Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря в 02:04.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Почему одно говно сдохло, а другое высирается по сей день во всех возможных цветах, размерах и форма 297781687 В конец треда | Веб
Почему одно говно сдохло, а другое высирается по сей день во всех возможных цветах, размерах и формах? Не надо мне пиздеть про форс, если бы это был форс, то форсили бы и кассеты ебаные с бабинами, однако в лабазах почему то только крутилки стоят, а не мафоны кассетные и не бабинники.
2 297782190
>>781687 (OP)
Потому что аудиозапись на пленке это не аналог, а хуевая цифра. По той же причине, но наоборот, до сих пор живы пленочные кинокамеры.
3 297782201
Срок хранения ленты максимум 10 лет. Срок хранения винила не ограничен.
4 297782431
>>781687 (OP)
Винил долговечнее, лучше звучит, (зависит от оборудования, но в итоге лучше он), более распространенный формат и да, мы ориентируемся на запад, т.к. он заканодатель мод на носители музыкальные и там тупо популярнее всегда был винил и кассеты. Кассеты мини ренессанс переживают, но до винила по популярности как до Китая пешком.
5 297782624
>>782190
На тех же кассетах в своё время и программы и даже игори таскали. Влезало аж 20 мб что для того времени дохуищщи.
6 297782721
>>782431
Винил и лазердиски как по мне очень компактные, потому что какие то кассеты условные будь то вхс или аудио тупо блядь жирнючие и тяжелые, так что на одной и той же полке можно тупо сотни пластинок иметь и всего 50 вхс или аудикассет. Другое дело без корешков хуй поймешь чего достаешь с полки.
7 297782880
>>782431
дисочки еще долговечнее, а теперь для них даже места в компах нет, потому что никто уже не ставит приводы в них.
8 297782913
>>782721
ВХС кассеты были жирнючие - факт, а аудиокассеты так-то небольшие на них по сути и были первые портативные плееры именно из-за размера формата.
9 297782919
>>782624
А почему они тогда уступили дискетам? Скорость записи ниже была?
10 297783082
>>782190
Что, блять? Что ты сейчас высрал сам понял? Я так и представляю встроенный ЦАП на лампах 6П6Ж из "хуевой цифры" в аналог в бабинном магнитофоне Мелодия-7 времен Брежнева.
11 297783086
>>782880
Ну во-первых компакт диски не супер долговечные и сильно от юза зависит, например задрочить аудиокассету или винил дольше по времени у меня сейчас самым старым кассетам 50+ лет и звучат будто вчера с конвейера снял.
12 297783225
>>782913
Там подкассетники пиздец жирные.
13 297783324
Хуйня для псевдоэлиты. Винил они блять собирают в 2023. Зайди на рутрекер и скачай любой альбом в том же флаке или вавке.
sage 14 297783381
>>782190
Ты ебанутый или думаешь, что если были программы для спекки, то сразу ЦИФРА?
хуиминг.png27 Кб, 543x254
15 297783437
>>783324

>Хуйня для псевдоэлиты. Винил они блять собирают в 2023. Зайди на рутрекер и скачай любой альбом в том же флаке или вавке.

16 297783493
>>783225
Зато всегда знаешь че вытянешь + за кассетами вообще уход не нужен знай только демагнитизатором снимай поле в деке и головку чисти и ролик спиртом иногда промывай. Алсо они в десятки раз дешевле.
17 297783568
>>782919
на дискете, диске или даже пластинке ты можешь любой файл/трэк прямо сразу открыть/запустить, а кассету нужно перематывать к нужному месту
18 297783590
>>783324
Так я и захожу. Там мало того что ЦЕЛИКОМ альбомы блядь одним файлом на 5 гигов, так еще и ОЦИФРОВОЧКИ с пердежом и треском. Я ебал рот этих дебилов с их фуловым говном, когда тебе с альбома 1 песня нужна.
19 297783693
>>783437
В чем причина бомбежки? Нахуй мне твой спотифай?
20 297783726
>>783082
>>783381

>Что ты сейчас высрал сам понял?


Охладите трахание. "Аналоговая" запись на магнитные ленты осуществляется через "глухие" микрофоны электрическим сигналом. А винил фактически воплощение звука в твердом теле.
21 297783730
>>783590
аимп вроде нормально может управляться с такими ебанутостями. в том числе сохранять потреково, то что тебе надо.
22 297783745
>>781687 (OP)
Бытовые кассеты сразу были хуже винила по всем характеристикам, прижились тупо из-за удобства и возможности записи. Их цифра заменила само собой.

