой хуйне. когда съебался как заного родился. всем айтишникам желаю вкусных хуев.

>>283348
бототред

Сап. Работал программистом на Си/линукс за 25к в питере. Два месяца задерживали зарплату. Теперь из-за этого вируса вообще хз когда заплатят.

>>282964 (OP)
Айти это обслуга, как и любая обслуга если нет продаж, сосут хуи, следовательно у интернет-магазов нет продаж из-за того что реальный товар застопорился из-за короновируса - айтишники, маркетологи идут к хуям, у людей нет денег на покупку игр или они экономят чтобы купить гречку - айтишники, маркетологи идут к хуям и так далее. Единственный профит у айтишников

>>282964 (OP)
Ставлю нытиков на место ИТТ

Вы че, мрази скулящие, хуи сосущие, ноете? Ноете про "айти всё", про "хуй уедешь", про нефть, про доллар, ммм, паскуды?
В СССР люди находили способы уехать, когда государство угрожало семье эмигранта, а вы, блять, не можете? Накопил денег, подзатянул пояс и съебался на хуй.
Айти всё? Вкатиться не можешь? Кто тебе мешать задрачить по 8 часов в день? На дваче треды создавать у вас время есть, а заняться чем-то толковым - нет? Сколько вам лет? 18? 20? 25? Вся жизнь впереди, можно научиться ЧЕМУ УГОДНО с нуля, было бы желание.
Вы заебали со своим манямирком, в котором вам все двери открыты, никаких проблем не возникает и всё розово и ярко. Проблемы возникают У ВСЕХ. У успешных людей, у нищих, у тех, у кого хуй 20 см и у кого 10 см, у тех, у кого челюсть чэда и у кого омежье ебало. Ошибки соврешают так же все. Нихуя в этой жизни легко не даётся даже самым богатым и обеспеченным людям.
Не скулите и ебашьте, мрази, а не разводите своё депрессивное, гавённое болото

>>283356
Спасибо

120К айтишник, вчера собеседовался на 200К

>>282964 (OP)
сейчас все ломанулись в удаленку, поэтому работадателям вообще каеф, будут выбирать лучших из лучших, процентов 5% останется, остальных на мороз, потому что айти пузырь в основном обслуживал сайты-хуяйты с продажей всякой хуйни, а поскольку теперь и производство встало, и у людей из за кризиса денег не будет в ближайшие год-два, большинство айти тупо закроется.

>>282964 (OP)
зависит от компании, как по мне

знакомый работает в фирме а-ля рога и копыта - там вот вот уволят пару джунов и миддлов, остальным порежут зп
я работаю в междунардной фирме, которая пережила кризис 2014, снизив зарплаты, НО никого не уволив, сейчас также.

>>283610
Нихуя ты аналитик. Проанализируй, сколько хуёв тебе за щеку залетит за сегодня?

>>283610
Дохуя предприятий который надо обслуживать схлопываются, сама сеть интернета во всём мире уже перегружена, учитывая что многие не будут работать по 2-3-4 месяца, то подписочные сервисы и прочий кал тоже будет нихуёво страдать + они не могут новый контент делать.

И что ты будешь делать, сайтики новые которые нахуй не нужны или может быть игоры, которые покупать станут меньше?
В общем выигрывать не от чего, ибо к ирл обслуживанию людей ит имеет нулевое отношение, особенно когда все другие сферы встали.

Работал на удалёнке на московскую контору, сегодня меня уволили. На остаток зарплаты закупил гречки и макарон, пойду унижаться на собеседованиях.

>>282964 (OP)
в нашей стране зп в айти сфере всегда падали (если учитывать реальную, а не номинальную зп с учетом роста зп в айти других странах) по мере ввода новых законов и ограничений. Все работодатели понимали, что скоро наши перспективы все. Экономика чутко реагирует на политику и законотворчество. Остается лишь поздравить тех анонов, что успели съебать заблаговременно. Удаленщики конечно еще некоторое время протянут, но тут тоже осталось мало времени. Счет идет уже не на года, а на месяцы.

>>283091
Смотри лучше по финмониторингу, жопа долларовым господам будет оттуда. Плюс 115-ФЗ будут ещё чаще применять. "Откуда бабло? Ничего не знаем, все ваши счета заблокированы до особого распоряжения свыше".

>>283571
Согласен

_{мимо айтишник 400к в неделю, работаю в Tesla}

Джун на связи, кое-как устроился в контору на условиях "платной стажировки" т.е. я плачу 15к в месяц за право стажироваться в данной конторе

>>284090
Где ты так дёшево устроился? Я 20к плачу за право поработать

>>284090
Недавно ехал в маршрутке и там водитель пиздел с тянкой айтишницей и обещал, что её друг найдёт ей работу. Я так проигрывал

>>283903
Раньше платили 50-70к начинающим. И это при 30 рублях за доллар и при низких ценах. Тогда войти в айти было действительно круто. А что сейчас? Работодатели выбираются, крутят носом, платят 15к джунам (что щас можно купить на эти 15к???), а доллар уже ведь практически 80!!!

>>282964 (OP)

>2015 год - доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают

Зарплата в айти сфере привязана к доллару. Если ты получал 2000 долларов/70000₽ в 2013-м, то в 15-м, работодатель, чтобы тебя не проебать, уже платил 135000, те же 2000$. Если у тебя это не предусмотрено, то либо ты идиот, либо говно, как специалист, а значит, 2000$+ тебе никто не платил.

>>284274
Слишком много "если". А как тебе вот такое "если"? Если бы ты читал айтишные новости, то ты бы знал, что в 2014 году многие рф айти компании залупнулись и не стали повышать зп айтишникам. Типа много чести этим компьютерным червям, кабанчики решили выгоду себе в карман положить. Как итог, самые сообразительные свалили за бугор, тупые остались.

>>284255
Это нормальная зарплата. Есть конторы, где Джун платит за опыт и возможность поработать с гуру, а тут ещё и джуну платят, лол. Вкатываться нужно было примерно до 2012 года, после сфера опопсела, сейчас тру инженер один из пяти, в айти ломанулись представители дебильных профессий: учителя, психологини, врачи и даже менты. Хотя, есть и положительные моменты, есть из кого выбрать.

Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков.
Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.

