Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Левой дискуссии тред.
Предупреждаю правые или идут нахуй или не пиздят про срыночек и свои любимые вещи.
Уважаемые левые что дрочат на СССР, вы хоть понимаете что вы долбоёбы, в СССР, не было даже блядь социализма, там был Гос.кап, потому-что истинных социалистов послали нахуй, а позже ёбнули, тоже самое и с Вольной территорией, нахуя было нужно её уничтожать если у них был не совсем анархо-коммунизм, но левый анархизм и людям там было заебись. По этим причинам, я спрашиваю всех, кто поддерживает Большевиков/Ленина/Сталина и считает себя коммунистом/социалистом, как ты можешь так считать если то что ты считаешь социализмом-Гос.кап, а те кто им управляли были даже не социалистами и не хотели социализма?
Предупреждаю правые или идут нахуй или не пиздят про срыночек и свои любимые вещи.
Уважаемые левые что дрочат на СССР, вы хоть понимаете что вы долбоёбы, в СССР, не было даже блядь социализма, там был Гос.кап, потому-что истинных социалистов послали нахуй, а позже ёбнули, тоже самое и с Вольной территорией, нахуя было нужно её уничтожать если у них был не совсем анархо-коммунизм, но левый анархизм и людям там было заебись. По этим причинам, я спрашиваю всех, кто поддерживает Большевиков/Ленина/Сталина и считает себя коммунистом/социалистом, как ты можешь так считать если то что ты считаешь социализмом-Гос.кап, а те кто им управляли были даже не социалистами и не хотели социализма?
Бамп
Бамп
Бамп
>>02062
Без понятия
Без понятия
Браво. Наконец-то кто-то об этом написал!
Бамп
>>01972 (OP)
Можешь накидать примеров, когда реальный социализм был опробован? (Желательно, чтобы такое государство продержалось больше пяти секунд и контролировало больше чем одно село)
Заранее благодарю.
Можешь накидать примеров, когда реальный социализм был опробован? (Желательно, чтобы такое государство продержалось больше пяти секунд и контролировало больше чем одно село)
Заранее благодарю.
>>02314
А чего он левофоб?
А чего он левофоб?
>>01972 (OP)
Ты только что анархо-коммунизм...
Ты только что анархо-коммунизм...
39 Кб, 695x667>>01972 (OP)
Нет, нахуй, хватит. Всего полвека назад два усатых пидораса строили социализм, один уёбок в германии, второй уёбок на территории совка. Результат социализма - голод, репрессии, мировая война, десятки миллионов уничтожены, сотни миллионов пострадали, континент в руинах, под мировую экономику заложили бомбу циклических мировых кризисов, которая ёбнет однажды, похоронив всех.
Хорошо сработано, охуенный план.
>настоящий социализм
Нет, нахуй, хватит. Всего полвека назад два усатых пидораса строили социализм, один уёбок в германии, второй уёбок на территории совка. Результат социализма - голод, репрессии, мировая война, десятки миллионов уничтожены, сотни миллионов пострадали, континент в руинах, под мировую экономику заложили бомбу циклических мировых кризисов, которая ёбнет однажды, похоронив всех.
Хорошо сработано, охуенный план.
>>01972 (OP)
Ты ебанутый наглухо, и это даже не вопрос. Нахуй ты это на Дваче создал? Ты тут первый день, ты не имеешь представления о здешнем населении? Вообще охуеть.
Написал бы на тебя донос, даже два.
мимосталинист
Ты ебанутый наглухо, и это даже не вопрос. Нахуй ты это на Дваче создал? Ты тут первый день, ты не имеешь представления о здешнем населении? Вообще охуеть.
Написал бы на тебя донос, даже два.
мимосталинист
>>01972 (OP)
Социализм в отдельном государстве невозможен. Общество без людей которые этот социализм испортят тоже. Это максимальная сферическая в вакууме хрень.
Социализм в отдельном государстве невозможен. Общество без людей которые этот социализм испортят тоже. Это максимальная сферическая в вакууме хрень.
>>02570
Сходи мамку свою чекни
Сходи мамку свою чекни
>>01972 (OP)
Пизду клитерище говном намазал уже чмонь?
Пизду клитерище говном намазал уже чмонь?
>>02433
саенсджоер-рыночник:
>ОП пишет кто является социалистов, а кто нет
саенсджоер-рыночник:
>те кто не являются социалистами, устроили плохо, по этому социализм плоха.
>>02911
Это тут причём?
Это тут причём?
>>02438
Я посмотрю Абу в мочераторов только школьников-сралинистов берёт.
Я посмотрю Абу в мочераторов только школьников-сралинистов берёт.
![002c3984597477a76beb3495ccb05db6edebd7a92aa9e6b673aa9bb5040[...].png](https://2ch.hk//b/src/247501972/16220574982210.png)
994 Кб, 1822x1306Социализм хотя бы имеет какой-то смысл, в отличие от капиталогнили.
Просто нужно вовремя воспользоваться моментом, когда капиталистические страны окажутся в очке, пригрозить им ядреным пиздецом и начать строить годный правильный социализм у себя.
Учитывая то что капиталоглисты - тупорылые ущербы и ссыкуны по большей части, проблем быть не должно.
Потом можно будет их страны использовать как пример того как они безнадёжно отстали.
Самое главное - поддерживать капиталистические страны в полуживом состоянии чтобы они с одной стороны были некой угрозой, с другой стороны угрозы не представляли. Что-то типа тюрьмы такой, черной дыры куда высылают неблагонадёжных граждан.
Просто нужно вовремя воспользоваться моментом, когда капиталистические страны окажутся в очке, пригрозить им ядреным пиздецом и начать строить годный правильный социализм у себя.
Учитывая то что капиталоглисты - тупорылые ущербы и ссыкуны по большей части, проблем быть не должно.
Потом можно будет их страны использовать как пример того как они безнадёжно отстали.
Самое главное - поддерживать капиталистические страны в полуживом состоянии чтобы они с одной стороны были некой угрозой, с другой стороны угрозы не представляли. Что-то типа тюрьмы такой, черной дыры куда высылают неблагонадёжных граждан.
>>03609
Типо Акселерационизм?
Типо Акселерационизм?
>>03609
А как их поддерживать и будут ли они эту поддержку принимать?
А как их поддерживать и будут ли они эту поддержку принимать?
Бамп
Бамп
140 Кб, 750x480Левую дискуссию на кладбище устраивайте. Там как раз и коммунизм уже наступил, и закапывать вас недолго.
>>01972 (OP)
А у тебя он был, говно? Иди блять делом займись, а не на двачах сри.
А у тебя он был, говно? Иди блять делом займись, а не на двачах сри.
>>04939
Да.
Да.
>>02185
Реального социализма еще опробовано не было. Но были сподвижки в его сторону. Скажем национальный фонд Норвегии это не тру социализм, но весьма близко. В 20-ом веке в Испании были анархо-синдикаты, но их государство порешало.
Реального социализма еще опробовано не было. Но были сподвижки в его сторону. Скажем национальный фонд Норвегии это не тру социализм, но весьма близко. В 20-ом веке в Испании были анархо-синдикаты, но их государство порешало.
>>01972 (OP)
Прекрасно работаете товарищи, вместо поиска идеи построения справедливого общества, вы предлагаете выбирать из сортов говна.
План работает чудесно, поздравляю.
Прекрасно работаете товарищи, вместо поиска идеи построения справедливого общества, вы предлагаете выбирать из сортов говна.
План работает чудесно, поздравляю.
1,4 Мб, 720x1121>>01972 (OP)
У Махно изначально был недолгий нейтралитет с большевиками, а потом он их гасил! Естественно после такого большевики уничтожили бы вольную территорию. А вообще Махно всех гасил: белых, красных, петлюровцев.
>тоже самое и с Вольной территорией, нахуя было нужно её уничтожать если у них был не совсем анархо-коммунизм, но левый анархизм и людям там было заебись.
У Махно изначально был недолгий нейтралитет с большевиками, а потом он их гасил! Естественно после такого большевики уничтожили бы вольную территорию. А вообще Махно всех гасил: белых, красных, петлюровцев.
>>01972 (OP)
Напоминаю, что коммиблядки - пидарасы. Поддерживающие коммиблядков - либо долбаебы, либо ни на что не способное быдло. Ноудискасс. Кто отпишется без сеги - того посадят в гулаг.
