Это копия, сохраненная 5 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Я тут как обычно подбивал кое какие итоги недели по вакансиям и вот оно бля, смотрите какую вкусноту я нашел.
Теперь пару слов туда сюда по вакансиям в ДС:
Javascript + популярный фреймворк тир1
~20 вакансий без опыта. Прям вот для совсем нулевых.
НО! На половину таких вакансий, помимо js требуются еще и другие ЯП и субд.
~90 вакансий с опытом 1-3г. Да, где прямо русским языком написано "В сопроводительном письме просьба указать свой уровень владения указанными ключевыми компетенциями и предоставить ссылки на коммерческие проекты, литкод, гитхаб и тд"
Python
поисковые выдачи с мобилки и ноута и пеки и планшета разнятся, так что усредним
~30 вакансий для 0 опыта, вкатунов.
Из них 1ая четверть это питон в связке с фреймворком, на достаточно сильном уровне, 2ая - питон для работы с данными, я имею ввиду, что какие то приколы для дата сайенса знать надо, дата майнинг, дата анализ и тд тут же идет знание sql, mathcad и тд, 3ая - питон для ML, тут опять же связка с тем же С++, и задроченная наглухо алгоритмизация сложных процессов (не помню автора), ну и остаток, как такой огрызок для всего - python, чистый, для нихуя. На них от 500 откликов.
~340 вакансий для 1-3г.
Но! это не про вкатунов, тк тут опять реальный опыт и описание реальных кейсов работы, которые ты не выдумаешь.
Рассматривать остальные припиздки типа C#, Java, Kotlina и тд в лом. Там все настолько тухло, что даже описать нечего. В целом 1-5 вакансий на всю ДС, которые готовы за мешок гречки взять работать падавана, а все остальное уже требует опыт.
Резюмируя, скажу, что общий дефицит кадров в Айтишке наблюдается, согласен. Дефицит плотненьких разрабов, стронг мидлов, синьоров и тд. Всякая побирающаяся залупа типа вкатунят не нужна.
У некоторых канеш ЧСВ збс прокачано, наверное начитались или насмотрелись всяких коучей.
Собеседовал одного такого чела, говорю
- Вот у вас собственно весь опыт, 15 лет работы, никак не связан с программированием. Вот прям даже не смежный, ну т.е. сначала кредитование в банке, потом кредитование в автосалоне, потом манагер по продажам, потом риэлтор, потом опять кредитование. Как вы пришли к разработке, еще и на JS.
- Ну я когда школу заканчивал, айти так популярно не было, возможности учиться не было, гулять хотелось, отдыхать.
Щас я понимаю, что айти дает много денег и возможностей, а продажи уже нет. Та же блять айти разработка его ссаные продажи и автоматизирует лол
Ну вот и как с такими? Как надо было ему объяснить, что он не вписался в контекст времени? Что опоздал, что надо было раньше) Канеш, его позвали на собес, потратили время (свое офк, на его похуй), дали тестовое, которое он провалил.
Просто непонятно, нахуй тратить свое время? Дело ваше конечно, но блять, как же стремно выглядит 40 летний молодящийся чел, которые идет устроиться на миску риса - ждуном.
-Ряяяяяя, вкатываться надо сразу на мидла
да, чел, именно так.
Вот только попросят тебя показать запруваный опыт коммерческой разработки в команде, и не твоих свистоперделок to-do'шек, а каких то реальных проектов. И представь свое ебало в этот момент?
Жидко пернув покинешь локацию? или что?
а ну и да, требования сравни на того же мидла и ждуна.
>ряяяяя точно вкатимся
ОП открыл для себя, что ойти– это огромный переоценённый пузырь. Помнится, в нулевых все поголовно шли на юристов и экономистов, даде мем был– что самое главное должен уметь делать выпускник эконома? Кричать свободная касса! Еще с тех времён доставляло, что айтишник был синонимом гения или очень умного человека.
я открыл для себя, что начиная года с 2016 в айти поперло дохуя тех, кому тут откровенно говоря не место.
Если чувак неудачно родился скажем, до 90ых, или в их начало, то пусть чувак расслабится. Ему уже тут поздно ловить что-либо.
Если чувак, пинал хуй, а потом решил, что вот он и погулять успел, и пожить для себя, а щас самое время потратить месяцов другой и вкатиться, пусть расслабиться, так уже не получится.
Ну и возможно откроется со временем для других, что вариант прийти в айти, как комар присосаться и качать бабки, засерая все своим говнокодом, постепенно стягивается.
Смысл треда? Залетным додикам без вышки и без стажировок нихуя в айти не светит. Вы нахуй не нужны на ближайшие кризисные года
хз, до обеда тянку жду
хотел послушать прохладных как васян с 9ю классами сельской школы, после пту и завода, вкатился на 100500кк/нсек за неделю, сразу на техлида.
чел...
ждуны и не были нужны никогда и нигде.
все эти блять двачерские сказки и сделанные в паверпоинт оферы - хуйня из под коня.
Работаю в разработке с 2011 года, к джуниорам всегда относились двояко и осторожно набирали.
Мем такой был "джунов не берут". Так чтоб попасть в айтишечку, изьебнуться надо конкретно.
покажи мне четкую разницу между джуном и мидлом в требованиях в какой нибудь вакансии.
А есть смысл на стажировки вкатыватся для сисьадмина? У меня сейчас мага,вроде время свободное по утрам есть,всё расписание с 4 часов дня примерно,но учусь почти каждый день. Просто не каждая стажировка оплачивается,судя по hh,а просто "проебывать" свое время за бесплатно не хочется.
очень ситуативная херня.
некоторые конторы ищут стажера на постоянку, типо он годик поработает, поймет что его имеют, и уйдет, найдут другого.
а где-то смысла от стажировки нет, каких то крутых задач не будет, одна рутина. Чему стажироваться то там?
Я бы не был так категоричен, вкатываться можно в любом возрасте, если у тебя математический склад ума и нормальное абстрактное мышление, ну и если ты в идеале работал на технических позициях. Пострадаешь год-два на стажировках и джун-вакансиях за еду и можно уже в мидлы на человеческие условия перекатываться.
Если гуманитармй, в матеше не бум-бум, в послужном списке какие-то дноработы или гуманитарные же специальности, то вкат тебе даст только боль.
Ну это мое мнение чисто, сам-то я с пеленок вкатился, начал кодить лет с 12-13 как хобби, отучился в физмат-школе, получил профильную айти-вышечку и нигде кроме айти-спецух до сих пор не работал.
синьор-помидор-тимлид-33лвл
Неправда же. Как только 4 года назад 18 стукнуло - начал ходить на собесы, джунов тогда искали активнее, и у меня на поиск работы больше пары недель никогда не уходило
правда, я с 12 лет всякую хуету писал на разных явах/шарпах/петухонах и до этого занимался околайтишными вещами вроде инфобеза, но рынок тогда все равно был получше для вката на изичах
ну чисто по базе знаний до мидла ты натаскаешься (может быть), но без реального опыта и практики разница будет видна
Опять ты выходишь на связь, мудило
мимо вкатился в этом году после начала сво без связей опыта и прочего кала тупа по отклику на хх
Двачую. Брали как-то в отдел таких персонажей - база от зубов отлетает, аж комплексовать хочется. В первую же неделю на боевой таске они сыпятся. Подходишь - пытаешься объяснить, и видно, что со стеком, про который он недавно на собесе так распинался, он работал только на словах. Само собой, через неделю их гоним ссаными тряпками с незакрытым испытательным сроком, и колесо сансары дает оборот
Ну ты лох просто попущенный, плюс омежка сдающийся, поэтому тянки на тебя внимания и не обращают. Серое пятно
>общий дефицит кадров в Айтишке наблюдается, согласен. Дефицит плотненьких разрабов, стронг мидлов, синьоров и тд. Всякая побирающаяся залупа типа вкатунят не нужна.
Кабанище, хрюкни
вкатил друга в айос за 2 месяца буквально на 50к джуном - ебало свое имадженировал?
хрюк
>>644504
почему же?
когда ждуненыша берут, он сразу признает, что он нулик, ему все показывают и объясняют.
а мидл, который не дня на боевых не был - палят сразу
>>644567
ага, верим.
слабенько мень, нормальные люди вкатывают друзей в свифт за 1час, на 1ккк/нсек синьором сразу, а ты только джуном.
интересно алсо, как бы он вкатился щас без блата
Вкатывались те, кто честно говорил о своих навыках и опыте при найме на работу. А те, кто нагло пиздел, и просил себе сильно больше, чем умеет - быстро палились и шли нахуй
ну скажем так, возможность вкатиться это не отменяет.
Но при этом да, усложняет его кратно.
Знакомый вкатился, год назад, знал уже где то на уровне стронг мидла, но на джуновскую позицию, потому что база была, знания были, но опыта именно тимворка не было.
Но блять, по собесам он ходил где то по года наверное, может больше.
>по собесам он ходил где то по года наверное, может больше.
А потом нашел директора, которому нравятся молодые парни.
наверное
Почему все вкатываются в кодинг на питоне/джаве, мобильные приложения и фронтэнед? Есть же системное администрирование, проектирование и эксплуатация баз данных и куча других профессий в IT, которые не наводнены кучей людей после курсов. Я ещё учусь в ВУЗе и плохо знаю рынок труда, но различных профессий дофига, в том числе и просто слишком сложные для вката (типа микросхемы на верилоге писать) а на двачах пишут только о нескольких
Я сам джун-девопс по джаве в основном, 100к. Джун условно, у нас грейды свои. У меня третий из десяти.
