Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Напоминание маслятам 1.mp4347 Кб, mp4,
728x1080, 0:13
Зачем лечить психов? Хули вы до них доебались? # OP 262142528 В конец треда | Веб
Зачем лечить психов? Хули вы до них доебались? Если псих буянит, у него психоз, бред, шизофазия, галлюцинации, итд или вообще всё сразу то необязательно же делать лоботомию хирирургическую, либо нейролептиками химическую

Можно, внезапно, дать транквилизатор который, в случае введения инъекцией в кровь, подействует так же мгновенно как героин введённый в вену

Соответственно буйный чел в психозе просто проспится и всё, психоз закончится

Ведь психоз же не длится вечно блять, так нахуя давать именно нейролептики делая человека овощем, если можно на время психоза просто дать транквилизатор чтобы он проспался сутки или несколько суток?
Ну или просто лежал в кровати спокойно, т.к. оч. сильно его расслабило, ну это в зависимости от дозы делается

Причём уже давным давно есть транквилизаторы не вызывающие зависимости, толерантности, не снижающие интеллект, не влияющие на эмоции, на ощущения удовольствия и прочего, короче не влияющие на разум как тот же феназепам(название самого вещ-ва не помню) при высоких дозах
А просто убирающие тревогу, панику, нервы, панические атаки, беспокойства, переживания, страхи, итп, ну и расслабляет и даёт сонливость в зависимости от дозы

Это всё, других эффектов нет независимо от дозы

Про галлюцинации тоже самое, они не длятся вечно, можно использовать те же транквилизаторы/седативные

Хотя кому я это рассказываю, скоты, убийцы, миллионы шизов получали когда то необратимую лоботомию из-за врачей и общества с IQ < 115, а сейчас из-за их невежества, высокомерия и тупости шизы и прочие сидят на нейролептиках, которые при употреблении доз в "терапевтическом" количестве по сути та же лоботомия, просто химическая, хоть она и вроде как полностью обратимая через некоторое время, от недели до нескольких лет (точно не знаю, цифры надо уточнять) после полного переставания употребления любых препаратов из класса антипсихотиков
2 262143947
>>42528 (OP)
Если шиз может нанести себе или окружающим, то его нужно лечить. Принудительно. Эффективно. Не спрашивая его мнения.
3 262144771
4 262145192
ОП долбоёб. Лень расписывать, но нихуя психоз транками не получится купировать. Я понимаю, что ты думаешь, что всё тупые пидарасы, а ты Дартаньян, но увы.
Про хронических носителей голосов ты тоже не слышал.
Резюме: оп обиженный шиз и долбоеб
# OP 5 262145976
>>45192

>Лень расписывать, но нихуя психоз транками не получится купировать


А ты попробуй, кек, вдруг дело не в лени, а том что ты просто не знаешь что будет, ведь так походу никто не пробовал

>Резюме: оп обиженный шиз и долбоеб


хахаха бомбануло у тя лалка

>всё тупые пидарасы, а ты Дартаньян


Да, наверное мне не стоило писать в таком самоуверенном тоне чтобы не провоцировать хейтеров и тех кого такой тон оскорбляяет/итп
# OP 6 262146020
>>43947

>Если шиз может нанести себе или окружающим, то его нужно лечить. Принудительно. Эффективно. Не спрашивая его мнения.


>то его нужно лечить.


Ну допустим, будем исходить из этого
Речь же идёт о сильном психозе?
Не будем щас тогда говорить по условиям задачи о том чтобы просто переждать это состояние, вместо купирования
Тогда какие есть варианты:
1. Отрезание головы
2. Лоботомия
3. Нейролептики (т.е. соединения классифицируемые как антипсихотические средства)
4. ЭСТ, т.е. электросудорожная терапия
5. Инсулиновая кома
6. Наркотики вроде можно юзать, типа опиатов из мака и подобной сильной хуйни, так вроде бы делали арабы когда у них была цивилизация пару тысяч лет назад, но это не точно, просто краем глаза где то прочитал

Что ещё есть?

Я хз, может чёто забыл

Так почему не попробовать использовать вариант купирования сильного психоза описанный в шапке?
Хотя бы попробовать бля
Потому что я честно гуглил гуглил, снова гуглил но внатуре так и не смог найти что будет если так сделать, как будто никто не пытался
7 262146304
>>45976
Сам возьми и почитай патофизиологические механизмы формирования психотических состояний.
Да, оп, ты первый, кто до этого додумался, напиши письмо в Минздрав, а лучше в ВОЗ
8 262146770
>>46304
Нахуй мне чё то читать?

способы купирования типа лоботомий или какой нибудь инсулиновой комы/ЭСТ тоже придумали прочитав дохуя книг чтоли?

Чёёёё бляя ахахаха "патофизиологические механизмы формирования психотических состояний"

ОРУ, без негатива, просто НАХУЯ?

Почему просто не попробовать и не посмотреть чё будет то епт?

Т.е. посмотреть купируется психоз или не купируется?

Под купированием если грубо говоря ты же имеешь ввиду чтобы человек, т.е. обычный среднестатистический человек, который пребывает в состоянии сильного психоза перестал буянить чтобы переждать это состояние сильного психоза, да?

Если в этом определении термина "купирует"
То способ из шапки:
либо купирует
либо не купирует

и третьего варианта быть не может

только не начинай юридическое буквоедство плз

короче, ну почему просто не попробовать?

как обычно просто без задней мысли взять и попробовать
8 262146770
>>46304
Нахуй мне чё то читать?

способы купирования типа лоботомий или какой нибудь инсулиновой комы/ЭСТ тоже придумали прочитав дохуя книг чтоли?

Чёёёё бляя ахахаха "патофизиологические механизмы формирования психотических состояний"

ОРУ, без негатива, просто НАХУЯ?

Почему просто не попробовать и не посмотреть чё будет то епт?

Т.е. посмотреть купируется психоз или не купируется?

Под купированием если грубо говоря ты же имеешь ввиду чтобы человек, т.е. обычный среднестатистический человек, который пребывает в состоянии сильного психоза перестал буянить чтобы переждать это состояние сильного психоза, да?

Если в этом определении термина "купирует"
То способ из шапки:
либо купирует
либо не купирует

и третьего варианта быть не может

только не начинай юридическое буквоедство плз

короче, ну почему просто не попробовать?