Мимопрограммист с зп 35к.

>>284410
А еще появлась куча вакансий - СТАЖЕРОВКа!
Работодатель видит что лохи не убывают и готовы работать бесплатно за ОПЫТ и ну ок работайте бесплатно)

>>284356
А мне спать на РФ компании. В Беларуси зарплата привязана к доллару даже у обоссанных джунов и модераторов форума World of Tanks, сутками сидящих на галере в Минском микрорайоне Шабаны. В Беларуси у каждого второго Карта Поляка, да и без нее до границы полтора часа на тачке. Кадры съебут к хуям, перестань платить или начни наебывать. Останутся одни декретницы.

>>284185
десятый раз это пишешь за месяц сука

>>284274
зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.

>>284580

>Кадры съебут к хуям, перестань платить или начни наебывать

Раньше - да. Сейчас границы перекрывают из-за карантина. Или соси, или уходи.

>>282964 (OP)

>2015 год - доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают. Соснули? Безусловно

Никому зп не повысили в два раза.
Соснули все, таков закон СНГ.

>>284410
Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.

>>282964 (OP)
Айти не соснуло только в области медицины и в продажах онлайн хавки. Ну и других жизненно важных областях. Но приоритет будет ясно для тех кто уже работает в этой области. Понятно что дохера пограмиздов останется без работы, а требования к джуниорам возрастут до небес. Даже сеньорам которых после кризиса пидорнут с работы будет тяжело найти новую. Такие дела.

>>284482

>Мимопрограммист с зп 35к.

Это какой у тебя опыт работы? Год?

>>284675
Кое-где повысили. Но в целом да, остальные рф кабанчики решили выгоду положить себе в карман. Сообразительные проградристы возмутились этим и съебнули за бугор.

>>284666
Вот беда-то, границы на пару месяцев перекрыли. Ок, работодатель лезет в залупу, макака работает до окончания пиздеца за 70% своей прошлой зарплаты. И всем штатом макаки разбегаются с галеры, как только пиздец закончился.

>>283763

> Онлайн сервисы актуальны как никогда

> Будут нихуево страдать

> Люди 4 месяца будут сидеть дома

> В игры никто не будет играть

Мне кажется или ты противоречишь сам себе?

>>284769
После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.

>>284356
Ну это заметно, я недавно тут миддла хотел найти, из 50 человек ни одного знающего как работает асинк эвейт, приходят кромешные тугодумы, причёи это на 150К ЗП, хотя мы и 250К готовы платить за более менее грамотного, вот тебе и вкатывальщики, толку от вкатываний, если способностей нет.

>>284841
На какие шиши безработные люди будут оплачивать твои игры?

>>282964 (OP)
Предлагаю определить, чему так радуется ОП.

ОП, в чем смысл треда?

>>284838
Если ты не читал новости, то напомню. Предполагается, что вся эта байда с вирусом продлится два года. Два года ты будешь сосать хуй, причем не за 70% от старой зп, а за 20-30%, ведь альтернатив у тебя нет. Соси, не отвлекайся)

>>284705
А сейчас куча переподготовок и курсов при конторах. Незамотивировпнные отвалятся ещё там. Раньше не было кадров, а сейчас есть. Раньше джунов поставляли айтишные факультеты (мизер) и децл инженеров интересующихся приходили, а сейчас вкатываться все, новой крови дохуя, выбор охуенный. И приходят не с нулем знаний и с пиздатым английским.

>>284898
БЛЯТЬ Я ЗНАЮ ПРО АСИНХРОН И МНОГОПОТОЧНОСТЬ СУКА ВСЕ, НО ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО Я ЗАРАБАТЫВАЮ? ДА НИХУЯ Я БЛЯТЬ НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ, РАБОТЫ В РОССИИ НЕТ, КАК И СПРОСА НА АЙТИ, НАХУЙ Я В ЭТО ВКАТИЛСЯ В СВОЕ ВРЕМЯ НЕ ПОЙМУ ЕБАНЫЙ РОТ

>>284618
Кстати да, ещё один фактор, который все плюсы айти съедает, это то, что сама по себе работа жутко монотонное скучнейшее дерьмо, когда ты по 8 часов в день создаёшь абсолютно не нужную себе хуйню. Это в прямом смысле обмен здоровья и хорошего настроения на деньги. Они кончатся, а молодость проебана.

>>284864

>С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.

Абсолютная чушь.
Пока мы живём в мире высоких технологий и при срыночной экономике, быть офисным работником всегда будет престижней.

>>284946
ОП обычная обиженка которую не пустили в ойти.

>>284898
В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от трех лет) искали сотрудника четыре недели, еле нашли. Зп предлагали 40-60, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вчетверо выше средней по региону.

Да, люди приходили на собесы. Но за четыре недели всего восемь кандидатов оказались адекватными по скилам.

Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)

>>284966

>Предполагается

Ясно.

>>285050

>это то, что сама по себе работа жутко монотонное скучнейшее дерьмо, когда ты по 8 часов в день создаёшь абсолютно не нужную себе хуйню. Это в прямом смысле обмен здоровья и хорошего настроения на деньги. Они кончатся, а молодость проебана.

Актуально абсолютно для любой рабочей деятельности.

>>285116
Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.

>>285120
Ты же погромист, но не слышал о моделях развития, выходит?

>>284705

>но это пока

Учитывай, что у не очень умных вкатывальщиков кривая обучения сильно отличается. Сообразительные как раньше, так и сейчас быстро растут до хороших специалистов, а за время, пока среднестатистический вкатывальщик начнет что-то из себя представлять, норм разработчик уже лидом станет.

Как результат - умным нужно чуть больше вьебывать, чтобы пробиться на хороший уровень, зато потом у них появляется огромный табун тупых исполнителей, на которых можно вешать рутинные задачи.

>>282964 (OP)
Если продукт айтишников уходит за бугор за ДОЛЛАРЫ, то хули у них не растет зп, когда доллар растёт? Неужели айтишники настолько тупые?

у меня был выбор во что вкатиться, в мма(все шансы были, тренер долго уговаривал) или в ойти. Я долбаеб выбрал образование тогда, и всё, пиздец

>>285214
Много кто и чего предпологал.
Сечин нефть по 150 баксов, Демура рубль под 100 в 2016 и так далее.
Все эти предположения и "модели развития" всего лишь пук в лужу, как и твои посты.