Бобины хз, там вероятно было некоторое количество форматов, не шарю, возможно какие-то были круче винила, но неудобные пиздец.

Короче из аналога могли остаться только пластинки, и аналог сам по себе тоже должен был остаться, для альтернативы.
23 297783850
>>783726
Ты ебанат? Ебанат.
24 297783852
>>781687 (OP)
Потому что пластинку ты не запишешь. Лоха разведут на вертушку, усилок, колонки, кабель-удав, подставки из жопы единорога и конечно же винильчик по 4 песни.
25 297783870
>>783730

>аимп


Извини, мне 70 лет что бы этой хуйней пользоваться.
26 297783882
>>783745

>аналог должен был остаться


Есть нюанс: никто сейчас не сводит в аналоге, ни одна блядская студия, всё через daw, лол, и винилы мастерят из цифры.
27 297783904
>>783745
Диски есть. Вымерли быстрей кассет.
sage 28 297783935
>>783726
А, аудиошиз, все с тобой ясно.
Конечный сигнал на ленте - аналоговый, так что ты идёшь на нахуй. Что мешает сделать DDD обработку на винил, шиз? Ведь в таком случае на виниле уже будет цифровой
29 297783952
>>783904
Причём тут цифра то?
А диски вымерли потому что флешки/спотифаи удобнее.
30 297784022
>>783870
что котируешь, деда?
31 297784055
>>783952
Ну как вымерли. Все релизы один хуй на дисках продаются, если надо.
32 297784125
>>784022
Опечатался, мне НЕ 70 лет.
33 297784183
>>783882
Это похуй, на студиях работают на ебовых частотах дискретизации, разрешение там лучше, чем на любых аналоговых мастер-бобинах было.
ololol3.JPG51 Кб, 600x683
34 297784346
>>781687 (OP)
Винил всегда ценился больше чем лента. Его использовали как источник треков для ленты - проигрывали один-два раза чтобы записать и убирали на полку. А ленты слушали.
Так постепенно укоренилось мнение что винил самый хайфайный источник звука.

Виниловую вертушку легче сделать чем бобинник, и уж тем более чем качественную кассетную деку. Все инженеры проектировавшие магнитолы давно на пенсии или умерли, а заводы распилены. Поэтому выпускать кассетные магнитофоны достаточно трудное дело в наше время. А те что производят в наше время - не вытягивают больше 12 килогерц,

В 2017 начался кассетный ренессанс, но то покупают больеш для коллекции.
А труъ любители магнитол сидят в своих сообществах и годами обсуждают свою технику, покупают на барахолках запчасти и новые старые деки.
Я сам всё никак не восстановлю свой магнитофон чтобы начать слушать. Бездуховная цифра надоела.
35 297784420
>>784125
А пользуешься чем?
36 297784453
>>784125один хрен.
так что используешь-то?
37 297784765
>>784420
>>784453
Тебя ебет, скуф ты сука ебучий?
38 297785202
>>784765
Ну допустим ебёт. Так чем пользуешься?
39 297785248
>>784346

>Все инженеры проектировавшие магнитолы давно на пенсии или умерли, а заводы распилены. Поэтому выпускать кассетные магнитофоны достаточно трудное дело в наше время


но чертежи-то всякие остались. как и тонны сделанных ранее кассетников. скопировать вообще нехуй делать.
40 297785296
>>785202
винампом. там шкурки клевые и эквалайзер охуенный
videoplayback.mp4272 Кб, mp4,
576x320, 0:07
41 297785435
>>785202
Теперь точно не скажу. Умрешь в великом неведенье.
42 297785505
>>784346

>Я сам всё никак не восстановлю свой магнитофон чтобы начать слушать. Бездуховная цифра надоела.


Так лента это самый хуевый вариант цифры.
43 297785804
>>785435
Да мне в общем-то похуй, написал же допустим.
44 297786042
>>785248
Ну скопируй, умник, а мы посмотрим. Открою тебе один секрет, даже наличие чертежей и пошаговой технологии еще не гарантия успеха. Некоторые вещи просто невоспроизводимы. Ну и да, БАБКИ.
Кто будет оплачивать банкет? Тебе мало произвести, надо еще куда-то девать. А кто купит? Нужен устойчивый спрос, а его нихрена нет.
К гамнитофону еще кстати говоря лента нужна, свема с тасмой давно померли естественной смертью.
45 297786120
>>782880
Компакт диски - хрень полная по долговечности. Чуть царапнул и давай до свидания весь альбом. Есть несколько компактов, которым лет 30, они не читаются уже, хотя не царапаны вообще. А ещё проигрыватель - включил такой через годы, а лазер уже сдох внезапно
46 297786265
>>783882
Тут скорее вопрос в физическом хранений записей. Лазерные диски себя не оправдали, деградируют со временем, в отличие от винила.
47 297786401
>>785248
магнитофоны волшебная вещь - вроде всё на месте но по итогу жует пленку. а бывает наоборот выглядит убитым, чего-то не хватает, но работает нормально.