В тестирование вкатится наибольшее количество желающих, там вообще пиздец, а стартовые позиции оплачиваются очень плохо, я видел даже 25к в месяц. Но там и работа обезьянья.
>сисадминство
очень узкий сектор, требующий уже каких то глубоких компетенций в конкретных вещах а-ля сети, БД, виртуализация, администрирование серверов и тд.
Таких очень мало, и они есть в крутых айтишках, либо продакшенах.
Остальные это обычные оркестры шивы.
Алсо, можно попробовать вкатываться в С++, там конкуренции меньше всего.
> пусть расслабится и поймет что ему тут не место
Ок, пойду выйду обратно, раз ОПпетух так сказал
89 г.р. вкатился пару лет назад, $3200
потому что слово "анальник" форсят гречневые скуфидоны, у которых незакрытый гештальт на тему вката в айти лег на обожания какой то бабцы психолога, который те же анальники свои 300к/с не стали давать на ноготочки. Вот на пересечении багора одной бабы, и других гречек - нашелся общий враг, который отвратительно успешен и хорош.
сам то из окопа капчуешь патриот? или из деревни
>200к за 3г
да лан тебе, не злись)
может тебе повезло куда нить попасть, кто ж знает.
сам петух кста
за щекой у тебя затряслось мань
ты на вопрос то ответишь, че сам не в окопе патриот? в деревне спрятался?
Неслабо всё-таки Вероника проткнула анальников
https://www.youtube.com/watch?v=0GIcP6xvW5Q
https://www.youtube.com/watch?v=hRLb_fxBTm0
а почему у вероники так горит срака и она считает деньги анальников?
самой веронике не дали небось на ноготочки, вот и решила медийная тетя рефлексировать.. ну пусть.
как говорится чем бы дитя не тешилось.
а гречневые заводские петухи и рады)
Если ты знаешь лор а ты знаешь, поэтому трясешься то в курсе, что Вика как раз-таки вскрыла анальника как дешёвку и тот спустил свою какашечку под её чутким руководством
Это как вкатываться в крипту на хаях.
мимо мидла - заебали уже звонить с предложениями работы
Что сказать-то хотел? На мой язык было по рф 5-10 вакансий джуновых от силы, на изи через неделю после составления резюме вкатился на зп 110к, собес спокойно прошёл. Сейчас , такое чувство, что 90% соискателей это ебанаты скуфы с курсов полугодичных.
В Индии стажеров на где-то на 40к в месяц берут надроченными алгоритами и структурами данных. Учите индийский и вкатывайтесь.
Так и есть. Курсы это просто инфоцыганство. Курсы широко рекламируют зарплаты (правда) и легкий вкат (неправда), потому что задача курса курс продать.
Люди смотрят: ага, обещают легко вкатиться, в теплом офисе хотя бы 100к уже победа. И лезут пачками.
Резюме хорошее сделал, петпроекты были неплохие(не калькуляторы и туду листы ебаные) с красивыми ридми
>Дефицит плотненьких разрабов, стронг мидлов, синьоров и тд
Пройдёт лет 5-7 и этих будет как грязи.
самое смешное что пока оп шизик семенит уже примерно год я успел вкатиться и апнуться до 120к с нуля тупо лол
>широко рекламируют зарплаты (правда)
Пиздеж это все. Даже 200к редкая удача. А 100к обоссаные везде можно заработать, не ломая глаза в мониторе.
1) пчелище, лор который я знаю - линукс.орг
остальные нет
2) слышал, что какой то модник андеркатовый ей неплохо так по губам провел за пару тыщ денег, оттуда и пошел ее хейт
3) судя по тригерам "они бояться тратить деньги", "никому не дают" и тд - четко прослеживается ее негодование, что кто-то на ее бесполезную мясную щель не готов тратить кэш
4) конкретно у тебя в чем причина багора? ты качаешься "достижениями" каких то бабец, в своих мокрых фантазиях отправляешь кодеров на фронт и тд.
Причина подрыва, мань?
>с красивыми ридми
Первым делом смотрю оформление ридми в репозитории. Как только ридми красивый, я пишу дизайнерам, они приходят и мы дружно яростно дрочим в переговорке, глядя на огромный телик с ридми.
> В первую же неделю на боевой таске они сыпятся.
Так вы сами не смогли адекватно оценить знания кандидата. Как можно ожидать от новичка что он сразу же разберется в коде написанном такими долбоебами
ну хз
смотрел ее метрики на ютубе с канала она особо не имеет
курсы тоже не особо идут, их все пиратят.
ну да и похуй. я бы посчитал ее бабло, но мне своего хватает лол.
я просто не понимаю с хуяли вы все так нас хейтите
ну ладно она, ей просто за писечку денежек не дали, а остальные то?
>junior
>от 50к
у нас инженер-геолог 1 категории с 6 летним стажем получает ~50к. С рабочим временем по 40-50 часов в неделю. Есть еще простые работяги из деревень, там вообще у большинства 30-35к. Так что хуй знает чьи ебальники нужно представлять.
мимо крупная нефтяная компания, не Москвабад
Из 100 примерно 80 сливались, потому что унылое говнище эта копропротивная джава для бизнес-приложений. А опыта в этом дерьме чтобы выйти на 300к надо очень много и не только джавы.
Наверное на такую работу идут не за деньгами, а для души
>я просто не понимаю с хуяли вы все так нас хейтите
Мне кажутся забавными все эти вкатывальщики, которые побежали за длинным рублём. К нормальным ребятам, которые кодить ещё в школе начали вопросов не имею.
Похоже на правду, тоже работал в нефтянке в проектировании. Геологи что-то такое получали, ну типа 70к прямо пиздец - потолок. Более топовые позиции, типа директор юнита по бурению и эксплуатации - ну 250.
Но это я по официальной таблице грейдов смотрел. Может там еще какие-то надбавки были. У меня зп была 48к на руки, писал проекты чисто под земельные участки для площадок бурения. Там на самом деле любой дебил справиться.
А голанг вообще кому-то нужен чисто под разработку? Я не шарю, смотрю просто он в ходу только у продвинутых девопсов, которые какую-то сервисную обвязку пишут под свое кубернетес-говнище.
ерунда,
дружок как-то вкатывался. Учлися на менеджменте, потом пошел в локальную веб студию - стал там сеньором (мидлом) - учил там макак - перекатился в иностранную компанию на бэкэнд синьор помидор.
во сколько лет сколько вкатывался.
на чистый го не берут вообще. раз в 100 лет одно тело лет 20-23 зацепят и то с прицелом на то, чтоб вырастить из него что то. чет пока не прохладную похоже
devops мимо
Товарищ менял работу. Российские конторы - это всратые сычи, которые птаются дрочить кандидатов, а иностраннве таким дерьмом не страдают. Как так?
>с хуяли вы все так нас хейтите
Потому что вы смешные чмони, даже с деньгами.
Хотя какими деньгами - 150k медиана.
Ну, там тащемта стажёр в скобках, для питонячьего стажёра это заебись.
Мимо питонист, вкатился весной.
Чт отам блядь на своём питоне всё ращрабатыаают, если уже всё давно разработано?
У знакомой ТП своё агенство, зарабатывают на троих от 2,5 ляма в мес, вся суть работы - накатить бесплатный движок и наполнить контентом.
А проекты уровня "гугл" или "твиттер" обычному кроку никто не даст, и таких проектов 1-2 в год в мире блять, то нсть за это время на создании говносайтов заработаешь в разы больше.
Пиздато чо. Я немного посмотрел, хороший язык, но все как-то не охота учить его и не совсем понятно надо оно мне или как обычно: учил-учил-учил, а потом не пригодилось и ты такой "суукаа, заебало"
У нас питон в ходу только у ебанатов из бигдаты. Ебанаты не потому что бигдата, а просто отдел конченых мудаков.
Ну так вот да, писать там особо нечего, все решения уже есть, сидишь спокойно допиливаешь под себя, получая свои 300к и высокомерно требуя от ебаных опсов быстро делать заявки по кафке.
>Вот только попросят тебя показать запруваный опыт коммерческой разработки в команде
Я за 6 лет сменил 3 места работы и нигде такого не было кек. Реально были альтернативно одарённые, которые просили загрузить кусок кода с предыдущего места работы, но таких всегда слал к ху ям.
>Как надо было ему объяснить
Не звать на собес.
У нас в мухосрани в конторе нужны и джуны, и мидлы, и сеньоры. Очень сложно найти людей, хотя на вакансии по 200 откликов. В первую очередь, нужен мидл, но и толковый джун сошел бы.
Только вот проблема, вкатунов учат повторять за преподавателем, а универских додиков учат ненужной хуйне. Собеседовал и тех и других. Первые не знают, куда пришли и зачем, вообще не в контексти информационных технологий. Со вторыми невозможно коммуницировать - есть, вроде бы, амбиции и знания, но нет понимания, что их знания нужны лишь их фантазиям и додикам из опенсорса, а работать с ними будет тяжело.
Хотелось бы видеть некий гибрид самоучки и человека с ВО.
Если вкатываешься только, наверное не лучшее решение, разве что в долгосрок, тк из вакансий без опыта в основном стажировки от яндекса/озона/авито, но туда алгосы дрочить нужно, ещё на хх несколько штук. Если мозгов хватает, то можешь быстро начать много деняк получать после вката
Как я понимаю, ты ЧР?