Напоминаю, что коммиблядки - пидарасы. Поддерживающие коммиблядков - либо долбаебы, либо ни на что не способное быдло. Ноудискасс. Кто отпишется без сеги - того посадят в гулаг.
>>01972 (OP)
Сам иди, лол
> Левой дискуссии тред.
> Предупреждаю правые или идут нахуй или не пиздят про срыночек и свои любимые вещи.
Сам иди, лол
>>06541
В теории, в Испании, правда там анархо-синдикализм, но он лучше любого социализма в сто раз
В теории, в Испании, правда там анархо-синдикализм, но он лучше любого социализма в сто раз
>>02637
Капитализм в отдельном государстве возможен. Но он вам не понравится, я гарантирую это.
Капитализм в отдельном государстве возможен. Но он вам не понравится, я гарантирую это.
>Уважаемые левые что дрочат на СССР, вы хоть понимаете что вы долбоёбы, в СССР, не было даже блядь социализма, там был Гос.кап, потому-что истинных социалистов послали нахуй
Мощный нахрюк. Это еще доказать надо.
>нахуя было нужно её уничтожать если у них был не совсем анархо-коммунизм, но левый анархизм и людям там было заебись
Потому что социализм должен быть по всей планете, иначе он не сработает, кажеца так писали.
> как ты можешь так считать если то что ты считаешь социализмом-Гос.кап, а те кто им управляли были даже не социалистами и не хотели социализма?
>>Мощный нахрюк. Это еще доказать надо.
>>01972 (OP)
1. Все левые идеи - фантазия, не применимая к жизни. "Глупые правачки" же обычно исходят из практики, возводя в ранг и теории идеи то, что уже себя окупило.
2. Практически все леваки любого пошиба - ебанутые шизоиды, как и ОП, которые, попади к ним в руки власть, стараются обставить другого в количестве убитых.
Тред можно закрывать. Всё это петушинное сборище фантазеров как обычно ни к чему хорошему не приведет.
1. Все левые идеи - фантазия, не применимая к жизни. "Глупые правачки" же обычно исходят из практики, возводя в ранг и теории идеи то, что уже себя окупило.
2. Практически все леваки любого пошиба - ебанутые шизоиды, как и ОП, которые, попади к ним в руки власть, стараются обставить другого в количестве убитых.
Тред можно закрывать. Всё это петушинное сборище фантазеров как обычно ни к чему хорошему не приведет.
>>06794
Всё, понял.
Всё, понял.
>>01972 (OP)
Всё так. Его еще называли "реальным социализмом", ибо такая форма социализма была построена во всех странах народной демократии.
Тем не менее, у меня есть вопросы к марксистам и прочим левым:
1. Как преодолеть антагонизм классов?
2. Почему государства, в которых не остаётся враждебных пролетариату классов имеет тенденцию не к отмиранию, а к усиливанию?
3. Почему для решения проблем плановой экономике вечно необходимы всякие ОГАС/суперкомпьютеры/биг даты, когда в рыночной экономике эти механизмы лишь помогают увеличить производительность труда? Не попытка ли это просто закрыть "белые пятна" вашей идеологии, которые по сути своей нерешаемы, новыми технологиями?
> в СССР, не было даже блядь социализма, там был Гос.кап
Всё так. Его еще называли "реальным социализмом", ибо такая форма социализма была построена во всех странах народной демократии.
Тем не менее, у меня есть вопросы к марксистам и прочим левым:
1. Как преодолеть антагонизм классов?
2. Почему государства, в которых не остаётся враждебных пролетариату классов имеет тенденцию не к отмиранию, а к усиливанию?
3. Почему для решения проблем плановой экономике вечно необходимы всякие ОГАС/суперкомпьютеры/биг даты, когда в рыночной экономике эти механизмы лишь помогают увеличить производительность труда? Не попытка ли это просто закрыть "белые пятна" вашей идеологии, которые по сути своей нерешаемы, новыми технологиями?
хуй
1,4 Мб, 1000x1055>>01972 (OP)
Чем тебе СССР не угодил? Для того этапа развития производственных сил, в условиях внешнего давления и изоляции - это вполне неплохой, но закономерный результат. Тащемта, и у английской, нидерландской и даже, бох ты мой, французской революции были свои откаты и реставрации старого строя. Ты очень хуёвый марксист, если этого не понимаешь.
Чем тебе СССР не угодил? Для того этапа развития производственных сил, в условиях внешнего давления и изоляции - это вполне неплохой, но закономерный результат. Тащемта, и у английской, нидерландской и даже, бох ты мой, французской революции были свои откаты и реставрации старого строя. Ты очень хуёвый марксист, если этого не понимаешь.
>>06934
Что доказывать когда у всех заводов в стране буржуем становиться государство?
У нас есть полукоммунизм, но мы их ёбнем по той причине что, что они так биз важдя... а-а-а, нужин во-о-ождь
Выше доказано.
>Это еще доказать надо.
Что доказывать когда у всех заводов в стране буржуем становиться государство?
> Потому что социализм должен быть по всей планете, иначе он не сработает, кажеца так писали.
У нас есть полукоммунизм, но мы их ёбнем по той причине что, что они так биз важдя... а-а-а, нужин во-о-ождь
>2.Это еще доказать надо.
Выше доказано.
>>07648
Я не марксист, это во-первых.
Тем что там Государство стало буржуем, блядь этого разве не достаточно?
>ты очень плохой марксист
Я не марксист, это во-первых.
>чем тебе СССР не угодил?
Тем что там Государство стало буржуем, блядь этого разве не достаточно?
Простите, что порвак к вам в тред ворвался, но с этого:
в голос.
Всё, поспешу удалиться, не буду нарушать традиций вашего марксисткого кружка
>не было даже блядь социализма
>там был Гос.кап
в голос.
Всё, поспешу удалиться, не буду нарушать традиций вашего марксисткого кружка
>>07049
Ну у левых не было... а стоп было есть дохуя территорий без власти государства: Экзархия, Мариналеда, Спедзано-Альбанесе, рожава и это лишь малая часть
>1. Все левые идеи - фантазия, не применимая к жизни. "Глупые правачки" же обычно исходят из практики, возводя в ранг и теории идеи то, что уже себя окупило.
Ну у левых не было... а стоп было есть дохуя территорий без власти государства: Экзархия, Мариналеда, Спедзано-Альбанесе, рожава и это лишь малая часть
>>08042
Так какой из тебя социалист? Или ты из этих, утопистов типа Фурье?
Во-первых, если обратиться к Марксу, то он писал, что сначала государство рабочих а не буржуазное должно взять средства производства в свои руки и делать социализм, то есть, чисто технически, всё ок. Во-вторых, как ты построишь "тот самый" социализм в отдельно взятой стране с теми средствами производства а я напоминаю, что именно развитие средств и способов производства даёт базу для смены формации, которые были в начале 20 века на клочке земли "Российская Империя"? Твоих анархистов в пример приводить не нужно, это, во-первых, анархисты, а не социалисты, а во-вторых, они не смогли противостоять ничему. А СССР смог, хоть это и покарёжило социализм внутри.
>Я не марксист, это во-первых.
Так какой из тебя социалист? Или ты из этих, утопистов типа Фурье?
>Тем что там Государство стало буржуем, блядь этого разве не достаточно?
Во-первых, если обратиться к Марксу, то он писал, что сначала государство рабочих а не буржуазное должно взять средства производства в свои руки и делать социализм, то есть, чисто технически, всё ок. Во-вторых, как ты построишь "тот самый" социализм в отдельно взятой стране с теми средствами производства а я напоминаю, что именно развитие средств и способов производства даёт базу для смены формации, которые были в начале 20 века на клочке земли "Российская Империя"? Твоих анархистов в пример приводить не нужно, это, во-первых, анархисты, а не социалисты, а во-вторых, они не смогли противостоять ничему. А СССР смог, хоть это и покарёжило социализм внутри.
>>01972 (OP)
Хехе, помню несторов с russian highlights рассказывал и угорал, с того, как в пендосии tankies-сталинисты на реддите сруться с левыми анархистами об СССР.
Никогда не думал что это говно до нас дойдёт. Теперь и на дваче. Хотя я и про СЖВ также обосрался.
