Вы видите копию треда, сохраненную 22 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги и экранизации, но также фанфики, игры и все, что связано с миром Арды. Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин и от чего Гэндальф - нуменор и другие шокирующие факты о Средиземье.
2. Почему не на конях хотя бы ту часть пути, где это возможно? Любители пеших прогулок?
@
ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ
@
ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
@
САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА
@
ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ
@
ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН
@
УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ
@
МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
Властелин колец говно. 5 причин.
1. Мало тянок
2. Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Легосас, Пипин, Мэри, Гэндальф и Саруман.
3. Нет постельных сцен
4. Слишком длинное произведение
5. В фильме нет ничего эротического. Поэтому уныло.
В старом положняке было так: нолдоры хохлы, русские - остальные эльфы.
Типичная свиноцентричная позиция же. Вон даже пыня в роли темного бога всего злого есть, все по канонам свинолора
Нахуя драконам золото и брюлики? Чтобы что?
Какого хуя Гендальф такой тормоз и сразу не допёр, что за кольцо у Бильбо?
БИПА СУМЧАТАЯ
> Нахуя драконам золото и брюлики? Чтобы что?
Это не к Толкиену вопрос, а к средневековому быдлу, которое такой фольклор придумало
> Какого хуя Гендальф такой тормоз и сразу не допёр, что за кольцо у Бильбо?
Так все же думали что кольцу или пизда, или оно проебалось где-то в таких лютых ебенях, что никто его никогда не найдет собственно, так и было, пока гномы не полезли куда не просят
После того, как Исильдур приплыл в Эребор, он освободил из заточения Мумакила, у которого на жопе Шир. Мумакил - это падший арнорский майар. Исильдур оседлает его и отправиться на помощь Гендальву-нуменору. Вместе они поведут в решающий бой легионы урук-хоббитов и горных сарумянов.
Он тащемта в конце тяночку запикапил. Правда потом она его окольцевала, но в любом случае, его можно обвинить разве что в куколдстве, но уж точно не в пидорстве
Да, Рози Коттон была в книге.
Сэм и Голлум - альтер-эго Фродо, воплощение его "доброй" и "злой" сторон, а сам Фродо - олицетворение Христа?
Мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой. (Letters:280 f.)
>у Толкина мужчины носили штаны, «особенно в северных краях, как, например, в Шире». Все же оговорка “especially” предполагает исключения из правил – без штанов обходился дикарь Ган-Бури-Ган и даже северянин-Беорн
Иди подрочи. Такие же претензии можно предьявить многим серьезным фильмам.
>Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Шоссы - это длинные чулки, которые носили с труселями-брэ.
Не мог по логике лора. У него должны были быть уберкрутые доспехи из самой прочной стали, секреты изготовления оторых давно утеряны, а под ними - рубашка тоньчайшего льна соткпгная древними мастерами и штаны из кожи благороднейших оленей, лол. Сейчас таких не сделать - лен захирел и выродился, олени тоже уже не те, да и ткать все толком разучились.
Толкиновский мир в подражание героическому европейскому фольклору - мир регресса. Раньше все было лучше - мечи острее, золото золотистее, люде выше и сильнее, битвы эпичнее, а враги - могучее. Нынче все уже не то.
Слушайте, я тут недавно перечитывал "Хоббит, туда и обратно", дошёл до момента, когда они летели на орлах и подумал... Почему нельзя было отправить хоббитов на орлах во Властелине Колец сразу через все земли?! Нахуя вот это всё страдание было?
Ну, типа, мордорское ПВО, да и орлы слишком гордые для этого, и вообще, ты чё, самый умный штоле?
Ничто не мешало ему быть полуголым Гераклом, рвавшим драконам пасть пополам голыми руками. К тому же и бегал он, в основном, в пустошах да зачарованных лесах. Думаешь, запала бы лесная ёльфская тяночка на дрыща? Не-ет, его знаменитое "Тинувиэль!" ей из-за веток было громогласным и дикарским, так что сучка потекла просто как Сирион.
Этот вопрос забавный, учитывая, что на него Толкиен сам отвечал. На орлах было полететь нельзя, потому что они типа стихия, и делают то, что им самим захочется, и все такие непредсказуемые.
Покормил
Ты говно. 5 причин.
1. Спермотоксикозник, думаешь только о тянучках
2. Гомофоб ещё к тому же
3. Думаешь только о половой ебле
4. Тупой. Не можешь воспринимать что-то длиннее комиксов?