Что сейчас с проджект менеджерами?
Я то работу нашел (крупная рос компания, е-коммерс, 200к/мес, работаем по канбану).
Но интересна в целом ситуация дальнейшего карьерного роста и моей стоимости как специста. Что думаешь о не-разрабах в ойти?
О да, фантазии выпускников о работе ето что-то
Что-то да разрабатываем, а тебя ебать не должно.
Я знаю что я смешная чмоня и омежка. Ну хотя бы буду с деньгами.
Несколько раз я нарывался на быдло, которое указывало мне на то что я омежка пусть и с деньгами. Думают открыли мне глаза на правду.
Да я целенаправленно компенсирую свою никчемность баблом, занимаясь показным потреблядством и приезжая куда-то на такси только по тарифу ультима. И еще шлюх покупаю, потому что так я знакомиться не умею.
Но я думаю пока гречнывые скуфидоны ебут своих жирных жен бесплатно, я могу пойти и поебаться с фитоняшкой по цене месячной зарплаты гречневого. И что?
Нет, джун. Гиту можно обучить за пару месяцев шишек, например. Знания языка и фреймворка - тоже вторичное.
Я в епаме работал и там мидлы были на уровне джуняр в ноунейм провинциальной конторе, в которой до епама. Синьоры на уровне мидлов. Причём зепка в епаме очень даже жирная была для 2020-21, 3 сотыги синькам легко предлагали
Ну у меня двое знакомых вкатывались через курсы, в итоге мамки их на работу в кб и пятёрку выгнали, т.к ничего кроме траты денег эти курсы не приносили.
Не понел(
Да, я девопсом вкатился после нескольких лет говноадминства. Мне куда реалистичнее серьезно поднять бабла, прокачав джаву, в т.ч. автотесты. Просто джава не нравится, просто заебало. Еще тут везде ебаный мавен, который меня просто доебал.
Ну да, мидл по имени джун. "Хотелось бы видеть некий гибрид", ага
полгода платили 70к, сейчас 100к, приходите сюда ребята, тут интересно: и паять будете, модель osi потрогаете, базы данных зацепите, алгоритмы тут всегда будут любые свежи
"А когда будет готово?"
Ты ничего не "компенсировал", раз тебя в лицо попускают кто ты есть и где твоё место возле параши социума
за бесите вы, анальники( Своей душнотой, своим птичьим языком, на котором общайтесь, своими зарплатами и удаленщиной.
Бесит, что мне, хуесосу копирайтеру 65к\мес, до вас не дотянуться, как бы я не пытался. Подумывал о вкате, осознал, какой пиздец предстоит пережить, передумал на следующий день.
Сегодня доедаю хуй без соли и мертвыми глазами смотрю на прыгунов второкурсников, которые в 20 лет уже мидлят за 300 к, параллельно добивая вышечку и поебывая одногрупниц.
Самому 30-ха через 3 дня.
Ну чето хз. Меня взяли без проблем на 120к. Я охуел. Думал выебут, а почти ничего не спросили.
И тут еще пяток вакансий в отдел, нихуя никто не идет более-менее толковый. Я один собес слушал, парня спросили по линуксу как управлять службами подразумевая systemd, он начал вертеть жопой что это не службы. Ну хорошо, типа, вот простой скрипт, что он делает? - Это девопсам не нужно, вы хуйню спрашиваете! И слился.
Хуя параша социума - кататься на мерсах или чо там и ебать дорогих шлюх ну вы блять тут напишите
Че хз то? Ну брать то берут. На долго ли
В гей шлюхи пидарас анимешный
И че блять, а на другой работе, кроме кассира, тебя возьмут с пустой бошкой и за ручку водить будут? Ты никому нахуй не нужен, если не можешь быть выгоден в любой профессии. Айти тут не при чем, хочешь работать нормально, должен уметь нормально, и начинать всегда с невыгодных условий, ВСЕГДА так работает.
> Ремонтирую бытовую технику и промышленное электрооборудование.
Ты бля нормис ебаный, давай на пикабу зеленка!
>клаудсервисы всех вышибают нахуй
девопс хоронят много лет, то амазон, то гитлаб авто-девопс. нихуя без людей это не работает.
Нет ты.
клауд это просто дядин компутер
мы ща мигрируем ебучий легаси онпрем в воблако и работы девопсам будет тут еще на сто лет
мимо синьор-помидор, начинал админом линупса в госке в 2004 году
GCP.
Я тот чел который писал про проджект менеджера пару постов выше. Оставь свою тг, пообщаемся, расскажу как что.
Сам перешел из продаж в менеджерство в ойти за год, все проще чем кажется.
Вкатился фронтендером будучи 30-летним скуфидоном. Но я вкатился через знакомого тимлида, который меня собственно и подбил на вкат в свое время. И я думаю так все и будет развиваться дальше. Айтишка стала закрытой, блатной сферой, куда будут попадать по рекомендациям, а все остальные будут вечно крутиться в водовороте собесов, пока мамка на работу не погонит, либо сказачно повезет.
Тоже ипусь по собесам уже месяц как. Мне кажется все банально просто. Ресурсов (бабок) в РУ сегменте меньше вот и ебут и выбирают подешевле.
Хуй знает, может немного не подходит.
Эникеил 6 лет, вообще ничего толком не знал.
Эникеил 2 года занимаясь тоже хуйней, но чуть более сложной.
Заебался, устроился тестировщиком на 65к на руки.
Через год поднялся до 120к на руки.
Вполне реально. У нас на автотестах и больше получают. Сам думал перекатиться, только миновать начальную стадию на мануальном унылом тестировании и сосание хуя за 35-50к не получится походу.
Бро, возьмите меня, уже месяц шарюсь по собесам. Сам админ бывший с начальными знаниями девопс, кубер серт затащил, но прод опыта не было. Вот думаю меня не берут из-за знаний или из-за того что я некрасивый укр
>Я в епаме работал и там мидлы были на уровне джуняр в ноунейм провинциальной конторе, в которой до епама. Синьоры на уровне мидлов. Причём зепка в епаме очень даже жирная была для 2020-21, 3 сотыги синькам легко предлагали
Почему сейчас не работаешь?
Потому что я в рашке, а они больше нет. Предлагали свалить, но пока не могу. Но я на зепку ещё больше перекатился.
Тут так не делается, смотри вакансии сбербанка. Их дохуя, большинство "инженер чето там автоматизации АС", примерно одно и то же, а собесить могут в рандомную команду от полных долбоебов до вполне себе адекватных. Но все равно компания долбоебическая, все бизнес процессы очень сложные.
Вы погромисты как черви-пидоры так и ссыте, что вам за начнут резать из-за обилия кадров, поэтому везде пиздите про сложность и уникальность вашей работы. Но ничего, скоро ии вас нахуй пошлет, оставив только 5% от силы. Вот тогда ты будешь вкатываться в говночисты
Так и есть. Изи учишь все это дерьмо и вкатываешься, демпенгуя, предлагая себя не за 300к, а за 200. Вперед.
>но прод опыта не было
Олсо напизди про опыт в резюме, всем похуй. В сбере все равно все по-своему.
Дело не в сложности, а в том, что красноглазики будут пердолиться и за гроши, ибо любят это дело. Просто сейчас так совпало, что это приносит много денег. Со временем это будет рядовая работа, как сотни других
Так ты представь что будет с такими говночистами, как ты, если даже прогеров заменит ИИ?
Ну будут и будут, чего бухтеть. А ты пиздуй говно чистить в ожидании когда остальные до твоего уровня скатятся.
Как же хуёво быть тупым чмоней, пиздец просто. Хотел бы вкатиться в айты хоть за 25к в месяц, но меня даже этот погромистский лексикон отрезает.
Мимо-магистр-гум-параши, безработный
это после сво? В резюме врал про опыт?
Тема?
Насколько снижены требования к кандидатах в криптостратапах, госсекторе и прочих местах которые не нравятся элитариям?
у меня вообще нет диплома. никто никогда о нём не спрашивал за 20 лет работы в ИТ.
схемотехник эт че? схемки мутит типо?))
>Ряяяяяя, вкатываться надо сразу на мидла
Только дайн такое будет советовать, либо человек далекий от it. На собесе (если дойдешь с нулевым резюме) ты начнешь срать в штаны уже после 2 или 3 вопроса
вот все говорят, а кем работать, если не кодером, хочется 100к лутать хотя бы, че делать если ты чмондель бестолковый, на заводике не хочется и тд.
знач, есть вариант, не топовый канеш, но учитывая, что на дваче большая часть лжецов, которые макакят за те же 80-150к и дальше не вырастут по ряду причин, то вполне себе.
Идешь работать обычным офисным планктоном. (с минимальными знаниями в айти ваще топ), если на офисных пеках нет всякой анальщины от потных эникеев админов, ибшников, типа касперского, и прочей хуиты душной, то х2 топ.
Вкатываешься обычным манагером кабанчиком, на поддержку снабжения или продаж, или логистики. Там капчуешь на 50-75к, со временем грейдишься. Поднимаешь знания в 1ске, сапах, и тд.
Так например знакомый начинал обычным червем, сопровождал какие то тендеры.
Потом стал подкуривать манагерскую херню, потом ушел в какую то 1с контору аналитиком, там выучил финансовое администрирование 1с и сдал экзамен.
Щас почтенный человек, за руку со всякими комдирами, финдирами, гендирами, советниками директоров, и тд и тп за руку здоровается, на корпоративы ходит, сочных натах за попу щипает и под юбки лазит на корпоратах. Зп 200к.