Хехе, помню несторов с russian highlights рассказывал и угорал, с того, как в пендосии tankies-сталинисты на реддите сруться с левыми анархистами об СССР.
Никогда не думал что это говно до нас дойдёт. Теперь и на дваче. Хотя я и про СЖВ также обосрался.
>>01972 (OP)
ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ
И Сталин, как его верный ученик. А вы идите читать книжки, прежде чем срачи на дваче разводить. Я вот себе такого не позволяю.
>троцкистский бред
ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ
И Сталин, как его верный ученик. А вы идите читать книжки, прежде чем срачи на дваче разводить. Я вот себе такого не позволяю.
>>07141
Ну, левые любят своих политических оппонентов уничтожать, так что хоть немного вам поднасрать мой гражданский долг.
Ну, левые любят своих политических оппонентов уничтожать, так что хоть немного вам поднасрать мой гражданский долг.
>>01972 (OP)
ИТТ левые спорят о сортах левого говна.
ИТТ левые спорят о сортах левого говна.
>>08583
Ну то есть ты ленинист?
Потому что социализм в отдельно взятой стране, а особенно в такой относительно промышленно слаборазвитой, по сравнению с теми же США, Францией, Германией и Англией-это сталинское развитие ленинских идей, а ленинские идеи-это натягивания марксистких идей на глобус, зачастую.
А соответственно и строить ничего в отдельно взятой стране явно не стоит.
Мимо другой анон
Ну то есть ты ленинист?
Потому что социализм в отдельно взятой стране, а особенно в такой относительно промышленно слаборазвитой, по сравнению с теми же США, Францией, Германией и Англией-это сталинское развитие ленинских идей, а ленинские идеи-это натягивания марксистких идей на глобус, зачастую.
А соответственно и строить ничего в отдельно взятой стране явно не стоит.
Мимо другой анон
>>06821
Блять при чём тут капитализм вообще? Всегда где упоминается что-то левое, всегда АВОТКАПИТАЛИЗМ. Почему у людей всегда какой-то радикализм и всегда подразумевается, что бывает либо одно, либо другое?
Блять при чём тут капитализм вообще? Всегда где упоминается что-то левое, всегда АВОТКАПИТАЛИЗМ. Почему у людей всегда какой-то радикализм и всегда подразумевается, что бывает либо одно, либо другое?
>>08583
Может и не стоило тогда хуйню строить, если не можете как надо?
> Во-вторых, как ты построишь "тот самый" социализм в отдельно взятой стране с теми средствами
Может и не стоило тогда хуйню строить, если не можете как надо?
>>08772
зачастую, это бред, который естественным образом ебнулся
Не быстро фикс
>Потому что социализм в отдельно взятой стране, а особенно в такой относительно промышленно слаборазвитой, по сравнению с теми же США, Францией, Германией и Англией, как Россия-это сталинское развитие ленинских идей, а ленинские идеи-это натягивания марксистких идей на глобус, зачастую
зачастую, это бред, который естественным образом ебнулся
Не быстро фикс
>>08583
Я из этих «утопистов» типа Бакунина и Кропоткина с Прудоном.
Знаю я что Маркс писал, хоть и читал мало, что палка забирается у буржуя и пиздиться ей рабочий буржуй, это ещё раскритиковано при жизни Маркса Бакуниным
>Так какой из тебя социалист? Или ты из этих, утопистов типа Фурье?
Я из этих «утопистов» типа Бакунина и Кропоткина с Прудоном.
> Во-первых, если обратиться к Марксу, то он писал, что сначала государство рабочих а не буржуазное должно взять средства производства в свои руки и делать социализм, то есть, чисто технически, всё ок. Во-вторых, как ты построишь "тот самый" социализм в отдельно взятой стране с теми средствами производства а я напоминаю, что именно развитие средств и способов производства даёт базу для смены формации, которые были в начале 20 века на клочке земли "Российская Империя"? Твоих анархистов в пример приводить не нужно, это, во-первых, анархисты, а не социалисты, а во-вторых, они не смогли противостоять ничему. А СССР смог, хоть это и покарёжило социализм внутри.
Знаю я что Маркс писал, хоть и читал мало, что палка забирается у буржуя и пиздиться ей рабочий буржуй, это ещё раскритиковано при жизни Маркса Бакуниным
>>08812
Потому, что нельзя быть немножко беременным, гражданин идеалист. Читайте классиков, мозги на место ставьте - и это независимо от того, кто вы, левый или центрист, фашист или гомосексуалист.
Тошнит уже вот от этого "всех помирить и жить дружно". Не бывает так и никогда не будет.
мимо марксист
>Почему у людей всегда какой-то радикализм и всегда подразумевается, что бывает либо одно, либо другое?
Потому, что нельзя быть немножко беременным, гражданин идеалист. Читайте классиков, мозги на место ставьте - и это независимо от того, кто вы, левый или центрист, фашист или гомосексуалист.
Тошнит уже вот от этого "всех помирить и жить дружно". Не бывает так и никогда не будет.
мимо марксист
>>06934
А на всей планете он должен только потому, что такое при нерациональное и неработоспособное говно нахуй никому не сдалось. Добровольно лезть в кАлхозы и трудовые армии, впахивать на стройках века за пайку желающих мало. Это откат назад в Древний египет, Месопотами или Инки - вот где был истинный развитой социализм с планированием, трудовыми армиями, бюрократией и распределительной системой, даже мавзолеи строили.
>Потому что социализм должен быть по всей планете, иначе он не сработает, кажеца так писали.
А на всей планете он должен только потому, что такое при нерациональное и неработоспособное говно нахуй никому не сдалось. Добровольно лезть в кАлхозы и трудовые армии, впахивать на стройках века за пайку желающих мало. Это откат назад в Древний египет, Месопотами или Инки - вот где был истинный развитой социализм с планированием, трудовыми армиями, бюрократией и распределительной системой, даже мавзолеи строили.
>>08874
Это же анархизм чистой воды. Чего ты себя к социалистом причисляешь?
3 интернационал передаёт привет)
Тащемта, Кропоткин лучше объяснил экономическую модель, чем Бакунин, я бы на него больше опирался.
>Я из этих «утопистов» типа Бакунина и Кропоткина с Прудоном.
Это же анархизм чистой воды. Чего ты себя к социалистом причисляешь?
>Знаю я что Маркс писал, хоть и читал мало, что палка забирается у буржуя и пиздиться ей рабочий буржуй, это ещё раскритиковано при жизни Маркса Бакуниным
3 интернационал передаёт привет)
Тащемта, Кропоткин лучше объяснил экономическую модель, чем Бакунин, я бы на него больше опирался.
>>02512
От капитализма умирают, а от левого говна все попадают сразу в рай.
От капитализма умирают, а от левого говна все попадают сразу в рай.
>>08650
Ну у тебя все кто не за государство-кибергулаг ревизия, оппортунист, мелкобуржуазной, и контра.
Ну у тебя все кто не за государство-кибергулаг ревизия, оппортунист, мелкобуржуазной, и контра.
>>02062
Самое вкусное мороженое только при анкапе.
Самое вкусное мороженое только при анкапе.
>>02185
Не, ну в Кампучии получилось на 5 лет настоящего социализма добиться, правда, выпилив треть населения при этом, но зачем же нам знать подробности, главное, что великая цель была достигнута, товагищи!
Не, ну в Кампучии получилось на 5 лет настоящего социализма добиться, правда, выпилив треть населения при этом, но зачем же нам знать подробности, главное, что великая цель была достигнута, товагищи!
>>09076
Я вообще-то не партия, и даже не член партии, чтобы так рассуждать. Я скромный ИТР, который сознаёт простую истину: Сталинские времена (продолжение Ленинских) - великие времена великих идей и свершений. Ваши рассуждения, как мы бы да как бы да кого бы на их фоне жалки и смешны, и хорошо иллюстрируют, что при моей жизни у нас новой революции не произойдёт, разве что если война вправит мозги всем гражданам массово.
Я вообще-то не партия, и даже не член партии, чтобы так рассуждать. Я скромный ИТР, который сознаёт простую истину: Сталинские времена (продолжение Ленинских) - великие времена великих идей и свершений. Ваши рассуждения, как мы бы да как бы да кого бы на их фоне жалки и смешны, и хорошо иллюстрируют, что при моей жизни у нас новой революции не произойдёт, разве что если война вправит мозги всем гражданам массово.
