Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Что сложнее: DOTA 2 или Шахматы?
бамп
бамп
бамп
>>489631 (OP)
Дота
Дота
бамп
бамп
бамп
>>489631 (OP)
По каким критериям, Маня?
У шахмат коммьюнити явно менее токсичное и там намного меньше ебаной школоты
У шахмат коммьюнити явно более интеллектуальное
>Что сложнее
По каким критериям, Маня?
У шахмат коммьюнити явно менее токсичное и там намного меньше ебаной школоты
У шахмат коммьюнити явно более интеллектуальное
>>489631 (OP)
Сравнивать говно для умственно отсталых школьников и шахматы это конечно сильно
Сравнивать говно для умственно отсталых школьников и шахматы это конечно сильно
>>489631 (OP)
сейчас бы сравнивать тупую хуету для зумеров-дединсайдов с гениальнейшей и прекраснейшей дотой жва
сажи.
сейчас бы сравнивать тупую хуету для зумеров-дединсайдов с гениальнейшей и прекраснейшей дотой жва
сажи.
Дота и шахматы очень похожи.
В обе игры играют нитакусики которые считают себя умнее всех, например дотеры думают что кс это тупо 2 кнопки мыши, а шахматисты считают себя еба стратегами.
В обоих играх есть герои со скиллами.
Дополняйте.
В обе игры играют нитакусики которые считают себя умнее всех, например дотеры думают что кс это тупо 2 кнопки мыши, а шахматисты считают себя еба стратегами.
В обоих играх есть герои со скиллами.
Дополняйте.
>>489631 (OP)
И то и другое можно вечность дрочить упираясь в возможности данные природой. При этом оба навыка могут быть полезны только в своей узкой области.
И то и другое можно вечность дрочить упираясь в возможности данные природой. При этом оба навыка могут быть полезны только в своей узкой области.
>>489631 (OP)
что сложнее стать топ 1 дотером. или топ1 шахматистом ?
вот так надо было ставить вопрос
наверное топ1 шахматистом
все таки в дотке можно задрочить одного имба героя до супер ахуения что будешь ебать всё
а в шахматах ? а в шахматах имбы нету.
что сложнее стать топ 1 дотером. или топ1 шахматистом ?
вот так надо было ставить вопрос
наверное топ1 шахматистом
все таки в дотке можно задрочить одного имба героя до супер ахуения что будешь ебать всё
а в шахматах ? а в шахматах имбы нету.
>>489631 (OP)
дота как минимум более аристократическое занятие где требуется мощный компьютер периферия умение в минимальную социализацию в отличие от шахмат в которые играют зеки хлебным мякишем как следствие порог хода выше
стратегически даже не имеет смысла сравнивать в доте тысячами скилов и их комбинаций которые любой называющий себя хотя бы начинающим дотером знает наизусть
затраты интеллектуального труда требующиеся на то чтобы хотя бы понять правила доты не говоря уже о продвинутых техниках примерно равны изучению 2 иностранных языков до уровня Б2 (субъективная оценка по моим наблюдениям)
>>490296
где то между шахматами и дотой ничего сакрального у самого оранжевый пояс
дота как минимум более аристократическое занятие где требуется мощный компьютер периферия умение в минимальную социализацию в отличие от шахмат в которые играют зеки хлебным мякишем как следствие порог хода выше
стратегически даже не имеет смысла сравнивать в доте тысячами скилов и их комбинаций которые любой называющий себя хотя бы начинающим дотером знает наизусть
затраты интеллектуального труда требующиеся на то чтобы хотя бы понять правила доты не говоря уже о продвинутых техниках примерно равны изучению 2 иностранных языков до уровня Б2 (субъективная оценка по моим наблюдениям)
>>490296
где то между шахматами и дотой ничего сакрального у самого оранжевый пояс
>>490204
>>489631 (OP)
Если в целом, то шахматы явно сложнее с точки зрения стратегий и вариативности. Дота это типичная дрочильня, по сути всё сводится к выбору наиболее имбовых персов из меты текущего патча, ВСЁ! Набор артефактов для каждого героя мало вариативен, стратегии тоже маловариативны. Всё что вне меты это просто мусор
Чем дольше ты дрочишься, чем выше MMR, тем больше ты раб МЕТЫ и строгой последовательности действий без вариаций, иначе провонявшие обрыганы тебя зарепортят тебя своими потными пальцами. Этим говном болеют абсолютно все рейтинговые игры, где есть хоть какое-то разнообразие скилов/героев/артефактов, потому что невозможно выдрочить вменяемый баланс, чтобы в игру играли ради развлечения и героями которыми хотят играть.
Шахматы развивают именно умение думать на несколько шагов вперёд, в шахматах подобное мышление возведено в абсолют, потому что это основа игры. Дота это просто ситуативная дрочильня с незначительными вариациями в стратегии, в Доте важна реакция, запоминание и умение работать в команде, с хуёвой памятью ты не особо там запомнишь какие артефакты купить и какие скилы качнуть в конкретной ситуации, какой-то стратегии на 10 шагов вперёд там нет, всё меняется по ситуации, а финальный билд героя понятен практически сразу и к концу игры может быть незначительно изменён по ситуации
>>489631 (OP)
Если в целом, то шахматы явно сложнее с точки зрения стратегий и вариативности. Дота это типичная дрочильня, по сути всё сводится к выбору наиболее имбовых персов из меты текущего патча, ВСЁ! Набор артефактов для каждого героя мало вариативен, стратегии тоже маловариативны. Всё что вне меты это просто мусор
Чем дольше ты дрочишься, чем выше MMR, тем больше ты раб МЕТЫ и строгой последовательности действий без вариаций, иначе провонявшие обрыганы тебя зарепортят тебя своими потными пальцами. Этим говном болеют абсолютно все рейтинговые игры, где есть хоть какое-то разнообразие скилов/героев/артефактов, потому что невозможно выдрочить вменяемый баланс, чтобы в игру играли ради развлечения и героями которыми хотят играть.
Шахматы развивают именно умение думать на несколько шагов вперёд, в шахматах подобное мышление возведено в абсолют, потому что это основа игры. Дота это просто ситуативная дрочильня с незначительными вариациями в стратегии, в Доте важна реакция, запоминание и умение работать в команде, с хуёвой памятью ты не особо там запомнишь какие артефакты купить и какие скилы качнуть в конкретной ситуации, какой-то стратегии на 10 шагов вперёд там нет, всё меняется по ситуации, а финальный билд героя понятен практически сразу и к концу игры может быть незначительно изменён по ситуации
>>489631 (OP)
Зависит от определения.
Правил и механик в доте в сотни раз больше.
Шахматы на начальном этапе можно освоить за 1 вечер. В доте ты максимум глазами увидишь 20% персонажей за это время и нажмешь на 2% всех кнопок в игре.
И вход для комфортной игры достаточно большой. Сколько там в доте нужно сыграть, что бы знать все сборки, контр пики и синергию всего на самом базовом уровне? Пару тысяч часов. В шахматах это можно сделать за неделю.
Но совсем другое дело на про уровне. В доте можно попасть туда если посвятить упорно 3-4 года. А в шахматах нужно быть лучшим из лучших уже с дошкольного возраста и посвящать игре всю жизнь.
Хотя, если взглянуть с другой стороны, у каждого про дотера уже 10-20к часов и это, можно считать, номер 1 занятие в их жизни. Получается они тоже всю жизнь ей посвятили.
>Что сложнее
Зависит от определения.
Правил и механик в доте в сотни раз больше.
Шахматы на начальном этапе можно освоить за 1 вечер. В доте ты максимум глазами увидишь 20% персонажей за это время и нажмешь на 2% всех кнопок в игре.
И вход для комфортной игры достаточно большой. Сколько там в доте нужно сыграть, что бы знать все сборки, контр пики и синергию всего на самом базовом уровне? Пару тысяч часов. В шахматах это можно сделать за неделю.
Но совсем другое дело на про уровне. В доте можно попасть туда если посвятить упорно 3-4 года. А в шахматах нужно быть лучшим из лучших уже с дошкольного возраста и посвящать игре всю жизнь.
Хотя, если взглянуть с другой стороны, у каждого про дотера уже 10-20к часов и это, можно считать, номер 1 занятие в их жизни. Получается они тоже всю жизнь ей посвятили.
>>489631 (OP)
Продолжение фигур в доте определяется координатами, выраженными числами с плавающей точкой. В шахматах даже простейший скрипт разъебыевает любого гроссмейстера.
Продолжение фигур в доте определяется координатами, выраженными числами с плавающей точкой. В шахматах даже простейший скрипт разъебыевает любого гроссмейстера.
377 Кб, 1080x1080>>491367
сразу видно человека который не понимает о чем говорит во первых мета постоянно меняется нет ни одного героя который не был бы очень слабым или очень сильным в какой то период истории умение адаптироваться и "читать" мету один из важных навыков составляющих сильного игрока в эту игру признак наличия некоторого опыта
во вторых героев внезапно можно банить есть конечно более сфокусированные на чем то одном игроки есть более универсальные но как минимум 10-20 пул героев есть у всех и это не значит что на всех остальных героях ты не способобен сыграть просто сделаешь это не превосходно
>>491722
забавляет как буквально все аргументы против очевидной сложности доты это какие то эмоциональные всплески неосиливших "найс тролишь" и все это без капли рефлексии или конструктивных доводов вообще выскажу непопулярное мнение сейчас но думаю дота это один из тех видов деятельности который некоторым людям просто не дано осилить как определенный вопрос в IQ тесте ну не хватает гигафлопсов мозга и все тут ничего не поделаешь остается только ненавидеть
>все таки в дотке можно задрочить одного имба героя до супер ахуения что будешь ебать все
сразу видно человека который не понимает о чем говорит во первых мета постоянно меняется нет ни одного героя который не был бы очень слабым или очень сильным в какой то период истории умение адаптироваться и "читать" мету один из важных навыков составляющих сильного игрока в эту игру признак наличия некоторого опыта
во вторых героев внезапно можно банить есть конечно более сфокусированные на чем то одном игроки есть более универсальные но как минимум 10-20 пул героев есть у всех и это не значит что на всех остальных героях ты не способобен сыграть просто сделаешь это не превосходно
>>491722
забавляет как буквально все аргументы против очевидной сложности доты это какие то эмоциональные всплески неосиливших "найс тролишь" и все это без капли рефлексии или конструктивных доводов вообще выскажу непопулярное мнение сейчас но думаю дота это один из тех видов деятельности который некоторым людям просто не дано осилить как определенный вопрос в IQ тесте ну не хватает гигафлопсов мозга и все тут ничего не поделаешь остается только ненавидеть
>>489631 (OP)
Очевидно что шахматы. Т.к так надо заучивать огромное количество партий+ уметь это все быстро применить в блиц режиме.
В доте же ты банально играешь по нескольким шаблонам своих кор персов и лишь время от времени делая ставку на долю импровизации и риска а так полная рутина несложная.
Очевидно что шахматы. Т.к так надо заучивать огромное количество партий+ уметь это все быстро применить в блиц режиме.
В доте же ты банально играешь по нескольким шаблонам своих кор персов и лишь время от времени делая ставку на долю импровизации и риска а так полная рутина несложная.
Конечно шахматы.
Даже если взять пример хс бг и шахматы. В хс даже 1% мозговых затрат на катку не тратится, хотя там в 30 раз больше разных "фигур" и механик. А дота еще проще.
6к часов в доте, 8к в хс, 1.5к на личесе
Даже если взять пример хс бг и шахматы. В хс даже 1% мозговых затрат на катку не тратится, хотя там в 30 раз больше разных "фигур" и механик. А дота еще проще.
6к часов в доте, 8к в хс, 1.5к на личесе
>>491969
Что сложнее математика или рисование?
Конечно рисование. В обычной тетради определенное количество клеточек, а в рисовании на обычном листе можно расположить сколько угодно элементов
Что сложнее математика или рисование?
Конечно рисование. В обычной тетради определенное количество клеточек, а в рисовании на обычном листе можно расположить сколько угодно элементов
>>492101
да ладно даже папич был чуть ли не топ1 дотером. был где то топ 10. а смог бы быть он топ10 шахматистом ?
врядли
да ладно даже папич был чуть ли не топ1 дотером. был где то топ 10. а смог бы быть он топ10 шахматистом ?
врядли
>>489631 (OP)
Дота поверхностно, в ней просто выучил предметы, скиллы и тайминг, и играешь.