>>284726
Ну от города вообще зависит.
У меня брат двоюродный в яндексе кодером работает, 100к получает и пиздец. По сути, это минималка для приезжих, кому надо ещё хату снимать и всё такое.

В Котосибирске же реально полным-полно молодых кодеров, которые реально на руки получают 40-60к и это их предел на ближайшие лет 5 минимум.

Не удивлюсь, если где-нибудь в Новокузнецке реально платят 35-40к.

Программистов, способных выполнять просто рутинную работу, сейчас реально просто как говна.

>>285252
Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)

Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.

Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендинги

Одна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.

Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.

Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ pre-middle нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)

Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения

>>284864
А ты шаришь, действительно все бичи, что вкатились пару лет назад уже растут далее, и демпингуют мидлов а кто-то уже сеньоров. Помню как программули смеялись, мол это джуны за копейки работают и уже не нужны, ну, где ваш бог теперь?

>>285314
Но ты наверно заметил, что плохие прогнозы сбываются чаще хороших?

>>285252

>а за время, пока среднестатистический вкатывальщик начнет что-то из себя представлять, норм разработчик уже лидом станет.

Он 3 года будет вкатываться на джуна, или что?

>>285059
Когда вас дохуя, ваша зарплата будет мизерной один хуй.

>>285080
Обиженка, которая сама нихуя не сделала, чтоб пустили. Скорее так

>>285278
Да не парься, голову тебе уже успели отбить.
Глянь, какой ты тупой.
Так что на двух стульях смог усидеть, красава.

>>285201
Откуда данные по 100 человек на весь ДС, которые за 100к работают?

Ты в маня-мирке ОПа, кажется, живешь.

До хуя компаний, где ЗП от 100к только начинается. В Avito На ios джун получает 120.

>>285266

> то хули у них не растет зп

А зачем работодателю тем более забугорному платить больше погромизду на удаленке? Начнет выебываться так пидорнет этого и наймет нового.

>>284988
Среди зумеров много тех, кто себя дрочил чуть ли не 12 лет, узнав о перспективах ойти. Поэтому ты прав, нынешний вкат часто очень квалифицирован относительно прошлого. Васян на их фоне уже просто не кандидат. Пара лет и они будут демпинговать уже миддлов и далее.

>>284618

>заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще >лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос >конечно)

Кстати да. У меня есть друган-кодер, и помню, как он году так в 2008-2010 говорил, что за 500$ даже жопу свою не поднимет. Работал так же на удаленке.
Сейчас ничего - сидит в айти-отделе какого-то банка за 80к и не жалуется. Потому что на фрилансе выкидывая задание за 1-1,5к, уже через 30 минут получаешь 25+ откликов от довольно скиловых ребят.
А в 2010 за какой-нибудь примитивный парсер легко могли просить 200$+.

>>285431
Пиздаболия.
У меня 3 знакомых вкатились в айти с завода, три месяца бесплатной стажировки и берут на 15к, через полгода сдаешь типо экзамен, апают до 20к. Так вот, двое вкатились год назад, недавно вот уволились от туда и поехали в мск, один зп 40к фронтом, другой за 45к на симфони писать и это бля через год после завода. Третий пока тут работает полгода, зп уже 25к. Это 300к мухосрань.

>>285420
всем похуй на твои пуки в лужу в инете. Ты ничего не сказал бы мне в жизни, кроме "извини", так что соси хуй просто и молчи

>>285194
Утешай себя)

>>285530

>А в 2010 за какой-нибудь примитивный парсер легко могли просить 200$+.

Щас эти парсеры пишут за 20 баксов максимум. Эх, а в 2012 году я их писал за 50 бакинских. Сладкое время было...

>>285406
Ну не хочет человек лезть в говно, его право.

>>285365
Условный вкатыаальщик год задрачивает курсы, ещё полгода ищет работу и ещё года два учится писать код, за который его не будут пиздить палками. После этого он либо очень хороший джун, либо слабенький миддл. Если он чутка расширит стек, наберётся опыта, то через год-два станет нормальным специалистом, но вряд ли вырастет дальше, ведь там надо постоянно учиться и новые фреймворки осваивать. Книги читать! Зачастую по вечерам, после работы.

Получается пять лет! Это дохуя, если у тебя огонь в глазах, ты любишь айти и умеешь вьебывать, активно учишься и развивает слабые стороны. Ты уже станешь старшим разработчиком и будешь хвалить небеса за обилие вкатывальщиков, чтобы было из кого выбирать помощников.

>>282964 (OP)
лол бля
Меняйте ойтишников на любую другую професию и получите тот же результат.
Кризис бьёт по всем, а не только по ойтишникам

>>285386
Не будет такого никогда, при нынешнем типе разработки.
В айти абсолютно иначе работает текучка кадров.
Если работяге достаточно показать станок и он через час уже будет клепать свой аналоговнет. То в большом айти проекте придётся потратить какую-нибудь неделю, чтобы разобраться, что там с кодом вообще творится.

>>285530

>Кстати да. У меня есть друган-кодер, и помню, как он году так в 2008-2010 говорил, что за 500$ даже жопу свою не поднимет. Работал так же на удаленке.

>сидит в айти-отделе какого-то банка за 80к и не жалуется

А в чём противоречия?

>>285365
Лид это не только знания, но и личные качества организатора. У типичного омеги их нет.

>>285935
Каких вопросов ты ожидаешь, твоя зп обычная для сильного мидла, начального сеньора

>>285960
В том, что он тогда работал на фрилансе и не брал заказы дешевле 500$.
Сейчас сидит в офисе за 1к$ и доволен лол.

>>285869
Это не отменяет, что претендентов со скиллом все равно много, относительно рабочих мест.

>>285848

>полгода ищет работу

Это в дс полгода искать работу?
Манямечты какие-то прям.

>ещё года два учится писать код, за который его не будут пиздить палками

Ну это вообще нонсенс.
Ты по себе судил что ли? Неужели ты настолько тупорылый?

>>285664
Наверно лендинг какой-нибудь. Щас их за копейки делают. За 300-500р или за опыт.

>>285869

>неделю

месяца три

>>286197
Ты сейчас про олимпиадников говоришь или про таксистов и слесарей, вкатывающихся вайти?