5. Не способен воспринимать ничего, кроме порнухи.
Угорцы и персы.
Истерлинги - скифы, кхандцы - персы/арабы
>откуда взялась Ристания вместо Рохана
Ристанья или ристалище - площадь для конных состязаний или конные состязания, применительно для Средних веков - рыцарский турнир, ристать (устаревшие) - скакать.
Короче, перевод второго названия Рохана - Риддермарк, Страна Всадников с заменой старогерманского колорита на старославянский.
Пример использования:
И буйный скот, не зная кова,
Орудие греха чужого,
Привыкший по полям ристать,
Узде послушен властелина,
Не зря, что холм или долина,
Течет невинного стоптать.
В начале Хоббита он сам все говорит. Ему не нравится дракон, засевший в Горе, пока рядом набирает силу Некромант.
Гоблин - умственно отсталый коммуняка. Чтобы привысить себя над другими по взглядам приглашает нарочно еще более отсталых людей, чем он.
> Раньше все было лучше - мечи острее, золото золотистее, люде выше и сильнее, битвы эпичнее, а враги - могучее. Нынче все уже не то.
Кстати, почему в фентезятне так любят помещать героев в мир, который проебал все полимеры? Наследие каких-нибудь средневековых романов, в которых еще жива память о скатывании Римской империи?
Прочитай оригинал внимательнее: он начал проебывать все полимеры с самого зарождения. Бунт Мелькора, Крушение Фонарей, Смерть Дерев, Изгнание Нолдоров, Гибель Белерианда, Потопление Нуменора - там творится перманентный пиздец и декаданс.
Удваиваю. Тоже нравится Муравьёв за литературность в целом. От переделанных имён не бугуртил ни разу. По старым традициям перевода (не только советского) можно было переделывать имена для лучше адаптации произведения.
Плачу каждый раз навзрыд о Тургоне и Граде-на-Холме , когда бух.
Считаю этот перевод лучшим, во всяком случае он не настолько уныл, как прочие.
Хоббитания взялась от того, что Толкиен писал, что слово Shire надо переводить любым словом, которое обозначает провинцию, округ или другую территориальную единицу.
Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак устрит ИЗВЕРЖЕНИЕ ОРОДРУИНА чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.
А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
Я в детстве мечтал быть как Леголаз. Ну или хотя бы просто стать эльфом.
у него 6 детей по книге было
320x240, 0:05
В переводе Гоблина смишно, а так гавно унылое - не смог досмотреть ни одного фильма. Все герои там были мерисьюхами.
Которая хату и бильбово добро у него хотела отжать.
Это схема построения чуть менее чем всех фольклорных эпических саг, по крайней мере - греческих, римских и европейских. Не знаю чо там и индусов и прочих китайцев, но вангую что так-же.
Если ты внимательно будешь читать какой либо эпос, ты увидишь что в их мире сначала была эра войн богов, потом эра войн титанов, потом эра героев. И с каждой эрой замесы мельчали, колдунство хирело, артефакты ржавели. А иекущие замесы это так - война двух мелких царьков ща контроль над вшивой речкой, даже баллалу писать об этом лень.
Причины этого хуй знает какие. С моего дивана могу выдвинуть дилетанскую гипотезу, что эпос как жанр родился из умтного творчества когда беззубые диды попердывая рассказывали детишкам у костра охуительные истории. А поскольку у дедов в молодости хер стоял, то и траа была зеленее, и бабы сисястее - отсюда и мотивы регресса.
>Не знаю чо там и индусов и прочих китайцев, но вангую что так-же.
внезапно нет. у индусов все сводится к *дали пизды захватчикам или вот наш герой очень герой", а у китайцев с мифологией вообще какой-то ад, там все в духе древнегреческой ебли богов, только в роли героев - императоры, мартышки, мудрецы и всякая хуита.
Фильмы, на самом деле, не очень. С одной стороны, там из книг целые куски повыкидывали. С другой - затянуто и нудно шопесдец.
Так и книга как бы развлекательная. Какой смысл усложнять на пустом месте?
Ну тогда видимо это от греков пошло. Видимо приуныли они чего-то
>Шелоб это паук
Тем не менее, она самка. Более того, выпердыш еще более древней и злобной самки - Унголиант, которая погубила Деревья.