как обычно просто без задней мысли взять и попробовать
# OP 9 262146825
>>46770
отклеилась метка ОПа
10 262146919
>>46770
Попробуй
# OP 11 262147230
>>46770
>>46919
P.S. вообще извини книга наверное и пиздатая, но мне просто интересны не причины почему появляется состояние которое можно описать как "сильный психоз"

а интересен просто практический способ чё делать то, типа как на практике купировать это состояние сильного психоза

ну теми способами которые относительно простые и доступные, а не теми которые требуют усилий уровня добыть антиматерию из чёрной дыры на краю параллельной вселенной

>Попробуй


>я???


да бля я бы с радость, но у меня ни денег, ни знакомых каких то типа учёных ну или типа того
я думал мб тред увидит какой то психиатр-ученый/просто ученый или кто то типа того и который может в реальности подобное просто попробовать сделать хотя бы посмотреть чё будет, потом можно и какие то эксперименты провести будет и тому подобное
# OP 12 262147398
>>47230

>но мне просто интересны не причины


именно сейчас они не интересны, фикс
# OP 13 262147639
>>42528 (OP)
сори за такой тон в шапке, потом переделаю, просто припекло от того что насмотрелся на ахуительные мучения психов и то что доступные варианты того как они сами себе или кто то могут помочь довольно хуёвые, да бля они крайне хуёвые хули, что раньше что сейчас
14 262148251
>>47639
F20, 3 раза буйняк, транками психоз не купируешь
15 262148270
>>47398
Думаю, он направил тебя это читать, т.к. из того чтива будет понятно, что это или не сработает или сделает только хуже.
16 262148566
>>42528 (OP)
По разному бывает оп. К транкам толер быстро набирается, они для купирования острых состояний а не хронических. Смысл нейролептиков (которые внезапно разные, и применяются в разных дозах) в том чтобы убрать симптоматику сохранив функциональность. Если не брать в рассчёт карательную психиатрию конечно.
17 262148767
>>42528 (OP)
Лечить не нужно. Я считаю, что их нужно в концентрационные лагеря отправлять, держать мужчин и женщин раздельно, а при попытках соития принудительно стерилизовать. Пусть там шью одежду, точат болванки и занимаются прочей работой, на которую и макака способна. А в замен их будут кормить и обеспечивать койкоместом в неотапливаемом бараке. И жить всем станет лучше
# OP 18 262148966
>>48251

>транками психоз не купируешь


инфа сотка?
почему ты так считаешь? откуда инфа?
алсо, а ты на себе чтоли пробовал? или ты другое имел виду? какими транками? какие дозировки? Как они доставлялись в кровь? в какой форме т.е. таблетки? Инъекции? анальные свечи? конфеты?
# OP 19 262149001
>>48270

>из того чтива будет понятно


ебать нихуя вы оба умные ну вы наверное супертриллиардеры учёные раз можете относительно реального мира тоже изи сложить 1+1, т.е. предпосылку с предпосылкой и получить 2, т.е. точный на 100% вывод относительно реального мира тупа как в математике, эх хотел бы я так же быть такимжеумны м
# OP 20 262149029
>>48270
>>49001
Забыл дописать вторую часть поста

>но я тупой что мне нужны опыты или чё то типа того что бы собрать больше сведений об объектах, думать над ними, итп

21 262149037
>>43947
а если не шиз может нанести себе или окружающим, то лечить его не нужно? всега проигрываю с васянов которые считают что дурка и галоперидольное лечени их не коснется, которые уверены что их не посчитают шизами на основании вспука совковой психотерапевтической хуйни от тетки сраки на психиатре и не запрут к хуям как невменямого по нечетким критериям той же самой шизотипии, шизофазии потому что недоумкам васянам без образования показалось что ты хуйню городищь, а у тебя просто есть бакалавриат по специальности. если чо гугли критерии шизофрении, то же наличие воображения сука, это считается признаком шизофрении по мнению свинособак и пердиксов совковых.
# OP 23 262149050
>>48566

>К транкам толер быстро набирается


челллл ну просто представь что ты ошибся в этой предпосылке на которой ты построил пост?
а что если окажется что не все транки вызывают толер/зависимость?
# OP 24 262149071
>>48767
Интересный вариант и возможно гуманный относительно, но имхо если стратегия из шапки сработает то тогда можно наверное и не делать то что ты предлагаешь, хотя если ты про чистоту генов или чё то такое то наверное шапочная страта не поможет в этом хз короче
ну спс за ещё один вариант
25 262149123
>>46304
по мнению скуфов на психиатрах ты шизоид даже если у тебя просто мозг на месте и айкью выше двух пунктов
Аноним 26 262149128

>шиз не буянит


>ну не будем ево трогать всеж мы люди та в конце концов!


>шиз успешно добазаривается с голосами в голове, что нужно убить 10 человек, чтобы предотвратить апокалипсис


>убивает


>???


>КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ БЛЯДЬ!

# OP 27 262149137
>>49045
Напиши плз цитату, трейлер того чтто там написано, анонс я хз как назвать

а то мне долго читать я тупой и все это знают

ещё мне за шаурмой надо зганять щас, тут попросили

Буду благодарен, спс заранее
28 262149214
>>48966
Острое состояние действительно купируется в/в или в/м кубами феназепама, но залетали такие кадры в белке или наркоприходе, что на них не действовало.
Инфа прямиком из скворечника, лежал там и многое повидал
Пробовал на себе, правда не я, а карательная психиатрия
# OP 29 262149218
>>49128
Это интересный контраргумент, мне нужно подумать об этом, спасибо
30 262149223
>>49071
>>48767
вы обои подойдете под критерии шизов. ваши действия
# OP 31 262149274
>>49214

>но залетали такие кадры в белке или наркоприходе, что на них не действовало


мб мало дали?