Алсо, ДС это лишь 10% страны.

>>285863
По айти бьет сильнее, ибо они ничего не производят, а только обслуживают производство и услуги.

>>286087
Ну он и сдержал своё слово.
За 500 баксов всё ещё не работает.
К чему ты вообще его упомянул?

>>286292

>ничего не производят

>сидит на сайте, открытом в браузере из под операционной системы

:)

>>285848
Люди разные, я своё время за два года до тим лида дошёл, а иные по 10 лет работают и сидят на своих 40К

>>286216
Ну не за 500 рублей конечно, но в целом ты прав. За лендос платят 3к в среднем, делать его с нуля дня три-четыре. Короче, где-то 800-900р в день получается. Но это надо знать jQuery, Bootstrap, всякие плагины шлепать.

>>286343
Они уже произведены и не нуждаются в переделке.

>>286312
У тебя, видимо, какие-то проблемы с логикой.
Или социальный интеллект не развит, что собственно, очень свойственно для программистов.

>>286265
Это если проект уровня яндекса.

>>286509
Обычный банковский бэк

>>286282
Я говорю о реальном положении дел.

>ДС это лишь 10% страны.

Ну так ты указывай, что говоришь о нижних залупках, где 1 вакансия на весь город.
А по дефолту всегда имеется в виду Москва. На то он и дефолт сити.

>>282964 (OP)
Работаю в компании, занимающейся мобильной связью
Из-за короновируса нагрузка операторов выросла на 40%
Профит

>>286415
На вопрос ответишь?
Или ты уже понял, что высрал хуйню?

>>286373
>>286452
Веб студии вымирают стремительно. Это в нулевых можно было обдирать лохов, которые несли по 50к за простой лендос, а сейчас тебе любой фрилансер сделает сайт за 500 рублей.

>>282964 (OP)
Кароче расказываю как заработать в ИТ. Открываешь свою ИТ шарагу с уставным капиталом 10к рублей. Больше денег не понадобится. Нанимаешь 100 желающих поучиться бесплатных стажеров, берешь с них за обучение на производстве по 30к. Даешь им задания решать задачки, само собой нихуя не делаешь. По итогам выдаешь пдфку со сканом размашистой подписи, типа сертификат. Все довольны и никакого мошенничества.

>>286579
Значит либо ты оторван от реальности, либо не имеешь реально тупых знакомых, либо работал только с сообразительными джунами, либо просто траллишь меня.

>ты указывай, что говоришь о нижних залупках

Я говорю о средних вкатывальщиках, а не о десятом перцентиле лучших разработчиков страны. Мы немного о разном.

>>283406
Лол бля, походу да. Это копипаста того, что я писал в одном из тредов. Но я не пиздел. ЗП посокращали всем, кто получает больше 30к.

>>286816

>либо не имеешь реально тупых знакомых

>Я говорю о средних вкатывальщиках

Я так и не понял.
О ком ты говоришь.
То ли о тупарях, то ли о средних вкатывальщиках.
Или для тебя это аналогичные вещи?
И, кстати, в чём разница между средним вкатывальщиком в ДС и каком-нибудь Тагиле? Кроме перспектив работы, офк.

>>286627
>>286214
Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.

>>287162

>эта хуйня с короной утихнет

Подставьте вместо "короны " любое слово, к примеру кризис или санкции и ничего не поменяется.
В общем, очередной >pooq, очередного дурачка.

>>283445

>следовательно у интернет-магазов нет продаж

Ебать зеленые выдают говна. Дядь, из за карантина продажи онлайн-магазинов с доставкой до небес взлетают. Все хотят себе гречки с тушлом прямо на дом, ибо боятся сами-знаете-чего лол. Пиздец вы дауны, гляньте хоть на беру, продуктов половины в стоке нет уже. Соснули с продажами, ага

>>287127

>перспективы работы

Это очень важный фактор.
Во-первых, определяет, насколько быстро ты найдешь работу и поймешь, что все пройденные курсы - хуйня, и нужно переучиваться заново.
Во вторых, качество контор сильно влияет на обучаемость сотрудников в последующие годы. Не спорю, и в ДСах хватает говно-контор, но в мухосранях вылезаторствовать должно быть ну просто адски сложно.

>То ли о тупарях, то ли о средних вкатывальщиках

Т.е. ты не считаешь, что три четверти вкатывателей - тупари, наслушавшиеся сказок о зарплатах? Блин, а посмотри на бототреды про айти, 80% отписавшихся - типичные те, кто не смог.

>>287531

>Выиграют все

Кроме джунов.

>>286729

Поясняю специально для прогромиздов.
Раньше он брался за заказики от 500$, и мог их сделать 2-3-10, т.к. они были относительно простые. Тогда драли деньги с заказчиков в три шкуры.
И попердывая дома получать ОТ 1к$.

Сейчас он сидит в офисе с 9 до 18, где его ебут в жопу, где есть дедлайны, начальство и загруженность на весь рабочий день.
И получает 1к$+-, а не ОТ. И это потолок по сути в нашем городе.

>>287325

> к примеру кризис или санкции

Что-то я не припомню что при кризисе и санкциях закрывались целые предприятия, а если и закрывались то в таком количестве.
Пук пок кокок корона пройдет и все станет по прежнему. Не станет.

>>287653

>У 9 из 10 айтишников зарплата в оффере в долларах указана

У 9 из 10 контор зарплату предлагают в рублях. Коллизий как-то мало получается.

>>287531

>нынче проще взять сеньора, который быстро переучится

А кто будет версткой заниматься?
Неужто сеньор за 150к+?

>>287796
99% не интересует программирование. Зумеры хотят много денег и легко. Им это на всяких курсах обещают. Потом оказывается, что работы дохуя, учиться надо постоянно, а даже 200к в месяц не светят ближайшие годы с таким опытом.
А так как кодить им на самом деле неинересно, чисто в подростковой манере начинается поливание говном той сферы, где у тебя ничего не получилось и поиск виноватых.

>>283356
Куда съебался?

>>287531

> То что ты описываешь - это чистый win-win. Я только обрадуюсь такому варианту. Нынче проще взять сеньора, который быстро переучится, чем перебирать СОТНИ тупых "джунов-миддлов-вайти".