>>09205
Я не спорю с идиотами, гражданин, боюсь быть раздавленным многолетним опытом.
Я не спорю с идиотами, гражданин, боюсь быть раздавленным многолетним опытом.
>>09042
Так я себя вроде к социалистам и не причислял, я критиковал всех кто считал СССР социалистической страной, говоря что была левоэсерская альтернатива
Они типо посрались там?
Ну я и его только читал, Бакунина поверхностно знаю.
> Это же анархизм чистой воды. Чего ты себя к социалистом причисляешь?
Так я себя вроде к социалистам и не причислял, я критиковал всех кто считал СССР социалистической страной, говоря что была левоэсерская альтернатива
>3 интернационал передаёт привет
Они типо посрались там?
>Тащемта, Кропоткин лучше объяснил экономическую модель, чем Бакунин, я бы на него больше опирался.
Ну я и его только читал, Бакунина поверхностно знаю.
>>01972 (OP)
О чем можно говорить, если уже на первой пикче в ОП-посте есть очевидные логические и фактические ошибки?
О чем можно говорить, если уже на первой пикче в ОП-посте есть очевидные логические и фактические ошибки?
>>08772
1. Классики всегда могут ошибаться, они не библию написали, а труды, претендующие на научность. Сейчас есть концепции о начале революции из промышленных, но бедных регионов типа Азии, Латинской Америки.
2. >А соответственно и строить ничего в отдельно взятой стране явно не стоит.
>>08831
Якобинцам, круглоголовым, нидерландцам тоже не нужно было ничего делать, а то хуйня повыходила.
Реставрации - закономерность, все смены формации проходили подобным образом. И все были кровавыми, как не печально.
1. Классики всегда могут ошибаться, они не библию написали, а труды, претендующие на научность. Сейчас есть концепции о начале революции из промышленных, но бедных регионов типа Азии, Латинской Америки.
2. >А соответственно и строить ничего в отдельно взятой стране явно не стоит.
>>08831
Якобинцам, круглоголовым, нидерландцам тоже не нужно было ничего делать, а то хуйня повыходила.
Реставрации - закономерность, все смены формации проходили подобным образом. И все были кровавыми, как не печально.
>>01972 (OP)
Был.
Ну они-то белые и пушистые построили бы коммунизм или дали всем земли и воли, однозначно.
Во-первых, хохлы никогда не были вольными, во-вторых, хохлы никогда не были людьми, и в-третьих любое движение на Украине заканчивается польским, еврейским, кацапо погромом чубанутых бесов.
Ты же во всём обосрался, меньшевичок.
>в СССР, не было даже блядь социализма
Был.
>истинных социалистов послали нахуй, а позже ёбнули
Ну они-то белые и пушистые построили бы коммунизм или дали всем земли и воли, однозначно.
>людям там было заебись
Во-первых, хохлы никогда не были вольными, во-вторых, хохлы никогда не были людьми, и в-третьих любое движение на Украине заканчивается польским, еврейским, кацапо погромом чубанутых бесов.
>как ты можешь
Ты же во всём обосрался, меньшевичок.
5 Кб, 529x39>>09369
А что тогда за "истинные социалисты", стесняюсь спросить?
Вначале 3 интернационала Бакунин и анархисты были там дико популярны, нооо после дебатов с Марксом анархисты и Бакунин в интернационале практически перестали играть хоть какую-то роль.
А что тогда за "истинные социалисты", стесняюсь спросить?
>Они типо посрались там?
Вначале 3 интернационала Бакунин и анархисты были там дико популярны, нооо после дебатов с Марксом анархисты и Бакунин в интернационале практически перестали играть хоть какую-то роль.
>>01972 (OP)
Люблю я левых дискуссантов. Ладно, мне тут не рады, я пошел, а ты варись дальше в своем говне, поддакивай сам себе, искренне желаю удачи в приобретении новых соратников и продвижении своей самой правильной во вселенной идеологии, удача тебе понадобится.
>дискуссии тред.
>Предупреждаю правые или идут нахуй или не пиздят
>дискуссии
>правые идут нахуй
Люблю я левых дискуссантов. Ладно, мне тут не рады, я пошел, а ты варись дальше в своем говне, поддакивай сам себе, искренне желаю удачи в приобретении новых соратников и продвижении своей самой правильной во вселенной идеологии, удача тебе понадобится.
>>09240
Я не говорю что мы бы заебись сделали, я говорю что они хуйню сделали и им предлагали исправить, а они всех послали.
Я не говорю что мы бы заебись сделали, я говорю что они хуйню сделали и им предлагали исправить, а они всех послали.
>>01972 (OP)
Тебе не приходит в голову, что строить полноценный социализм в аграрной отсталой полуфеодальной имперашке было, хм, затруднительным?
Ленин делал все верно, а вот Срален наворотил ерунды.
Вообще Лейба Давыдыч наиболее прав из них, Рашка могла быть только трамплином для революции в более развитых странах. Если бы революция охватило Европу и США, то это была бы победа коммунизма в мире.
Но, видимо, время еще не пришло.
Тебе не приходит в голову, что строить полноценный социализм в аграрной отсталой полуфеодальной имперашке было, хм, затруднительным?
Ленин делал все верно, а вот Срален наворотил ерунды.
Вообще Лейба Давыдыч наиболее прав из них, Рашка могла быть только трамплином для революции в более развитых странах. Если бы революция охватило Европу и США, то это была бы победа коммунизма в мире.
Но, видимо, время еще не пришло.
>>09440
Ну там написано "рабочие производят все". Я в жизни такого ни разу не видел. Если мы говорим о материальных товарах, то эти товары производит оборудование, а не рабочие. Рабочие только управляют оборудованием.
Ну там написано "рабочие производят все". Я в жизни такого ни разу не видел. Если мы говорим о материальных товарах, то эти товары производит оборудование, а не рабочие. Рабочие только управляют оборудованием.
>>09711
Троцкодрочеры на месте, на месте ли ледоруб?
>Ленин делал все верно, а вот Срален наворотил ерунды.
>Вообще Лейба Давыдыч наиболее прав из них, Рашка
Троцкодрочеры на месте, на месте ли ледоруб?
>>09598
Потому что есть дискуссия внутренняя, и есть внешняя. И на первую тебя, хуесоса, никто не звал.
Потому что есть дискуссия внутренняя, и есть внешняя. И на первую тебя, хуесоса, никто не звал.
>>01972 (OP)
Как построите социализм в отдельно взятой стране, где это будет работать — приходите. А пока в России будет капитализм.
/тред
Как построите социализм в отдельно взятой стране, где это будет работать — приходите. А пока в России будет капитализм.
/тред
>>09882
Нет, это уже доведение до абсурда. Руки без мозга не работают, рабочего на составляющие не разделить. А вот оборудование от рабочего вполне отделимо. Оба компонента можно заменить без ущерба для процесса.
Нет, это уже доведение до абсурда. Руки без мозга не работают, рабочего на составляющие не разделить. А вот оборудование от рабочего вполне отделимо. Оба компонента можно заменить без ущерба для процесса.
>>09598
Тупой зигомёт или одноклеточный ымперец?
Алсо не вам, правачкам кого-то дискуссии учить, был на вашем слёте в листве, та ещё секта.
>Левой дискуссии тред.
Тупой зигомёт или одноклеточный ымперец?
Алсо не вам, правачкам кого-то дискуссии учить, был на вашем слёте в листве, та ещё секта.
>>09942
Как ты себе представляешь попытку построить социализм без централизованного аппарата насилия? У тебя же любой производитель хлеба его за мгновение развалит нахуй.
Как ты себе представляешь попытку построить социализм без централизованного аппарата насилия? У тебя же любой производитель хлеба его за мгновение развалит нахуй.
>>10027
Ну если Ленин/Маркс ничего не сказал другого, то никак разумеется. Пойду ещё раз наверну Ленина/Маркса. Ленин/Маркс сам себя не навернут. Вот ты читал сегодня Ленина/Маркса?