и существует не только феназепам если шо

алсо ещё можно юзать седативы, помимо транков тоже
sage 32 262149278
>>49123
>>49037
Обиженный долбоёб, ты в ПНД в последний раз при Брежневе бывал? Если ты совершеннолетний, тебя упекут принудительно только если ты себя режешь, или по улице голый с ножом расхаживаешь. Достаточно не быть тупицей и не рассказывать, как ты хочешь всем пизды прописать. Или ты просто ребёнок ёбаный, которого родители в дурку сдали? Борда 18+, пожаловался на тебя на всякий)
# OP 33 262149329
>>42528 (OP)
Лан я схожу за шаурмой для ГОСПОДИНА с видеорилейтеда в шапке, подумаю по дороге об этом контраргументе >>49128
34 262149380
>>42528 (OP)
Опчик, а людей с высокой эпилептоидной готовностью и пароксизмами в виде СПС ты тоже будешь "волшебным-транквилизатором-название-которого-ты-не-помнишь" в седацию вгонять? Если да, как определишь когда такого человека ебанет приступ, когда он впадет в неистовство и ярость? :3 Или все же будем им назначать седативные нейролептики и антиконвульсанты для профилактики таких состояний? :3
А с затяжными психозами что делать, на несколько недель-месяцев седатировать?
А органиков с продуктивной симптоматикой как лечить?
А твой чудо транквилизатор дешовый?
И таких вопросов тысячи :3
35 262149418
>>49274
Лол, там что бы его успокоить санитары вязали корпус и подушкой душили, один хуй не помогает. Обычно часа 3-4 орали, потом отрубались от фармы.
Фензик самое распространное просто
Ты просто не сможешь представить как выглядит состояние аффекта, поэтому все твои догадки и предположения бесполезны
607FACD4-209A-464C-A91D-CEC267E6A0D5.jpeg152 Кб, 2560x1438
sage 36 262149464
Изобрели ли за всё время что-то лучше ледяной воды, лоботомии и инсулиновой комы, чтобы успокаивать шызов?
37 262149485
>>42528 (OP)
Кстати да, согласен, я чувствую, что сильно отупел после курса нейролептиков
38 262149543
>>49278

>режешь, или по улице голый с ножом расхаживаешь. Достаточно не быть тупицей и не рассказывать, как ты хочешь всем пизды прописать. Или ты просто ребёнок ёбаный, которого родители в дурку сдали? Борда 18+, пожаловался на тебя на всякий)


Ты долбоёб потому что, плюс в дурке не бывал. Твои слова противоречат моей практике, поэтому пошёл нахуй, долбоёб несчастный со совим нахрюком

>Борда 18+,


вот и уёбывай
39 262149581
>>49485
Ты не чуствуешь онемения в области лба? У меня такая хуйня
40 262149697
>>48966
Я пробывал феназепамом 2 или 2,5 мг закидывал одно колесо за другим каждые пол часа, нихуя не помогает, надо что-то помощнее
41 262149780
>>49581
Не, хз такого нету, просто в каких-то мелочах, да и вообще я был явно поумнее, сейчас даже не могу вспомнить сколько лет на них сижу то от год то ли два
sage 42 262149809
>>49329
Хули там думать, блядь? Кто будет ходить за шизом и выжидать момент когда ему нужно воткнуть транки? Как ты себе это вообще представляешь? Или ты думаешь что сам шиз будет принимать транк когда почувствует, что ему становится хуже? Ты с ними не контачил никогда походу. Шиз асперинку не будет даже принимать из за страха что ты его хотят усыпить, убить, прервать связь с космосом и прочее. Ему голоса скажут, что транки наоборот хуже сделают и нужно срочно принисти в жертву свои волосы на костре иначе демоны расшатают их чакры и пустят плохие вибрации.
43 262149810
>>49223

>вы обои


Я не обои, обмудок шизоидный. Обои у нормальных людей на стене
44 262149965
>>49809
Двочую
Опчик видимо не понимает, что транквилизаторы не купируют продуктивную симптоматику. Если у него галлюцинацинаторно-бредовый психоз на фоне делирия, то он у него будет и после разгрузки сверхтерапевтической диазепамчиком, только риск ещё осложнений ещё возрастает. Поэтому транквы только ДОПОЛНЯЮТ антипсихотическую терапию, а лечим мы нейролептиками :3
45 262149989
>>49810

>бмудок шизоидный. Обои у нормальных людей на стене


граммархуйло обсраное стриггерился на граматическую ошибку(нарочную). я доволен
15854220235940s.jpg3 Кб, 145x170
46 262150106
>>49965

>а лечим мы нейролептиками :3

47 262150128
>>49989
Шизик, не гори, пройдёт время и вас начнут убивать, чтоб очистить генофонд
48 262150301
>>42528 (OP)

>Зачем лечить психов?


Зачем лечить тех кто болеет? Ну даже нк знаю

>Если псих буянит, у него психоз, бред, шизофазия, галлюцинации, итд или вообще всё сразу то необязательно же делать лоботомию хирирургическую, либо нейролептиками химическую


Не обязательно, но лучше лечить болезнь так чтобы она ушла на совсем, в чем проблема лоботомии? Придумают более пиздатые способы лечить мозг - будут использовать их
49 262150303
>>50106
Но не таких боевых красавчиков :3
50 262150357
>>50128
Вот это жаль кстати. Мой лучший друг с садика, был мега успешный ероха. Добрый, умный, красивый, талантливый, здоровье как у быка, легко контачил с любым человеком, никто про него плохого не мог сказать ничего. В 22 года засвистела фляга на полную, Маниакальная и Параноидальная шиза был диагноз. Это описать не возможно какой он ужас вызывать начал. Орал постоянно, доебывался до прохожих, нес всякий бред про демонов, говорил всем, что поубивает. Это от его бати ему досталось, человек сам ни в чем не виноват, все дядя Гена.
51 262150814
>>42528 (OP)

> Зачем лечить психов?


Внезапно, но большинство психов и не лечат. Мы же говорим за явные отклонения, а не за мелочь вроде фапать на копро?
При чем, даже при явных отклонениях, если такой псих не представляет однозначную опасность для себя и окружающих, в виде становления героями, то никто его принудительно лечить не будет.
Слышал про людей, которые тащат в хату всякое дерьмо и засирают её немерено, чем доставляют соседям, или бабок с деменцией, которые по десяток заяв в день катают во все инстанции, что их хотят убить? Так вот, никто их в овощей не превращает.

> Хули вы до них доебались?