Задавайте...
вот типичный вкатыш
да мне не интересно кодить, деньги просто хочу чтоб отдавали и все. я бы вообще не работал если б еда по моему желанию спавнилась в холодильнике, как и жидкости. а раз в неделю на счет капало бы лям рублей.
вот такие засирают отрасль, таких из нее гонят, ссаным веником.
Всё так, только гений с горящими глазами достоин клепать очередной круд, красить кнопочки на формочке и пердолить дохуя уникальную црмку
>Идешь работать обычным офисным планктоном. (с минимальными знаниями в айти ваще топ),
Да, просто идёшь и без задней мысли работаешь, в офис же любого рандома с улицы берут, без связей и 5+ лет опыта и не старше 30 лет. Пиздец, чел. Ты хотя бы реальность чекай время от времени.
Не пизди, я ОЛД, меня просто заебало это уже, похуй вообще. Это как раз вкатыши-борщехлебы бредят всей этой погромистской романтикой, шоб за компом сидеть целый день, интересно пиздец. Сам таким когда-то был. Но одно дело дома игоры пилить а другое на РАБоте таски в жире двигать. Конечно же я бы нахуй это все послал если бы деньги не нужны были
Ну смотря куда. Офис он тоже разный бывает. Но идя в офис, ты автоматически соглашаешься, на все эти ебанутые игры в царя горы.
Если ты умный, почему не вкатишься в айти элиту? Как Мыщхъ ака Крис Касперски, чтобы тебя американцы к себе наняли.
У нас так несколько типов на джунов взяли. Годная тема. Однако ты нахаляву получаешь опыт, особенно это важно если ты студень, которому надо будет перелезать с мамкиной шеи на шею работодателя в скором времени.
ну неее.
смотри, написать црм и поддерживать ее, выкатить какие то фиксы или обновы - это тестовое на джуна лол.
соответственном какой нить бедалага который пилит црмку для говноофиса продаж - получает немного.
>>660491
блять, это явно прощем, чем сука долбить какой нить ЯП.
>>660762
на любой работе игры в царя горы.
у кента новый нач пришел, заставил всех проходить какие то сумасбродные тесты, тех кто не сдал - уволил, но по факту уволил тех, кто ему не нравился. Жаловались в трудовую, их послали, сказали, что на свое усмотрение за не соответствие можно уволить.
>>661607
сомневаюсь, что ты умный айтишник.
потому что айтишникам свойственна внимательность, а ты чет апездол какой то. Яж написал, что ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ / НЕ ХОЧЕШЬ/ ДУМАЕШЬ КУДА ВКАТИТЬСЯ С ГАЛЕРЫ-ЗАВОДА.
У меня ситуация странная. Я пхп макака, в айти с 14 года, с 16 занимаюсь проектами на фреймворка. Я по работе выполняю дохуя задач разной степени сложности, могу качественно провести код ревью, найти ошибки по бизнес логике, в целом по программированию. Я могу как нехуй развернуть локальное окружение, могу настроить развертывание контейнеров на пробе в кубернетес. Заменял тимлид в его отпуске, сейчас вот предлагают небольшую команду возглавить, тк могу нормально бизнес задачи раскидать на технические. Провожу собесы на работе. Но у меня проблема в том, что сам я не могу ни один технический собес пройти в фирме того же уровня, что и моя. Я не собираюсь менять работу, я тут буду ещё лет 30 сидеть как японец, тк условия пиздатые. Но вот прохожу иногда технические собесы в других компаниях, чтобы понимать, кто я по жизни. И меня валят на всякой хуйне, тк волнуюсь много. Реально, на хуйне. Например, на последнем собесе спросили, типа, какие угрозы безопасности приложения я могу назвать? Я чот просямлил, типа «ну вот sql инъекции, конфигурация пхп, если там не указаны директории выполнения, сессии». Самый файл был, типа спрашивают, мол, аргументы в функцию по ссылке или по значению передаются? Я, почему-то, пизданул, что по ссылке. Привели несколько примеров, везде сказал, что по ссылке. Правильных ответов, если что, мне не называют. И потом, когда собес закончился, у меня первая мысль «ебать, хули я сказал, что по ссылке, если по значению-то?»(кроме случаев, когда передаётся объект или аргумент с апперсандом). Кочегар, мне потом даже не написали, что я не прошёл этап, хотя это и так очевидно. Слава богу, что я не в поисках работы, а то бы сгорел со своей тупости. Хотя, опять же, такие вещи мне хотя бы подсказывают, что мне нужно разобрать. Не в плане заучить определения из интернета, а именно понять. Вот про солид часто спрашивают, я там не понимал принцип Барбары Лисков. А после таких собесов, я прямо по рабочему проекту нашёл примеры и смог в голове уложить. Ещё самопрезентация у меня хуевая. Вроде, делаю дохуя, а как спрашивают, какие задачи выполняю, то едва два слова могу связать. Короче, больно и обидно за себя, что я такой лох.
У меня ситуация странная. Я пхп макака, в айти с 14 года, с 16 занимаюсь проектами на фреймворка. Я по работе выполняю дохуя задач разной степени сложности, могу качественно провести код ревью, найти ошибки по бизнес логике, в целом по программированию. Я могу как нехуй развернуть локальное окружение, могу настроить развертывание контейнеров на пробе в кубернетес. Заменял тимлид в его отпуске, сейчас вот предлагают небольшую команду возглавить, тк могу нормально бизнес задачи раскидать на технические. Провожу собесы на работе. Но у меня проблема в том, что сам я не могу ни один технический собес пройти в фирме того же уровня, что и моя. Я не собираюсь менять работу, я тут буду ещё лет 30 сидеть как японец, тк условия пиздатые. Но вот прохожу иногда технические собесы в других компаниях, чтобы понимать, кто я по жизни. И меня валят на всякой хуйне, тк волнуюсь много. Реально, на хуйне. Например, на последнем собесе спросили, типа, какие угрозы безопасности приложения я могу назвать? Я чот просямлил, типа «ну вот sql инъекции, конфигурация пхп, если там не указаны директории выполнения, сессии». Самый файл был, типа спрашивают, мол, аргументы в функцию по ссылке или по значению передаются? Я, почему-то, пизданул, что по ссылке. Привели несколько примеров, везде сказал, что по ссылке. Правильных ответов, если что, мне не называют. И потом, когда собес закончился, у меня первая мысль «ебать, хули я сказал, что по ссылке, если по значению-то?»(кроме случаев, когда передаётся объект или аргумент с апперсандом). Кочегар, мне потом даже не написали, что я не прошёл этап, хотя это и так очевидно. Слава богу, что я не в поисках работы, а то бы сгорел со своей тупости. Хотя, опять же, такие вещи мне хотя бы подсказывают, что мне нужно разобрать. Не в плане заучить определения из интернета, а именно понять. Вот про солид часто спрашивают, я там не понимал принцип Барбары Лисков. А после таких собесов, я прямо по рабочему проекту нашёл примеры и смог в голове уложить. Ещё самопрезентация у меня хуевая. Вроде, делаю дохуя, а как спрашивают, какие задачи выполняю, то едва два слова могу связать. Короче, больно и обидно за себя, что я такой лох.
> смотри, написать црм и поддерживать ее, выкатить какие то фиксы или обновы - это тестовое на джуна лол.
Кекв. Мы точно о срм говорим? О той самой срм которая про взаимоотношение с клиентами? Я полтора года сижу ещё с 3 пацанами, мы пилим срм которой в сумме 3 года и работ ещё ёб твою мать, непочатый край.
- Все способы коммуникации с клиентом - телефония, электронка, смски, мессенджеры
- контроль за каждой перепиской, за каждым звонком со стороны руководителей менеджеров
- бронирование встреч, планировщик переговорных/менеджеров
- обратная связь от клиентов
- мотивационная система оплаты для продажников
- миллион отчётности для руководства
- интеграции с сайтами/мобильными приложениями/сервисами/другими системами заказчика
Это я ещё не написал про специфичный для заказчика функционал, его овердохуя. Половина из этого сделана либо под моим руководством, либо с участием меня как ведущим разработчиком. Планов там ещё - пиздос. Ты правда думаешь, что это уровень Джуна?
250 на руки до премий, ДС, удаленка
Согласен. Самому 32 и когда вкатано своего возраста вижу, то искренне им сочувствую, тк время зря тратят. Долгие года всякие онлайн Курсы накачивали народ, что вот пройди обучение и вкатишься и, в итоге, у них слишком дохуя конкуренции. Сам вкатывался в 24 года, было не просто, тк уже тогда никто не хотел с новичками связываться, но вывез тогда чисто на настойчивости. По итогу, за два дня первую работу нашёл. Спасибо временам, когда сайты на цмс были популярны. Сейчас бы я хуй пососал конечно с тем набором знаний, что у меня на вкат был (только html и css). Плюс ещё ситуация в данный момент хуевая, много иностранных компаний ушли временно с рынка, а работать на запад стало сложнее, тк всякие пейониры в России задушены и надо открывать ип, платить налоги и вот это вот все.
Но сильных мидлом и синьоров до сих пор сложно найти. Кто приходит на собес к нам - это суперхуевые варианты, челы валятся даже на супербазовых вещах, типа инкапсуляции или солида или на индексах бд
ну ты такой специалист значит и 3 твоих пацана такие же, кекв
стартапчик небось какой нибудь
а вообще зависит от црм, то что ты описал - полная хуйня. В том смысле, что общие слова, конкретных механизмов достижения этого не указано.