Ну если Ленин/Маркс ничего не сказал другого, то никак разумеется. Пойду ещё раз наверну Ленина/Маркса. Ленин/Маркс сам себя не навернут. Вот ты читал сегодня Ленина/Маркса?
>>10088
Ну они были за синдикализм, свободные советы, передача земли крестьянам .
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Партия_левых_социалистов-революционеров Читать идеи
Ну они были за синдикализм, свободные советы, передача земли крестьянам .
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Партия_левых_социалистов-революционеров Читать идеи
>>10316
Это ещё большая утопия, чем хуйня про отмирание государства возглавляемое марксистами.)
>Марк Натансон, Исаак Штейнберг
>передать предприятия трудящимся
>во главе которых советы
>)
Это ещё большая утопия, чем хуйня про отмирание государства возглавляемое марксистами.)
>>09611
Это более здравая позиция, однако в этом ключе - ещё раз, ревизия прошлого в формате Ленинопада уже среди левых так же неуместна, как и боготворение Кобы Виссарионыча, при всём моём к нему уважении.
Надо, как ни странно и тяжело, учиться на ошибках и жить в известном смысле сегодняшним днём, понимая, что все эти товарищи и нетоварищи остались в прошлом, а будущее не сулит нам ничего хорошего, как впрочем и им в своё время.
Это более здравая позиция, однако в этом ключе - ещё раз, ревизия прошлого в формате Ленинопада уже среди левых так же неуместна, как и боготворение Кобы Виссарионыча, при всём моём к нему уважении.
Надо, как ни странно и тяжело, учиться на ошибках и жить в известном смысле сегодняшним днём, понимая, что все эти товарищи и нетоварищи остались в прошлом, а будущее не сулит нам ничего хорошего, как впрочем и им в своё время.
>>09414
Промышленных, тут ключевое слово, а не бедных. Не просто же так у нас революция пролетарская. Да и то, пролетариат нужен не из вчерашних крестьян, а кадровый, который уже с рождения обладает определенным уровнем самоорганизации и способный к обучению и самоконтролю.
А ленинская социалистическая пролетарская ревлолюция, примерно как морская свинка-и не свинка, и не морская.
И революция по сути была социалистической очень непродолжительное время, и пролетариат выступал лишь в роли "движущей силы", а не основного класса-выгодоплучателя, ибо в большинстве то своём они получили все то, что могли получить банальным образом собираясь в профсоюзы, а вот у крестьян выгод было гораздо больше во всяком случае до начала 30-ых точно
>из промышленных, но бедных
Промышленных, тут ключевое слово, а не бедных. Не просто же так у нас революция пролетарская. Да и то, пролетариат нужен не из вчерашних крестьян, а кадровый, который уже с рождения обладает определенным уровнем самоорганизации и способный к обучению и самоконтролю.
А ленинская социалистическая пролетарская ревлолюция, примерно как морская свинка-и не свинка, и не морская.
И революция по сути была социалистической очень непродолжительное время, и пролетариат выступал лишь в роли "движущей силы", а не основного класса-выгодоплучателя, ибо в большинстве то своём они получили все то, что могли получить банальным образом собираясь в профсоюзы, а вот у крестьян выгод было гораздо больше во всяком случае до начала 30-ых точно
>>02877
А с хуя ли они не социалисты? Если настоящего социализма не было, то с какого хуя я должен поверить что он вообще возможен, а в этой дисскуссии хоть немного больше смысла чем в обсуждении политикоэкономической ситуации в средиземье и новой политики саурона?
А с хуя ли они не социалисты? Если настоящего социализма не было, то с какого хуя я должен поверить что он вообще возможен, а в этой дисскуссии хоть немного больше смысла чем в обсуждении политикоэкономической ситуации в средиземье и новой политики саурона?
>>10518
Почему же, тут скорее не демократический принцип, а принцип когда каждый контролирует друг друга, вот допустим избрали мы в совет Васю, Вася сотворил хуйню, мы неждём следующих выборов в совет, а снимаем Васю.
Почему же, тут скорее не демократический принцип, а принцип когда каждый контролирует друг друга, вот допустим избрали мы в совет Васю, Вася сотворил хуйню, мы неждём следующих выборов в совет, а снимаем Васю.
>>02512
Даже от нацистов умерло меньше.
Даже от нацистов умерло меньше.
Оп, а ты знал, что Срален ебал Членина в сраку?
>>01972 (OP)
Зачем людям коммунизм? Ведь все идеи о получении добавочной стоимости производимого лично тобой товара уже доступны в капиталистическом мире путём покупки акций
Зачем людям коммунизм? Ведь все идеи о получении добавочной стоимости производимого лично тобой товара уже доступны в капиталистическом мире путём покупки акций
>>09234
Лол.
Они даже не говорили о социализме с приходом режима - лишь ради "предвыборной агитации" и на экспорт - ради того, чтобы жить на деньги из СССР - сами кхемеры социалистами себя не считали. Чаще говорили о "крестьянском коммунаризме" и, в целом, очень много слов, но нихуя социалистического.
Лол.
Они даже не говорили о социализме с приходом режима - лишь ради "предвыборной агитации" и на экспорт - ради того, чтобы жить на деньги из СССР - сами кхемеры социалистами себя не считали. Чаще говорили о "крестьянском коммунаризме" и, в целом, очень много слов, но нихуя социалистического.
>>10720
Ну он был неправильным как только Большевики пришли к власти, что осуждалось левыми эсерами
Ну он был неправильным как только Большевики пришли к власти, что осуждалось левыми эсерами
>>11074
Коммунизм немного не про это.
> Ведь все идеи о получении добавочной стоимости производимого лично тобой товара уже доступны в капиталистическом мире путём покупки акций
Коммунизм немного не про это.
>>01972 (OP)
К таковым не отношусь, но все ещё.
Ну и?
Твой аргумент очень странный, особенно с учётом того, что все адекватные люди это и так понимают, а сталинистов-догматиков ты не переубедишь - там секта ебучая.
Важность СССР в совершенно другом.
Да, безусловно.
Резня, устроенная сталинистами против настоящих левых, уничижительно называемых ими "левоуклонистами" - сталинское убийство ленинизма и его прогрессивных и мыслящих последователей во главе с Троцким, а за одно и убийство значитой части населения страны сталинизму прощены быть не должны.
Однако, дочитав твой текст я понимаю, что, вероятно, ты не поймёшь о чем я говорю.
И тут я вижу, что ты совершенно не разбираешься в сабже и очень плохо представляешь о чем говоришь.
И это подтверждает мой предыдущий тезис. Поставить в один ряд большевиков с Лениным и их худшего врага Сталина...
Собственно, на этом можно и заканчивать...
В каком же непроглядном пиздеце сейчас Российские Левые...
>Уважаемые левые что дрочат на СССР
К таковым не отношусь, но все ещё.
>СССР, не было даже блядь социализма
Ну и?
Твой аргумент очень странный, особенно с учётом того, что все адекватные люди это и так понимают, а сталинистов-догматиков ты не переубедишь - там секта ебучая.
Важность СССР в совершенно другом.
>социалистов послали нахуй
Да, безусловно.
Резня, устроенная сталинистами против настоящих левых, уничижительно называемых ими "левоуклонистами" - сталинское убийство ленинизма и его прогрессивных и мыслящих последователей во главе с Троцким, а за одно и убийство значитой части населения страны сталинизму прощены быть не должны.
Однако, дочитав твой текст я понимаю, что, вероятно, ты не поймёшь о чем я говорю.
>Вольной территорией
>анархо-коммунизм, но левый анархизм
И тут я вижу, что ты совершенно не разбираешься в сабже и очень плохо представляешь о чем говоришь.
>Большевиков/Ленина/Сталина
И это подтверждает мой предыдущий тезис. Поставить в один ряд большевиков с Лениным и их худшего врага Сталина...
Собственно, на этом можно и заканчивать...
В каком же непроглядном пиздеце сейчас Российские Левые...