До них доёбываются в следующих случаях:
1. Он сам пришел и попросил лечь в дурку, при этом имеются проблемы, которые диагностируются.
2. Скажи спасибо родственникам, которые могут и здорового человека туда упрятать.
3. Когда его отклонения явно угрожает его же собственному здоровью, и это было зафиксировано (если будешь душить себя каждый день чуть сильнее, приблежая пиздец, и не будет человека, которому на тебя не похуй и сдаст, то выпиливайся на здоровье.)
4. Когда его отклонения явно угрожают и зафиксированы именно попытки выпилить окружающих.
5. Когда он уже овощ или не может самостоятельно поддерживать жизнь, чтобы выжить, а не сдохнуть в канаве.
Да, как обычно, в большинстве своем, не только в этой самой стране, это всё пиздец размыто, но суть именно такая. И ты ещё скажи спасибо, что в этой стране таки могут сделать принудительно, а не вариант, когда психиатр ждет пока такой псих кого-нибудь прирежет, а потом уже "о, его таки нужно в психушку".

> Если псих буянит, у него психоз, бред, шизофазия, галлюцинации, итд или вообще всё сразу то необязательно же делать лоботомию хирирургическую, либо нейролептиками химическую


А ты думаешь это вот так сразу происходит? Попал в психушку, посмотрел на тебя добрый доктор Ганнибал, и решил в этот же день, а давайте из него сделаем овоща?
Если нет явного пиздеца, то это идет последовательно. Сначала разговоры, потом легкие седативы для успокоения, потом опять разговоры, потом уже сильнее, и с каждым разом всё круче и круче, пока не получается овощ.
И опять же, это не везде, но все эти превращающие в овощ препараты находятся на учете, требуют обоснуя, контролируются, стоят немерено, так ещё и отслеживают как охуенные наркотики. Никто просто так превращать кого-либо в овощ не будет. На это пиздец сколько бумажек нужно написать.

> Соответственно буйный чел в психозе просто проспится и всё, психоз закончится


А ты себе представь, что сон для него это всего лишь заморозка психоза на момент засыпания. Вот он кидается на тебя с желанием вскрыть глотку, ты ему вколол, заснул на парочку дней, проснулся, тихий и спокойный, заходишь к нему и, бинго, он опять пытается тебе вскрыть глотку. Повторить, пока тебе не надоест, или таки не вскроют глотку.

Ну, или можно по другому, таки да это колят и даже при заборке в дурку, легкий вариант, когда вызвали ибо долбоклюй пытается выпилить окружающих. И таки не на всех это действует, и на каждого нужно подпирать дозу индивидуально, и учитывать толерантность, аллергии и прочие противопоказания. И зависит это от того чем он до этого накидался (в дурке хоть знают чем). И на каждого такого, если их не забирать, нужно выделять человека, который будет ходить за ним в обычной жизни 24/7 с готовой ампулой, чтобы вовремя вколоть. И даже когда таких особо пиздецовых забирают принудительно, то не обязательно их превращают в овощ, они могут быть и просто быть в рубашечке и мягкой комнате, или зафикисрованы на койке.
Я хуй его знает, откуда ты взял всё это превращение в овощ это пиздец редкая хуйня и больше проходит по обычному долбоебизму тех, кто доводит до этого состояние, а не тому что у каждого психиатра первым пунктом должностной инструкции идет "обязательно превращать психа в овощ за полгода".
51 262150814
>>42528 (OP)

> Зачем лечить психов?


Внезапно, но большинство психов и не лечат. Мы же говорим за явные отклонения, а не за мелочь вроде фапать на копро?
При чем, даже при явных отклонениях, если такой псих не представляет однозначную опасность для себя и окружающих, в виде становления героями, то никто его принудительно лечить не будет.
Слышал про людей, которые тащат в хату всякое дерьмо и засирают её немерено, чем доставляют соседям, или бабок с деменцией, которые по десяток заяв в день катают во все инстанции, что их хотят убить? Так вот, никто их в овощей не превращает.

> Хули вы до них доебались?


До них доёбываются в следующих случаях:
1. Он сам пришел и попросил лечь в дурку, при этом имеются проблемы, которые диагностируются.
2. Скажи спасибо родственникам, которые могут и здорового человека туда упрятать.
3. Когда его отклонения явно угрожает его же собственному здоровью, и это было зафиксировано (если будешь душить себя каждый день чуть сильнее, приблежая пиздец, и не будет человека, которому на тебя не похуй и сдаст, то выпиливайся на здоровье.)
4. Когда его отклонения явно угрожают и зафиксированы именно попытки выпилить окружающих.
5. Когда он уже овощ или не может самостоятельно поддерживать жизнь, чтобы выжить, а не сдохнуть в канаве.
Да, как обычно, в большинстве своем, не только в этой самой стране, это всё пиздец размыто, но суть именно такая. И ты ещё скажи спасибо, что в этой стране таки могут сделать принудительно, а не вариант, когда психиатр ждет пока такой псих кого-нибудь прирежет, а потом уже "о, его таки нужно в психушку".

> Если псих буянит, у него психоз, бред, шизофазия, галлюцинации, итд или вообще всё сразу то необязательно же делать лоботомию хирирургическую, либо нейролептиками химическую


А ты думаешь это вот так сразу происходит? Попал в психушку, посмотрел на тебя добрый доктор Ганнибал, и решил в этот же день, а давайте из него сделаем овоща?
Если нет явного пиздеца, то это идет последовательно. Сначала разговоры, потом легкие седативы для успокоения, потом опять разговоры, потом уже сильнее, и с каждым разом всё круче и круче, пока не получается овощ.
И опять же, это не везде, но все эти превращающие в овощ препараты находятся на учете, требуют обоснуя, контролируются, стоят немерено, так ещё и отслеживают как охуенные наркотики. Никто просто так превращать кого-либо в овощ не будет. На это пиздец сколько бумажек нужно написать.

> Соответственно буйный чел в психозе просто проспится и всё, психоз закончится


А ты себе представь, что сон для него это всего лишь заморозка психоза на момент засыпания. Вот он кидается на тебя с желанием вскрыть глотку, ты ему вколол, заснул на парочку дней, проснулся, тихий и спокойный, заходишь к нему и, бинго, он опять пытается тебе вскрыть глотку. Повторить, пока тебе не надоест, или таки не вскроют глотку.