в принципе там самая сложная часть механики это тонвал. именно он прокручивает ленту. если какой-то баг в его механизме то ленту зажует, а если не зажует, может быть вибрация звука (детонация).
по электронике - самое сложное это головка. всё остальное можно выполнить на современых комплектующих
48 297786497
>>786120
если штампованный а не прожженный то что ему будет то?
49 297786535
>>786401
Можно, но зачем? Аудиокассеты звучат крайне паршиво. Бобины намного лучше ( шире лента, выше скорость), но при этом они оче неудобны в пользовании и хранении. Ну и лента уже полудохлая - сыпется, жуется, плохо прописывается, деградирует. А новая стоит пятеру за штуку.
50 297786592
>>786401
Ещё лентопротяжный механизм - было много стандартных платформ разной сложности, как правило несколько основных и использовали все производители. Советские механизмы - это вечный геморрой "сделай сам", а геттобластер шарп пашет уде лет 40, только пассики меняй.
51 297786690
>>786497
Болванки да, вообще лет через 10 уже помирают. А штампы, ну через 30-40, тоже не легче. Меня больше удивила деградация лазера на дорогом плеере Маранц, пару лет стоял , толком и не использовал его
52 297786759
17014515585051.png1,7 Мб, 1024x1024
53 297786800
>>781687 (OP)
платиновый вопрос
почему не на орлах

почему аудиодебилы просто не оцифруют свои виниловые сокровища
ведь в проигрывателе один хрен будет электрический сигнал идти
C8C6DDE7-D542-4F7F-BD00-D49C801AF900.jpeg277 Кб, 899x561
54 297786821
>>781687 (OP)
Объясняю для даунов с лоботомией .У крутилок есть мета функция по извлечению звука верчением пластинки рукой взад—вперёд. Допом пластинки занимают меньше места и их можно изготавливать даже на на рентгеновских снимках. Отсюда и выхлоп
55 297786912
>>786690

>Болванки да, вообще лет через 10 уже помирают



не особо то они и помирают
56 297786985
ВНИМАНИЕ, ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!
Пластинку невозможно изготовить в домашних условиях.
Так что пиратство тут не то чтобы прямо невозможно, но уже не так доступно, как на кассетах и CD.
Поэтому хитрые масоны навязывают гоям этот формат, чтобы вы покупали лицуху за много шекелей у правильных людей, а не у хитрожопых китайцев за три копейки. А чтобы гои покупали эту хуергу с удовольствием, из культуры винила сделали целый культ. Даже полочки в Икее сделаны под формат виниловых пластинок.
57 297786986
>>786821

>пластинки занимают меньше места



ебанная хрупкая бандура 30х30
ага, конечно, меньше места они занимают
58 297787037
>>786800
Так всё оцифровано давно. Но тут вопрос скорее в физическом хранении аудиотеки. HDD/SSD не очень надежны, плюс нужен комп. Облака - тоже такое себе. Вроде накупил всего, а они потом ушли из-за политики, зависимость от интернета, завтра чебурнет и тоже досвидос и т.д. слишком много зависимостей по сравнению с куском пластика и не сложным проигрывателем
59 297787056
>>786985
CD тоже не сделаешь как оригинал
60 297787060
>>786985
А плёнку ты блядь в домашних условиях сам делал, блядь, и в кассеты запаивал.
61 297787115
>>787037

>HDD/SSD не очень надежны



а таскать туда сюда хрупкую пластинку царапая ее каждый раз - это конечно ОООЧЕНЬ НАДЕЖНО
62 297787118
>>786912
Да мрут, плюс лазеры тоже. Сильно ещё зависит от производителя болванки тоже.
63 297787149
>>786535

>Аудиокассеты звучат крайне паршиво


так я уже послушал всё что хотел
теперь просто ради ностальгии и особой атмосферы - слушать потертого Майлза на мк-60, как в сосничестве. Ремиксы Ивана Купалы (лицензию, кстати). Смотреть на крутящиеся подкассетные узлы в оранжевом свете лампочек накаливания.