В шахматах ты должен выучить миллиард комбинаций и прочего и удерживать все это в голове концентрируясь исключительно на игре.
Например проф шахматисты знают наизусть почти все более менее значимые партии прошлого столетия в качестве бвзиса и все партии нынешнего столетия анализируют и дрочат их до дыр что бы искать лучшие варианты.
Дота поверхностно, в ней просто выучил предметы, скиллы и тайминг, и играешь.
В шахматах ты должен выучить миллиард комбинаций и прочего и удерживать все это в голове концентрируясь исключительно на игре.
Например проф шахматисты знают наизусть почти все более менее значимые партии прошлого столетия в качестве бвзиса и все партии нынешнего столетия анализируют и дрочат их до дыр что бы искать лучшие варианты.
>>492101
Освоение использования запятых - вот реально штука сложная, судя по всему.
Освоение использования запятых - вот реально штука сложная, судя по всему.
>>492418
Ну поверхностно знать доту = играть на 1к ммр
Поверхностно знать шахматы = играть на 500
То и то игра.
И для 7к+ доты и 2к+ шахмат нужно так же знать дохуя. Не каждый освоит
Ну поверхностно знать доту = играть на 1к ммр
Поверхностно знать шахматы = играть на 500
То и то игра.
И для 7к+ доты и 2к+ шахмат нужно так же знать дохуя. Не каждый освоит
>>489631 (OP)
Ян Непомнящий в обоих проиграл.
Ян Непомнящий в обоих проиграл.
>>492688
И там и там ии разъебет человека.
И там и там ии разъебет человека.
>>489631 (OP)
Сложность как difficulty или complexity?
Сложность как difficulty или complexity?
>>492315
это? архитипичный набор заблуждений рекрута едва прошедшего обучение ты только показал свою полную некомпетентность и что к доте имеешь такое же отношение как морская свинка к морю
ты знаешь что есть какие то там герои/артефакты но совершенно не понимаешь что с ними можно делать ни слова про экономику/драфтинг/представление об айтемизации умиляет словом серьезно отвечать на это вульгарное упрощательство я не буду + у меня игра нашлась
>Раскидал тебе за щеку здесь >>491603
это? архитипичный набор заблуждений рекрута едва прошедшего обучение ты только показал свою полную некомпетентность и что к доте имеешь такое же отношение как морская свинка к морю
ты знаешь что есть какие то там герои/артефакты но совершенно не понимаешь что с ними можно делать ни слова про экономику/драфтинг/представление об айтемизации умиляет словом серьезно отвечать на это вульгарное упрощательство я не буду + у меня игра нашлась
Шахматы. Дота это просто симулятор драки чего-то среднего между диверсионно-разведывателными группами и бомжами под спидами. кто первый из засады подскочил, задизейблил и насовал перо под ребро тот и победил. А шахматы неспешная игра
>>489631 (OP)
Разная хуйня вообще. Шахматист не факт что станет про игроком, про игрок не факт что станет гроссмейстером.
Разная хуйня вообще. Шахматист не факт что станет про игроком, про игрок не факт что станет гроссмейстером.
>>492418
Че там искакть? Запускакешь шахматы на айфоне и повторяешь за компом.
>столетия анализируют и дрочат их до дыр что бы искать лучшие варианты.
Че там искакть? Запускакешь шахматы на айфоне и повторяешь за компом.
81 Кб, 640x640>>489631 (OP)
Хули там сложного в моба кале? Если бы он был сложен, в него бы не играло такое огромное количество дегенератов и говноедов. Ни одного часа в эту хуйню не играл, если кто-то в это играет, того заочно считаю говноедом ебаным, который не может в годные игры.
Хули там сложного в моба кале? Если бы он был сложен, в него бы не играло такое огромное количество дегенератов и говноедов. Ни одного часа в эту хуйню не играл, если кто-то в это играет, того заочно считаю говноедом ебаным, который не может в годные игры.
>>491603
ебало этого считовода представили?
>Если в целом, то шахматы явно сложнее с точки зрения стратегий и вариативности.
ебало этого считовода представили?
>>496959
Я тебе и запостил гроссмейстера и дотера, который с командой какой то асус брал.
Я тебе и запостил гроссмейстера и дотера, который с командой какой то асус брал.
>>489631 (OP)
Конечно шахматы сложнее.
В основном дота это про пик и контрпик героев + наличие метовых героев в каждом патче плохо влияет на шансы команд. Можно банить героев, но во-первых не факт что герой которого ты забанил улетит в бан(если говорить про рейтинг) во-вторых метовых героев обычно 2-3 в патче и у игроков пул из нескольких героев и связок, так что бан героев особо не влияет. В целом, смысл доты это пикнуть сильных в этом патче героев(или законтрить героев врага), задрочить крипов, купить артефакты раньше противника и с вероятностью 80% ты победил.
В шахматах надо знать множество комбинаций, наметить для себя какую-то тактику и т.д. В доте же считается верхом тактической мысли когда вы в 5 рыл под смоками зашли во вражеский лес и убили одного врага.
Конечно шахматы сложнее.
В основном дота это про пик и контрпик героев + наличие метовых героев в каждом патче плохо влияет на шансы команд. Можно банить героев, но во-первых не факт что герой которого ты забанил улетит в бан(если говорить про рейтинг) во-вторых метовых героев обычно 2-3 в патче и у игроков пул из нескольких героев и связок, так что бан героев особо не влияет. В целом, смысл доты это пикнуть сильных в этом патче героев(или законтрить героев врага), задрочить крипов, купить артефакты раньше противника и с вероятностью 80% ты победил.
В шахматах надо знать множество комбинаций, наметить для себя какую-то тактику и т.д. В доте же считается верхом тактической мысли когда вы в 5 рыл под смоками зашли во вражеский лес и убили одного врага.
>>497088
бляааать как же я ору с аналитики людей которые игру не запускали ты такой умный пиздец
бляааать как же я ору с аналитики людей которые игру не запускали ты такой умный пиздец
>>498159
никак молодец он че ты предосудительного в моем сообщении увидел не знаю
никак молодец он че ты предосудительного в моем сообщении увидел не знаю
>>491850
Нет. Если ты выше среднего по интеллекту и будешь играть в доту 3-4 года по 8-12 часов в день, то ты примерно будешь около 10-11к ммр, не забывай про постоянный рост максимального и среднего ММР (Сам начал задрачивать в 2017 начиная с 5500, в 2020 был 9800).
В шахматах же за 4 года вполне реально стать международным мастером выше среднего. Сам начал стараться в 2016, начиная с 800 эло, спустя 2 года стал 2300 на чесском, играю наверное где-то на уровне КМС, хотя год назад пошел в какой-то любительский турнир в области по фану и вынес 10 побед 4 ничьи перворазрядников 1800-2000.
>В доте можно попасть туда если посвятить упорно 3-4 года. А в шахматах нужно быть лучшим из лучших уже с дошкольного возраста и посвящать игре всю жизнь.
Нет. Если ты выше среднего по интеллекту и будешь играть в доту 3-4 года по 8-12 часов в день, то ты примерно будешь около 10-11к ммр, не забывай про постоянный рост максимального и среднего ММР (Сам начал задрачивать в 2017 начиная с 5500, в 2020 был 9800).
В шахматах же за 4 года вполне реально стать международным мастером выше среднего. Сам начал стараться в 2016, начиная с 800 эло, спустя 2 года стал 2300 на чесском, играю наверное где-то на уровне КМС, хотя год назад пошел в какой-то любительский турнир в области по фану и вынес 10 побед 4 ничьи перворазрядников 1800-2000.
>>496720
Не трясись, говноедище. Пойди, еще 10 часов вьеби на хуйню.
Не трясись, говноедище. Пойди, еще 10 часов вьеби на хуйню.
Почему шахматы не обновляют? Много тысяч лет не обновляют их.
>>491367
согл,наличие меты и т.д,да и вообще,кто сравнивает командные игры и соло?
согл,наличие меты и т.д,да и вообще,кто сравнивает командные игры и соло?
>>496764
краш
краш
бумп
>>494280
Потому что всё это примитивная залупа. Экономика у него в дотке, лол. Драфтинг это точно такой же концепт как айтемизаия персонажа, как я уже писал в прошлый раз это тупое запоминание скиллов и их особенностей, здесь нет стратегии или вариативности, ты всё-равно выбираешь наиболее подходящие скилы точно также, как и наиболее подходящие артефакты под ситуацию, вот и весь концепт. Твоему межушному ганглию это кажется очень сложным потому что игра перегружена этим говном + разрабы накинули ряд ограничений типа банов персов или рандомных скилов в драфте
>>495925
Пока что представили только твоё прыщавое с пушком под носом
>>498315
Если ты выше среднего по интеллекту, то Доту ставить не будешь
>>497764
Тут больше орут с потуг мобадебилов не могущих понять, что они сравнивают концептуально разные игры
>ты знаешь что есть какие то там герои/артефакты но совершенно не понимаешь что с ними можно делать ни слова про экономику/драфтинг/представление об айтемизации
Потому что всё это примитивная залупа. Экономика у него в дотке, лол. Драфтинг это точно такой же концепт как айтемизаия персонажа, как я уже писал в прошлый раз это тупое запоминание скиллов и их особенностей, здесь нет стратегии или вариативности, ты всё-равно выбираешь наиболее подходящие скилы точно также, как и наиболее подходящие артефакты под ситуацию, вот и весь концепт. Твоему межушному ганглию это кажется очень сложным потому что игра перегружена этим говном + разрабы накинули ряд ограничений типа банов персов или рандомных скилов в драфте
>>495925
Пока что представили только твоё прыщавое с пушком под носом
>>498315
>Если ты выше среднего по интеллекту
Если ты выше среднего по интеллекту, то Доту ставить не будешь
>>497764
Тут больше орут с потуг мобадебилов не могущих понять, что они сравнивают концептуально разные игры
>>489631 (OP)
Конечно дока.
Шахмотная программа будучи запущеной на китайском смартфоне за 5к рублей гарантированно сделает 100/100 против Магнуса белыми, и выиграет подавляющее число партий за черных... Потребляя при этом 1-5 ватт.
В доте ИИ... это даже не смешно.
Причем как бы абсурдно на первый взгляд не казалось, но ответ: "дота сложнее" - это буквально с точки зрения теории вычислений и информации. Дота практически не дискретизированная игра. Тик по времени между изменениями/ходами в тысячи раз меньше чем в шахматах. Дискрет на уровне пространства наверное в миллионы раз меньше. Количество вариаций героев, пиков, скилов, артифактов делает задачу буквально алгоритмически нерешаемой разумеется если мы не хотим вскипятить мировой океан и взорвать Солнце.
Конечно дока.
Шахмотная программа будучи запущеной на китайском смартфоне за 5к рублей гарантированно сделает 100/100 против Магнуса белыми, и выиграет подавляющее число партий за черных... Потребляя при этом 1-5 ватт.
В доте ИИ... это даже не смешно.
Причем как бы абсурдно на первый взгляд не казалось, но ответ: "дота сложнее" - это буквально с точки зрения теории вычислений и информации. Дота практически не дискретизированная игра. Тик по времени между изменениями/ходами в тысячи раз меньше чем в шахматах. Дискрет на уровне пространства наверное в миллионы раз меньше. Количество вариаций героев, пиков, скилов, артифактов делает задачу буквально алгоритмически нерешаемой разумеется если мы не хотим вскипятить мировой океан и взорвать Солнце.
84 Кб, 573x623>>489631 (OP)
Одинаково /thread wait oh shi... Если ты играешь на врайзе или каком то другом мудаке и только на нём одном то дота легче.
Одинаково /thread wait oh shi... Если ты играешь на врайзе или каком то другом мудаке и только на нём одном то дота легче.
>>500989
Долбоёб? Для любой ситуации в пердотке есть ответ да или нет.
Пруф
>делает задачу буквально алгоритмически нерешаемой
Долбоёб? Для любой ситуации в пердотке есть ответ да или нет.
>а китайском смартфоне за 5к рублей гарантированно сделает 100/100 против Магнуса белыми, и выиграет подавляющее число партий за черных... Потребляя при этом 1-5 ватт.
Пруф
>>502330
А у тебя низкий IQ я погляжу
Ты не понял, о чём он. Есть финальное число ходов в шахматах, и они все просчитаны. Компьютер знает все возможные партии, каждый ход. В Доте и прочих компьютерных играх это не так. Если сравнивать с шахматами, то это намного большая доска, номенклатура фигур и порой даже 3Д доска.