Ну, или можно по другому, таки да это колят и даже при заборке в дурку, легкий вариант, когда вызвали ибо долбоклюй пытается выпилить окружающих. И таки не на всех это действует, и на каждого нужно подпирать дозу индивидуально, и учитывать толерантность, аллергии и прочие противопоказания. И зависит это от того чем он до этого накидался (в дурке хоть знают чем). И на каждого такого, если их не забирать, нужно выделять человека, который будет ходить за ним в обычной жизни 24/7 с готовой ампулой, чтобы вовремя вколоть. И даже когда таких особо пиздецовых забирают принудительно, то не обязательно их превращают в овощ, они могут быть и просто быть в рубашечке и мягкой комнате, или зафикисрованы на койке.
Я хуй его знает, откуда ты взял всё это превращение в овощ это пиздец редкая хуйня и больше проходит по обычному долбоебизму тех, кто доводит до этого состояние, а не тому что у каждого психиатра первым пунктом должностной инструкции идет "обязательно превращать психа в овощ за полгода".
52 262151261
>>50128

> начнут убивать, чтоб очистить генофонд


А как ты отличишь меня от нормального по твоему мнению человека маня? Подскажи. Я вот вангую что от свего будущего фюрера, каптина, начальника ы меня не отличишью И еще даю подсказку - те кто подрывает социальные устои и устраивает народные революции, режимы, утопические сообщества - шизы согласно же критериям. От вас бунтовщиков надо избавляться в первую очередь.
53 262153695
>>51261
Конечно же психиторов у нас нет. На глазок тебя мало мало зарежем
54 262153978
>>42528 (OP)
Фейс ку
# OP 55 262155546
>>53978

>Фейс ку


Здарова! как настроение, как день прошёл?
Gothic 2.jpg21 Кб, 600x455
# OP 56 262155609
>>42528 (OP)
Я вернулся, прочитал тред

В общем мне нужно некоторое время подумать, возможно это займёт достаточно много времени, а сейчас буду готовится ко сну

Вероятно всё что мне остаётся это торговаться, как с лоботомией
Типа говорить что то уровня "да, отрезание головы/лоботомия/нейролептик делающий слабоумным с 80-90 IQ и это в лучшем случае, в большинстве случаев всё ещё хуже, в дозе которая может купировать продуктивную симптоматику купирует продуктивную симптоматику,
Но стоит ли это той цены которую заплатит человек получивший такое купирование?"

Я даже не знаю, вот честно говорю как считаю, отрезание головы с целью купирования продуктивной симптоматики лучше чем получение лоботомии

Но конечно нейролептики лучше относительно лоботомии, но по сути "что то хуйня что это хуйня"
Во втором случае ты будешь полным овощем, а в первом есть призрачный шанс что просто дебилом слабоумным, в бытовом значении этих терминов, т.е. примерно с 80-90 IQ и это в лучшем случае, в большинстве случаев всё ещё хуже

Возможно мне стоит попробовать изучить происхождение именно объективных явлений, которые реальны, ну то есть явления когда:
1. Прямо явный бред очень сильно выраженный
2. Шизофазия
3. Галлюцинации

P.S. Я знаю что юридические диагностические критерии этих состояний были и остаются беспрецедентно субъективными

Возможно есть или хотя бы теоретически возможет какой то способ в 100500 раз лучше нейролептиков, идеальный способ

Ведь тогда не придётся торговаться особо даже, приводя аргументы вроде "ну может хуй с ним пусть бредит, но это лучше лоботомии или полного овощного состояния или 80-90 IQ во время приёма нейролептиков в дозах которые могут купировать продуктивную симптоматику"

Может быть позже пересоздам тред, в т.ч. если что то придумаю с тем как решить дилемму с купированием продуктивной симптоматики и стоит её купировать если цена поистине высока, в том числе и при использовании нейролетиков
Это хоть и не лоботомия, но всё ещё цена за такое купирование слишком велика, относительно и по моему мнению конечно же

Про сверхчастые, при дозе фактически достаточной для купирования продуктивной симптоматики, побочные эффекты вроде полного отсутствия/сильного притупления эмоций/чувств/ощущений удовольствия, радости и ещё 100500 подобных вещей я даже не говорю

На той же Википедии около 5+, если я не ошибаюсь, отдельных статей посвящены именно побочкам от нейролептиков, где вы ещё такое видели?
По памяти помню только о злокачественном нейролептическом синдроме, нейролептическом синдроме, нейролепсии, нейролептической депрессии

P.P.S.
Этот тред добавлен в Архивач и к нему добавлены теги, по этим тегам вы возможно сможете найти новый тред
Gothic 2.jpg21 Кб, 600x455
# OP 56 262155609
>>42528 (OP)
Я вернулся, прочитал тред

В общем мне нужно некоторое время подумать, возможно это займёт достаточно много времени, а сейчас буду готовится ко сну

Вероятно всё что мне остаётся это торговаться, как с лоботомией
Типа говорить что то уровня "да, отрезание головы/лоботомия/нейролептик делающий слабоумным с 80-90 IQ и это в лучшем случае, в большинстве случаев всё ещё хуже, в дозе которая может купировать продуктивную симптоматику купирует продуктивную симптоматику,
Но стоит ли это той цены которую заплатит человек получивший такое купирование?"

Я даже не знаю, вот честно говорю как считаю, отрезание головы с целью купирования продуктивной симптоматики лучше чем получение лоботомии

Но конечно нейролептики лучше относительно лоботомии, но по сути "что то хуйня что это хуйня"
Во втором случае ты будешь полным овощем, а в первом есть призрачный шанс что просто дебилом слабоумным, в бытовом значении этих терминов, т.е. примерно с 80-90 IQ и это в лучшем случае, в большинстве случаев всё ещё хуже

Возможно мне стоит попробовать изучить происхождение именно объективных явлений, которые реальны, ну то есть явления когда:
1. Прямо явный бред очень сильно выраженный
2. Шизофазия
3. Галлюцинации

P.S. Я знаю что юридические диагностические критерии этих состояний были и остаются беспрецедентно субъективными

Возможно есть или хотя бы теоретически возможет какой то способ в 100500 раз лучше нейролептиков, идеальный способ

Ведь тогда не придётся торговаться особо даже, приводя аргументы вроде "ну может хуй с ним пусть бредит, но это лучше лоботомии или полного овощного состояния или 80-90 IQ во время приёма нейролептиков в дозах которые могут купировать продуктивную симптоматику"