>>01972 (OP)
Охуенные картиночки уровня
ЩТО ВЫ ВЫБЕРЕТЕ:
1. ХУЙ В ЖОПУ И РАСКАЛЁННЫЙ ЛОМ В УРЕТРУ
2. КЛИЗМУ ИЗ ПОНОСА С БИТЫМ СТЕКЛОМ, А ПОТОМ СМЕРТЬ ЧЕРЕЗ УТОПЛЕНИЕ В ЛАВЕ
3. ГОСУДАРСТВО ВСЕОБЩЕГО БЛАГОДЕНСТВИЯ И СЧАСТЬЯ, ЗА ВСЁ ХОРОШЕЕ ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО
Великолепная левая агитация, блядь, просто охуительная, десять, нахуй, агитаторов из десяти, ещё дайте, прямо сейчас побегу Вестнику Бури донатить, или кому там, блядь, обоих дедов нахуй своих отдам, расстреливайте всех.
Дегроды.
Охуенные картиночки уровня
ЩТО ВЫ ВЫБЕРЕТЕ:
1. ХУЙ В ЖОПУ И РАСКАЛЁННЫЙ ЛОМ В УРЕТРУ
2. КЛИЗМУ ИЗ ПОНОСА С БИТЫМ СТЕКЛОМ, А ПОТОМ СМЕРТЬ ЧЕРЕЗ УТОПЛЕНИЕ В ЛАВЕ
3. ГОСУДАРСТВО ВСЕОБЩЕГО БЛАГОДЕНСТВИЯ И СЧАСТЬЯ, ЗА ВСЁ ХОРОШЕЕ ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО
Великолепная левая агитация, блядь, просто охуительная, десять, нахуй, агитаторов из десяти, ещё дайте, прямо сейчас побегу Вестнику Бури донатить, или кому там, блядь, обоих дедов нахуй своих отдам, расстреливайте всех.
Дегроды.
>>01972 (OP)
А что такое гос.кап. в определениях вашего левого петушатника? Типа олигархия? Ну так строительство коммунизма ни к чему другому привести и не может. Первые ж годы некоторые энтузиасты пытались, но закономерно обосрались, как и было задумано, ввели НЭП как временную меру по переходу от свободного рыночка к номенклатурной олигархии, что и было в совке. Собственно и придумана была вся эта хуета жидами
для этого, чтобы внедряться в государства и грабить их с помощью изменения законодательства в свою пользу. Типа как некоторые болезни вызывающие а организме аутгимунную реакцию.
А что такое гос.кап. в определениях вашего левого петушатника? Типа олигархия? Ну так строительство коммунизма ни к чему другому привести и не может. Первые ж годы некоторые энтузиасты пытались, но закономерно обосрались, как и было задумано, ввели НЭП как временную меру по переходу от свободного рыночка к номенклатурной олигархии, что и было в совке. Собственно и придумана была вся эта хуета жидами
для этого, чтобы внедряться в государства и грабить их с помощью изменения законодательства в свою пользу. Типа как некоторые болезни вызывающие а организме аутгимунную реакцию.
>>11608
Тут про то что у них была левая анархия но не анархо-коммунизм, как принято считать
Ты видимо не понял по какому признаку я их поставил, я их поставил по принципу тут нужно знать логику: поддерживаешь хот что-то одно->поддерживаешь Гос.кап. Я Сталина от Ленина отличаю.
>И тут я вижу, что ты совершенно не разбираешься в сабже и очень плохо представляешь о чем говоришь.
Тут про то что у них была левая анархия но не анархо-коммунизм, как принято считать
>Большевиков/Ленина/Сталина
>И это подтверждает мой предыдущий тезис. Поставить в один ряд большевиков с Лениным и их худшего врага Сталина...
Ты видимо не понял по какому признаку я их поставил, я их поставил по принципу тут нужно знать логику: поддерживаешь хот что-то одно->поддерживаешь Гос.кап. Я Сталина от Ленина отличаю.
>>11897
Это когда у всей промышленности в стране становиться один буржуй-государство
>что такое Гос.кап
Это когда у всей промышленности в стране становиться один буржуй-государство
>>01972 (OP)
НО ведь СССР это как раз вариант 2, живёт партноменклатура, а колхозники и рабочие сосут хуй за зарплату 100-200 рублей. Но зато через 30 лет получают квартиру, если повезёт.
НО ведь СССР это как раз вариант 2, живёт партноменклатура, а колхозники и рабочие сосут хуй за зарплату 100-200 рублей. Но зато через 30 лет получают квартиру, если повезёт.
>>12054
Так, вот тут и встаёт суть.
У них не было левой анархии. У них не было анархии, в принципе. У них было типичный нежизнеспособный, почти утопичный мелкобуржуазный строй. Все. Анархия выглядила бы и работала бы иначе. Изучай сабж и не позорься здесь.
И это подтверждает мои слова выше. Ты не разбираешься в теме. Как и подавляющее большинство обитателей Двача.
>Тут про то что у них была левая анархия но не анархо-коммунизм, как принято считать
Так, вот тут и встаёт суть.
У них не было левой анархии. У них не было анархии, в принципе. У них было типичный нежизнеспособный, почти утопичный мелкобуржуазный строй. Все. Анархия выглядила бы и работала бы иначе. Изучай сабж и не позорься здесь.
>поддерживаешь хот что-то одно->поддерживаешь Гос.кап. Я Сталина от Ленина отличаю.
И это подтверждает мои слова выше. Ты не разбираешься в теме. Как и подавляющее большинство обитателей Двача.
>>12195
Моё почтение
Моё почтение
>>12301
Так я это и сказал
Так я это и сказал
Двачер, кстати, идеальный левачок.
Собственного ничего нет, ЕОТ сосёт у успешного Ерохи.
Хочется всё отнять и поделить, но придётся идти в школу где опять нассут в портфель.
Собственного ничего нет, ЕОТ сосёт у успешного Ерохи.
Хочется всё отнять и поделить, но придётся идти в школу где опять нассут в портфель.
>>10991
Ты тему то не переводи пидор, я спрашиваю схуя ли я должен поверить что совки это не социалисты, и что при таких условиях социализм вообще возможен? Потому что пока никаких убедительных доказательств я не получил, а пуки коммиблядей имеют ровно столько же веса, сколько и споры о злом джине двачере и суперспособностях уровня б в соседних тредах.
Ты тему то не переводи пидор, я спрашиваю схуя ли я должен поверить что совки это не социалисты, и что при таких условиях социализм вообще возможен? Потому что пока никаких убедительных доказательств я не получил, а пуки коммиблядей имеют ровно столько же веса, сколько и споры о злом джине двачере и суперспособностях уровня б в соседних тредах.
>>01972 (OP)
Вся проблема социализма заключается в том, что все хотят построить настоящий социализм, а всегда получается как во втором варианте. ВСЕГДА. Почему? Потому что люди хотят власти и за нее борются, а на рабочий класс всем всегда похуй. Но в первом варианте, капиталист на себя берет риски, во втором же, само государство определяет и спрос и предложение(уже смешно, правда?). В любой структуре всегда появляется главный, который берет бразды правления в свои руки, а другие, они же "угнетенные", считают его пидорасом и свято уверены, что вот они то, на его месте, были бы добрыми и справедливыми.
Вся проблема социализма заключается в том, что все хотят построить настоящий социализм, а всегда получается как во втором варианте. ВСЕГДА. Почему? Потому что люди хотят власти и за нее борются, а на рабочий класс всем всегда похуй. Но в первом варианте, капиталист на себя берет риски, во втором же, само государство определяет и спрос и предложение(уже смешно, правда?). В любой структуре всегда появляется главный, который берет бразды правления в свои руки, а другие, они же "угнетенные", считают его пидорасом и свято уверены, что вот они то, на его месте, были бы добрыми и справедливыми.
>>12668
Кто все то?
Мы пока видели только 125 групп разного рода шизо-сталинистов, в то время, как адекватные социалисты при них отправлялись к стене.
Вспомнить того же Троцкого и Сталина.
>все хотят построить настоящий социализм, а всегда получается как во втором варианте.
Кто все то?
Мы пока видели только 125 групп разного рода шизо-сталинистов, в то время, как адекватные социалисты при них отправлялись к стене.
Вспомнить того же Троцкого и Сталина.
>>02512
Ой пиздаболы. Идем специально с самого вкусного. Про сигареты. Ну ни в одной соц стране курение не было запрещено, так-то.
Ой пиздаболы. Идем специально с самого вкусного. Про сигареты. Ну ни в одной соц стране курение не было запрещено, так-то.