> Пруф
А у тебя низкий IQ я погляжу
> Долбоёб? Для любой ситуации в пердотке есть ответ да или нет.
Ты не понял, о чём он. Есть финальное число ходов в шахматах, и они все просчитаны. Компьютер знает все возможные партии, каждый ход. В Доте и прочих компьютерных играх это не так. Если сравнивать с шахматами, то это намного большая доска, номенклатура фигур и порой даже 3Д доска.
>>489631 (OP)
Хороший вопрос. Чисто по критерию вариативности событий дота превосходит шахматы и там больше переменных которые нужно брать во внимания во время игры + моторныне скиллы типа быстро нажимать на нужные кнопки. В этом смысле в доте больше глубины и если чисто теоретически представить совершенного игрока в доту и совершенного игрока в шахматы то первый будет выполнять куда более сложные во всех планах действия. Что там говорить если шахматы в принципе решаются алгоритмом брутфорса с некими улучшениями. Но прикол в том что для реального человека и первая и вторая игра достаточно вариативные чтобы играть в них и никогда не достигнуть совершенного уровня когда можно сказать что игра не интересна.
Мимо программирую шахматные движки и 1.5к часов в доте
Хороший вопрос. Чисто по критерию вариативности событий дота превосходит шахматы и там больше переменных которые нужно брать во внимания во время игры + моторныне скиллы типа быстро нажимать на нужные кнопки. В этом смысле в доте больше глубины и если чисто теоретически представить совершенного игрока в доту и совершенного игрока в шахматы то первый будет выполнять куда более сложные во всех планах действия. Что там говорить если шахматы в принципе решаются алгоритмом брутфорса с некими улучшениями. Но прикол в том что для реального человека и первая и вторая игра достаточно вариативные чтобы играть в них и никогда не достигнуть совершенного уровня когда можно сказать что игра не интересна.
Мимо программирую шахматные движки и 1.5к часов в доте
>>489631 (OP)
Второе. В доте при поражении можно хотя б тиммейтов обвинить, а в шахматах фулл соло проебал.
Второе. В доте при поражении можно хотя б тиммейтов обвинить, а в шахматах фулл соло проебал.
>>498315
на каких героях бы играл для такого и на каких ролях ? как бы взаимодействовал с тимой ?
интересно
а в шахматах как лучше всего развиваться по твоему?
>будешь играть в доту 3-4 года по 8-12 часов в день, то ты примерно будешь около 10-11к ммр
на каких героях бы играл для такого и на каких ролях ? как бы взаимодействовал с тимой ?
интересно
а в шахматах как лучше всего развиваться по твоему?
>>500476
Дибилище, ты себя своим же аргументом ебашишь. А в шахматах ты запоминаешь наиболее подходящие ходы из разных состояний доски. Охуенно да?
Я уж молчу про то что ты рекрут ебаный и не шаришь че там происходит.
> Потому что всё это примитивная залупа. Экономика у него в дотке, лол. Драфтинг это точно такой же концепт как айтемизаия персонажа, как я уже писал в прошлый раз это тупое запоминание скиллов и их особенностей, здесь нет стратегии или вариативности, ты всё-равно выбираешь наиболее подходящие скилы точно также
Дибилище, ты себя своим же аргументом ебашишь. А в шахматах ты запоминаешь наиболее подходящие ходы из разных состояний доски. Охуенно да?
Я уж молчу про то что ты рекрут ебаный и не шаришь че там происходит.
>>494766
два чая адеквату
два чая адеквату
Шерлок Холмс играл в шахматы, а не в доту. Выводы делайте сами
>>502674
Мы говорим о сложности для человека, для нейросетки любая игра хуйня, т.к. скорость реакции выше
А ты не сравнивай жопу с пальцем, потому что это разный набор входных данных и разная архитектура нейросетки, чем нейросетки для шахмат. Обучить нейросетку на дотке также проще, как и на шахматах, сильно больше производительности там тоже не нужно.
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить на суперкомпьютере, чтобы веса нормально определить, ох уж этот брутфорс.
Именно это он и знает, все харки персов он знает, все их скилы, какой кд и какие у них сейчас итемы и их кд. Поэтому принять решение также может, просчитав варианты, а их там практически минимум + ситуативные изменения для него такая же хуйня. Я об этом уже писал в верху, что сложность шахмат для человека это стратегия и вариативность, каждый ход меняет эту вариативность. В пердотке для человека всё происходит слишком быстро и это всё переходит в командную работу и тупое запоминание, про стратегию и просчитывание ходов речи не идёт
>>502828
В попку джойстиком не играешься?
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить, ох уж этот брутфорс
>>503672
Происходит натягивание рта жирнозадых дотеров
Их значительно больше на порядки, потому что шахматы это игра на долгосрочную стратегию и даже нейросетка просчитывает всю партию целиком. Дота это игра на ситуацию и реакцию, там не требуется просчитывание всех ходов
Мы говорим о сложности для человека, для нейросетки любая игра хуйня, т.к. скорость реакции выше
>Если сравнивать с шахматами, то это намного большая доска, номенклатура фигур и порой даже 3Д доска.
А ты не сравнивай жопу с пальцем, потому что это разный набор входных данных и разная архитектура нейросетки, чем нейросетки для шахмат. Обучить нейросетку на дотке также проще, как и на шахматах, сильно больше производительности там тоже не нужно.
>Компьютер знает все возможные партии, каждый ход.
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить на суперкомпьютере, чтобы веса нормально определить, ох уж этот брутфорс.
>В Доте и прочих компьютерных играх это не так.
Именно это он и знает, все харки персов он знает, все их скилы, какой кд и какие у них сейчас итемы и их кд. Поэтому принять решение также может, просчитав варианты, а их там практически минимум + ситуативные изменения для него такая же хуйня. Я об этом уже писал в верху, что сложность шахмат для человека это стратегия и вариативность, каждый ход меняет эту вариативность. В пердотке для человека всё происходит слишком быстро и это всё переходит в командную работу и тупое запоминание, про стратегию и просчитывание ходов речи не идёт
>>502828
>Мимо программирую шахматные движки и 1.5к часов в доте
В попку джойстиком не играешься?
>Что там говорить если шахматы в принципе решаются алгоритмом брутфорса с некими улучшениями
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить, ох уж этот брутфорс
>>503672
>Я уж молчу про то что ты рекрут ебаный и не шаришь че там происходит.
Происходит натягивание рта жирнозадых дотеров
>А в шахматах ты запоминаешь наиболее подходящие ходы из разных состояний доски.
Их значительно больше на порядки, потому что шахматы это игра на долгосрочную стратегию и даже нейросетка просчитывает всю партию целиком. Дота это игра на ситуацию и реакцию, там не требуется просчитывание всех ходов
>>502674
Мы говорим о сложности для человека, для нейросетки любая игра хуйня, т.к. скорость реакции выше
А ты не сравнивай жопу с пальцем, потому что это разный набор входных данных и разная архитектура нейросетки, чем нейросетки для шахмат. Обучить нейросетку на дотке также проще, как и на шахматах, сильно больше производительности там тоже не нужно.
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить на суперкомпьютере, чтобы веса нормально определить, ох уж этот брутфорс.
Именно это он и знает, все харки персов он знает, все их скилы, какой кд и какие у них сейчас итемы и их кд. Поэтому принять решение также может, просчитав варианты, а их там практически минимум + ситуативные изменения для него такая же хуйня. Я об этом уже писал в верху, что сложность шахмат для человека это стратегия и вариативность, каждый ход меняет эту вариативность. В пердотке для человека всё происходит слишком быстро и это всё переходит в командную работу и тупое запоминание, про стратегию и просчитывание ходов речи не идёт
>>502828
В попку джойстиком не играешься?
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить, ох уж этот брутфорс
>>503672
Происходит натягивание рта жирнозадых дотеров
Их значительно больше на порядки, потому что шахматы это игра на долгосрочную стратегию и даже нейросетка просчитывает всю партию целиком. Дота это игра на ситуацию и реакцию, там не требуется просчитывание всех ходов
Мы говорим о сложности для человека, для нейросетки любая игра хуйня, т.к. скорость реакции выше
>Если сравнивать с шахматами, то это намного большая доска, номенклатура фигур и порой даже 3Д доска.
А ты не сравнивай жопу с пальцем, потому что это разный набор входных данных и разная архитектура нейросетки, чем нейросетки для шахмат. Обучить нейросетку на дотке также проще, как и на шахматах, сильно больше производительности там тоже не нужно.
>Компьютер знает все возможные партии, каждый ход.
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить на суперкомпьютере, чтобы веса нормально определить, ох уж этот брутфорс.
>В Доте и прочих компьютерных играх это не так.
Именно это он и знает, все харки персов он знает, все их скилы, какой кд и какие у них сейчас итемы и их кд. Поэтому принять решение также может, просчитав варианты, а их там практически минимум + ситуативные изменения для него такая же хуйня. Я об этом уже писал в верху, что сложность шахмат для человека это стратегия и вариативность, каждый ход меняет эту вариативность. В пердотке для человека всё происходит слишком быстро и это всё переходит в командную работу и тупое запоминание, про стратегию и просчитывание ходов речи не идёт
>>502828
>Мимо программирую шахматные движки и 1.5к часов в доте
В попку джойстиком не играешься?
>Что там говорить если шахматы в принципе решаются алгоритмом брутфорса с некими улучшениями
Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить, ох уж этот брутфорс
>>503672
>Я уж молчу про то что ты рекрут ебаный и не шаришь че там происходит.
Происходит натягивание рта жирнозадых дотеров
>А в шахматах ты запоминаешь наиболее подходящие ходы из разных состояний доски.
Их значительно больше на порядки, потому что шахматы это игра на долгосрочную стратегию и даже нейросетка просчитывает всю партию целиком. Дота это игра на ситуацию и реакцию, там не требуется просчитывание всех ходов
>>490204
Не пизди, шахматисты те ещё пидарасы
> У шахмат коммьюнити явно менее токсичное и там намного меньше ебаной школоты
Не пизди, шахматисты те ещё пидарасы
>>502674
В дополнению к посту >>504279 , подкину тебе утёнку пару терминов
-Fuzzy logic
-ANFIS Adaptive Network-based Inference System это системы с нечёткой логикой и нейросетками.
ANFIS подобные системы это и есть та самая хуйня, которая ваши режимы драфта в дотке разъёбывает не просчитывая всю партию и даже может не знать какие абилки были пикнуты. Эта хуйня просто адаптивна
В дополнению к посту >>504279 , подкину тебе утёнку пару терминов
-Fuzzy logic
-ANFIS Adaptive Network-based Inference System это системы с нечёткой логикой и нейросетками.
ANFIS подобные системы это и есть та самая хуйня, которая ваши режимы драфта в дотке разъёбывает не просчитывая всю партию и даже может не знать какие абилки были пикнуты. Эта хуйня просто адаптивна
>>489631 (OP)
В Доте больше переменных. В Доте, помимо пошаговости - есть место реакции. В Доте есть фактор социума(команда и умение с ней взаимодействовать). В Доте - не так как в шахматах всё наглядно и бывает место некоторым невидимым уловкам, майндгейму. С другой стороны - Шахматы не прощают за ошибки.
Чисто для искусственного интеллекта Шахматы, скорее всего, на порядок проще, потому что они математичней, без рандомных факторов.
В Доте больше переменных. В Доте, помимо пошаговости - есть место реакции. В Доте есть фактор социума(команда и умение с ней взаимодействовать). В Доте - не так как в шахматах всё наглядно и бывает место некоторым невидимым уловкам, майндгейму. С другой стороны - Шахматы не прощают за ошибки.
Чисто для искусственного интеллекта Шахматы, скорее всего, на порядок проще, потому что они математичней, без рандомных факторов.
>>504279
Чучело, спок. AlfaZero слепили в 2016 году, а до этого 20 лет движки в основе которых лежит рекурсивный обход дерева (брутфорс) обыгрывали любого шахматиста. И даже сейчас предположительно самый сильный шахматный движок Stockfish использует брутфорс
>Ну да, пришлось аж самообучающуюся нейросетку AlfaZero лепить, >ох уж этот брутфорс
Чучело, спок. AlfaZero слепили в 2016 году, а до этого 20 лет движки в основе которых лежит рекурсивный обход дерева (брутфорс) обыгрывали любого шахматиста. И даже сейчас предположительно самый сильный шахматный движок Stockfish использует брутфорс
бамп
>>489631 (OP)
Сложнее боссы в шутерах от первого лица компании Id Software.