Может быть позже пересоздам тред, в т.ч. если что то придумаю с тем как решить дилемму с купированием продуктивной симптоматики и стоит её купировать если цена поистине высока, в том числе и при использовании нейролетиков
Это хоть и не лоботомия, но всё ещё цена за такое купирование слишком велика, относительно и по моему мнению конечно же

Про сверхчастые, при дозе фактически достаточной для купирования продуктивной симптоматики, побочные эффекты вроде полного отсутствия/сильного притупления эмоций/чувств/ощущений удовольствия, радости и ещё 100500 подобных вещей я даже не говорю

На той же Википедии около 5+, если я не ошибаюсь, отдельных статей посвящены именно побочкам от нейролептиков, где вы ещё такое видели?
По памяти помню только о злокачественном нейролептическом синдроме, нейролептическом синдроме, нейролепсии, нейролептической депрессии

P.P.S.
Этот тред добавлен в Архивач и к нему добавлены теги, по этим тегам вы возможно сможете найти новый тред
Gothic 2 Soundtrack - 08 New Isle World.mp47,5 Мб, mp4,
1280x720, 4:42
# OP 57 262159509
>>42528 (OP)
>>55609
Сидел думал чё можно использовать для купирования продуктивной симптоматики вот прямо сейчас вместо отрезания головы, лоботомии и нейролептиков

Ну и придумал не то чтобы способ купирования, а как бы способ эффективного и реального недопущения негативных, по разумению современного общества, последствий продуктивной симптоматики

При этом решена главная проблема тех решений которые есть сейчас для контроля продуктивной симптоматики, то есть проблема что эти решения типа отрезания головы, лоботомии и нейролептиков делают человека слабоумным, не говоря об эмоциях и чувствах и невыносимых ощущениях от побочек

А цена такого решения - возможное, в т.ч. сильное моральное унижение человека

Но я считаю это лучше чем терять разум, эмоции, чувства, ощущения и терпеть нереально хуёвые побочки

Ну другого варианта, судя по всему, вот конкретно сейчас нет, походу, и вероятно ещё долго не будет, хз

Короче, суть

Вот есть такой чел у которого 24/7 процесс мышления минимум на 40% состоит из ну полного бреда типа что надо вырезать глаза из своих камер или что убить всех людей с рыжим цветом волос т.к. они являются агентами рептилоидов облучающих людей через 5G вышки лучами смерти

Либо у него шизофазия постоянная, чуть ли не каждые 2 недели

Либо психоз раз в пару недель

Либо галлюцинации тоже раз в пару недель

Ну можно выбрать короче тех кто попадает под критерии эти установив значения количества и частоты, ведь это переменные, просто подставьте значения какие надо, ну наверное государство будет определять значение этих переменных

Ну так вот, надеть этому человеку какой то неснимаемый браслет или что то типа того, какое то в общем устройство которое может дистанционно по команде незамедлительно вводить в кровь вещество в дозе которую можно выбрать
Причём это именно транквилизатор и/или седативное, не нейролептик

Ну либо чтобы какая то команда моментально приезжала и делала инъекцию транквилизатора/седативного и всё это происходило минут за 5 после получения ими такой команды

Человек при этом постоянно носит маячок чтобы оператор мог знать где он

И камеру с микрофоном 24/7 которая подаёт изображение оператору в реальном времени

Возможно что то ещё чтобы он 24/7 был под наблюдением

И всё это нужно для того чтобы операторы сделали 24/7 за этим человеком чтобы незамедлительно ввести ему транквилизатор и/или седативное как только наступит фактический момент когда этот человек вот вот фактически совершит действие которое фактически нанесёт существенный вред здоровью или жизни других людей или тебе самому

Как инъекция производится?
Ну вот пара из возможных примеров, если есть идеи пишите:
1. С помощью команды тех кто будет делать инъекцию и которые прибудут и сделают её максимум через 4 минуты
2. Браслет/какое то устройство которое может делать инъекцию с помощью дистанционной команды от оператора

Один из главных плюсов, по моему текущему мнению, - не подавляется разум, эмоции, чувства итп, ведь не используется никаких нейролептиков и прочей хуйни которая овощит пиздос, не говоря об остальных побочках
То есть это решение самой главной проблемы тех способов которые сейчас доступны для купирования продуктивной симптоматики
А цена такого решения - ну да, морально это унизительно может быть для человека
По затратам государства это даже не обсуждается, я считаю на таком экономить нельзя относясь к таким людям как "да пошли они нахуй ни копья не дам, пейте нейролептики и становитесь овощами и терпите невыносимые побочки"

Один из главных минусов, по моему текущему мнению, - может быть весьма унизительно что 24/7 за тобой следят чтобы незамедлительно ввести тебе транквилизатор и/или седативное как только наступит фактический момент когда ты вот вот совершишь действие которое фактически нанесёт существенный вред здоровью или жизни других людей или тебе самому

Ну, всё таки унижение лучше овощения, я считаю, ну да, следят 24/7 за тобой, зато твой разум при тебе
Ну а не нравится - пиздуй жить в лес или в другое государство и выживай в лесу/другой стране

Просто пока что я так понял если ПРЯМО СЕЙЧАС ничего другого реально нету и в ближайшие лет хз сколько не будет, ну через 1000 лет то точно будет, очевидно же, но нужно же именно сейчас какое то реальное решение
Gothic 2 Soundtrack - 08 New Isle World.mp47,5 Мб, mp4,
1280x720, 4:42
# OP 57 262159509
>>42528 (OP)
>>55609
Сидел думал чё можно использовать для купирования продуктивной симптоматики вот прямо сейчас вместо отрезания головы, лоботомии и нейролептиков

Ну и придумал не то чтобы способ купирования, а как бы способ эффективного и реального недопущения негативных, по разумению современного общества, последствий продуктивной симптоматики

При этом решена главная проблема тех решений которые есть сейчас для контроля продуктивной симптоматики, то есть проблема что эти решения типа отрезания головы, лоботомии и нейролептиков делают человека слабоумным, не говоря об эмоциях и чувствах и невыносимых ощущениях от побочек

А цена такого решения - возможное, в т.ч. сильное моральное унижение человека

Но я считаю это лучше чем терять разум, эмоции, чувства, ощущения и терпеть нереально хуёвые побочки

Ну другого варианта, судя по всему, вот конкретно сейчас нет, походу, и вероятно ещё долго не будет, хз