Ага, только придется тебе быть осторожнее с сеньорами которые могут оказаться внезапно лучше тебя. И если ты у работодателя не кореш, сват или брат он этого сеньора над тобой поставит и урежет твою зряплату пок пок пок кризис, денех нет, а Ероха лучши и быстрее код пишет.

>>287954
Им по-идее лучше в бизнес-молодость податься, такие имеют шансы на успех во всякого рода финансовых пирамидах, 1 из 10 наварится.

>>287929

> А кто будет версткой заниматься?

Ты дебил? Верстальщики - это звено уровня тестироващика, какие нахер сеньоры 150к? Ты про что вообще?

>>288130
Нахуй им лучше податься. Раньше была тенденция искать подходящую профессию для себя. Сейчас - как срубить бабла и нихуя не делать. Могу только пожелать удачи в таких поисках и посоветовать тренироваться сосать хуи.

>>288212
А разве не ты?
Ну да ладно, опустим формальности.
Там клоун писал про сеньоров, которые готовы за 20к работать, лишь бы не в пятёрочку идти.
Ты таких планируешь нанимать?

>>288382

>Раньше была тенденция искать подходящую профессию для себя

Такого никогда не было.
Это манямечты какие-то.

>>288455

> Чем ваше ссаное погромирование отличается от любой другой работы куда люди идут чтобы получать хорошие деньги и иметь перспективы?

Отвечаю. Ничем. Так в любой профессии. Что сказать то хотел? Просто тред про айти, тут и поясняют в контексте айти. Ты правда свой пук считаешь очень мудрой мыслЁй?

Начинал кодить еще в 2004. На делфи базы и торговые программы писал, уже тогда страдал красноглазием над сырым линуксом и т.д.
Сейчас мог бы в ДС и 500к получать, приглашали в такие проекты, но там в основном потогонка, активные коммуникации со всякими иностранными заказчиками и прочая нахуй не нужная мне движуха, поэтому мирно работаю за 200к, прихожу в обед, хотя должен вроде утром, ухожу среди дня и никто не трогает.
Мечтаешь о паре сотен тысяч в ДС и выбрал программирование? Земля стекловатой. Проще карьеру в любой другой сфере делать ради таких копеек, а не пялиться в код годами.

>>288687

>Что сказать то хотел?

То что айтишники считают себя какими-то уникальными. На деле обычные задроты сойбои с обосранными штанами.

>>288605
Ваше мнение очень важно для нас.

>>288398
Подумай на досуге зачем работодателю платить двоим гуру по 200к если можно платить тем же двоим по 100к? Ну да ты можешь послать работодателя нахуй но он тогда останется с тем сеньором который рад за работку получать скажем 100к ну если ты съебешь то может и поднимет сеньору до 120 ладно.

>>288766

>Проще карьеру в любой другой сфере делать ради таких копеек, а не пялиться в код годами.

Примеры приведи, будь так любезен.
Только чтобы с полного нуля, без образования вкатиться.

>>288812
Это не мнение, а объективный факт.
Всегда искали что попроще и полегче.
Никто никогда не мечтал пойти въёбывать на завод за копейки. Всегда все хотели работать экономистами\юристами в тёплом офисе.
Я понимаю, что раньше трава была зеленее и хуй хоть немного у тебя стоял, но то было тогда, а живёшь ты сейчас.
Смирись с этим.

>>288807
Был такой разговор как-то.
- Легко на перевозках 60 тыр поднимаю. Сколько ты там за компьютером своим делаешь еба?
- Ну... 200
- Хорош заливать
- Ну так и есть, зачем мне врать
- Блять. Ну а я зато могу пизды дать и баб ебу.
- Это прикольно баб я тоже ебу, даже элитных эскортниц когда скучно становится, но о услугах проституток, пусть и дорогих, лучше не распространяться
В общем агрессивное быдло оно такое - задели самолюбие и начинается торг в чем оно лучше, сильнее, богаче. Животные.

>>288807
Не считают. Это у тебя комплексы. Тут речь про айти, в ней есть своя специфика, как и в любой другой профессии. Вот и все. Это ты зациклен на уникальности, видишь то, чего нет.

>>288842
Ладно, забей, ты уже не помнишь даже о чём шла речь. Видимо памяти не хватает держать несколько диалогов в голове.
Земля говном тебе, в общем.

>>283964
Эту тему тысячу раз разбирали, ИП + патент

>>289109
Что, пришло осознание, что те, кто реально работают и учатся - не останутся не у дел? Не плакай.

>>288874
Вон знакомый рестораном управляет, а начинал 7 лет назад на заготовках. Потом так и пошел поваром, су-шефом, шефом или как там у них. У него зарплата 350к.

>>289202
Как мне могло придти осознание того, что я всегда знал, ещё с первого дня вкатывания?
Я же говорю, ты потерял нить разговора.

>>288857

>Цены на зп валятся за счет новоприбывших

>получаем пиздатые ценники на ПО

Ты определись, то ли ценники пиздатые,то ли зп валятся?

>>289402
Напрягись, мань.

цены / расценка на зп

и итоговая цена на ПО

>>289217
Шефом 350к?
Столько управляющий получает.
Или он работает в каком-то элитном ресторане?
Ну и сейчас бы пойти в Мухосранске поваром работать с мечтой дальнейшего роста, лол.
Найс манямир, чел, найс.

>>289090
На этот высер я даже отвечать не хочу.
>>289106

>Не считают

Читай тред, айтишники пренебрежительно относятся к вкатывальщикам, потому что считают буд-то они хоть чем-то лучше их.

>>289430
Как и все предыдущие.
Надо было лишь хоть немного в суть диалога вникнуть, сам бы убедился.

>>289533
Перечитай мой пост много раз. Я заметил, что зумеры сейчас вообще сфокусировать внимание не могут.

>>289600
Так они действительно лучше.

>>289402
Чел, у тебя дислексия походу.
Зарплата низкая для макак что тоже под вопросомза счёт этого снижаются затраты на изготовление ПО, отсюда цена на ПО падает => становится пиздатой.
Хотя цена, это пиздец эфемерное тут как поработают с заказчиком, и сколько он готов заплатить, но с другой стороны цена на типовой продукт всё таки может снизить за счёт снижения затрат, а может и не снизится если и так покупают

>>289614
Сорян, видать твои мысли слишком глубоки, некогда их изучать - работать параллельно приходится.