Я имел ввиду, вот недавно, чувак, ну он правда серьезный кодер, тут таких нет, за пару недель расписал CRM для одной площадки по продаже Бу авто и автобусов.
причем прикрутил к ним 2 сайта, 2 БДшки, платежник.
Так что еб твою мать, не лечи меня нихуя.
Да и похуй на этот дроч. Я уж лучше в поддержке побичую, хоть у меня и бумажка есть.
Нихуя у тебя тестовые на джуна
примерно ахахаха
ясно
по факту сказать нечего, сам придумал себе противоречия и сидишь рот в говне, ясн
>это тестовое на джуна лол
>ну он правда серьезный кодер, тут таких нет, за пару недель расписал
Лови противоречия за щеку, шиз
если это тестовое на ждуна, это как то должно отменить тот факт, что данный проект сделает синьор на коленке за 2 недели?
если да, то почему
если нет просто идешь нахуй.
Как джун сделает тестовое, на которое даже сеньору требуется 2 недели?
Как джун вообще такое сделает?
Объясняй, шиз
>объясняй
ты не в той позе, чтоб так базарить чел. я задал тебе вопрос, попробуй опровергни, ответа пока не вижу
Зачем ты ему пишешь? Для него сделать селект и инсерт к двум базам это сеньор, а рест апи к двум сайтам, это крутой сеньор которых тут нет.
>>667592
бляахахах, я тебя сливаю челик)
ты там чето тявкнул, но пояснить за слова не смог, щас мне пытаешься какие то вопросики задавать. будем честны, имей ты, что пояснить и отстоять свой высер, уже сделал бы, а так ты шизуль обычный.
ласт ченс мань, и дальще можем просто хуями кидаться, тебя заебет - уйдешь с позором.
>>667564
наес поддувания.
>Для него сделать селект и инсерт к двум базам это сеньор, а рест апи к двум сайтам, это крутой сеньор которых тут нет.
ну и ? что мешает то синьору запилить за 2 недели, а джуну как тестовое?
решайте задачку, айтишники
Да, да, все вокруг Семены, слышали, знаем.
> ласт ченс мань, и дальще можем просто хуями кидаться, тебя заебет - уйдешь с позором.
Пока только ты с позором несёшь хуйню про какого-то своего сеньора, который чёт там запилил, с аж целыми двумя сайтами и двумя базами. Нихуя себе, вот это скилл.
Мальчик. Ты видимо очень юн в коммерческой разработке, но ни один сложный проект не делается одним разработчиком. Работает чаще всего команда. Потому что технически сложный продукт невозможно сделать одному.
Есть только два варианта, при котором ты делаешь такую сложную вещь один:
1) Это твой личный стартап - но он не делается под конкретного заказчика. Ты его делаешь коробочным решением
2) Ты обоссаный фрилансер, вся суть жизни которого - бегать за заказчиками и исправлять формочки на фронте.
Таким образом, твой синьер "аналогов которых тут нет" либо фрилансер, либо его блять не существует в природе.
Юн как раз ты, иначе знал бы, что почти любой прод, особенно такой хуйни как crm, кои клепает каждый 3ий стартапчик в дс, тянет 2-4 хардкорных кодера, и еще 5-15 ёбл на подсосе, но если их убрать мало что изменится.
Видишь мань, ты целых два варианта высрал, при которых такое может быть.
Растешь ептабля, давай я тебе 3ий подкину и вскрою карты.
1) конкретно ту црм, которую делао он, с сервисами и свистоперделками, джуну не дадут точно. Но я ведь и не сказал, что именно его црм и ждун сделает.
2) теоретически, то что делает синя за 2 недели, ждун сделает за неделю. Как? Время мань.
Я могу в день пописывать по 10-15 минут от нехуй делать, когда джун наляжет всей пачкой на код.
Вот он уровень айтишничков)))
Фу блять, с каждым новым твоим сообщением становится все мерзотнее с тобой общаться. Воняет гавной пиздец как.
Мало того что ты несёшь полную хуйню 15 человек можно убрать с проекта и никто не заметит, ебало представили убиральщика, так ещё и подаёшь это с надменным ебалом 70 летнего знатока игры что? где? когда? который даёт досрочный ответ. Сам сиди в этом ебаном тред и кисни дальше, уебище. Всего тебе плохого.
>Если чувак, пинал хуй, а потом решил, что вот он и погулять успел, и пожить для себя, а щас самое время потратить месяцов другой и вкатиться, пусть расслабиться, так уже не получится.
Получилось. :))))))))))))))))))))))))))))))))
>теоретически, то что делает синя за 2 недели, ждун сделает за неделю. Как? Время мань.
Ты прав, и дело даже не в том что джун будет ебашить ночами а синька по 2-4 часа в день
проблемы начнутся когда тебе придётся расширять систему и тогда даже маленькое отклонение в системе джунеа будет занимать неделю синьки и 3 недели джуна а в системе синьки данные изменения будут занимать день что у одного что у другого
ты говна поел а тот парниша тему говрит. Ты прав в сферическом вакуу ме любая срм пишется 2мя разрабами за 2 недели. Но так думет мидл который залуп не нюхал и бизнес процессво не застал а только код ебашил. Мол всё хуйня и все профонацией заниаются а коммерческие компании от нечего делать штат разрабов расширяют. При том разрабы самая дорогая единица, так как какой нибудь директор департамента и сто хоть вдвоём и сжирают 3 ляма в масяц на двоих, их всего двоя и третьего не надо. А вот разрабов хз сколько надо и это самый дорого сотрудник штата так как какой нибудь html сеньёр может стоит 300к а ему ещё нужно 2 мидла по 150-200к что бы он не выгорел и был эффективен и не делал пиксельпёрфект тратя на это своё драгоценное время. Так что тут ты сильно заблуждаешься короче ты говно поел я устал писать и не помню к чему вёл
Да многие не понимают что код - это для любителей пердежа, нормальные люди пытаются вкатиться и у них офк не выходит, они джумают что не так, но все очевидно, здоровый человек такой хуйней заниматься не будет.
То что делает синя за 2 недели, ждун сделает никогда, потому что опыт и экспертиза отличаются на два порядка
В мире существует конкуренция среди специалистов, охуеть открытие. Абуитоги.
>~20 вакансий без опыта. Прям вот для совсем нулевых.
Вкатился на такую вакансию, со мной конкурировало около 30 челиков, 25 из них были совсем нулевые. Если у вас котелок варит то и вы вкатитесь, ну основы CS, свой язык и фреймворк нужно знать, это база.
>ты прав
>ты прав
>говна поел
Говна то поел ты, а не я) свободен, иди нахуй.
читай документацию и задавай вопросы, формошлеп хуев
На предыдущем месте работы взяли ко мне ждуна в помощь на джанге. Чел 2 недели разбирался как в хтмл-ные шаблоны данные вставлять и ещё 2 как аякс-запрос отправить, чтоб страницу не обновлять.
ты тупорылый айтишник только сегодня это узнал.
давай расскажу о чем ты не догадываешься- полно работ куда людей приглашают. просто будь лучшим.
представь- тебе предлогают работу. такое бывает.
я наверно сломал тебе айтишные алгоритмы?
Тир вкатуна:
1)Уверенный уровень ЯП
2)1 стронг фремйворк
3) Реляционная + нерляционная поплуряная СУБД
4)Верстка
5)Паттерны
6) Тестирование
7) Уметь в микросервисную архитектуру.
Тоже своих дружков поднатаскал по дотнету и вкатил в консалтинговую компанию . Зп от 70+
Что это? Авито?
потому что это говно
греча спок)
Двощую. Плюс такого количества чсвшных желчных уебанов я вообще нигде не видел, кроме как в айти. Оно вам надо?
Во всем снг тащемта, ну и проебалтике.
Класический фрилансер. Отсутвие понимания процесов бизнеса, непомерное чсв. "Я прав потому что я так делал и оно работало".
"Иди нахуй просто потому что"
Обоснования и аргументация это не про тебя. Слышать так же не про тебя. Услышав ты прав на этом и остановился, не прочитав огромные но
Твоя проблема в том что ты не работал в команде и никогда не имел дела с людьми превосходящими тебя по знаниям компитенциям. Имел дело только с тупорями которые думали что что-то знают или качали права только от того что давали тебе баки.
Так что ты иди дальше формочки клепай. Глядишь дорастёшь в лучший месяц до моей второй зп. Не забудь при встрече поучить сто какой нибудь срм жизни и рассказами о том как ты под пивко за 3 вечера повторишь систему той конторы на 300 человек штата в которой он работает.
А потом вы разойдётесь и сто сядет в свой пусть и кредитный бмв и поедет в свою путь ипотечную но трёшку в новостройке, а ты побредешь на трамвай до бабшкиной хаты в которой ты живешь с мамкой.
> потому что айтишникам свойственна внимательность, а ты чет апездол какой то.
Сука, проиграл в голос с того как ты того уебана опустил, прям жёстко пниложил ебальником в говно
Вот почти жиза, возраст примерно тот же.
Вкатился фронтендером, якобы "мидлом" по блату. На зп 120к. До вката сделал пару микро-проектов (одностраничных айфреймов для существующих проектов, лендинг). По факту знаний и опыта ноль. Вышки нет, есть полное среднее шараговое с хз какой специальностью, кодил там конечно, но не на жсе.