>>12328
Ах... я то думал ты что-то типо прогрессивного совка, а ты обычный Ленинский совок, често я заедался слушать о мелкобуржуазности анархизма, о том что Махно в конце стал диктатором и прочую шелуху, Анархия это: свобода-свобода есть, не власти не принуждения, равенство-равенство абсолютное. Армии добровольные, коммуны есть, есть школы, свобода крестьян и рабочих, чем тебе не анархия?
>У них не было левой анархии. У них не было анархии, в принципе. У них было типичный нежизнеспособный, почти утопичный мелкобуржуазный строй. Все. Анархия выглядила бы и работала бы иначе. Изучай сабж и не позорься здесь
Ах... я то думал ты что-то типо прогрессивного совка, а ты обычный Ленинский совок, често я заедался слушать о мелкобуржуазности анархизма, о том что Махно в конце стал диктатором и прочую шелуху, Анархия это: свобода-свобода есть, не власти не принуждения, равенство-равенство абсолютное. Армии добровольные, коммуны есть, есть школы, свобода крестьян и рабочих, чем тебе не анархия?
>>12591
Эсеры их свергнуть хотели, ради настоящего социализма, читай восстание левых эсеров
Эсеры их свергнуть хотели, ради настоящего социализма, читай восстание левых эсеров
>>12907
Да, но все идеи то начались с умных и "добрых" Марксов. Ты же понимаешь, что проеб идей Троцкого и победа Сталина говорит, что собсно в социализме победило шизло? Или несколько десятков миллионов жертв- хуйня? Давайте повторим?
Да, но все идеи то начались с умных и "добрых" Марксов. Ты же понимаешь, что проеб идей Троцкого и победа Сталина говорит, что собсно в социализме победило шизло? Или несколько десятков миллионов жертв- хуйня? Давайте повторим?
>>12929
Я любитель 68-ого, но тебе это, видимо, ни о чем не скажет.
Ну и? Кто спорил? Где ты это видел в Махновской Украине?
Все же свидетельства в мою пользу говорят - и исторические даннын и очевидцы...
Я любитель 68-ого, но тебе это, видимо, ни о чем не скажет.
>Анархия это: свобода-свобода есть, не власти не принуждения, равенство-равенство абсолютное.
Ну и? Кто спорил? Где ты это видел в Махновской Украине?
Все же свидетельства в мою пользу говорят - и исторические даннын и очевидцы...
А кто решает кому войны обьявлять и как проводить мобилизацию? Если пиндосы на нас напали и требуют всю нашу нефть, кто решает отдавать её или нет? Потому что я если честно в рот это все ебал, я боюсь выстрелов и взрывов, а в прямом военном конфликте меня скорее всего убьют, пусть забирают свою сраную нефть и уебывают. И мои кореша из профсоюза придерживаются той же позиции, а всего нас таких по всей стране процентов 45. Превосходства в 10 процентов достаточно для обьявления войны? А что мешает нам с пацанами встать в позу и не являться на участки, кто заставит нас учавствовать? Оставшаяся паоловина? А воевать кто тогда будет?
>>08963
Каких блять классиков. Все эти классики - теоретики мамкины. Напридумывали охуенно, только в итоге ни классического капитализма, ни классического социализма - нихуя нет. Всегда какие-то гибриды из разных идей, а не эти радикальные фантазии о каких-то там неебацо политических строях. То революцию надо во всём мире, то евреев всех убрать, то саморегулирующийся рыночек, то саморегуляцию всего и само норм станет. Ебанутые блять, просто пиздец.
Каких блять классиков. Все эти классики - теоретики мамкины. Напридумывали охуенно, только в итоге ни классического капитализма, ни классического социализма - нихуя нет. Всегда какие-то гибриды из разных идей, а не эти радикальные фантазии о каких-то там неебацо политических строях. То революцию надо во всём мире, то евреев всех убрать, то саморегулирующийся рыночек, то саморегуляцию всего и само норм станет. Ебанутые блять, просто пиздец.
Маня верит в хуету. И не понимает что всегда идёт борьба . Сажи пидору
>>13016
И что это должно мне сказать? Я все еще не получил ответа, если настоящего социализма никогда не было, почему я должен считать что он возможен? Допустим социализм действительно не построен до сих пор, лишь по досадной случайности но в принципе возможен. Но что вы предлагаете мне кроме веры? Древние астрномы не имели фотографий земли, но могли опираясь на движение небесных тел привести математически безупречные доказательства того, что земля шарообразная, а устройство мира гелеоцентрическое а не геоцентрическое, что позже люди смогли подтвердить более наглядно. А что у вас есть?
И что это должно мне сказать? Я все еще не получил ответа, если настоящего социализма никогда не было, почему я должен считать что он возможен? Допустим социализм действительно не построен до сих пор, лишь по досадной случайности но в принципе возможен. Но что вы предлагаете мне кроме веры? Древние астрномы не имели фотографий земли, но могли опираясь на движение небесных тел привести математически безупречные доказательства того, что земля шарообразная, а устройство мира гелеоцентрическое а не геоцентрическое, что позже люди смогли подтвердить более наглядно. А что у вас есть?
>>13423
У нас была анархия, что последующий этап за социализмом
У нас была анархия, что последующий этап за социализмом
>>02512
Как же хорошо, что в СССР не производились сигареты и алкоголь, а если и производились, то злой контрой, а не святым государством советов, в котором нкто ни с кем не советовался...
>ciggarette related deaths worldwide
Как же хорошо, что в СССР не производились сигареты и алкоголь, а если и производились, то злой контрой, а не святым государством советов, в котором нкто ни с кем не советовался...
>>02185
Камбоджия. Все общее было, и кстати из верхушки не делали культа личности, как в Китае, совке или кндр.
Но там был коммунизм именно и тру коммунизм.
Камбоджия. Все общее было, и кстати из верхушки не делали культа личности, как в Китае, совке или кндр.
Но там был коммунизм именно и тру коммунизм.
>>13522
почему никто ни с кем не советовался?
почему никто ни с кем не советовался?
>>13027
Шизло, в целом, имеет тенденцию побеждать. И при капитализме, в особенности - по тому к нему и стремится - шизлу так удобнее. Капитализм так и есть результат и удел шизла.
Что же до борьбы марксизма против сталинизма - марксизм, с появления сталинизма, долгое время проигрывал тому, но теперь мы видим - в 60-х был найден путь сокрушить сталинизм - пришло время для него теперь.
>Да, но все идеи то начались с умных и "добрых" Марксов. Ты же понимаешь, что проеб идей Троцкого и победа Сталина говорит, что собсно в социализме победило шизло?
Шизло, в целом, имеет тенденцию побеждать. И при капитализме, в особенности - по тому к нему и стремится - шизлу так удобнее. Капитализм так и есть результат и удел шизла.
Что же до борьбы марксизма против сталинизма - марксизм, с появления сталинизма, долгое время проигрывал тому, но теперь мы видим - в 60-х был найден путь сокрушить сталинизм - пришло время для него теперь.
>>10857
Когда-то считали, что и уход от крепостничества невозможен. Когда-то не представляли себе жизни вне крестьянского хутора. Когда-то жили в пещерах. И в существование машин не верили.
Кого должно ебать, во что ты, червь, веришь, а во что - нет? Общество еще объективно не достигло стадии готовности к социализму, описанные тобой усачи неслись вперед паровоза, за что и огребли от сапога истории. И никакие диктаторы не способны это предвосхитить. Они просто юзали красивые лозунги и необычные идеи, чтобы приподняться. Но уже сейчас мир значительно левее того самого "идеального" капитализма середины 20 века, и это не временное явление. Сознание людей во всем мире меняется, пусть и не быстро. Рано или поздно все придет к этому.
Когда-то считали, что и уход от крепостничества невозможен. Когда-то не представляли себе жизни вне крестьянского хутора. Когда-то жили в пещерах. И в существование машин не верили.
Кого должно ебать, во что ты, червь, веришь, а во что - нет? Общество еще объективно не достигло стадии готовности к социализму, описанные тобой усачи неслись вперед паровоза, за что и огребли от сапога истории. И никакие диктаторы не способны это предвосхитить. Они просто юзали красивые лозунги и необычные идеи, чтобы приподняться. Но уже сейчас мир значительно левее того самого "идеального" капитализма середины 20 века, и это не временное явление. Сознание людей во всем мире меняется, пусть и не быстро. Рано или поздно все придет к этому.