>>289635
Помимо тебя мне приходится ещё проект допиливать.
Уж извини, что уделяю тебе меньше внимания, чем важному делу.
Энивей, это всё обычный пук с твоей стороны.
Поваров гораздо больше и пробиться с низов хотя бы до того же шефа с зп 100к+ нерально сложно, даже имея очень сильное желание. А в мухосранске и подавно.
В то время как стать мидлом может каждый второй, даже особо не напрягаясь.
Ещё примеры будут какие-нибудь? Только более реалистичные, а то ошибки выжившего это такое себе, сам понимаешь.

>>289529
>>289690

> Зарплата низкая для макак что тоже под вопросомза счёт этого снижаются затраты на изготовление ПО, отсюда цена на ПО падает => становится пиздатой.

> тсюда цена на ПО падает

Охуенно падает, упала просто пиздец

>>289657

>Так они действительно лучше.

Чем?

>>289891
Прощаю тебя.
А теперь ступай, не отвлекайся, а то начальник ещё выебет и премии лишит.

>>289600
Так вкатывальщики - это синоним тех, кто не хочет работать/учиться, но хочет денег. Такие везде есть, не только вайти. Правда - у тебя какие-то непонятные комплексы по этому поводу.

>>289914
Навыками, опытом, умением работать в команде.

>>287436
Тупой зуммер. Сегодня густо, завтра пусто. Все уже запаслись продуктами на полгода вперед.

>>290043
Потому что я не пидор, чего не скажешь о тебе.

>>287796

>я по сути всю свою сраную жизнь

лох чухан признался, что у него жизнь сраная лол

>>290162
Все пидором тебя кличут?
Оно и не мудрено, если честно.

>>289895

>стать мидлом может каждый второй, даже особо не напрягаясь

Заявление очевидного диванного школьника, который если что-то и программировал, то только helloworld на питоне прямо в консоли линукса. Иди уроки делай, разработчик.

>>289895

>мидлом может каждый второй

Но им не становится даже каждый сотый

>>290277
Ты как-то зациклен на ёбле, которой всем угрожаешь, на пидорах, которые тебе везде мерещатся. Успокойся. А то выебут.

>>282964 (OP)
Вопрос к знатокам: Куда вкатиться, чтобы минимально контактировать с коллегами и вообще людьми, кроме ойти и производства? И чтобы зп не только на гречу хватало, само собой.

>>290402
В депутаты

>>289984

>Так вкатывальщики - это синоним тех, кто не хочет работать/учиться, но хочет денег.

Деньги не распределяются пропорционально вложенным усилиям, любой адекватный человек это понимает. Я знаю большое количество людей которые работают меньше, а получают больше других. Вообще вот эти советские предоставления о том, что надо хуярить как папа Карло это наеб для гоев. Работать на износ имеет смысл только если ты работаешь на себя и свой капитал, батрачить на дядю который с твоего труда имеет гораздо больше чем ты, это бред полный.

>>290383
Не везде, а только в твоих пидорских сообщениях.

>>290482
Работать на дядю это вообще бред. Но 99% зумерков после шараг пойдут на наемную работу, причем на 20-25к, потому что в этой экономике у них выбора просто не будет, что бы они там себе сейчас ни фантазировали.

>>287796
За более чем год самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.

Паралельно начал играть на codewars.

Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.

Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.

Помни, погроммист, что на твою должность претендует не только Вася с мухосранска что готов работать за 15к, но и Ширвас из Индустана, готовый работать за карму и коровью лепешку.
Всё что можно зааутсорсить - будет зааутсоршено. Недавно наблюдал как проект по бэкенду нефтянки делала банда погроммистов - два месяца, ебанутейшие расчеты и жёсткие требования по покрытию тестами. Этим лохам заплатили по 35к рублей премий, это при том что делали проект в свободное от работы время и основную работу никто не отменял. Сам проект стоил 15 лямов, лол.

>>289990

>Навыками, опытом, умением работать в команде.

Они когда-то тоже этого не умели. Это как взрослый человек будет травить ребенка за то, что он ребенок, как будто он сразу взрослым родился. Хз, если бы я пришел джуном и мне какой-то там сеньер хуесом что-то предъявлял за то, что я неопытный, я бы ему просто ебало разбил после работы.

>>290653
Ну это как бы рынок, ничего личного.
Вон у нас компания на одной из прошлых работ сайт хотела. Крупные студии просили 15-20 лямов. Какие-то студенты там сделали за 50 тысяч ололо. Ну у крупной студии может быть более профессионально проработаны детали. Директору на вылезанный дизайн похуй, клиентам, которые на сайт за информацией по товару и контактам придут, тоже похуй. А разница в цене сотни раз.

>>290664
Я хз при чём тут травля-хуявлся.
Ты спросил, чем они лучше - я ответил.
В чём твоя проблема?
И никому бы ты ничего не разбил, максимум кулачком бы столу стукнул, да ножкой топнул, когда домой пришёл.

У меня двадцать лет работы на сложнейших языках типа Delphi, C++, Pascal, Cobol и Fortran. Никогда больше 50 на руки не получал в своём НИИ.

>>290846
Разница в том, что крупная компания сделает чистый, быстрый и расширяемый код, который легко поддерживать и дописывать. Разницу в цене вы поймете тогда, когда на ваш сайт будут сотни тысяч человек в день заходить. Если вы обычное ООО "Залупкин и партнеры", то вам такой сайт не нужен.

>>290529
Да-да. Всё кругом пидорское. Мы поняли.

>>290620
То есть мне не показалось, что стали требовать гораздо больше знаний? Я смотрел вакансии на джуна лет 5 назад, но как-то не готов был обучаться. Сейчас я наконец собрался с мыслями, а в вакансиях требуют гораздо больше чем раньше. Меня депрессуха накрывает от этого всего. Хули так много то знать стало нужно. Я же смотрю вакансии на джуна блять. Что там надо знать, чтобы получать хотя бы 30к?

>>290891
Ты за нитью вообще не следишь.

>>290995
Не всё, а пока что только твои посты, пидор.