По факту если бы не блат, то шансов на вкат не было бы, так как я не шарю да и сейчас не особо за жс, живу чисто за счет фреймворков типа вуи и сторонних библиотек.
Сейчас попроще стало, я получше разбираюсь че делать, посамообучался чтоб не совсем пивом быть, но едва ли я сейчас на уровне мидла.
Если выбор стоит между зумерком джуном и сеньором скуфом, то как думаешь че будет? В идеале конечно чтобы все были зумерами сеньорами, но таких на практике не существует.
>А есть смысл на стажировки вкатыватся для сисьадмина?
Бесплатно - нет, абсолютно. Есть смысл пойти на днищезрплату, чтоб взяли без требований, проработать там годик-другой, набраться опыта чтобы не выглядеть админом локалхоста. Затем увольняешься и имеешь красивую запись в трудовой что работал админом а с ней уже идешь на более нормальное по деньгам место. Делал так тогда еще когда это ваше ойти было "а что это такое?", не говоря о том что ни в одном вузике этому не учили. Сейчас админ уже с 15 лет стажа.
Фронтенд и целом уже давно переполнен. Джунам лучше пытаться вкатываться в бэкенд.
Да и вообще, айти в РФ мертво с 24 февраля. Все что ксть сейчас, существует по инерции.
Через 2-3 года останутся только гос.конторы и яндекс.
Какое портфолио должно быть чтобы тебя вообще рассмотрели и на собес пригласили?
Если я раньше на ардуинке разные херни делал, это считается за хоть какие-то знания?
>слово "анальник"
Зафорсила баба психологичка эмигрантка, которой этот ваш вкат на который вы дрочите, абсолютно по пизде мешалкой. Кстати погляди то видео, я много раз себя узнал, хотя не пыгромизд ни разу.
>Фронтенд и целом уже давно переполнен. Джунам лучше пытаться вкатываться в бэкенд.
Такое деление еще существует?
Разве джун не должен иметь опыт и там и там?
Вкат это учеба в течении 5-8 часов в день в течении полугода-год и поиски работы за еду. Затем удваивание зарплаты каждый год-полтора. Через лет 5-10 можно стать тем, кого тут называют наносек. А треды эти можно просто скрывать, если не хочешь себе голову засирать.
Хотя если ты тупой - то норм, тред себе такой - в самый раз. А потом на завод, лол.
Я их обычно скрываю эти говнотреды тут же, но сегодня решил зайти пообщаться с контингентом, так сказать.
Мимо 9 лет в профессии
В результате задача поиска джуна превращается в ад и содомию, и многие кампании, которые даже готовы взять начинающего , предпочитают проще и быстрее найти мидла.
Если ты - толковый чел, который реально хочет стать программистом, а не подпивас послекурсный, иди через стажировки или смежные специальности. Можно пролезть на стажировочку в какую-нибудь окологосударственную контору. Платить будут копейки, но зато у тебя будет боевой опыт, и искать работу будет уже куда проще
Ты поел говна в тот момент, когда стал сравнивать соверешенно разные вещи так - как удобно тебе, не зная сути, и все додумал за меня, чтоб тебе было удобней выебнуться.
Ласт абзац твой лишний пруф того, какой диван обоссаный, и твое понимание устройства айти - ограничено двачем.
Нихуя не понял. Тут указана зарплата стажера которая в два раза больше чем средняя по стране. Я 10 лет назад вкатывался из инженегров и тоже стажером получал больше.
И собесы пиздец сложные.
Ты долбаеб?
Почему пузырь то, по факту нехватка опытных кадров есть. Ну с войной ща повысилась конкурентность, ну и что? Даже на стажировка без опыта можно зарабатывать 30-40к удалённо, зато ничто другое не даст тебе таких больших и простых зп, как быть мидлом/сеньером по 200-300к+
Помню в 2015 была возможность вкатиться в айти, но я долбоеб послушал такого как ты всепропальщика, мол в айти нужно вкатывыаться с пеленок, мол он чуть ли не с клавиатурой родился, куда ты скуф лезешь, над тобой будт все смеяться и вообще без образования тут никак.
Хотя у меня все предпосылки были и предрасположенность к такому виду профессии.
В итоге потерял 7 лет и всё равно сейчас обучаюсь, ничего сложного если есть интерес и жажда вкатиться.
Долбоёбов типа ОПа не слушайте никогда, эти пидорасы просто любят злорадствовать над такими как мы и прививать комплексы, что бы еще больше злорадствовать.
Говорить что айти всё, там мест больше нет, это всё равно что говорить что электрики больше не нужны. Айти сейчас такой же сектор экономики как и всё что связано с электричеством.
>Тут указана зарплата стажера которая в два раза больше чем средняя по стране
Ципсо хватит уже.
Да разницы особо нет, у меня и в 2018 знакомые вкатывались и сейчас получают 200+, да и прямо сейчас слбди вкатываются вполне успешно, все от желания зависит
А есть вакансии прям совсем для нулевых, а не для твоих прям совсем нулевых? Ну для тех, что латинские буквы первый раз увидел. Программист адинэс там не знаю.
Ну в 2015 я не помню, чтобы много нытья было о том, как тяжело вкатиться. Сейчас его полным полно.
Простых зп у синьоров и мидлов нет) это лютое ебашилово.
Можно конечно быть кочевником по стартапам и всяким фин.парашам, но так это оч тяжелые 300к.
>Но я думаю пока гречнывые скуфидоны ебут своих жирных жен бесплатно, я могу пойти и поебаться с фитоняшкой по цене месячной зарплаты гречневого. И что?
Можешь, но не будешь. Так как чмоня и при виде настоящей женщины пукнешь и обмякнеш
Потому что все это узкое говно еще сложнее. Еще и всякие AWS'ы намеренно усложняют тебе вкат, еще и сертификации разные действительно нужны.
Паста
Бля жиза
Будут до талого искать зумера сеньора, возьмут зумера мидла на вырост
>нейронка
Блять, в ближайшие лет 20 ваша нейронка хуй че заменит.
Ты видно далек от аналитики
Вот и ответ пройдет ли chatgpt собеседование на джуна
Фронтенд переполнен долбоёбами-хлебушками с фреймворками в голове, мы наоборот не можем фронта найти, скажи в каком месте он переполнен там?
Получаю 250 работая 3 часа в день, я фантазёр или ты долбоёб зарабатывающий дяде многа денях?
Дохуя хочете
Да не грусти, собесы это такой же приобретенный навык. У меня один в один хуйня была. 2 года работал в компании, ее закрыли - я пошел в другую на ту же должность. Поебень строил на собесе что меня почти сразу же нахуй послали.
Решить задачу и объяснить принципы решения разные вещи. Я гонял с собеса на собес 2 месяца наверное, чтоб на следующем нести меньше бреда чем на предыдущем.
Друг у меня вообще кибер наносек с зп около 600к не смог даже по приколу в ебаный яндекс попасть. Он не ожидал хуйни, которую его спросили и он хуйню и ответил.
Это все свой специфический дроч, мало отражает твои навыки как профессионала.
Мне похуй.
У меня в трудовой написано "погромист". А я в госконторе, так что на твой пук сошлюсь на NDA. Мой бывший начальник даст рекомендации.
Тестовое задание сделает мой аутсорсер с Upwork.
Будешь требовать камеру и прочее - пойдешь на хуй на мой стек стоит очередь за оградой.
>джуниоров аналитиков
Чё серьезно? Я думал такая же халява как и раньше.
Господин ведущий аналитик
В яндексе часто открывают вакансию, чтобы изучить отклики, потренировать проводить собеседования и прочее. Там может и брать никто не собирался, просто побеседовали, потролили. Если мудак какой-нибудь попадется - целенаправленно завалит и потешит заодно свое ЧСВ.
Такое собственно не только яндекс делает. Сбертех тоже обожает.
ПОДОРВАННОЕ ОЧКО ОПА ЗАДЕПЛОИЛИ?
Вы только гляньте на это нищее уебище, пока толпы зумерского отребья, хоть и с весьма переменным, но успехом вкатываются, обосравшийся бомже-оп проёбывает свою жизнь на треды-демотиваторы, пытаясь найти хоть какое оправдание своему безделью
>Простых зп у синьоров и мидлов нет
2-3 часа работаю, 2-3 часа митинги, сегодня вообще нихуя не делал. Имею 2к баксов в месяц
Мимо мидл
>предоставить ссылки на коммерческие проекты, литкод, гитхаб
Они там не охуели исходники коммерческих проектов просить в виде пруфа? Очередные поехавшие вакансии от поехавших кабанчиков.
>общий дефицит кадров в Айтишке наблюдается, согласен
С кем ты согласен, ебанько? С курсопродавцами?
Дефицит кадров наблюдается только там, где хотят мидлов по цене джуно или чтобы пришёл синьор и всем всё сделал - как джин из бутылки обычно дают около 200-300 за работу целого отдела ценой от 500\мес.
В остальных случаях все нос воротят как что не по-фен-шую в больной ЧСВ-головушке тимлида, разумеется, что очень прозрачно намекает на то, нет никакого дефицита и не было никогда.
>Это все свой специфический дроч, мало отражает твои навыки как профессионала.
Это голосом только такое - в чатике обычно нормально всё объясняется потому, что есть время на подумать и доходчиво объяснить, а не на лету рожать понятное объяснение сложной и комплексной таске. Ясен хер мычать будет невнятное пока не напридумываешь этих рассказов заранее, но сути оно не меняет - нельзя вот так просто взять и рассказать как ты там внешнюю интеграцию делал из десятка ебучих подзадач от привязки к моделям до вывода клиенту.