128 Кб, 620x769что капитализм что коммунизм одного сорта хуйня для задротов очкариков, чтоб лишнего не думали, лучше сделайте двадцать отжиманий, очкошники блядь
>>01972 (OP)
>просит разобраться в сортах говна, которое не имеет значения с точки зрения нынешних реалий
>>13191
Принципы внутреннего функционирования.
Экономика - большая часть - индивидуальные предприниматели и мелкая буржуазия. Политика - отсутствие цельной, устойчивой и жизнеспособной системы - постоянное столкновение крайностей + личная диктатура Махно.
И так далее...
>Пруфы плиз.
Принципы внутреннего функционирования.
Экономика - большая часть - индивидуальные предприниматели и мелкая буржуазия. Политика - отсутствие цельной, устойчивой и жизнеспособной системы - постоянное столкновение крайностей + личная диктатура Махно.
И так далее...
>>01972 (OP)
Ты Ленина хоть почитай для начала, не будет желания оппортунизм и всю эту невнятную утопию разводить.
Ты Ленина хоть почитай для начала, не будет желания оппортунизм и всю эту невнятную утопию разводить.
>>14095
Мы здесь уже выяснили, что ОР совершенно не понимает о чем говорит. И здесь не в Ленине дело.
Мы здесь уже выяснили, что ОР совершенно не понимает о чем говорит. И здесь не в Ленине дело.
>>07078
Там населения то нет
Там населения то нет
>>13189
И чем современный капитализм не классический? Дай угадаю, сейчас капитализм неправильный, да?
И чем современный капитализм не классический? Дай угадаю, сейчас капитализм неправильный, да?
>>14225
Читать, это видимо не ваш конек да?
Читать, это видимо не ваш конек да?
>>06634
Ерунда все это, старые варианты общественного договора не работают и история это подтверждает.
Правильное обсуждение должно строиться на принципах "хочу" и "дам", где список хотелок уравновешен с тем что ты даешь обществу.
Понятно что каждый хочет себе мерсебес, кошачья жена тян и нефритовый стержень с густой волос. Но вот дать каждый ( в среднем) может только кхе кхе и плешь карлик много смех.
Отсюда и все глупости про правых левых и тд.
начинать надо с базовой части гарантированных потребностей, которые должны быть у каждого, в обязательном равном доступе. А заканчивать тем механизмом, который все это обеспечит, без сильной анальной боли (среднего) гражданина.
Как пример базовой потребности - еда, что мешает планово растить еду, основываясь на новомодной бигдате по потреблению? И распределять на основе той же биг даты.
Цепочка кабанчиков "дистрибуторов" сильно поредеет -> цены пойдут вниз, тк будет смысл работать от оборота.
Подобных примеров полно, но никому дела нет, интереснее кидаться говном обзываясь а ты слева а ты справа.
Ерунда все это, старые варианты общественного договора не работают и история это подтверждает.
Правильное обсуждение должно строиться на принципах "хочу" и "дам", где список хотелок уравновешен с тем что ты даешь обществу.
Понятно что каждый хочет себе мерсебес, кошачья жена тян и нефритовый стержень с густой волос. Но вот дать каждый ( в среднем) может только кхе кхе и плешь карлик много смех.
Отсюда и все глупости про правых левых и тд.
начинать надо с базовой части гарантированных потребностей, которые должны быть у каждого, в обязательном равном доступе. А заканчивать тем механизмом, который все это обеспечит, без сильной анальной боли (среднего) гражданина.
Как пример базовой потребности - еда, что мешает планово растить еду, основываясь на новомодной бигдате по потреблению? И распределять на основе той же биг даты.
Цепочка кабанчиков "дистрибуторов" сильно поредеет -> цены пойдут вниз, тк будет смысл работать от оборота.
Подобных примеров полно, но никому дела нет, интереснее кидаться говном обзываясь а ты слева а ты справа.
>>13979
Ну не большая часть, но то что они были, я не спорю, большая часть всё же крепостные и рабочие.
Прямая демократия-это во-первых, война блядь со всех сторон это во-вторых
Это я вынес отдельным пунктом, потому что, ну блядь, ну пиздец, просто я эти слова где-то неделю, блядь, пиздец, у меня даже паста где-то была на такой случая но я её проебал где-то, но сам возароизведу: Махно лично блядь диктатором был просто шо пиздец, пиздил всех, шо Муссолини сосёт... дальше я забыл, но не суть, Махно не устраивал диктатуру, он максимум что делал это своей армией отрядом, как это называется?командовал, всё блядь.
>Экономика - большая часть - индивидуальные предприниматели и мелкая буржуазия.
Ну не большая часть, но то что они были, я не спорю, большая часть всё же крепостные и рабочие.
>Политика - отсутствие цельной, устойчивой и жизнеспособной системы - постоянное столкновение крайностей
Прямая демократия-это во-первых, война блядь со всех сторон это во-вторых
> личная диктатура Махно.
Это я вынес отдельным пунктом, потому что, ну блядь, ну пиздец, просто я эти слова где-то неделю, блядь, пиздец, у меня даже паста где-то была на такой случая но я её проебал где-то, но сам возароизведу: Махно лично блядь диктатором был просто шо пиздец, пиздил всех, шо Муссолини сосёт... дальше я забыл, но не суть, Махно не устраивал диктатуру, он максимум что делал это своей армией отрядом, как это называется?командовал, всё блядь.
>>14567
Господи. Крепостные? В 1918-1921 годах? На "Вольных территориях"? И это анархизм?
Насколько же все плохо...
Даже смысла продолжать читать не вижу - пойду спать.
>большая часть всё же крепостные и рабочие
Господи. Крепостные? В 1918-1921 годах? На "Вольных территориях"? И это анархизм?
Насколько же все плохо...
Даже смысла продолжать читать не вижу - пойду спать.
>>14665
крестьяне, извиняюсь, у меня тоже ночь, слова похожие.
крестьяне, извиняюсь, у меня тоже ночь, слова похожие.
>>14480
Ты не поверишь: ты только что коммунизм. Практически. Есть некоторые неточности, но практически.
Лозунг "от каждого по способностям - каждому по потребностям!" - это именно лозунг, упрощённая для лучшего понимания идея, то, что нужно орать в толпе и писать на плакатах.
А по факту "каждому по потребностям" и означало то, что общество сообща перекрывает для каждого из своих членов, грубо говоря, всю пирамиду Маслоу: человек не помрёт с голоду, не будет ночевать на улице, будет иметь возможность заняться каким-то делом (потребность в труде считается одной из основополагающих, что бы там ни вопили мамкены РНН-щики), и так далее. Но потребность в пожрать не означает, что тебя будут закармливать лобстерами по первому щелчку пальцев, и так далее. Если хочешь что-то "сверх обеспечения" - докажи полезность. Напиши охуительную картину, сочини гениальную симфонию, или повесть, над которой люди будут рыдать навзрыд\ржать в голос\долго ходить, думкою богаты - если ты дофига творческий, или там, гаек на станке нарежь, нефти накачай, чугуна налей, если больше любишь руками работать, вот это всё.
Ты не поверишь: ты только что коммунизм. Практически. Есть некоторые неточности, но практически.
Лозунг "от каждого по способностям - каждому по потребностям!" - это именно лозунг, упрощённая для лучшего понимания идея, то, что нужно орать в толпе и писать на плакатах.
А по факту "каждому по потребностям" и означало то, что общество сообща перекрывает для каждого из своих членов, грубо говоря, всю пирамиду Маслоу: человек не помрёт с голоду, не будет ночевать на улице, будет иметь возможность заняться каким-то делом (потребность в труде считается одной из основополагающих, что бы там ни вопили мамкены РНН-щики), и так далее. Но потребность в пожрать не означает, что тебя будут закармливать лобстерами по первому щелчку пальцев, и так далее. Если хочешь что-то "сверх обеспечения" - докажи полезность. Напиши охуительную картину, сочини гениальную симфонию, или повесть, над которой люди будут рыдать навзрыд\ржать в голос\долго ходить, думкою богаты - если ты дофига творческий, или там, гаек на станке нарежь, нефти накачай, чугуна налей, если больше любишь руками работать, вот это всё.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.