>>291060
Нравится читать и отвечать на пидорские посты? Вообще, любишь с геями общаться? Или ты их типа так унижаешь? Ты же не гей, ты их просто стебёшь. Правда?

Подскажите, пожалуйста
Чуваки, был видос про то, как тёлка какой-то стэндап делает, и ей из зала какой-то тип кричит, мол, шутки хуёвые, показывай пизду.
Скиньте, у кого есть

>>291032
Это чушь, чтобы отсеять подобных тебе и нахаляву урвать спеца.
Я вообще устроился на работу где нужно было от года опыта и знать реакт, хотя я этот реакт лишь в глаза видел и едва ангуляр знал, имея за плечами 0 дней опыта работы. Да, пришлось пару недель после работы сидеть и красноглазить, но работу потерять не хотелось.
Звони им в шарагу, говори что увидел объяву и просись на собес.
Придёшь - ничего не потеряешь.

>>291032

>Хули так много то знать стало нужно

Кто-то с 14 лет задротит и в 22 уже мидлом работает, имея года три реального опыта и уже знает какой-нибудь стек. Такие есть, поэтому все таких ищут. Никто не хочет брать как раньше знакомого с кодом юнца на ждуна и учить его. Все, больше никто кашу в рот не положит ложечкой. Мы теперь как на западе.

>>291321
Всерьез читать такие вакансии могут только те, кто ни разу не собеседовался. Зачем изначально идти к неадекватам? Или триггериться на них?

>>291321
А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.

Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал

>>291348
2-3 года назад проще было, а щас вообще пиздец. Особенно с этим вирусом.

>>291359

>Мы теперь как на западе

Чет не думаю, что на западе ебут как у нас. Там даже сраный сантехник получает больше чем у нас 10 ученых.

>>291348
Феерическая расстановка точек над рынком айти

Айти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.

Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.

Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.

Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.

Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами.
/thread

>>291348
А я давно на двачах пишу о том, что ИТ переоценено теперь именно из-за маргинализации профессии и слишком большого кол-ва соискателей.
И чтобы там зарабатывать, надо через такие жопы пролезть, "ебал я того маму рот", сколько надо всего сделать, чтобы стать первоклассным ИТ-спецом, который будет 300кк/с зашибать. Плюс еще и эту самую РАБотку или фриланс надо найти.
В то время как сварщик, каменщик, врач, учитель (лучше не стоит) и прочие рабочие специальности будут востребованы всегда.
В моем мухосранске врачи получают больше 50к на руки, что для нашего города отличная ЗП, в столице региона, ЗП еще выше.
Медсетры и медбратья канеш поменьше, но вот именно врачи вполне себе достойную ЗП получают.
Друг ушел после 9-го класса в ПТУ на сварщика, сейчас у него ЗП в районе 100-150к, одноклассница стоматолог - открыла частную клинику потом еще две - тачка, дом шикарный, шубки, белые пески неск. раз в год и прочее - наверное стоило 10 лет въебывать в универе ради этого, да?
Другой товарищ окончил заочку сраного ВУЗа гуманитарного, с этими корками пошел работать в местную АДминистрацию, за 10 лет дорос до замглавы района, ЗП мизер (для такой должности тыщ 50-60 где-то), но тем не менее ни в чем себе не отказывает (сами догадайтесь почему).

А проблемы ОйТи-зумеров в том, что они хотя получить все и сразу, хотя существует железное правило, что по началу ты хлебаешь щи лаптями, и только со временем вырастаешь в специалиста, которому платят нормальную (в относительном выражении) ЗП.
Это все справделиво и для Богоподобных Пиндостанов и для Загнивающей Гейропки и в том числе для Россиюшки-матушки.
Чем лично ты, начинающий погромист будешь конкурировать с индусами, например? Брось это дело, иди на рабочую специальность, блять.
В этом плюс есть и для желающих перекатится в СШП например - Аляска, рабочая виза, на рыболовецкий траулер, 5 лет, гринкарта.

>>291549
На западе (США, развитые страны) не надо жопу рвать в айти, чтобы нормально жить. Просто в россии эти вожделенные две-три тысячи долларов стали маниакальной идеей и в пограмирование лезут все, хотя это профессия мало кому подходит из-за своей специфики.

>>282964 (OP)

>закрываются тысячи офисов западных компаний типа гугла, майкрософта, оракла

Похуй.

>усложняется получение визы, в ту же Америку, например

Да и рот её ебать.

>доллар увеличивается в два раза. Но зарплату в два раза айтишникам не повышают.

Повышают. Не в два - но повысили.

>2020 год - пандемия, нефть по 30, доллар по 80

Маняфантазии.

>Скоро хуй будете сосать, создавая софт для нищего НИИ "Одуванчик".

Проиграл со школодауна.

1С-господин

>>291863

> 1С-господин

Зачем ты сюда это говно принёс? Уноси.

>>291966
Динах, дебыч.

>>291863

>Повышают. Не в два - но повысили.

Что вы врёти, не выебали, но хуем по губам провели)))

Блядь, я думал мочерня пидорнула этот шизика с его тредами про айти лол

>>282964 (OP)
Айти конечно хуйня, но вот из всего офиса меня и одного коллегу отправили на удаленку с полным окладом, а остальных в неоплачиваемый отпуск.

>>292371

>остальных в неоплачиваемый отпуск

Остальные типа джуны?

>>291924
Не вкатывайся. Ты не потянешь. Чтобы вкатиться в айти, нужно быть задротом с детства. Ходить на олимпиады, изучать дискретную математику, получить красный диплом в профильном ВУЗе. Ты просто будешь тормозом среди гениев.

>>292503
Не ходил на олимпиады, диплом не красный. Зарабатываю дохуя, конкуренции не ощущаю. Задрот с детства. Нахуя тебе красный диплом? Олимпиады ладно - на любителя занятие.

>>292585
Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.
Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.
Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.
Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.

>>292866
Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.

>>292956

>1Сник у нас какой-то пидор на аутсорсе

Пидор с аутсорса на связи. Консультация бухучёта, разработка отчётов и написание всякой ебалы, организационные и менеджерские вопросы. 150к в сезон сдачи отчётности - если жопа не треснет от ахуя - можно делать. Но это если ты шаришь и в коде и в бухгалтерии. Велик шанс вкатиться в бизнес-консультирование или оналитегу.
Каждому своё, конечно, но мне кажется что это интересней обоссаной алгебры и физики.