Ну это я знаю. Но вообще мне эта мысль изначально пришла в голову, когда я подумал, что можно назвать ВК феменистическим произведением, ололо, потому что там все женщины, которые активно участвуют в сюжете — положительные персонажи и вообще довольно героические. А мужиков-пидарасов там много.
А паук, ну он просто паук. (или она)
> в духе древнегреческой ебли богов
Вот, кстати, действительно в грецких мифах после опиздюливания Кроноса, почти любой миф начинается с того, что, сука, Зевс опять кого-то выеб, а у Геры от этого в очередной раз бомбануло.
Там потом появился челик в Ангмаре, хотел людские кольца собрать короче, конных арбалетчиков созвал, но его остановили супер хоббит в черных латах и молча бросившиеся на помощь с криком "Хазад!" гномы.
то мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
то мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>феменестическом произведением
Есть критерий имени какой-то пизды, что произведение не может считаться не шовинистическим если там нет двух баб которые хоть раз поговорили между собой не про мужиеов, лол. Властелин колец под этот критерий не попадает
Кольцо Тьмы - лучшее, что случилось со вселенной толкана, которая пустая, как моя жопа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Бекдел
Тест Бекдел (часто — тест Бехдель) — тест на проверку художественного произведения на гендерную предвзятость. Для того чтобы пройти его, произведение должно содержать в себе хотя бы два женских персонажа, которые беседуют между собой о чём-либо, помимо мужчин.
Никанон! Вообще у Толкина был черновик продолжения про то как в Гондоре через 300 лет собирается секта сатанистов-сауронопоклонников, но он этого не дописал.
Канон условность. Вон, Кристофер тоже и Сильм, и всякое такое повыпускал "по черновикам" и ничего, норм. Перумов как раз по мотивам тех самых черновиков полулегендарных свои книжки писал.
Под пивас пойдет.
Да там вообще нет ни одного персонажа женского пола. Арвен не человек, а Эовин - буч лесбуха.
1. Если понимать диспозицию на момент совета у Элронда, то не остается сомнения, что путешествие на орлах неминуемо привело бы к поражению братсва кольца и попаданию кольца в руки к Саурону. Риски были слишком велики. Не стоит забывать, что "авиация" была не только на стороне "добра".
2. Они передвигались на конях там, где это было возможно - читай книгу. В иных местах кони либо были не пригодны, либо коней под рукой просто не было.
Подробнее не могу ибо больше не знаю. Найди тематическую вики, их дохуя и ознакомся, лол.
Зато там все основные герои - мужики, а положительные бабы на вторых ролях.
Де брал?
Ну так-то Галажриэль, например не положительный герой. Она положительной стала только в самом конце, а так-то она одна из лидеров нолдор мятежников, которой за преступления было запрещено возвращаться в Валинор.
Не факт что это та-же Галадриэль. Не помню точно, по Сильмариллиону Галадриэль вроде толе двоюродная сестра толи племянница Феанора. Прям преступлений емнип она не совершала, эльфов-телери в гавани не резала а в Средиземье попала через проход по льдинам в северных ебенях.
С другой стороны, в ВК Галадриэль открытым текстом говорит что в Валиноре не была никогда.
Сон ему приснился, а потом в Андуине его расколотый пополам рог выловили
Во Властелие Колец это положительный персонаж. И исход нолдор это локальная тема для Валинора. В Средиземье познее нолодоры сражались совместно с дунадайн, майа и айнур в войне Гнева, и на тот момент уже были прощены, и им было поволено вренутся в Валинор.
> Властелин колец говно. 5 причин.
> 1. Мало тянок
> 2. Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Легосас, Пипин, Мэри, Гэндальф и Саруман.
> 3. Нет постельных сцен
> 4. Слишком длинное произведение
> 5. В фильме нет ничего эротического. Поэтому уныло.
Племянница. В Валиноре она была. Собственно ты понял в чем смысл того что она отдала локоны Гимли? Ее в Валиноре просил дать локоны сам Феанор, а она послала его куда подальше. И вот лишь к концу третьей эпохи она смирилась, убила в себе гордыню и отдала локоны рандомному мимогному.
> и на тот момент уже были прощены
Конкретно Галадриэль прощена не была, ей запретили возвращаться в Валинор.
Ты сейчас серьезно на такую толстоту повелся?
Таже. Галадриель, которая владычица Лотлориэна очень древняя. Она дна из тех, кто видел свет древ, а это признак "олдовости" и особого пафоса у эльфов. В Средиземье древне нее был только Кирдан
1. Затянутость
2. Бесит Том Бомбандил
3. Нет нормального перевода (пародия Гоблина не в счет)
Тома нет в кинце же. А книжки, где он есть, не затянутые, книжки заебись читаются.
Я не помню точно цитату, в разговоре с Фродо она говорит 'не знаю, растут ли за морем <деревьянейм>, наши предания об этом ге говорят'. Отсюда вывод что в Валиноре она не была.
А ты не вспоминай хуйню, а посмотри точно.
Ну если не по уровню проработанности, то хотя бы по сюжетности. Легенды про короля Артура и похожие вещи наверное схожи?
>сюжетности
Чтобы много вещей происходило на длительном промежутке времени? Ты это имееншь ввиду? Попробуй дюну.
Всегда может быть уебищность перевода. Она внучка Финвэ, и этим как бы все сказано.
Ты русикодаун что ли?
> Чтобы много вещей происходило на длительном промежутке времени?
И вот тут вопрос: почему до сих пор нет какого нибудь эпического художественного произведения по ИРЛ человеческой истории? Такие то скандалы-интриги-расследования! Нет, я знаю про жанр исторического романа. Читал Дюма там и Пикуля. Но как-то не эпично.
Ну и хули? Это же некромант как раз. Он может убитого дракона поднять и получится дракон-нежить как в готике прям. И уж хуй знает что хуже: мирно спящий в гномьей хате дракон или подчинённая некроманту драконежить
Пиздец
1. Почему Гэндальф не смог навалять пиздюлей Саурону?
2. Почему Фродо такой тупорылый блядь и не верил своему корешу, хотя все было очевидно?
3. Почему фильмы сняты по уебищному клишэ типа сначала мы получаем пизды, но потом воспрянем духом и вломим таких люлей что огого!
4. Нахуй они вообще этих хоббитов ебаных брали с собой, те которые косячные уебки, очевидно же было что они налажают?
5. Почему Голлум, носивший кольцо до пизды времени, не стал новым властелином?
Вообще-то в книге они так и поступили, ты не читал что-ли? Залетали во все злачные места по дороге, правда. Это Джексон, пидор, решил что для кинца как-то слишком мало экшона и на основе оригинала придумал что они типа пешком пиздуют
Первый раз вижу настолько простое и непротиворечивое объяснение. Наконец-то!
был лесным толкиенистом в конце 90-х
Все бы заебись, но если эти уебки на коняшках могли за километры почувствовать кольцо, не почувствовали Фродо когда они под корнями дерева прятались буквально в метре от них?
А они сами майар. Это Орлы Манве, а не простые орлы.
> 1. Почему Гэндальф не смог навалять пиздюлей Саурону?
Потому что он - хуй, который может только шишками в волков кидаться.
> 2. Почему Фродо такой тупорылый блядь и не верил своему корешу, хотя все было очевидно?
Потому что пизданулся из-за ношения кольца
> 3. Почему фильмы сняты по уебищному клишэ типа сначала мы получаем пизды, но потом воспрянем духом и вломим таких люлей что огого!
Так принято
> 4. Нахуй они вообще этих хоббитов ебаных брали с собой, те которые косячные уебки, очевидно же было что они налажают?
У хоббитов амбиций нет нихуя, поэтому они медленно корраптятся. Пендальф решил это заюзать.
> 5. Почему Голлум, носивший кольцо до пизды времени, не стал новым властелином?
Никто бы не стал. Кольцо такого эффекта без тру властелина не дает.
1. Он был слабее и до и после перерождения. При использовании кольца скорей всего стал бы сильнее;
2. Фродо нахдился под гнетущим влиянием кольца;
3. Потому что это фильмы. Они отличны;
4. Потому что они продемонстрировали стойкость перед темной магией, и лучшего носителя кольца было не найти;
5. Потому что кольцо наделяло силой в зависимости от изначальной силы того, кто его одевает. Голлум - становится невидимым. Гендальф - стал бы самым могущественным существом в средиземье.
1. Гэндальф и Саурон - разные Майар. Разные по силе и разные по направленности.
Гэндальф не боевой юнит (хотя может при большой надобности)
, он под другое заточен.
2. Фродо был под властью кольца и отчасти поэтому сочувствовал Горлуму - примерно как наркоман героинщик сочувствует другому героинщику на ломке.
3. Патамушта канон.
4. Но ведь именно хоббиты и затащили всю войну в итоге. Именно они решили исход.
5. Властелин у Кольца всего один. Никто, кроме Сау не может стать властелином.
5.
1. История закончилась бы за 2 страницы. Откуда профессору высерать ещё 3 книги?
2. см. п. 1
3. см. п. 1
4. см. п. 1
5. Ну ужэто то объяснено, кольцом может управлять только сильны, а слабых оно подчиняет и превращает в очень живучих шизофреников с преобладанием негативных симптомов.
> 4. Но ведь именно хоббиты и затащили всю войну в итоге. Именно они решили исход.
Как сука-крысы!
Говно ты?
>Цель оправдывает средства.
Давай!
Убивай, насилуй, клевещи, предавай!
Ради светлого, светлого, светлого храма идей Чучхе!!!
>а слабых оно подчиняет
Оно всех подчиняет и извращает(кроме разве что Айнур и Тома). Это кольцо - источник зла, против чео нет имуна. Это метафизика всей этой вселенной.
Ты перечислил 5 причн почему Властелин Колец гениален. Жаль больше нет таких.
1. Гэндальф был Исстари он не был полноценным майа, он забыл многое и был ограничен мирским телом. Саурон легко бы одолел его 1х1
2. Потому что всегда есть идеалист мечтатель и приземленный реалист. Так всегда и бывает.
3. И где они пизды получали? Везде наоборот пиздов раздавали а лишь в конце их чуть не перебили у черных ворот.
4. У них была важнейшая роль они подтолкнули энтов штурмовать изенгард и мотивировали теодена и денетора быть более человечными.
5. Голлум не знал что такое кольцо, он не считал себя властелином а лишь хранителем. Голлум носил его крайне редко на пальце. Ну и кольцо не хотело соблазнять его такими идеями. Т.,К. Голлум был хиккой и максимум бы стал властелином пещеры повелевавшим парой сотен мелких гоблинов.
Лол. Я именно это и имел в виду. Потому и взял эту цитату.
Алсо, доставляет Еськов. У него книга по альтернативному описанию происходящего в ВК. Там темные описаны адекватами на службе технического прогресса, а эльфы - фашистами и садистами на службе реакционных сил.
ох уж эти фантасты русские с вечным желанием притянуть везде совок, ри, рейх и прочие русские архетипы
Не, ты не по адресу, я старый бумер, увидел на главной пост, в голове заиграла музыка, ответил. Вас, толчков, считаю недоразвитыми.
Вопросов больше нет
Гномы - чеченцы, эльфы - украинцы.
Но ведь Еськов - украинец...
> 4. Нахуй они вообще этих хоббитов ебаных брали с собой, те которые косячные уебки, очевидно же было что они налажают?
Но они не налажали, так то.
А, ты об этом. Я и сам старый бумер.
Жалею, что всё времени не хватало сходить на концерт Егора. А потом мне внезапно приходит смска, что Егор всё. Эх.
Алсо, толчком я был в конце 90-х. По лесам бегал с мечом и все вот это. Конец 90-х был 20 лет назад.
Ты ведь не думаешь, что толкиенисты всё так же бегают по лесам?
Ох, я шарагу как раз закончил. И мне одногрупник-металлист как новость скинул, так я неделю бухал не трезвея. Родаки дурку вызвать хотели. Алсо, фамилия моя Летов.
Когда хоббит позырил в Палантир, Гендальф в фильме сказал что-то вроде "нам странным образом повезло, мы увидели планы врага", подразумевая атаку на Минас Тирит. А схуя ли это было сюрпризом? Ясен хрен, Саурон собирается начать войну, и самая логичная цель - Минас Тирит. Почему нужно было в камень заглянуть, чтобы допереть? Всем было ясно, что в Мордоре намечается движуха, почему Гондор не возвёл дополнительные рубежи обороны, не перешёл на режим ЧС?
Вот Сэм - нормальный пацан. Именно поэтому кольцо отдали Фродо, чтобы пока кольцо его жрёт, Сэм был жив-здоров и тащил друга-полудохлика к Ородруину.
Классическое stop liking what i don't like.
Ну ты и быдло, братан..
Приведи пример не тупого увлечения.
Кстати, учитывай, что это было не единственное увлечение, а одно из великого множества.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.