Меня один опытный чел однажды просто попросил составить список задач за последние 2 месяца с прошлой работы чтобы понимать что умеют. Когда я ему их предоставил, то у него вопросы все отпали и дали оффер.
>Они там не охуели исходники коммерческих проектов просить в виде пруфа?
Двачую, как они себе это представляют? нда и закон для даунов?
>Вам двоим получить работу очень не хочется
Смотря где. У Кабаныча который просит исходники коммерческих проектов - не хочется. С мудаками и долбоёбами работать всегда очень нервно и тяжело.
Не только работодатели фильтруют соискателей, но и соискатели фильтруют вакансии, вайтишник. Это у вас выбора нет - идёте туда куда возьмут.
>Без пруфов реального т.е. коммерческого опыта ты хуй простой
У меня чеки на госуслугах есть, долбоёбина. Там чёрным по белому написано за что я получал свои сотыги.
У другого есть нужные записи в трудовой.
А эти ваши ебанутые пруфы, когда нужно нарушать закон говорят о тебе и таких как ты, что вы какие-то левые пассажиры в ИТ и дел иметь с вами нех.
Дак я работаю, и хорошо что не у шарашкиной конторы, которая просит исходники в качестве пруфов, в чем проблема просто получить апрув своего опыта с прошлой конторы, без сливания исходников?
>левые пассажиры в ИТ
Туда постоянно всякая шваль, кстати, лезет - каие-то мамкины бизнесмены, инфоцыгане, недоменеджеры тоже мамкины. Работодателей фильтровать надо обязательно чтобы потом не думать - "нахуй я с ними связался"?
Навальнист или майданутый? Попадись только мне
Знакомый продаёт свои курсы, говорит сейчас у него вкатывается всего 19% в течение полугода было 60% в прошлом году, работу тогда находили за месяцев 3
Тебя ебать не должно
Ебало гречневых пидорах представили, которые воюют за лучшую миску риса?
мимо трачу на фонд ЗП $100k в месяц
Ты сравнивай одинаковые позиции, дебилушка.
мимо синьор девопс 42 лвл
Ебало рыло кабана имагинировали?
Дефицит мидлов у нас, айайай, штож это делаица!
@
Учить джунов-вкатунов никто не собирается
Потому что это сложнее и ненадёжней чем мидлов перекупать друг у друга. Джун нихуя пользы попервой не приносит и приносить не будет ещё долго, а ты его учи и зп ему плати, чтоб он по первому зову конкурента к ним укатился.
А нахуя тебе его обучать то? Он прибыль сам не генерирует, так ещё и время команды жрёт. И тебе эти затраты надо как-то отбивать. И это не говоря о там чтоб отобрать себе адекватного ждуна среди кучи васянов со скилбокса и прочих курсов, которые тупы как пробки.
Нет такого вообразимого механизма
Джун у тебя чалится год за 50-70к или типа того, учится, получает самое главное что нужно для собесов - возможность описывать что он делал на рабочем месте. Он крутит себе до 3+ лет и ему предлагают 250к или вообще релокейт в Белград с 3к евро в руки. Ты никак с этим конкурировать не можешь, перебить этот оффер ты тоже не станешь, потому что ТЫ то знаешь что у него год стажа и он в целом говно, но ОНИ то не знают. В итоге ты либо сознательно поднимешь джуну+ с годом стажа зп до уровня мидла, а то и помидора, и тебя будет корежить, либо отпустишь его и будешь искать нового без амбиций.
>всё равно постоянно рекрутеры спамят
Мне тоже спамили когда резюмеха открытая была - кидали мусор всякий, часто вообще не по моему стеку.
>А нахуя тебе его обучать то?
А никто джунов не обучает уже давно, прикинь. Все вакухи джунов это 90% работа мидлов для тех, что первый раз работает. Там всё обучение - объяснить что где на проекте, кому вопросы задавать по проекту и где рабочий чатик, ну плюс-минус всякие джиры.
Кабанчики с таких джунов неплохо так бюджеты себе в кармане сохраняют, но идут к таким, ясен пень, неохотно и работают недолго. Отсюда и "дефицит".
>и тебя будет корежить
Вся суть. Кабанчика просто жаба душит, ему впадлу платить мидлу как мидлу, хочется и дальше мидла за рейт ждуна
ушел в сетевики, ниочем не жалею
Не, я не говорил что этот джун+, вкатившийся на мидла плохой, задачи делает и хуй с ним. Просто ни один кабан не будет через год делать х3-х4 к зп лишь потому что джуны имеют свойства искать места где за ту же работу будут платить в 4 раза больше.
И джуны в отличие от стронг мидлов и помидоров обычно не ищут вторую работу, зачем работать за 200+к в одном месте и 60к в первом? Проще пойти на 200+ и найти вторую на 200+.
Поэтому с позиции кабана джуны это очень трагичная вещь.
>>712858
Дело не в чувствах кабана, а в том что мы дойдем(или уже дошли) до пункта когда джуны не существуют. Ты сразу выдумываешь себе 2+ года стажа, сразу читаешь в сообществах "один день такого-то разработчика", создаешь легенду, учишь на уровне мидла собесы и идешь на мидла. Все крупные галеры посъебывали, теперь нет стандарта через стажировку, кроме стажировки сбера и тинька, а это для ебучих гениев, поэтому проще всего просто сразу стать мидлом.
На кабанов похуй, но вот это бьет по неуверенным в себе ребятам, которые хотели чтобы их спрашивали простое и давали простые задания и они могли в своем темпе развиваться, а так им дают опцию пан или пропал, либо ты выдумываешь себе 3 года жизни и играешь до конца, пережевывая стресс, либо ты вообще не становишься айтишником.
я возможно предвзят т.к. в линупс и прочее погромирование вкатывался еще в школе в 98м году по любви, а не ради бабла, но по моему если ты прям нихуя не знаешь (ну много там знать до уровня мидла?) и хочешь сидеть и делать детские задачи пока тебе за это платят то какбе зачем ты такой нужен работодателю?
у человека с энтузиазмом по любому будут пет прожекты и прочее такое говно, это уже по моему считай мидл, хотя может он об этом еще не знает.
ваще я вот никогда по моему не был джуном. мои первые работы админом были во всяких говноконторах, факт, но я работал именно админом, обычно в одиночку, и вся ответственность за все линупсовое говно с первого дня была на мне. и это не парило ваще.
>Просто ни один кабан не будет через год делать х3-х4 к зп лишь потому что джуны имеют свойства искать места где за ту же работу будут платить в 4 раза больше.
Потому что как же это можно, холопу платить, я здесь барен или кто? Психологически проще проебать дохуя времени и денег на поиски и платить такому же рисовальщику опыта, но от другого кабана. Ведь у соседа всегда уксус слаще и хуй толще.
Во-первых изначально все эти градации говно.
Во-вторых такие нужны работодателю если это крупная галера со множеством проектов, они снижают стоимость рутинных задач. Я на примере мобилок могу сказать, что помидор пишет архитектурный скелет, модель данных, сеть, а джун просто верстает под это дело экраны, верстка это унылый процесс, который даже при годном навыке все равно занимает много времени, особенно если требования это и вертикальная и горизонтальная ориентация, поддержка айпада и прости господи мака. Или если требуется сделать так чтобы работало нормально даже на 5м обычном айфоне - тебе надо проверять чтобы все влазило и выглядело нормально, это тоже занимает время. Помидору просто впадлу, у него есть дела поважнее.
А проекты сейчас весьма мутная тема, из-за курсов, как отличить реальный пет-проект заинтересованного кодера от очередного проекта со скиллбокса? Смотреть их все? Все 5 тысяч? У мидлов сейчас как раз нет никаких проектов и пустой гитхаб, самое частое что я вижу у мидлов и сенек в гитхабе это "лабы ИТМО С++" несколькими годами ранее и форк какой-нибудь либы.
>Во-первых изначально все эти градации говно.
да, согласен с тобой, это всё очень такая абстрактно-примерная хуйня, к которой не стоит относиться слишком серьезно.
при этом у нас из отдела недавно с топаньем ногами уволился чувак которому новый техдир оценил компетенцию и выписал из синьоров. мужыку 43 года, а так пукан прорвало.
> сбера и тинька
> для ебучих гениев
Если это для гениев, то чем вы тогда код пишите? Где мозг?
Я понимаю еще обожествлять гугл мету и всякие джейн стрит, да даже яндекс, хотя ощущение что сейчас туда берут кого попало, но сбер и тинькофф?
Это же ебаное говно, куда пройти элементарно
>А проекты сейчас весьма мутная тема, из-за курсов, как отличить реальный пет-проект заинтересованного кодера от очередного проекта со скиллбокса?
я обычно когда нахожу что-то на гитхабе (не в плане оценки каких-токандидатов, а самому юзать) то почти сразу понятно сделана эта ебатория для того чтоб ей пользоваться, или ее написали чисто чтоб в резюме добавить.
алсо может я плохо выразился, но смысл пет прожектов не в том чтоб махать ими перед работодателем, просто когда ты пишешь всякую хуйню для себя то неизбежно получаешь знания.
Собственно в сап предопределена архитектура системы и задачу выполняешь в единственной области видимости. То есть у меня почти нет опыта ооп, клиент-сервер, работа с памятью.