>>292954
В ДС ехать надо, хуле ты думал. Во всех странах все в столицах или как в США - в кремневой долине.
И ты охуеешь, ради начала карьеры едут, живут-арендуют по четыре-пять человек, потому что дорого.
В России все создали себе манямир в голове как оно должно быть и думают что везде пиздец все легко, а вот россия то сосет. Россия говно, конечно, но везде сложно.

>>292808
Перенасыщенность рынка, можно выбирать. Абсолютно та же ситуация была в 2000ых с юристами, экономистами, даже начал на экономиста учиться, но свалил в айти.

>>292956
Какая зп, какой стаж был?
Я вот тоже после универа устроился в одну крупную контору, картриджи менять, пеки устанавливать, проблемы решать у пользователей. Быстро заебало не сама работа, а офисная атмосфера, съебнул и работал во всяком говне 3 года. Вот теперь снова на подобную должность вкатиться хочу.

>>292954
Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.

>>293687
у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.

>>285116
Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.

Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.

Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.

Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.

Как-то так

>>293897
Это если ты джун.
За спецов с опытом наоборот держаться, меня на текущей работе, после того как я обновил резюме и оно попалось кадровикам в выдаче вызвал начальник и сказал, чтобы я никуда не уходил, а сначала шел к нему и все решат.
Другу кодеру зп повышают раз в полгода стабильно, почему-то каждый раз перед тем как он задумывает, а не пора ли контору менять, просто мысли читают.
Еще одного руководитель, уже в третью компанию зовет за собой, как хвост, с постоянным ростом зп.

>>293903
Грешно жаловаться на эникейство на самом деле. Зарплаты не очень, но в тоже время кто-то за такие деньги реально работает весь день физически.
Причем можно устроиться эникеем тысяч за 40, если удачно, а админ прокаченный со всех сторон в миллионике будет получать 50к. Эти фееричные вакансии типа "идеальный poweshell, CCNP, RHCSA, 35к до выплаты налогов"

>>294149
О, у меня была веселая контора.
Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.
Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.
ЗП - 20к.
И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.

>>294149
В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.
А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.
Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме знаний требуется какой нибудь реализованный проект и хоть минимальный опыт работы, хотя бы полгода.
Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.

>>294149

>Это если ты джун.

И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.
На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.

>>294170
Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.

>>294149
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.

>>294365
Мне почему-то кажется что эти мантры пишут как раз мидлы, боящиеся количества джунов. 20к стажеру это максимум полгода, обычно, если все ок то 2-3 месяца и получаешь хотя бы 60, ну и по зп в айти стабильно растут в отличии от других сфер.

>>293705
Получаю свои 32-35к, стаж лет 17-18уже.
Пошёл в это все, смотря на батю, который в этом всем вращался с конца 80-ых, да у него до сих пор куча символики со всяких Novell конференций, а ведь многие уже даже и не узнают что это такое.
Вот только то, старое ойти сдулось давно, везде теперь сплошные менеджеры и айти-директора, жаждущие вкозлить за невозможность решения нерешаемой задачи, знаю по себе т.к. устраивался в банк и прости господи в сеть химчисток оккупированную айтишниками.
Современное айти это про то чтобы все не только эффективно работало, но еще и приносило максимум денег, а у нас на заводе пока что лишь бы стабильно работало.
Думаю все сдулось в ментальном плане примерно после 2011-2012 года.
Батя проработавший столько лет в этой области, с 54 лет уже не мог найти себе работу, поскольку требовались 21-летние мальчики с ВО и опытом от 7 лет.
Так что я рад что нашел свою восхитительную совковую работу.

>>294365
Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.

>>294431
Вопрос не только в том чтобы написать, а в том как это применить и нужно ли это. Отсюда и вопрос в какой компании работать, "прохрамист" сейчас есть и в производстве унитазов и сети шаурмешных.
А еще может у вас очень хороший hr/тимлид, что он спецу с опытом уже 11 лет платит нищеебские 35к.

>>294557
ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора

>>294444
Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.

>>294431
Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.

Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.

>>294634
Я не могу себе представить идиота, который зная все это будет работать за 35к.
Хуй с ним с разработкой. В ДС deops требования куда меньше на позиции за 100к. Ну посмотри ты эту ебучую контейнеризацию и kubernetes какой-нибудь, сиди потом кофе пей с умным видом.

>>294744
Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинуться
В итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить

>>294744
>>294796
20к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.

>>294796
А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!

Хуйня все это, товарищи. Не может вкатиться тот, кто нихуя не знает, а не знает, потому что не учит ни черта. Ему то кажется он там джаву эсеншел прошел и пиздец, 20 часов уже потратил, пора бы его и взять. Да вот хуй.
А так я знаю конторы, где мидлы лет по 20-23 300-400к получают, потому что начали кодить лет в 16 и упорно учились.

>>295045
Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.

>>295085
Почему плюнуть то? Не нравится кодить? Кодеру должно нравится пограмировать, он будет для удовольствия и дома писать код. Если нет такого желания - значит и делать в этой профессии нехуй.

>>295209
Внезапно взрослым людям надо кушать

>>295245
Идешь работать, продолжаешь учить код. Суть пойми - если кодить не нравится, не мучай жопу. Ничего хорошего не выйдет.

есть живые ?

>>285116

>Но за четыре недели всего восемь кандидатов оказались адекватными по скилам.

Ну и че, мало что ли? По-моему, нормально — тем более, не для дс.

>>295085
Во-первых, зря решил вкатиться в самую попсовую область разработки.
Во-вторых, 8 собесов - это очень мало. Если ты только-только начинаешь, то нужно принять за данность, что первые 10-15-20 собеседований тебя будут только хуесосить. Лучшее, что можно вынести из этой ситуации - привыкнуть к собеседованиям (в будущем не фейлить из-за стресса) и запоминать, что спрашивают, подтягивать слабые стороны. Годный собеседующий сам подскажет, что надо подучить.

Вообще полтора года неспешного дроча - достаточно, чтобы овладеть всеми необходимыми навыками. Если продолжишь ходить, то где-нибудь возьмут на минималку. А там уж через полгода можно перекатываться в нормальные конторы.