Короче, суть

Вот есть такой чел у которого 24/7 процесс мышления минимум на 40% состоит из ну полного бреда типа что надо вырезать глаза из своих камер или что убить всех людей с рыжим цветом волос т.к. они являются агентами рептилоидов облучающих людей через 5G вышки лучами смерти

Либо у него шизофазия постоянная, чуть ли не каждые 2 недели

Либо психоз раз в пару недель

Либо галлюцинации тоже раз в пару недель

Ну можно выбрать короче тех кто попадает под критерии эти установив значения количества и частоты, ведь это переменные, просто подставьте значения какие надо, ну наверное государство будет определять значение этих переменных

Ну так вот, надеть этому человеку какой то неснимаемый браслет или что то типа того, какое то в общем устройство которое может дистанционно по команде незамедлительно вводить в кровь вещество в дозе которую можно выбрать
Причём это именно транквилизатор и/или седативное, не нейролептик

Ну либо чтобы какая то команда моментально приезжала и делала инъекцию транквилизатора/седативного и всё это происходило минут за 5 после получения ими такой команды

Человек при этом постоянно носит маячок чтобы оператор мог знать где он

И камеру с микрофоном 24/7 которая подаёт изображение оператору в реальном времени

Возможно что то ещё чтобы он 24/7 был под наблюдением

И всё это нужно для того чтобы операторы сделали 24/7 за этим человеком чтобы незамедлительно ввести ему транквилизатор и/или седативное как только наступит фактический момент когда этот человек вот вот фактически совершит действие которое фактически нанесёт существенный вред здоровью или жизни других людей или тебе самому

Как инъекция производится?
Ну вот пара из возможных примеров, если есть идеи пишите:
1. С помощью команды тех кто будет делать инъекцию и которые прибудут и сделают её максимум через 4 минуты
2. Браслет/какое то устройство которое может делать инъекцию с помощью дистанционной команды от оператора

Один из главных плюсов, по моему текущему мнению, - не подавляется разум, эмоции, чувства итп, ведь не используется никаких нейролептиков и прочей хуйни которая овощит пиздос, не говоря об остальных побочках
То есть это решение самой главной проблемы тех способов которые сейчас доступны для купирования продуктивной симптоматики
А цена такого решения - ну да, морально это унизительно может быть для человека
По затратам государства это даже не обсуждается, я считаю на таком экономить нельзя относясь к таким людям как "да пошли они нахуй ни копья не дам, пейте нейролептики и становитесь овощами и терпите невыносимые побочки"

Один из главных минусов, по моему текущему мнению, - может быть весьма унизительно что 24/7 за тобой следят чтобы незамедлительно ввести тебе транквилизатор и/или седативное как только наступит фактический момент когда ты вот вот совершишь действие которое фактически нанесёт существенный вред здоровью или жизни других людей или тебе самому

Ну, всё таки унижение лучше овощения, я считаю, ну да, следят 24/7 за тобой, зато твой разум при тебе
Ну а не нравится - пиздуй жить в лес или в другое государство и выживай в лесу/другой стране

Просто пока что я так понял если ПРЯМО СЕЙЧАС ничего другого реально нету и в ближайшие лет хз сколько не будет, ну через 1000 лет то точно будет, очевидно же, но нужно же именно сейчас какое то реальное решение
Молитва Инносу.png296 Кб, 507x368
# OP 58 262159837
>>59509
P.S. Возможно чтобы вместо кучи операторов следящих за этим человеком 24/7 следила нейросеть, ну компьютер, искусственный интеллект короче, в общем он следил 100% времени

И сам подавал сигнал команде/сигнал устройству для инъекции транквилизатора/седативного в нужной дозировке

Ну или чтобы искусственный интеллект помогал операторам, что они могли не следить 24/7, а реагировать например на то когда реально возможно что этот человек будет делать то что я описал в посте на который я щас отвечаю

Ну или ещё как то короче искусственный интеллект помогал центру контроля следить за этим человеком 24/7

Ну и так меньше наверное расходов, более реализуемо в реальности, меньше труда, автоматизация, итп

Ну вы поняли
dmlunatemple.png1,6 Мб, 952x763
# OP 59 262160000
>>42528 (OP)
>>55609
>>59509
>>59837

Вот ссылка на поиск в Архиваче этих тредов, прошлых и тех которые я создам возможно в будущем

http://arhivach.ng/?tags=12531

Это поиск тредов с добавленным для них тега "лечение психов" на сайте Архивач
# OP 60 262160494
Бамп
# OP 61 262161037
Бамп
# OP 62 262161492
Бамп
# OP 63 262162010
Бамп
# OP 64 262162332
>>55609
>>59509
>>59837
>>60000
Сорян за грамматические и орфографические ошибки в тексте

Алсо, забыл дописать, ещё есть вариант вообще не лезть к психам и прочим шизам
Но вряд ли общество/государство от них отъебётся, ну поэтому наверное лучше уж такой способ мб
Ну который унизительный пиздец, но зато это не лоботомия/нейролептики

Будь я на месте такого человека, я бы не думая выбрал унизительный вариант, а не лоботомию/нейролептики
Ну если бы нужно было прямо обязательно выбрать между 2 этими стульями
65 262162361
>>42528 (OP)
В начальной школе была кликуха ПСИХ, задавайте ответы.

помню только как порвал тетрадь из-за двойки по английскому
# OP 66 262162395
>>62361
THE MAD
67 262162479
>>62361
У опа пенсия по шизухе, держу в курсе
# OP 68 262162820
>>55609
>>59509
>>59837
>>60000
>>62332
А, да, ещё вспомнил, тут писали что транки и/или седативы вызывают зависимость и/или толерантность

В целом многие да, вызывают зависимость и/или толерантность

Но есть достаточное количество транков и/или седативов которые не вызывают зависимости и/или толерантности

По поводу того что транками и/или седативами нельзя безопасно, с помощью дозы, получить силу эффекта в виде того что человек вырубится и заснёт

Ну мне почему то кажется что это не так
Например если видели как ловят диких львов, тигров, медведей, слонов и прочих чтобы, допустим, отвезти их в ветеринарную больницу просто усыпляют стреляя дротиком с транком/седативом(вроде бы), животное засыпает секунд через 20