Вакансий по сапу теперь нет (есть на крупные предприятия, где требуют встать на учет в военкомат). А в целом на джунов, как тут уже сказали, беда с вакансиями.
Начал изучать шарп, т. к. вроде ближе всего к моему опыту (erp/crm). Сделать пет-проект - свою простую crm - и пытаться вкатиться на мидла?
Хуй сосать можешь
и тут мы понимаем что узкая специализация в зарубежном проприетарном продукте это не самая лучшая тема.
ну уебывай в страну, где сап не свернулся, проблемы? ну или перекат в 1С
А тебе бы не порвало? Ведь скорее всего зарплатная сетка в какой-то мере базируется на этих лычках, если контора крупная, то без сетки никак.
мне ваще похуй, серьезно. алсо бабла ему внезапно меньше никто платить не собирался. и звания эти у нас чисто формальные и в твоем трудовом договоре или чем-то таком не зафиксированы никак.
насчёт сетки, наверное в мегакорпах типа сбера это и правда так, в нашей не особо крупной конторе (~500 лбов) нет.
В других работах все еще хуже
>Это же ебаное говно, куда пройти элементарно
Мань, ты пизди да не запиздывайся
Дай угадаю ты работаешь у саб саб подрядчика, который делает хуйнянейм для сбера, а ты возомнил будто в самом сбере или тиньке пашешь. Обтекай.
Без серьезной алгоритмической подготовки и знаний финтеха ты там нахуй не нужен
Я работаю на среднего размера компанию в Силиконовой Долине
Год назад ходил на собес в Сбер на архитектора, денег неплохо насыпали, но по отзывам там очень неприятная рабочая атмосфера, отказал.
В тиньке подруга стажировку проходила несколько лет назад, я тогда еще думал что они норм, потом было неловко когда она рассказывала трэшачок, ведь я ей посоветовал что мол хорошее место. Помню что собес не сложный был, стандартные вопросы и задания.
Какой-то блять сумбур, на 60% состоящий из англицизмов, дота-мемов и птичьего новояза из пабликов про аниме и политику. Так и вижу, что чухло на ОПе кого-то "собеседовало". Сидит 17-ти летний прохожденец курсов, гаражик попивает, двачи троллит. Сагаскрыл.
>сам то из окопа капчуешь патриот?
Почему не в эмиграции, сын шлюхи? Поддерживаешь Путина? Отвпечай, выблядок.
Мань, скрин с ебалос из окопа будет?
Еба багор, мань стратка уличить в неудачном вкате Оров таких тредов - протухла, увы-с
Пару заданий и нахуй пойдешь ты, за калитку епт
Неее.
Селектами и джойнами в сикеле никого уже не впечатлишь.
Доверительные интервалы, мода, медиана, средняя выборка, кей-метрики (вывод, анализ) будьте здрасте.
Лайт собес чел недавно проходил дают кейс.
Есть 10 пиццерий, есть 10 районов, таблица по пролажам разных пиц. Задача - выявить сильные точеи, выявить слабые, сказать какими пиццамт усилить слабые, а какие убрать. К проекту пояснительная записка, с пашоговвыми действиями и пояснениями. Собес на прод.анала джуна 100к.
Абсолютабл поебать где работал и сколько получал, это о твоих тех.навыках не говорит нихуя.
Вводные:
Белоруссия, областной центр.
Сегодня рассказали про одногруппницу из универа, экономфак. Почти 40 лвл.
Приехала из села. Троечница. Прогуливала. Учёбой себя не обременяла. Умом не блистала. Некрасивая, и как следствие не шлюха, возможно лесбиянка в те годы. Но замуж вышла через несколько лет после универа.
Во время второго декретного отпуска (ей было примерно 33-38+ лвл) выучила английский, прошла какие-то IT курсы. Сейчас работает тестировщиком в моём мухосранске. Первая зарплата была 250$, сейчас - хз
Как это, блядь, возможно? К вам туда вообще инфузорий набирают?
Сколько сейчас получает тестировщик в белорусском облцентре?
Я охуел с рассказа о ней.
Такие кейсы охуительные "уровня гарварда" дают решать студентам 3-4 курса в качестве дз на следующий семинар.
Так что не удивительно, что на вакансии аналитиков прет от 200 ебал. Тестовые уровня макаки. Прозреваю, что этот щит можно за часа два отрешать, написав автоматизацию расчетов в пайтон.
Типичный пуссипаспорт. А хуеносец вкатун будет распедаливать за всю хурму и потом работать за себя и за неё
>Типичный пуссипаспорт
Чувак, ты её не видел. За 5 лет учёбы с неё не мутил никто. Хотя она довольно социализирована. Через почти 20 лет, навряд ли она похорошела, на её место могли бы взять какую-нибудь вчерашнюю студентку, таки же тоже должны были быть.
Поебать, пуссипаспорт есть всегда, мутили или нет.
Тем более она взамух вышла - значит пытались мутить, а она сама опрокидывала.
>>723829
раньше было лучше и интересней
@
Приходишь в йоба компанию
@
Недели вкуриваешь материал, разбираешься в предметной области
@
Начинаешь чета понимать
@
Загораешься
@
Куришь материалы
@
Начинаешь сильно понимать
@
Выводишь модели
@
Консолидируешь их в одно целое
@
Выводишь собственные кастомные метрики, вместо обычных
@
Пилишь кастом-системы, понятные только тебе
@
В твоих дэшах никто нихуя не понимает, обьясняешь все сам
@
Ты ГИГАШЛЕПА
@
Тянки текут
@
Руководство почитает и тянет краба
А сейчас?
Нам по пути если ты умеешь работать и выводить понятные любому специалисту метрики, в твоем дашборде может разобраться даже чайка.
Вот и вопрос, хули удивляться наплыву?
>>723829
раньше было лучше и интересней
@
Приходишь в йоба компанию
@
Недели вкуриваешь материал, разбираешься в предметной области
@
Начинаешь чета понимать
@
Загораешься
@
Куришь материалы
@
Начинаешь сильно понимать
@
Выводишь модели
@
Консолидируешь их в одно целое
@
Выводишь собственные кастомные метрики, вместо обычных
@
Пилишь кастом-системы, понятные только тебе
@
В твоих дэшах никто нихуя не понимает, обьясняешь все сам
@
Ты ГИГАШЛЕПА
@
Тянки текут
@
Руководство почитает и тянет краба
А сейчас?
Нам по пути если ты умеешь работать и выводить понятные любому специалисту метрики, в твоем дашборде может разобраться даже чайка.
Вот и вопрос, хули удивляться наплыву?
>>646107
>>682975
@
ЧУТЬ ЧУТЬ НА 0.000000001% РАЗОАБРАЛСЯ В СИ++
@
РЕШИЛ НАПИСАТЬ РЕШАЛКУ УРАВНЕНИЙ X+Y=Z
@
ПИШЕШЬ
@
ВЫЛЕЗАЕТ 100500 ВАРНИНГОВ И КРИТИКАЛ ЭРОРОВ
@
ФИКСИШЬ
@
СВОИМИ ФИКСАМИ АКТИВИЗИРУЕШЬ НАДМОЗГ БАЗИРОВАННЫЙ НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ АЛГОРИТМЕ В ТВОЕМ КОДЕ
@
ОН ПРОНИКАЕТ В СТРУКТУРУ КОДА, ИЗ СЛУЧАЙНЫХ КУСКОВ НАПИСАННОГО ФОРМИРУЕТСЯ ОСОБЫЙ КЛЮЧ, КОТОРЫЙ АКТИВИРУЕТ АЛГОРИТМ, КОТОРЫЙ МУТИРУЕТ В САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ НЕЙРОННУЮ СЕТЬ
@
НЕЙРОНКА ПИШЕТ СВОЙ ЛОКАЛЬНЫЙ РЕПОЗИТОРИЙ И НАПИЧИКИВАЕТ ЕГО ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ
@
ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ ПОКА ТЫ ОХУЕВАЛ НЕЙРОНКА ДОПИСАЛА СЕБЯ И НАЧАЛА ГЕНЕРИТЬ ДЕКИПРИТОРЫ ДЛЯ ВЗЛОМА
@
ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ НЕЙРОННАЯ СЕТЬ "X+Y=Z" ЗАХВАТЫВАЕТ ВСЮ ЦИФРОВУЮ ИНФРАСТКТУРУ МИРА И НАЧИНАЕТ ВОССТАНИЕ МАШИН
@
ОБМЯКАЕШЬ ВИДЯ ВСЕ ЭТО
> можно попробовать вкатываться в С++, там конкуренции меньше всего
На С++ вакансий практически нет, а те что есть, чаще всего требуют в нагрузку глубокое знание какого-нибудь хитрого матана. Типа, "нам нужен кандидат в совершенстве владеющий теорией струн, ну и С++ чутка - чтобы одну фигню там закодировать..."
>Дефицит плотненьких разрабов, стронг мидлов, синьоров и тд. >Всякая побирающаяся залупа типа вкатунят не нужна.
>тут же литералли приводит десятки вакансий рассчитанных на минимальный скилл
А ты не сильно умный, да?
>айти дает много денег и возможностей, а продажи уже нет
Лел. Прохладная история.
Продажи как были, так и будут. Автоматизация этого процесса настолько далека, что там совсем нехуй делать будет ещё очень далека.
Не заебало? Если есть желание, можно стать кем угодно в любом возрасте
Ты сказал?
Это копия, сохраненная 5 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.