>Что сложнее: DOTA 2 или Шахматы?
Сложнее боссы в шутерах от первого лица компании Id Software.
2 хуйни для бесконечного дрочева ради прогресса без требования к интеллекту
>>489631 (OP)
Что сложнее: Старкрафт или Контерстрайк?
Ничего что шахматы это пошаговая игра, с исчислимым количеством позиций? А Дота это беготня какая-то по карте
Что сложнее: Старкрафт или Контерстрайк?
Ничего что шахматы это пошаговая игра, с исчислимым количеством позиций? А Дота это беготня какая-то по карте
>>492363
Папич насколько знаю в лучшие свои годы(16й год) имел 5900рейтинга, при том что за пару лет до этого топ игроки брали 7к, сейчас макс рейтинг уже порядка 11к+, он был игроком выше среднего, в лучшем случае, которого хайпили из за смешного психа с проигрышей.
Это не аргумент в пользу сложности доты, просто дежурный душнила.
мимо проходил
Папич насколько знаю в лучшие свои годы(16й год) имел 5900рейтинга, при том что за пару лет до этого топ игроки брали 7к, сейчас макс рейтинг уже порядка 11к+, он был игроком выше среднего, в лучшем случае, которого хайпили из за смешного психа с проигрышей.
Это не аргумент в пользу сложности доты, просто дежурный душнила.
мимо проходил
>>489631 (OP)
Подводя логическую черту под всем высказанным итт, пришёл к следующему выводу: "сложность" этих игр в разном, шахматы - куда более понятная и точная математическая модель, в доте же сильнее человеческий фактор, слаженность команды и адаптация под действия и ошибки противника. Потому простая иллюстрация, с одной стороны: шахматист высокого уровня даже одну серьёзную ошибку соперника приведёт к серьёзному преимуществу, в то время как в доте, даже совершая ошибки, а их пусть иногда совершают все, ухитряются выигрывать, то есть шахматы прощают меньше С другой стороны, даже не трогая скрипты что обыграют любого, один гроссмейстер может играть на 5 досках с пятью просто хорошими игроками и победить вполне себе уверенно. В тоже время пачка из 5 сыгранных средней руки задротов 7к птсов имеют вполне реальные шансы задавить толпой киберспортсмена из сильнейшей команды, играющего, скажем, с 4мя лёгкими ботами в тиме. Что всё это доказывает? Да то что это разные блять игры и сравнивать их - бред. Кто победит? Мастер спорта по кëрлингу, или мастер спорта по гребле? Вот и я об этом.
все тот же мимопроходящий
Подводя логическую черту под всем высказанным итт, пришёл к следующему выводу: "сложность" этих игр в разном, шахматы - куда более понятная и точная математическая модель, в доте же сильнее человеческий фактор, слаженность команды и адаптация под действия и ошибки противника. Потому простая иллюстрация, с одной стороны: шахматист высокого уровня даже одну серьёзную ошибку соперника приведёт к серьёзному преимуществу, в то время как в доте, даже совершая ошибки, а их пусть иногда совершают все, ухитряются выигрывать, то есть шахматы прощают меньше С другой стороны, даже не трогая скрипты что обыграют любого, один гроссмейстер может играть на 5 досках с пятью просто хорошими игроками и победить вполне себе уверенно. В тоже время пачка из 5 сыгранных средней руки задротов 7к птсов имеют вполне реальные шансы задавить толпой киберспортсмена из сильнейшей команды, играющего, скажем, с 4мя лёгкими ботами в тиме. Что всё это доказывает? Да то что это разные блять игры и сравнивать их - бред. Кто победит? Мастер спорта по кëрлингу, или мастер спорта по гребле? Вот и я об этом.
все тот же мимопроходящий
25 Кб, 683x1023>>489631 (OP)
У меня IQ 136 по Айзенку.
И я считаю, с "высоты" своего интеллекта, широкой эрудиции и богатого жизненного опыта, что DOTA 2 — говно для умственно отсталых дегенератов.
Смешно наблюдать со стороны тщетные и тщеславные попытки этих даунов присвоить своей трехкнопочной "потехе" хоть какой-то налёт интеллектуальности или, что очень смешно, ставить свою "пердоту" на один пьедестал рядом с шахматами.
Скажу кратко, за свои 46 лет жизни мне таки довелось встретить в реальной жизни несколько "профессиональных" игроков DOTA 2, которые помимо основной работы собирались вечерами в команды и пытались из себя строить киберкотлет. К сожалению, я пересекался с ними и в рабочих вопросах. Эти "недошахматисты" проявили себя, в моем случае, как очень глупые и безответственные инфантильные долбоёбы, которые были паталогически неспособны в элементарное вовлечение в суть поставленного вопроса и конструктивное решение рабочих задач. Мало того, эти "контроллеры крипов" в конце концов меня тупо подставили своей вопиющей некомпетентностью в той работе, которая им были поручена.
И так повторялось из разу в раз, когда в реальной жизни я встречал такого "дотера". Одна и та же картина — инфантильный дурак, с уебанским сленгом и манией величия, с которым невозможно иметь никаких дел.
У меня IQ 136 по Айзенку.
И я считаю, с "высоты" своего интеллекта, широкой эрудиции и богатого жизненного опыта, что DOTA 2 — говно для умственно отсталых дегенератов.
Смешно наблюдать со стороны тщетные и тщеславные попытки этих даунов присвоить своей трехкнопочной "потехе" хоть какой-то налёт интеллектуальности или, что очень смешно, ставить свою "пердоту" на один пьедестал рядом с шахматами.
Скажу кратко, за свои 46 лет жизни мне таки довелось встретить в реальной жизни несколько "профессиональных" игроков DOTA 2, которые помимо основной работы собирались вечерами в команды и пытались из себя строить киберкотлет. К сожалению, я пересекался с ними и в рабочих вопросах. Эти "недошахматисты" проявили себя, в моем случае, как очень глупые и безответственные инфантильные долбоёбы, которые были паталогически неспособны в элементарное вовлечение в суть поставленного вопроса и конструктивное решение рабочих задач. Мало того, эти "контроллеры крипов" в конце концов меня тупо подставили своей вопиющей некомпетентностью в той работе, которая им были поручена.
И так повторялось из разу в раз, когда в реальной жизни я встречал такого "дотера". Одна и та же картина — инфантильный дурак, с уебанским сленгом и манией величия, с которым невозможно иметь никаких дел.
>>491603
Ебать, ты ж вообще игру не понимаешь, лул.
Ебать, ты ж вообще игру не понимаешь, лул.
>>511143
Кстати да, это как пять партий разом где игроки могут меняться местами. Сеанс одновременной игры это ниибаца трюкачество в мире шахмат, а вхс дотеры так обязаны делать.
Кстати да, это как пять партий разом где игроки могут меняться местами. Сеанс одновременной игры это ниибаца трюкачество в мире шахмат, а вхс дотеры так обязаны делать.
49 Кб, 750x932>>489631 (OP)
Шахматы. В Доте тебе просто изучить механику персонажа и движение по карте.
Шахматы. В Доте тебе просто изучить механику персонажа и движение по карте.
Я считаю, что сравнивать их некорректно, т.к. игры предъявляют чуть разные требования. По количеству разнообразных требований к игроку, я считаю, что Дота будет сложнее, т.к. там и командность, и рнакция нужна, чего в шахматах вообще нет. Однако в конкретных общих для обеих игр аспектах, например, таких как знание теории и стандартных позиций, шахматы очень требовательные к подготовке игрока.
683 Кб, 920x614>>489631 (OP)
Тогда уж сравнивайте доту и шведские шахматы, вот там вам и аркадность и вариативность и руинер в команде и возможность пофармить в обоих играх будет.
Тогда уж сравнивайте доту и шведские шахматы, вот там вам и аркадность и вариативность и руинер в команде и возможность пофармить в обоих играх будет.
>>489631 (OP)
Выйти на улицу.
Выйти на улицу.
>>489631 (OP)
Дота это тупо фарм, достаточно просто знать базовые механики и мету конкретного двача, чтобы нагибать. Шахматы это дроч дебютов и эндшпилей, да просчёт вариантов и миттеншпиле. Сила (рейтинг) шахматиста прямо пропорционален выученным расстановкам и скорости счёта вариантов. Если судить по объёму информации, которую необходимо выучить для нормальной игры со средним противником, то шахматы в разы сложнее. На про уровне наверно одинаково, потому что там и там чтобы играть на топ уровне нужно задротить в игру по 15 часов в день 7 дней в неделю. Однако дота держится только за счёт постоянных обнов, а шахматы за счёт своей глубины и сложности. Шахматы сложнее кароч.
Дота это тупо фарм, достаточно просто знать базовые механики и мету конкретного двача, чтобы нагибать. Шахматы это дроч дебютов и эндшпилей, да просчёт вариантов и миттеншпиле. Сила (рейтинг) шахматиста прямо пропорционален выученным расстановкам и скорости счёта вариантов. Если судить по объёму информации, которую необходимо выучить для нормальной игры со средним противником, то шахматы в разы сложнее. На про уровне наверно одинаково, потому что там и там чтобы играть на топ уровне нужно задротить в игру по 15 часов в день 7 дней в неделю. Однако дота держится только за счёт постоянных обнов, а шахматы за счёт своей глубины и сложности. Шахматы сложнее кароч.
>>491603
Чмох, мета доты, это вр примерно 55%.
Хуя аналитика 2к дауна. Хотя, сомневаюсь, что ты вообще в помойку 2 играл.
Вне меты примерно 90% контента.
Ты только что описал шахматы.
Эм, ну если ты будешь творить хуйню, то да, зарепортят. Но и в шахматах лузанешь, если будешь играть не стандартно.
> Дота это типичная дрочильня, по сути всё сводится к выбору наиболее имбовых персов из меты текущего патча, ВСЁ!
Чмох, мета доты, это вр примерно 55%.
> Набор артефактов для каждого героя мало вариативен, стратегии тоже маловариативны.
Хуя аналитика 2к дауна. Хотя, сомневаюсь, что ты вообще в помойку 2 играл.
> Всё что вне меты это просто мусор
Вне меты примерно 90% контента.
> Чем дольше ты дрочишься, чем выше MMR, тем больше ты раб МЕТЫ и строгой последовательности действий без вариаций
Ты только что описал шахматы.
> иначе провонявшие обрыганы тебя зарепортят тебя своими потными пальцами.
Эм, ну если ты будешь творить хуйню, то да, зарепортят. Но и в шахматах лузанешь, если будешь играть не стандартно.
>>489631 (OP)
На доту больше вычислительных мощностей надо, значит, она сложнее.
На доту больше вычислительных мощностей надо, значит, она сложнее.
>>511904
Безграмотный дурачок, ты?
Безграмотный дурачок, ты?
>>498315
теорию изучал?
теорию изучал?
>>504279
Говно, ты ни про нейронки нихуя не знаешь, ни про шахматы, ни про доту. Нейронки у него моделируют все ходы, ну ахуеть теперь. Не говоря уж поо тот бред про доту и шахматы, которые сложились после поверхностного просмотра на них.
> Их значительно больше на порядки, потому что шахматы это игра на долгосрочную стратегию и даже нейросетка просчитывает всю партию целиком. Дота это игра на ситуацию и реакцию, там не требуется просчитывание всех ходов
Говно, ты ни про нейронки нихуя не знаешь, ни про шахматы, ни про доту. Нейронки у него моделируют все ходы, ну ахуеть теперь. Не говоря уж поо тот бред про доту и шахматы, которые сложились после поверхностного просмотра на них.
>>511727
Привет, Алёша. Как игра прошла? Ты выиграл?
Привет, Алёша. Как игра прошла? Ты выиграл?
>>498315
2300 на чесскоме это примерно 1200-1500 по фиде. Магнус со своими ~2900 фиде харкает тебе в ебало.
>стал 2300 на чесском
2300 на чесскоме это примерно 1200-1500 по фиде. Магнус со своими ~2900 фиде харкает тебе в ебало.
>>489631 (OP)
Часто считается, особенно у нас, что шахматы это вид спорта. Между тем, шахматистов на пушечный выстрел не подпускают к спортивным соревнованиям, и понятно почему. Шахматы - это азартная игра, вроде "подкидного дурака", "сики", "очка", "напёрстков" и тому подобных "забав на деньги". Для игры в шахматы, так же, как, например, для игры в бридж, требуется способность к просчитыванию вариантов, хорошая память, хладнокровие. Но точно так же для шахмат характерна высокая криминализация, мошенничество, блеф и шулерство.
В этом смысле не удивительна история, приключившаяся с молодым Каспаровом. Однажды чемпион решил всерьёз приударить за немецкой фигуристкой Катериной Витт, с честными намерениями представился родителям. Но бедные бюргеры закричали от ужаса, чуть ли не вызвали полицию. И то. Представьте, у вас дочь на выданье, а к вам приходит молодой человек, аттестуется чемпионом мира по преферансу. Колода в левой руке, в правой, в кармане пиджака, в рукаве, снова в руке. Пальцы автоматически перебирают карты, колода растворяется в воздухе, вновь возникает. Молодой человек улыбается: "ну что папаша, сыгранём!" Тут и у бакинского завсклада рука потянется к телефону.
Спору нет, в период бурного развития европейского цирка, шахматы были окружены в глазах обывателя сверхъестественным ореолом. Шахматисты - феноменальные уникумы, гении, гипнотизёры, одним словом - "великие комбинаторы". Международные шахматные турниры 19-20 веков получали освещение в мировой прессе, лучшие писатели, вроде Цвейга или Набокова, писали о шахматистах. Забавно, что у писателей-фантастов общим местом было обучение мыслящих машин шахматам. Считалось. что удовлетворительная игра в шахматы - окончательное свидетельство разумности будущих киборгов и андроидов. Однако началась компьютерная эра и оказалось, что шахматы это примитивная азиатская игра. Сейчас в шахматы на любом уровне сложности и в любом стиле играют обычные бытовые компьютеры. И никому не приходит в голову считать их творческими личностями. Таковыми не считают даже авторов шахматных программ (весьма тривиальных). Одновременно компьютеры создали среду для логических игр любого уровня сложности и детализации. На фоне "старкрафтов" и "цивилизаций" шахматы превратились в архаичный аппендикс игровой индустрии, способный всерьёз увлечь разве что калмыцких мафиози с пионерским золотым детством: горн, линейка, шахматный кружок, Ильф и Петров. Шахматы умерли, ни один нормальный подросток не будет сидеть над шахматными этюдами. Азиатский слон с четыремя бивнями, тремя глазами и двумя хоботами умер. ДИКОСТЬ. Последнее прибежище шахмат - реклама шахматных программ и новых процессоров. Это продержится ещё лет пять-десять, но пик прошёл и здесь.
Но значит ли это, что расчётливый Гарри Кимович просто решил бежать с тонущего корабля? Боюсь, что нет. Играя в шахматы, он всю жизнь играл в политику. Причём в стране дураков. В глазах партийных шариковых цирк был альфой и омегой культуры ("нешто я не понимаю, слон животная полезная"). Шахматистов награждали самыми высокими государственными наградами, члены Политбюро наровили отдать своих дочек за шахматных вундеркиндов. Хорошая игра в доми... пардон, шахматы открывала двери самых высокий кабинетов. Как-то всё клонилось в междупланетный шахматный конгресс и перенос столицы в Большие Васюки. Что в конце концов и нашло своё ПОЛНОЕ И БУКВАЛЬНОЕ воплощение в калмыцком гротеске Илюмжинова. Вот в эту игру и начал играть маленький Гарик. Сначала пионерское детство, артеки, фавор у азербайджанской номенклатуры, затем комсомол, первые медали и загранпоездки. Перед глазами был пример "старшего товарища" - члена ЦК ВЛКСМ Анатолия Карпова.
Маленький но ранний Гарик быстро постиг азы партаппаратной игры: "выйти звонком", "провентилировать вопрос", "нужный человек", "есть мнение". Началась титаническая борьба с членом ЦК ВЛКСМ. Шахматы? КАКИЕ ШАХМАТЫ? А вообще-то как раз те самые.
В 1982 умирает Брежнев, покровитель Анатолия Карпова. Все знают, что новый генсек Андропов благоволит Гарику.В 1983 Каспаров едет на родину "Гардиан" и легко выигрывает полуфинал чемпионата мира у Корчного. Но вскоре Андропов умирает. К власти приходит брежневец Черненко. 10 сентября 1984 года начинается матч Карпов-Каспаров. Через девять партий Карпов ведёт 4:0 (всего нужно выиграть 6), Каспаров, похоже и не думает сопротивляться. Но... Здоровье Константина Устиновича резко ухудшается. Его госпитализируют. Что будет дальше неясно. В матче начинается ничейная полоса. Одна ничья, пять, десять, пятнадцать, семнадцать. Наконец, Черненко выписывают. Тут же Анатолий Карпов выигрывает пятую партию. Остаётся последний штрих. Но пару ничьих Каспаров допустить может. Это разрешено. Должно быть всухую, но правдоподобно. Каспаров тянет. И не ошибается. В здоровье Черненко новые ухудшения. В результате после ещё четырёх ничьих Карпов проигрывает первую партию. Но переходить в наступление рано. Черненко ожесточённо цепляется за ускользающую власть. Дальше идёт опять четырнадцать (!) ничьих. За это время Черненко снова госпитализируют, Поползли слухи, что в январе 1985 генсек умер. Каспаров решает - пора. И выигрывает подряд две партии. В промежутке между ними, 6 февраля власти официально объявляют, что Черненко жив, но сам факт убеждает неверующих, что дни его сочтены.
Наконец в Кремле берут трубку телефона и приказывают сворачивать балаган. Ситуация неопределённая, не до домино. Косточки убираются в стол, гроссмейстерам объявляют, что они свободны. Идите, мол, отдохните. А то переутомились. Вскоре Черненко умирает, и в конце года, в свете горбачёвских веяний, прогрессивный комсомолец Каспаров выигрывает у старого брежневца Карпова.
Интересно, что ни одному пню не пришло в голову сопоставить график междупланетного "матча-1984" с графиком температуры Черненко.
Часто считается, особенно у нас, что шахматы это вид спорта. Между тем, шахматистов на пушечный выстрел не подпускают к спортивным соревнованиям, и понятно почему. Шахматы - это азартная игра, вроде "подкидного дурака", "сики", "очка", "напёрстков" и тому подобных "забав на деньги". Для игры в шахматы, так же, как, например, для игры в бридж, требуется способность к просчитыванию вариантов, хорошая память, хладнокровие. Но точно так же для шахмат характерна высокая криминализация, мошенничество, блеф и шулерство.
В этом смысле не удивительна история, приключившаяся с молодым Каспаровом. Однажды чемпион решил всерьёз приударить за немецкой фигуристкой Катериной Витт, с честными намерениями представился родителям. Но бедные бюргеры закричали от ужаса, чуть ли не вызвали полицию. И то. Представьте, у вас дочь на выданье, а к вам приходит молодой человек, аттестуется чемпионом мира по преферансу. Колода в левой руке, в правой, в кармане пиджака, в рукаве, снова в руке. Пальцы автоматически перебирают карты, колода растворяется в воздухе, вновь возникает. Молодой человек улыбается: "ну что папаша, сыгранём!" Тут и у бакинского завсклада рука потянется к телефону.
Спору нет, в период бурного развития европейского цирка, шахматы были окружены в глазах обывателя сверхъестественным ореолом. Шахматисты - феноменальные уникумы, гении, гипнотизёры, одним словом - "великие комбинаторы". Международные шахматные турниры 19-20 веков получали освещение в мировой прессе, лучшие писатели, вроде Цвейга или Набокова, писали о шахматистах. Забавно, что у писателей-фантастов общим местом было обучение мыслящих машин шахматам. Считалось. что удовлетворительная игра в шахматы - окончательное свидетельство разумности будущих киборгов и андроидов. Однако началась компьютерная эра и оказалось, что шахматы это примитивная азиатская игра. Сейчас в шахматы на любом уровне сложности и в любом стиле играют обычные бытовые компьютеры. И никому не приходит в голову считать их творческими личностями. Таковыми не считают даже авторов шахматных программ (весьма тривиальных). Одновременно компьютеры создали среду для логических игр любого уровня сложности и детализации. На фоне "старкрафтов" и "цивилизаций" шахматы превратились в архаичный аппендикс игровой индустрии, способный всерьёз увлечь разве что калмыцких мафиози с пионерским золотым детством: горн, линейка, шахматный кружок, Ильф и Петров. Шахматы умерли, ни один нормальный подросток не будет сидеть над шахматными этюдами. Азиатский слон с четыремя бивнями, тремя глазами и двумя хоботами умер. ДИКОСТЬ. Последнее прибежище шахмат - реклама шахматных программ и новых процессоров. Это продержится ещё лет пять-десять, но пик прошёл и здесь.
Но значит ли это, что расчётливый Гарри Кимович просто решил бежать с тонущего корабля? Боюсь, что нет. Играя в шахматы, он всю жизнь играл в политику. Причём в стране дураков. В глазах партийных шариковых цирк был альфой и омегой культуры ("нешто я не понимаю, слон животная полезная"). Шахматистов награждали самыми высокими государственными наградами, члены Политбюро наровили отдать своих дочек за шахматных вундеркиндов. Хорошая игра в доми... пардон, шахматы открывала двери самых высокий кабинетов. Как-то всё клонилось в междупланетный шахматный конгресс и перенос столицы в Большие Васюки. Что в конце концов и нашло своё ПОЛНОЕ И БУКВАЛЬНОЕ воплощение в калмыцком гротеске Илюмжинова. Вот в эту игру и начал играть маленький Гарик. Сначала пионерское детство, артеки, фавор у азербайджанской номенклатуры, затем комсомол, первые медали и загранпоездки. Перед глазами был пример "старшего товарища" - члена ЦК ВЛКСМ Анатолия Карпова.
Маленький но ранний Гарик быстро постиг азы партаппаратной игры: "выйти звонком", "провентилировать вопрос", "нужный человек", "есть мнение". Началась титаническая борьба с членом ЦК ВЛКСМ. Шахматы? КАКИЕ ШАХМАТЫ? А вообще-то как раз те самые.
В 1982 умирает Брежнев, покровитель Анатолия Карпова. Все знают, что новый генсек Андропов благоволит Гарику.В 1983 Каспаров едет на родину "Гардиан" и легко выигрывает полуфинал чемпионата мира у Корчного. Но вскоре Андропов умирает. К власти приходит брежневец Черненко. 10 сентября 1984 года начинается матч Карпов-Каспаров. Через девять партий Карпов ведёт 4:0 (всего нужно выиграть 6), Каспаров, похоже и не думает сопротивляться. Но... Здоровье Константина Устиновича резко ухудшается. Его госпитализируют. Что будет дальше неясно. В матче начинается ничейная полоса. Одна ничья, пять, десять, пятнадцать, семнадцать. Наконец, Черненко выписывают. Тут же Анатолий Карпов выигрывает пятую партию. Остаётся последний штрих. Но пару ничьих Каспаров допустить может. Это разрешено. Должно быть всухую, но правдоподобно. Каспаров тянет. И не ошибается. В здоровье Черненко новые ухудшения. В результате после ещё четырёх ничьих Карпов проигрывает первую партию. Но переходить в наступление рано. Черненко ожесточённо цепляется за ускользающую власть. Дальше идёт опять четырнадцать (!) ничьих. За это время Черненко снова госпитализируют, Поползли слухи, что в январе 1985 генсек умер. Каспаров решает - пора. И выигрывает подряд две партии. В промежутке между ними, 6 февраля власти официально объявляют, что Черненко жив, но сам факт убеждает неверующих, что дни его сочтены.
Наконец в Кремле берут трубку телефона и приказывают сворачивать балаган. Ситуация неопределённая, не до домино. Косточки убираются в стол, гроссмейстерам объявляют, что они свободны. Идите, мол, отдохните. А то переутомились. Вскоре Черненко умирает, и в конце года, в свете горбачёвских веяний, прогрессивный комсомолец Каспаров выигрывает у старого брежневца Карпова.
Интересно, что ни одному пню не пришло в голову сопоставить график междупланетного "матча-1984" с графиком температуры Черненко.
>>489631 (OP)
Часто считается, особенно у нас, что шахматы это вид спорта. Между тем, шахматистов на пушечный выстрел не подпускают к спортивным соревнованиям, и понятно почему. Шахматы - это азартная игра, вроде "подкидного дурака", "сики", "очка", "напёрстков" и тому подобных "забав на деньги". Для игры в шахматы, так же, как, например, для игры в бридж, требуется способность к просчитыванию вариантов, хорошая память, хладнокровие. Но точно так же для шахмат характерна высокая криминализация, мошенничество, блеф и шулерство.
В этом смысле не удивительна история, приключившаяся с молодым Каспаровом. Однажды чемпион решил всерьёз приударить за немецкой фигуристкой Катериной Витт, с честными намерениями представился родителям. Но бедные бюргеры закричали от ужаса, чуть ли не вызвали полицию. И то. Представьте, у вас дочь на выданье, а к вам приходит молодой человек, аттестуется чемпионом мира по преферансу. Колода в левой руке, в правой, в кармане пиджака, в рукаве, снова в руке. Пальцы автоматически перебирают карты, колода растворяется в воздухе, вновь возникает. Молодой человек улыбается: "ну что папаша, сыгранём!" Тут и у бакинского завсклада рука потянется к телефону.
Спору нет, в период бурного развития европейского цирка, шахматы были окружены в глазах обывателя сверхъестественным ореолом. Шахматисты - феноменальные уникумы, гении, гипнотизёры, одним словом - "великие комбинаторы". Международные шахматные турниры 19-20 веков получали освещение в мировой прессе, лучшие писатели, вроде Цвейга или Набокова, писали о шахматистах. Забавно, что у писателей-фантастов общим местом было обучение мыслящих машин шахматам. Считалось. что удовлетворительная игра в шахматы - окончательное свидетельство разумности будущих киборгов и андроидов. Однако началась компьютерная эра и оказалось, что шахматы это примитивная азиатская игра. Сейчас в шахматы на любом уровне сложности и в любом стиле играют обычные бытовые компьютеры. И никому не приходит в голову считать их творческими личностями. Таковыми не считают даже авторов шахматных программ (весьма тривиальных). Одновременно компьютеры создали среду для логических игр любого уровня сложности и детализации. На фоне "старкрафтов" и "цивилизаций" шахматы превратились в архаичный аппендикс игровой индустрии, способный всерьёз увлечь разве что калмыцких мафиози с пионерским золотым детством: горн, линейка, шахматный кружок, Ильф и Петров. Шахматы умерли, ни один нормальный подросток не будет сидеть над шахматными этюдами. Азиатский слон с четыремя бивнями, тремя глазами и двумя хоботами умер. ДИКОСТЬ. Последнее прибежище шахмат - реклама шахматных программ и новых процессоров. Это продержится ещё лет пять-десять, но пик прошёл и здесь.
Но значит ли это, что расчётливый Гарри Кимович просто решил бежать с тонущего корабля? Боюсь, что нет. Играя в шахматы, он всю жизнь играл в политику. Причём в стране дураков. В глазах партийных шариковых цирк был альфой и омегой культуры ("нешто я не понимаю, слон животная полезная"). Шахматистов награждали самыми высокими государственными наградами, члены Политбюро наровили отдать своих дочек за шахматных вундеркиндов. Хорошая игра в доми... пардон, шахматы открывала двери самых высокий кабинетов. Как-то всё клонилось в междупланетный шахматный конгресс и перенос столицы в Большие Васюки. Что в конце концов и нашло своё ПОЛНОЕ И БУКВАЛЬНОЕ воплощение в калмыцком гротеске Илюмжинова. Вот в эту игру и начал играть маленький Гарик. Сначала пионерское детство, артеки, фавор у азербайджанской номенклатуры, затем комсомол, первые медали и загранпоездки. Перед глазами был пример "старшего товарища" - члена ЦК ВЛКСМ Анатолия Карпова.
Маленький но ранний Гарик быстро постиг азы партаппаратной игры: "выйти звонком", "провентилировать вопрос", "нужный человек", "есть мнение". Началась титаническая борьба с членом ЦК ВЛКСМ. Шахматы? КАКИЕ ШАХМАТЫ? А вообще-то как раз те самые.
В 1982 умирает Брежнев, покровитель Анатолия Карпова. Все знают, что новый генсек Андропов благоволит Гарику.В 1983 Каспаров едет на родину "Гардиан" и легко выигрывает полуфинал чемпионата мира у Корчного. Но вскоре Андропов умирает. К власти приходит брежневец Черненко. 10 сентября 1984 года начинается матч Карпов-Каспаров. Через девять партий Карпов ведёт 4:0 (всего нужно выиграть 6), Каспаров, похоже и не думает сопротивляться. Но... Здоровье Константина Устиновича резко ухудшается. Его госпитализируют. Что будет дальше неясно. В матче начинается ничейная полоса. Одна ничья, пять, десять, пятнадцать, семнадцать. Наконец, Черненко выписывают. Тут же Анатолий Карпов выигрывает пятую партию. Остаётся последний штрих. Но пару ничьих Каспаров допустить может. Это разрешено. Должно быть всухую, но правдоподобно. Каспаров тянет. И не ошибается. В здоровье Черненко новые ухудшения. В результате после ещё четырёх ничьих Карпов проигрывает первую партию. Но переходить в наступление рано. Черненко ожесточённо цепляется за ускользающую власть. Дальше идёт опять четырнадцать (!) ничьих. За это время Черненко снова госпитализируют, Поползли слухи, что в январе 1985 генсек умер. Каспаров решает - пора. И выигрывает подряд две партии. В промежутке между ними, 6 февраля власти официально объявляют, что Черненко жив, но сам факт убеждает неверующих, что дни его сочтены.
Наконец в Кремле берут трубку телефона и приказывают сворачивать балаган. Ситуация неопределённая, не до домино. Косточки убираются в стол, гроссмейстерам объявляют, что они свободны. Идите, мол, отдохните. А то переутомились. Вскоре Черненко умирает, и в конце года, в свете горбачёвских веяний, прогрессивный комсомолец Каспаров выигрывает у старого брежневца Карпова.
Интересно, что ни одному пню не пришло в голову сопоставить график междупланетного "матча-1984" с графиком температуры Черненко.
Часто считается, особенно у нас, что шахматы это вид спорта. Между тем, шахматистов на пушечный выстрел не подпускают к спортивным соревнованиям, и понятно почему. Шахматы - это азартная игра, вроде "подкидного дурака", "сики", "очка", "напёрстков" и тому подобных "забав на деньги". Для игры в шахматы, так же, как, например, для игры в бридж, требуется способность к просчитыванию вариантов, хорошая память, хладнокровие. Но точно так же для шахмат характерна высокая криминализация, мошенничество, блеф и шулерство.
В этом смысле не удивительна история, приключившаяся с молодым Каспаровом. Однажды чемпион решил всерьёз приударить за немецкой фигуристкой Катериной Витт, с честными намерениями представился родителям. Но бедные бюргеры закричали от ужаса, чуть ли не вызвали полицию. И то. Представьте, у вас дочь на выданье, а к вам приходит молодой человек, аттестуется чемпионом мира по преферансу. Колода в левой руке, в правой, в кармане пиджака, в рукаве, снова в руке. Пальцы автоматически перебирают карты, колода растворяется в воздухе, вновь возникает. Молодой человек улыбается: "ну что папаша, сыгранём!" Тут и у бакинского завсклада рука потянется к телефону.
Спору нет, в период бурного развития европейского цирка, шахматы были окружены в глазах обывателя сверхъестественным ореолом. Шахматисты - феноменальные уникумы, гении, гипнотизёры, одним словом - "великие комбинаторы". Международные шахматные турниры 19-20 веков получали освещение в мировой прессе, лучшие писатели, вроде Цвейга или Набокова, писали о шахматистах. Забавно, что у писателей-фантастов общим местом было обучение мыслящих машин шахматам. Считалось. что удовлетворительная игра в шахматы - окончательное свидетельство разумности будущих киборгов и андроидов. Однако началась компьютерная эра и оказалось, что шахматы это примитивная азиатская игра. Сейчас в шахматы на любом уровне сложности и в любом стиле играют обычные бытовые компьютеры. И никому не приходит в голову считать их творческими личностями. Таковыми не считают даже авторов шахматных программ (весьма тривиальных). Одновременно компьютеры создали среду для логических игр любого уровня сложности и детализации. На фоне "старкрафтов" и "цивилизаций" шахматы превратились в архаичный аппендикс игровой индустрии, способный всерьёз увлечь разве что калмыцких мафиози с пионерским золотым детством: горн, линейка, шахматный кружок, Ильф и Петров. Шахматы умерли, ни один нормальный подросток не будет сидеть над шахматными этюдами. Азиатский слон с четыремя бивнями, тремя глазами и двумя хоботами умер. ДИКОСТЬ. Последнее прибежище шахмат - реклама шахматных программ и новых процессоров. Это продержится ещё лет пять-десять, но пик прошёл и здесь.
Но значит ли это, что расчётливый Гарри Кимович просто решил бежать с тонущего корабля? Боюсь, что нет. Играя в шахматы, он всю жизнь играл в политику. Причём в стране дураков. В глазах партийных шариковых цирк был альфой и омегой культуры ("нешто я не понимаю, слон животная полезная"). Шахматистов награждали самыми высокими государственными наградами, члены Политбюро наровили отдать своих дочек за шахматных вундеркиндов. Хорошая игра в доми... пардон, шахматы открывала двери самых высокий кабинетов. Как-то всё клонилось в междупланетный шахматный конгресс и перенос столицы в Большие Васюки. Что в конце концов и нашло своё ПОЛНОЕ И БУКВАЛЬНОЕ воплощение в калмыцком гротеске Илюмжинова. Вот в эту игру и начал играть маленький Гарик. Сначала пионерское детство, артеки, фавор у азербайджанской номенклатуры, затем комсомол, первые медали и загранпоездки. Перед глазами был пример "старшего товарища" - члена ЦК ВЛКСМ Анатолия Карпова.
Маленький но ранний Гарик быстро постиг азы партаппаратной игры: "выйти звонком", "провентилировать вопрос", "нужный человек", "есть мнение". Началась титаническая борьба с членом ЦК ВЛКСМ. Шахматы? КАКИЕ ШАХМАТЫ? А вообще-то как раз те самые.
В 1982 умирает Брежнев, покровитель Анатолия Карпова. Все знают, что новый генсек Андропов благоволит Гарику.В 1983 Каспаров едет на родину "Гардиан" и легко выигрывает полуфинал чемпионата мира у Корчного. Но вскоре Андропов умирает. К власти приходит брежневец Черненко. 10 сентября 1984 года начинается матч Карпов-Каспаров. Через девять партий Карпов ведёт 4:0 (всего нужно выиграть 6), Каспаров, похоже и не думает сопротивляться. Но... Здоровье Константина Устиновича резко ухудшается. Его госпитализируют. Что будет дальше неясно. В матче начинается ничейная полоса. Одна ничья, пять, десять, пятнадцать, семнадцать. Наконец, Черненко выписывают. Тут же Анатолий Карпов выигрывает пятую партию. Остаётся последний штрих. Но пару ничьих Каспаров допустить может. Это разрешено. Должно быть всухую, но правдоподобно. Каспаров тянет. И не ошибается. В здоровье Черненко новые ухудшения. В результате после ещё четырёх ничьих Карпов проигрывает первую партию. Но переходить в наступление рано. Черненко ожесточённо цепляется за ускользающую власть. Дальше идёт опять четырнадцать (!) ничьих. За это время Черненко снова госпитализируют, Поползли слухи, что в январе 1985 генсек умер. Каспаров решает - пора. И выигрывает подряд две партии. В промежутке между ними, 6 февраля власти официально объявляют, что Черненко жив, но сам факт убеждает неверующих, что дни его сочтены.
Наконец в Кремле берут трубку телефона и приказывают сворачивать балаган. Ситуация неопределённая, не до домино. Косточки убираются в стол, гроссмейстерам объявляют, что они свободны. Идите, мол, отдохните. А то переутомились. Вскоре Черненко умирает, и в конце года, в свете горбачёвских веяний, прогрессивный комсомолец Каспаров выигрывает у старого брежневца Карпова.
Интересно, что ни одному пню не пришло в голову сопоставить график междупланетного "матча-1984" с графиком температуры Черненко.
>>498315
Недавно проходил калибровку на двух аккаунтах, играл на тройке. На одном откалибровался на 1к ммр, на втором - на 2,5к. Поиграл на двух аккаунтах, ни на одном выбрать с откалбированного не могу. Потому что матчмейкинг насильно тебе запихивает 50% винрейта.
Недавно проходил калибровку на двух аккаунтах, играл на тройке. На одном откалибровался на 1к ммр, на втором - на 2,5к. Поиграл на двух аккаунтах, ни на одном выбрать с откалбированного не могу. Потому что матчмейкинг насильно тебе запихивает 50% винрейта.
>>502828
Почему forchess исчез а с talkchess какая-то ерунда творится?
Почему forchess исчез а с talkchess какая-то ерунда творится?
>>511987
Комп не сам научился играть в шахматы, грубо говоря любой шахматный движок - это теоретическая база уже сыгранных человеком партий, компьютер лишь высчитывает вероятность победы при сопоставлении этой конкретной партии с миллионами уже сыгранных и выбирает наиболее эффективную расстановку, делает он это на каждом ходе. Без базы сыгранных партий движок в тупую не смог бы нихуя рассчитать, мощности компьютеров не хватит. Но при достаточной мощности можно и мозг человека смоделировать, не понимаю твоего баттхёрта.
Комп не сам научился играть в шахматы, грубо говоря любой шахматный движок - это теоретическая база уже сыгранных человеком партий, компьютер лишь высчитывает вероятность победы при сопоставлении этой конкретной партии с миллионами уже сыгранных и выбирает наиболее эффективную расстановку, делает он это на каждом ходе. Без базы сыгранных партий движок в тупую не смог бы нихуя рассчитать, мощности компьютеров не хватит. Но при достаточной мощности можно и мозг человека смоделировать, не понимаю твоего баттхёрта.
>>492357
Ну какбэ да. Я осилил математику на вузовском уровне, но не осилил рисование. Бтв твоя аналогия говно, ведь математика, это не про клеточки в тетради.
Ну какбэ да. Я осилил математику на вузовском уровне, но не осилил рисование. Бтв твоя аналогия говно, ведь математика, это не про клеточки в тетради.
>>512037
Нет. Это лишь один из подходов. Простейшие и наиболее часто встречающиеся шахматные ИИ используют обычные алгоритмы типа minimax без какого-либо обучения/базы ходов. А лучшие игровые боты комбинируют все подходы.
>любой шахматный движок
Нет. Это лишь один из подходов. Простейшие и наиболее часто встречающиеся шахматные ИИ используют обычные алгоритмы типа minimax без какого-либо обучения/базы ходов. А лучшие игровые боты комбинируют все подходы.
>>492418
Тоесть, ты сравниваешь обычных игроков из доты и про иороков из шахмат? Ты совсем ебнулся?
Тоесть, ты сравниваешь обычных игроков из доты и про иороков из шахмат? Ты совсем ебнулся?
4 Кб, 270x120>>489631 (OP)
Очевидно дота.
Лучший игрок в шахматы - это не ебучий карлсон магнус или еще какой-то соевый, а компьютер, который банально считает верные ходы. В доте же супер жесткого опен аи бота который играет математически верно через пару часов научились абузить подпивасы в пати.
Очевидно дота.
Лучший игрок в шахматы - это не ебучий карлсон магнус или еще какой-то соевый, а компьютер, который банально считает верные ходы. В доте же супер жесткого опен аи бота который играет математически верно через пару часов научились абузить подпивасы в пати.
>>489631 (OP)
Дота.
Потому что в шахматах тебе тиммейт заруинить не может.
Представь если в шахматах был-бы возможет проигрышь потому что твой союзник подбежал к тебе и начал шатать доску? Ну вот просто подбегает и ломает твои фигурки лишь бы обосрать тебя твою партию.
Дота.
Потому что в шахматах тебе тиммейт заруинить не может.
Представь если в шахматах был-бы возможет проигрышь потому что твой союзник подбежал к тебе и начал шатать доску? Ну вот просто подбегает и ломает твои фигурки лишь бы обосрать тебя твою партию.
86 Кб, 225x225Quake 3
>>511755
Своего рода да. Причем разнообразные.
Например, игрок вспомогательной позиции может пожертвовать собой и прыгнуть во вражеского героя основной позиции (более опасный, более ценный), нажать в него свои кнопки, вывести из строя на пару секунд и выманить на себя вражеские кнопки - этого может отказаться достаточно, чтобы твоя команда выиграла драку.
А есть и другой вариант гамбита. В Доте есть герои с очень сильными кнопками, но имеющими перезарядку в 100 сек. и более. Раз в 8 минут игрок за определенную сумму денег может моментально выкупиться после смерти, а не ждать воскрешения. Это можно использовать, чтобы умереть, но выбить из врага ключевые кнопки, выкупиться и закончить игру.
Третий вариант условного гамбита - АЕГИС. Предмет, который можно получить из босса. После смерти ты практически моментально воскреснешь. Логика как и с выкупом - можно первую жизнь отдать, чтобы "разрядить" врага.
А еще в Доте есть как герои, так и строения и команда может принять решение не защищать осаждаемую постройку, чтобы выиграть время или устроить размен строениями.
Конечно, все это враг понимает, поэтому может строить тактику с учетом всех намерений, о которых я написал.
Своего рода да. Причем разнообразные.
Например, игрок вспомогательной позиции может пожертвовать собой и прыгнуть во вражеского героя основной позиции (более опасный, более ценный), нажать в него свои кнопки, вывести из строя на пару секунд и выманить на себя вражеские кнопки - этого может отказаться достаточно, чтобы твоя команда выиграла драку.
А есть и другой вариант гамбита. В Доте есть герои с очень сильными кнопками, но имеющими перезарядку в 100 сек. и более. Раз в 8 минут игрок за определенную сумму денег может моментально выкупиться после смерти, а не ждать воскрешения. Это можно использовать, чтобы умереть, но выбить из врага ключевые кнопки, выкупиться и закончить игру.
Третий вариант условного гамбита - АЕГИС. Предмет, который можно получить из босса. После смерти ты практически моментально воскреснешь. Логика как и с выкупом - можно первую жизнь отдать, чтобы "разрядить" врага.
А еще в Доте есть как герои, так и строения и команда может принять решение не защищать осаждаемую постройку, чтобы выиграть время или устроить размен строениями.
Конечно, все это враг понимает, поэтому может строить тактику с учетом всех намерений, о которых я написал.
>>489631 (OP)
Dota 2 autochess
Dota 2 autochess
bump
отвечу базировано, дота потому что в ней больше переменных, а "гении" которые сопоставляют игры по сложности, а сравнивают комюнити, я пожалуй промолчу.... Нет слов которыми можно описать интеллект этих сущностей.
>>511941
Открывай ротешь даунёнок
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
>>505443
Лол
>>511885
Маня, пердотка это слабовариативная игрушка, сложность для школьников только в запоминании этих незначительных комбинаций. Читай тред, хуепутало, я выше уже всё ответил.
Открывай ротешь даунёнок
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
>AlphaZero was trained solely via self-play
>>505443
>обыгрывали любого шахматиста
Лол
>>511885
Маня, пердотка это слабовариативная игрушка, сложность для школьников только в запоминании этих незначительных комбинаций. Читай тред, хуепутало, я выше уже всё ответил.
>>518494
Где хоть слово про то, что оно моделирует все ходы? Твоя дебильная голова хоть понимает, что это 2 совершенно разных подхода?
Кидай свой дотабаф с пруфами того, что он твой. 2к аналитик хуев.
> Открывай ротешь даунёнок
Где хоть слово про то, что оно моделирует все ходы? Твоя дебильная голова хоть понимает, что это 2 совершенно разных подхода?
> Маня, пердотка это слабовариативная игрушка, сложность для школьников только в запоминании этих незначительных комбинаций.
Кидай свой дотабаф с пруфами того, что он твой. 2к аналитик хуев.
>>489631 (OP)
>что сложнее: дота 2 или лапта
>нууу очевидно лапта, ведь нет искусственного интеллекта который бы играл в лапту
>а ну еще в лапте больше переменных, явно она сложнее
>в лапте нужны: находчивость, глубокое дыхание, верность своей „партии“, внимательность, изворотливость, быстрый бег, меткий глаз, твёрдость удара руки и вечная уверенность в том, что тебя не победят, а в доте вашей только жопа каменная и время
>>490204
дебила спросили что сложнее, дебил начать писать про комьюнити... маме привет, кусок хлеба ебучего, иди в шахматы поиграй
дебила спросили что сложнее, дебил начать писать про комьюнити... маме привет, кусок хлеба ебучего, иди в шахматы поиграй
>>489631 (OP)
Обоссаное говно из жопы для биомусорных тварей 2 - это не игра, а социальный концлагерь для психически больных ничтожеств. Люди заходят в ОГИЖ 2 не ради того, что исследовать игровые механики и применять знания. Они заходят чтобы самоутвердиться над другими людьми, унизить противников или союзников, провоцировать на эмоции.
Как это доказать? А очень просто. Давайте проведем мысленный эсперимент, где ОГИЖ 2 - это пве игра. Всех игроков заменили на ботов, которые очень умны и ведут себя точь в точь как игроки. То есть по части игры это то же самое, что и оригинал, единственное отличие - это то, что все знают, что играют с ботами. Сколько человек стало бы тратить время на ОГИЖ 2? Меньше десяти тысяч. То есть из 50 игроков только один заходит ради механик и геймплея, остальные там за социальным опытом. Опытом, который чаще всего оказывается негативным и губительным, или, как огижеры говорят, "токсичным". Впрочем, это уже другая тема.
Обоссаное говно из жопы для биомусорных тварей 2 - это не игра, а социальный концлагерь для психически больных ничтожеств. Люди заходят в ОГИЖ 2 не ради того, что исследовать игровые механики и применять знания. Они заходят чтобы самоутвердиться над другими людьми, унизить противников или союзников, провоцировать на эмоции.
Как это доказать? А очень просто. Давайте проведем мысленный эсперимент, где ОГИЖ 2 - это пве игра. Всех игроков заменили на ботов, которые очень умны и ведут себя точь в точь как игроки. То есть по части игры это то же самое, что и оригинал, единственное отличие - это то, что все знают, что играют с ботами. Сколько человек стало бы тратить время на ОГИЖ 2? Меньше десяти тысяч. То есть из 50 игроков только один заходит ради механик и геймплея, остальные там за социальным опытом. Опытом, который чаще всего оказывается негативным и губительным, или, как огижеры говорят, "токсичным". Впрочем, это уже другая тема.
>>489631 (OP)
Шахматы сложнее морально, там вину за проёб на тиммейтов не свалишь!
Шахматы сложнее морально, там вину за проёб на тиммейтов не свалишь!
>>511987
Язык Галковского с годами как кал с консервантами - всё хуже и хуже, а поди ж, ты существует.
Язык Галковского с годами как кал с консервантами - всё хуже и хуже, а поди ж, ты существует.
>>518863
>>511941
Долбоёб, нейросеть это примитивный математический аппарат. Когда ты подаёшь нейросетке на входной слой параметры, то происходит вычисление результата. Нейросетка сама по себе в воздухе не висит, она оформлена в целую систему, поэтому система содержащая нейросеть может хоть миллион раз подать ей на вход разные параметры и тем самым смоделировать ситуацию.
Так как архитектура нейросети создана специально под процесс игры в шахматы, то вычисление хода это и есть моделирование. Чтобы нейросетке сделать правильный ход, то она учитывает все возможные дальнейшие шаги оппонента, это и есть моделирование всей партии.
>>519636
В чём проблема, мелкобуква обоссаная? Первый мой вопрос был именно про критерии сложности, но ОП хуй, как и все дауны пердотеры понять не могут, что сравнивают по абстракному критерию "сложность" концептуально разные игры. Выше я уже писал в чём конкретно пердота и шахматы различаются и почему пердота это обоссаная хуйня с дрочем на MMR и чем больше MMR тем больший ты раб меты и узкого окна действий, как и все остальные рейтинговые игры
>>511941
>Где хоть слово про то, что оно моделирует все ходы?
Долбоёб, нейросеть это примитивный математический аппарат. Когда ты подаёшь нейросетке на входной слой параметры, то происходит вычисление результата. Нейросетка сама по себе в воздухе не висит, она оформлена в целую систему, поэтому система содержащая нейросеть может хоть миллион раз подать ей на вход разные параметры и тем самым смоделировать ситуацию.
Так как архитектура нейросети создана специально под процесс игры в шахматы, то вычисление хода это и есть моделирование. Чтобы нейросетке сделать правильный ход, то она учитывает все возможные дальнейшие шаги оппонента, это и есть моделирование всей партии.
>>519636
В чём проблема, мелкобуква обоссаная? Первый мой вопрос был именно про критерии сложности, но ОП хуй, как и все дауны пердотеры понять не могут, что сравнивают по абстракному критерию "сложность" концептуально разные игры. Выше я уже писал в чём конкретно пердота и шахматы различаются и почему пердота это обоссаная хуйня с дрочем на MMR и чем больше MMR тем больший ты раб меты и узкого окна действий, как и все остальные рейтинговые игры
Бокс сложнее доты точно, потому что компьютер в боксе человека выиграть не может, переменных в боксе явно тоже больше, да и тиммейтов нет. А так как есть соревнования по шахбоксу, значит и шахматы сильнее какой-то игры для детей, которые любят гоблинок погонять. Поссал на дотадаунов короче.
>>520589
Блять, какой же ты конченый. Я тебя в говно уже макнул, а ты до сих пор этого не понял. Это, дебилоид, 2 совершенно разных подхода. Нейросетка не моделирует все ходы, она предсказывает наиболее оптимальный выбор, которому она научилась во время обучения. Ты бы хоть погуглил бы принцип работы нейросетей, нежели так позориться в интернетах.
> Так как архитектура нейросети создана специально под процесс игры в шахматы, то вычисление хода это и есть моделирование. Чтобы нейросетке сделать правильный ход, то она учитывает все возможные дальнейшие шаги оппонента, это и есть моделирование всей партии.
Блять, какой же ты конченый. Я тебя в говно уже макнул, а ты до сих пор этого не понял. Это, дебилоид, 2 совершенно разных подхода. Нейросетка не моделирует все ходы, она предсказывает наиболее оптимальный выбор, которому она научилась во время обучения. Ты бы хоть погуглил бы принцип работы нейросетей, нежели так позориться в интернетах.
>>489631 (OP)
Warcraft III
Warcraft III
Что комфортнее: Валенки или Yamaguchi X?
>>490607
Кс объективно требует меньше мозга. Элемент стратегии оч слабый, решает тактика, реакция и очевидные умения целиться. Там нужно больше мозгов чем в квейке конечно, но гораздо меньше чем в дноте. В доте просто как в шахматах нужно думать одновременно и как решить сиюсекундные проблемы, и как действовать чтобы через 20 минут вас не еьали в очело. А по хорошему ещё и контролить союзников, чтобы никто не ломал стратегию
Кс объективно требует меньше мозга. Элемент стратегии оч слабый, решает тактика, реакция и очевидные умения целиться. Там нужно больше мозгов чем в квейке конечно, но гораздо меньше чем в дноте. В доте просто как в шахматах нужно думать одновременно и как решить сиюсекундные проблемы, и как действовать чтобы через 20 минут вас не еьали в очело. А по хорошему ещё и контролить союзников, чтобы никто не ломал стратегию
dota...
Вообще так подумать сравнивать шахматы и доту глупая хуйня. В шахматах у тебя нету еще 4 тимейтов которые старательно руинят тебе партию, а ты соло играешь и ВСЕ зависит от тебя. В доте же нет баланса и тд, это полный калл и кибер тюрьма, где ты можешь в паре игр хуи пинать и просто быть на карте и тебе выйграют либо наоборот. Я не помню уже не одной достойной игры, где все команды равны по скилу, ВСЕ игры в одни ворота без шансов. Тупо на 10 минуте уже ясно все, но тебя еще будут пинать минут 30
>>489631 (OP)
как ты это сравнивать собрался, если шахматы игра 1-на 1 а дота игра, расчитанная на команду?
не, там конечно тоже можно 1 на 1 катки устраивать, но сама механика то игры расчитана именно на командное взамодействие.
И персонажи так создавались и карта дизайнерилась и шмотки и темп игры.
Это даже если не брать остальные отличия.
как ты это сравнивать собрался, если шахматы игра 1-на 1 а дота игра, расчитанная на команду?
не, там конечно тоже можно 1 на 1 катки устраивать, но сама механика то игры расчитана именно на командное взамодействие.
И персонажи так создавались и карта дизайнерилась и шмотки и темп игры.
Это даже если не брать остальные отличия.
>>511484
Недожарили котлеты для гамбургеров, которые тебе нужно было отдать клиенту на выдаче в "Маке"?
>Мало того, эти "контроллеры крипов" в конце концов меня тупо подставили своей вопиющей некомпетентностью в той работе, которая им были поручена.
Недожарили котлеты для гамбургеров, которые тебе нужно было отдать клиенту на выдаче в "Маке"?
>>489631 (OP)
Шахматы.
Шахматы.
130 Кб, 500x281>>489631 (OP)
Какие же вы дегенераты, в игре ИГРОК против ИГРОКА с симметричным геймплеем какая игра сложнее? Ну так в которой твой оппонент лучше, дубина ты ебаная. Ты бы еще спросил что сложнее бег или штанга.
Какие же вы дегенераты, в игре ИГРОК против ИГРОКА с симметричным геймплеем какая игра сложнее? Ну так в которой твой оппонент лучше, дубина ты ебаная. Ты бы еще спросил что сложнее бег или штанга.
>>511014
Папич в 16 году +- отсосом уже был с камерой, он брал топ-1 где-то до реборна ещё, когда w33 только только 6к апнул (первый в мире).
Папич в 16 году +- отсосом уже был с камерой, он брал топ-1 где-то до реборна ещё, когда w33 только только 6к апнул (первый в мире).
>>489631 (OP)
Сложнее стать чемпионом там, где выше конкуренция. Очевидно это Дота.
Сложнее стать чемпионом там, где выше конкуренция. Очевидно это Дота.
>>489631 (OP)
Сложнее этих двух играть в саприм коммандер
Сложнее этих двух играть в саприм коммандер
>>489631 (OP)
зависит от соперника.
Если предположить, что игра против идеального врага, то дота, тк больше переменных влияют на успех.
На практике в доте даже на просцене уровень стратегии не так высок, а вот шахматы заучены до дыр за многие века + классика для обучения машин.
В итоге чтоб стать топ1000 дотером, нужно меньше усилий, чем чтоб стать топ1000 шахматистом, хотя потенциальная сложность доты выше, чем шахмат.
Как пруф можно привести игру топ ии в доте и топ ии в шахматах. В шахматах бот ебет всех и очень хорошо играет против любых потугов людишек. В доте топ ии имеет много эксплойтов и может быть побежден нестандартными методами. Таким образом, в шахматах гораздо меньше возможностей, факторов влияющих, и соответственно их следует считать более лёгкими.
зависит от соперника.
Если предположить, что игра против идеального врага, то дота, тк больше переменных влияют на успех.
На практике в доте даже на просцене уровень стратегии не так высок, а вот шахматы заучены до дыр за многие века + классика для обучения машин.
В итоге чтоб стать топ1000 дотером, нужно меньше усилий, чем чтоб стать топ1000 шахматистом, хотя потенциальная сложность доты выше, чем шахмат.
Как пруф можно привести игру топ ии в доте и топ ии в шахматах. В шахматах бот ебет всех и очень хорошо играет против любых потугов людишек. В доте топ ии имеет много эксплойтов и может быть побежден нестандартными методами. Таким образом, в шахматах гораздо меньше возможностей, факторов влияющих, и соответственно их следует считать более лёгкими.
Кто в обществе больше уважаем, топ дотер или шахматист?
Приводите примеры выдающихся успешных личностей, преуспевших в шахматах и Доте 2
Сравним, сделаем анализ так сказать
Приводите примеры выдающихся успешных личностей, преуспевших в шахматах и Доте 2
Сравним, сделаем анализ так сказать
>>511729
Дота. В шахматах тебе нужно просто изучить дебюты и движение по карте.
Дота. В шахматах тебе нужно просто изучить дебюты и движение по карте.
>>492843
напишешь скрипт?
напишешь скрипт?
>>489631 (OP)
дока - это говно, игра для уебков, что не могут открыть консервную банку.
дока - это говно, игра для уебков, что не могут открыть консервную банку.
>>492843
Это доказательство того, что люди в них хуже играют, а не простоты.
Если бы шахматы решили полностью, как английские шашки, это бы доказывало их простоту, щас с каждым годом скрипты растут и ебут прошлогодние скрипты в жопу, т.е. у компа нет схемы абсолютного выигрыша, а значит игра всё ещё бесконечно сложная, как большинство pvp.
Это доказательство того, что люди в них хуже играют, а не простоты.
Если бы шахматы решили полностью, как английские шашки, это бы доказывало их простоту, щас с каждым годом скрипты растут и ебут прошлогодние скрипты в жопу, т.е. у компа нет схемы абсолютного выигрыша, а значит игра всё ещё бесконечно сложная, как большинство pvp.
>>525531
Конкретно пост кидай. Ты там совсем одебилел? Или просто на курсы демагогии сходил?
Конкретно пост кидай. Ты там совсем одебилел? Или просто на курсы демагогии сходил?
>>525602
Денди, рамзес, алоха. Шахматистов не знаю. 3vs0.
Денди, рамзес, алоха. Шахматистов не знаю. 3vs0.
>>489631 (OP)
Шахматы, дота это казино.
Сейчас хоть как то карту попытались сбалансировать, но она до сих пор не зеркальная.
Крипы спушивают линию только из-за рандома.
Если поставить два антимага бить друг друга, то победит тот, на чьей стороне удача.
Шанс блока 20 урона, 30% для милишников, разброс урона 29-33.
Одному может повезти и он убьет другого антимага за 18 тычек, а другому не повезти и он будет ковырять его 23 тычки.
Меты в доте нет, то что вы называете метой, метой не является, мета это сильнейший вариант игры. Люди не смотрят за всеми изменениями, герою могут добавить урона в какой то скилл незначительный, и брать этого героя не будет в мете, пока одна из команд не найдет эту хуйню и не начнет эксплоитить.
Плюс в доту играют по уебански, игра прямо склоняет и делает игру в распределение ресурсов равномерном по всей команде сильнее чем давать одному-двум уебану пинать лес и давать ему реализоваться только с получением предметов. В то время когда можно взять всю команду целиком персонажей что сильны на первых уровнях, каких нибудь клокверков, цмку, сладара, сайленсера, огр мага, веника, бейна и ходить душить всю карту, снося т1 на шестой-седьмой минуте с первой катапультой.
Самый рофл в том что боты которые играли против киберкотлетов эту хуйню выкупили и в щепки не давая ни шансу разнесли команду топ-1 мира.
Шахматы, дота это казино.
Сейчас хоть как то карту попытались сбалансировать, но она до сих пор не зеркальная.
Крипы спушивают линию только из-за рандома.
Если поставить два антимага бить друг друга, то победит тот, на чьей стороне удача.
Шанс блока 20 урона, 30% для милишников, разброс урона 29-33.
Одному может повезти и он убьет другого антимага за 18 тычек, а другому не повезти и он будет ковырять его 23 тычки.
Меты в доте нет, то что вы называете метой, метой не является, мета это сильнейший вариант игры. Люди не смотрят за всеми изменениями, герою могут добавить урона в какой то скилл незначительный, и брать этого героя не будет в мете, пока одна из команд не найдет эту хуйню и не начнет эксплоитить.
Плюс в доту играют по уебански, игра прямо склоняет и делает игру в распределение ресурсов равномерном по всей команде сильнее чем давать одному-двум уебану пинать лес и давать ему реализоваться только с получением предметов. В то время когда можно взять всю команду целиком персонажей что сильны на первых уровнях, каких нибудь клокверков, цмку, сладара, сайленсера, огр мага, веника, бейна и ходить душить всю карту, снося т1 на шестой-седьмой минуте с первой катапультой.
Самый рофл в том что боты которые играли против киберкотлетов эту хуйню выкупили и в щепки не давая ни шансу разнесли команду топ-1 мира.
>>525602
Тот русский чел что недавно в шахматах проиграл китайцу, участвовал в ti 2015 года кстати.
Тот русский чел что недавно в шахматах проиграл китайцу, участвовал в ti 2015 года кстати.
бамп
>>528392
Хуйня это. Сработает буквально пару раз, а потом законтрится сплитпушем, а на 30 минуте кор выйдет и с БКБ 1х5 разъебет.
Хуйня это. Сработает буквально пару раз, а потом законтрится сплитпушем, а на 30 минуте кор выйдет и с БКБ 1х5 разъебет.
>>529645
Когда ты в последний раз заходил?
Когда ты в последний раз заходил?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.