Можно даже быстрее эффект получать, буквально за секунды, смотря как и куда инъекцию делать
Ведь не обязательно же и в человека именно дротиками с веществами стрелять кек
image.png804 Кб, 1152x648
# OP 69 262162830
>>62479

>У опа пенсия по шизухе, держу в курсе


Да, у меня F22.82 и все это знают
# OP 70 262162867
Бамп
71 262162893
>>62830
А у Лорда Дарэльтиса какая?
# OP 72 262162909
Бамп
73 262162950
>>42528 (OP)
Мне интересно, что если шизофреника в обострении, когда у него свистеть кукуха начинает псилоцибином накачать, наверняка же уже тестировали это, где бы почитать?
74 262163015
>>42528 (OP)
Ты бы поучавствовал в эксперименте с грибами в фазе обострения шизы?
image.png512 Кб, 960x720
75 262163053
76 262163116
>>62950
Думаю, просто получим усиленную шизу.
Но ничего экстраординарного.
77 262163127
Я просто недавно себе заказал в европке по интернету,мне с доставкой на дом эти грибы принесли,лол. Уж очень интересно было попробовать, ну я основательно подготовился конечно, начитался литературы разной по их применению и прям очень положител ный опыт получил, сложилось впечатление, что это реальное благо при должном употреблении и подготовке, под впечатлениями пару месяцев от эффекта был.
78 262163196
>>63127
Эта вещь способна из глубокой депрессии вывести за один прием, шизикам возможно тоже в психушку ложиться не надо если сеансы качественные проводить.
# OP 79 262163212
>>62950
>>63015
>>63116
>>63127
>>63196
Лол, хз вообще, но посмотреть интересно
# OP 80 262163220
>>62893

>А у Лорда Дарэльтиса какая?


Спроси у него сам, я не крыса и все это знают
Ты подумал что у ГОСПОДИНА есть какой то психический диагноз?

Он получает не пособие, а дань от президента Российской Федерации, это за прошлый год, сейчас больше где то на 1,5+-
81 262163251
>>62830
>Я за тобой слежу
Врач-психиатр участковый:
Колесникова Татьяна Ивановна
Диспансерное отделение филиала ПНД № 5.
Государственное бюджетное учреждение города Москвы. Психиатрическая клиническаябольница №4 им. П.Б. Ганнушкина
# OP 82 262163359
>>63251
Так и знал что санитары 24/7 следят за мной, т.к. все люди на самом деле секретные агенты санитаров, даже Аноны на Дваче

Типа как в фильме Остров Проклятых, ну ещё мб Шоу Трумана/Вспомнить всё/Матрица
83 262163375
>>63251
Следишь за Романовым Владимиром Александровичем?
84 262163435
>>63212
Тут кидали видос где чела вязали к кровати, он орал там еще про матрицу. Примерно это и будет, если трип понесет не туда.
А так я говорю, просто шиза усилится и он будет просто сидеть путешествовать по своему шизосознанию.
# OP 85 262163476
>>63435
Слышал что то похожее и даже сильнее можно получить если слишком много выпить, не знаю правда ли это
86 262163589
>>63476
Ну да, у алкашей белочка приходит.
Что удивительно, они в полнейшем неадеквате, шатаясь как маятник, совершенно не в состоянии даже слово из себя выдавить, все равно как-то умудряются сходить в магаз за пузырём и вернуться домой.
87 262163614
>>49418
Как бы не выглядело, травит человека нейролептой, потому что транки дорогие, а опу бы в психиатры пойти, это реально искусство лечить людей, посмотрите выпуск с 10 глупых вопросов психиатру, там опытный дядя тоже самое говорит.
# OP 88 262163866
89 262164033
>>63435

>чела вязали к кровати, он орал там еще про матрицу.


Это?
https://youtu.be/7uXjagpoHLs
Кек, а нахуя он с циклодолом грибы жрал?
90 262164236
Помоги получить пенсию
conanlife.webm18,9 Мб, webm,
1280x720, 0:50
91 262164342
# OP 92 262164884
>>64236
Ты ещё здесь?
# OP 93 262165095
94 262165157
>>49464

> Изобрели ли за всё время что-то лучше ледяной воды, лоботомии и инсулиновой комы, чтобы успокаивать шызов?


Да. Электрошоковая терапия. Человеки пока очень топорно с мозгом работают. Сложна очень.
95 262165172
>>65095
Да
Хочу себе пенсию чтобы получать пособие как у тебя и Конана
Ни разу в жизни не работал
96 262165204
>>51261
Но без революций не будет никакого прогресса. Будет один дед сидеть пожизненно в проперженном кресле и все будет пытаться вернуть туда когда у него хуй в молодости стоял.
97 262165215
>>43947

> Если шиз может нанести себе или окружающим, то его нужно лечить. Принудительно. Эффективно. Не спрашивая его мнения.


Я бы эвтаназию разрешил для таких как я в добровольно принудительном порядке.
# OP 98 262165330
>>65172

>Хочу себе пенсию чтобы получать пособие как у тебя и Конана


>Ни разу в жизни не работал



Хорошо, возможно я действительно могу помочь реально рабочим и относительно простым планом

Скинь какой нибудь контакт, фейкомыло/что то типа того
99 262165584
>>48251
Как вообще в целом к психиатрам относишься?
Пидор очкастый.mp4490 Кб, mp4,
480x360, 0:11
100 262165603
>>65584

>Как вообще в целом к психиатрам относишься?

101 262165926
>>65330
arrU'cderANUStuU#MtanotaPUNCTUMco;$nm
102 262165954
я только себе вред наношу. Какое дело кто имеет до моего тела и меня?
# OP 103 262166375
>>65926
скинул
104 262166516
>>66375
Пришло, спасибо
# OP 105 262166656
>>66516
пожалуйста удачи
39.jpg199 Кб, 1200x800
106 262166887
>>42528 (OP)

>нейролептиками химическую


У тебя устаревшая на 50 лет инфа, сейчас только отбитые совки лечат галоперидолом и аминазином. Нормальный врач может прописать, скажем, арип, который наоборот, активирует и позволяет полноценно работать, в т.ч. на интеллектуальной работе.

>дать транквилизатор


Транк это больше от бессоницы, от галюнов они почти не помогают, к тому ж транки вызывают зависимость.
мимошиз
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 января 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски