>>17421

>Каждый что-то сеет, и важно сеять хорошее и правильное, даже если это идёт вразрез со своими хотелками.

В этом моменте мне импонирует твое мнение на 100%, но

>Человек - часть общества, человек определяет общество, каждое его действие, каждое решение определяет общество.

Общество слишком велико, чтобы мнение, поступки и решения отдельного человека изменили картину в глобальному масштабе. Человек сейчас что пыль, его жизнь ни черта не стоит, она может оборваться в любой момент времени по любым известным причинам. Личность и достоинство человека? Что они стоят сейчас?
Ты понимаешь, что речь идет о людях, которым как раз и не просто в обществе из за мнения, подобного твоему? Что они почему-то что-то там должны обществу даже в разрезе своей сексуальной жизни? С какой стати?
Человек может быть что-то должен своей семье - родителям, близким людям, но даже просто друзьям он уже почти ничего не должен, и общаются они лишь по факту взаимной симпатии, уважения, или общего прошлого. А ты говоришь о какой-то социальной ответственности, но перед кем, собственно?
Меня удивило бы, если бы оказалось, что ты настолько совестливая, что все что ты говоришь проистекает из некого чувства долга перед людьми и обществом, из переживания того, что есть правильно для людей, но каковы твои критерии? Я и в этом сомневаюсь, учитывая место, где мы общаемся, но даже если так - ни один человек в мире не в состоянии повлиять на что-то глобально, кроме власть имущих. А на счет их совести и чувства долга перед человечеством и отдельными людьми вроде нас с тобой у меня большие сомнения.

>институт семьи

Страдает в первую очередь от неправильного воспитания детей, при чем обоих полов, настоящие геи осознают себя рано, и дело тут не в воспитании, а в том, к чему и кому их тянет, а к кому нет.

>атрофируется чувство долга и ответственности перед окружающими.

Не связанные вещи. Какой-нибудь среднестатистический гей, которого родители в детстве не щемили и не подавляли за его ориентацию может испытывать к ним огромную благодарность, уважение, и любовь, и сделает все что в его силах, чтобы о них позаботиться в старости.
Твой пост пронизан каким-то чувством социальной правильности, а ее нет, социум не работает на отдельных людей, и на их благо, он работает на себя и на благо своего процветания. Кому-то при этом повезет, и он попадет в удачную нишу, а кому-то нет, и его зарежет маньяк в подворотне или ее изнасилует. Нет в мире того, о чем ты пишешь,и не будет никогда, уж поверь мне.

> У меня такое ощущение, что ты не видишь общей картины

Может и не вижу ее так как ты, но вижу по своему.
Ты учти, кроме людей и их законов есть силы повыше. И эти силы отнюдь не всегда добры и доброжелательны к людям.
А говорю я это к тому, что если даже там, на небе - нет того о чем ты пишешь, (а его там нет, лол), то и тут подавно не будет никогда.
Я бы не сказал что я либералист, все началось с того, что я рассказал историю десу-няше, но она ушла, а ты кинула в меня свое "фу", и мне пришлось ответить. Я не люблю разводить дискуссии на досужие темы, потому что это большей частью пустая трата твоего и моего времени. Я в своем друге-гее уверен - если он будет в силах, он мне и поможет и поддержит. И это не потому что он гей, а потому что человек хороший и положительный. И это главное. Вот в чем суть. Каков человек, такова и природа его взаимоотношений с другими. А уж какова его сексуальная ориентация - его личное дело.

>>20402
Да, было. Но как это связано с геями и идеей моего оппонента в дискуссии о том, что они разлагают общество, разрушают институт семьи, творят недозволенное, и так далее?
Вот именно - никак.
>>20678

>Но в совокупности вклад каждого формирует абсолютный результат. Нельзя снимать с себя ответственность.

Нет. Вклад неравномерно распределен. Есть, у кого больше власти, и их меньше большинства, но их вклад больше, потому что они наделены тем, чего у нет у пресловутого большинства.
И вклад их выражается отнюдь не в чистоте городских улиц.
Додумывай сама.

>Какую цену им назначишь, столько и будут стоить.

Люди уже давно не назначают никакой цены. Времена меняются.
Сейчас жизнь и достоинство обычного человека не стоят и гроша.

>Встречный вопрос: с какой стати ты решил, что каждый рождён жить для самого себя?

Речь вовсе не обо мне. Мы не обо мне речь ведем, а представителях меньшинств. С твоей точки зрения, они должны отчитываться во всем, включая свою сексуальную жизнь перед каким-то безликим социумом? Перед тобой в частности? Почему?
Жизнь во благо других не так проста, как ты это представляешь.
Жизнь вообще не так проста, как ты это представляешь в разговоре со мной. Жить можно и ради другого, но кем будет этот другой - решать не тебе, а тому, кто с ним будет жить.
Ты не можешь и не имеешь права влиять на выбор людей.
Даже Бог по мифам дал свободу воли и выбора. Не Веры, но выбор и воли. Кто ты такая, чтобы его отнимать?

>Перед обществом, перед человечеством.

А кто это "общество", "человечество"? Назови конкретно, это очень расплывчатые термины. Они общие. Они обобщают. Ты же, по твоим же словам, требуешь от людей ответственности перед ними. А ответственность это подотчетность. Люди, которые рассуждают так как ты ведут человечество к цифровому Гулагу, и это реальность. И ты ее вполне возможно получишь, только будет она совсем не такой, какой ты ее себе представляла.

>Мне просто любопытно, что, по-твоему, помешало бы совестливому человеку общаться на анонимном оранжевом форуме?

Специфика местного менталитета и контингента.
Мне вон выше какой-то клоун что-то визжал о стене текста, переходя на личности, даже не вникнув в мое послание. Стоит ли говорить о том, какие личности тут могут ошиваться?

>В моём окружении преобладают социально ответственные люди, у которых не сводит зубы от слова "долженствование", поэтому я знаю, что в мире это есть.

Хорошо, я рад за тебя и твое окружение, но что делать миллионам тех, у кого нет ни такого окружения, ни таких убеждений? Побежишь просвещать и их? Так я тебе скажу, многим это не по душе, и на то есть причины. Лично я не считаю, что я должен что-то кому-то кроме семьи и родных людей.
Не мусорить на улице и следить за собой это, конечно же, правила хорошего тона, и это правильно и хорошо. Но как сказал примерно один человек, "Творить добро это правильно и хорошо. Но показывать другим как творить добро еще лучше и не так хлопотно".

>"Пришлось", говоришь? Ну всё.

А что всё то? Ну не хочешь продолжать, так я только рад, не люблю затяжные дискуссии.