многое из того что я слышал на кассетах в том звучании мне и нравится. а чистый звук уже кажется чем-то не тем.
64 297787190
>>787037
Вот вопрос: у меня, как у деда, который всё качает с торрентов, больше 100гб аудиотеки, это сотни альбомов. Скока кг это винила, с конвертами?
65 297787216
>>787060
как раз кассету подделать легче всего

CD хоть и можно записать дома - но это будет не CD изготовленный заводским способом, и он даже не на всех старых плеерах читаться будет
66 297787235
>>786690

>пук

67 297787269
>>786912

>пук

ololo121122.JPG96 Кб, 1129x805
68 297787281
>>786985

> Даже полочки в Икее сделаны под формат виниловых пластинок.


лол. всё в этом мире сделано под коробки по какому-то стандарту. А кассеты, винил и диски под стандарты коробок. По моему даже DVD должен иметь те же раззмеры что и VHS а кассета совпадать с диском по высоте. И винил тоже им кратен, и большинство книг.
69 297787334
>>787118
ну запишешь еще раз
это же цифровая копия байт в байт

и не заметно чтоб болванки типа verbatim или fujifilm быстро дохли
все как записано 20 лет назад - прекрасно читается
70 297787467
>>787190
Ну лол, в среднем 150 грамм за пласт
1000 альбомов это 15 кило
71 297787472
>>781687 (OP)
Винил не размагничевается.
72 297787589
>>787281
Вот сейчас даже сам замерил. CD по ширине как две кассеты с небольшой погрешностью. По высоте кратности нет, к сожалению.

Пластинка тоже не кратна диску, но возможно кратна ВХС
73 297787594
>>781687 (OP)

Есть совершенно смехотворная для тех кто этой хуитой пользовался легенда что на пластинках звук лучше. ХЗ откуда это прошло но каждый раз как слышу в голосину вибрирую на 5000 герцах
74 297787715
сегодня вполне себе издаётся музыка на кассетах, для любителей
алсо коллекционные дэмки, раритеты и прочее тоже есть на кассетах, очевидно
75 297787727
>>787334
Какая-то фигня, мне бы один раз купить и не париться. Я был бы оад, если бы cd жил долго, но это не так. У меня была коллекция около 200 дисков студийной записи. Несколько деградировали самых ранних, но плеер сдохший заставил продать всё остальное
76 297787788
>>787589
сд можно на шпинделе хранить если так компактность важна
но ведь КОРОБОЧКИ красивые на полочке...
77 297787919
>>787594
Ну это легенда и есть, cd частотно лучше. Но меня бесило, что cd прям очень требует аккуратности в использовании. Как показали годы - cd ещё и недолговечен, как кассета примерно
78 297787922
>>787715
гораздо интереснее почему оригинальные CD 80-90х не ценятся

раритет ведь
79 297787960
>>787788
И он сдохнет, весь исцарапанный.
80 297788021
>>787960
а винил то блять сделан из вибраниума и царапаться не будет?
16923806466190.png67 Кб, 990x662
81 297788050
>>781687 (OP)
Мозги купи пожалуйста, поридж.
82 297788057
>>787922
Ну только если идеален и читается хорошо.
image.png328 Кб, 480x360
83 297788108
>>787594
Но так и есть. Из аналога это лучшее. Кто то пизданет что сд лучше, но проблема в том что это уже цифра, только в физической оболочке и для нее нужен лазер, как для кассет нужна магнитная голова, а ебаные пластинки можно слушая шкрябая иглой с клюком из под семечек. То есть это буквально физическое воплощение звука.
84 297788122
>>787922
как коллекционки возможно
винил старых годов так же хранят на полке а не проигрывают
85 297788156
>>788021
Так винил хранят в конверте вертикально, зачем извращения? Полно пластов 40х годов, которые хранились в шкафу на балконе. Помыл и играют хорошо. Ничто иное так не может.
86 297788258
>>788108
Да, только останется усилить эти колебания и готово. Тоже нравится эта простота.
87 297788327
>>788156

> и играют хорошо


уверен? Их от перепада температуры может спокойно искривить, сами дорожки могут забиться пылью, винил рассыпаться от времени

банальная хуйня для нитакусиков наряду с каллекционерами всяких каллекционок, фальшивая илитарность
88 297788569
>>788108

>но проблема в том что это уже цифра



как раз в цифре звук всегда 1 в 1 с оригиналом (с поправкой на качество твоей аппаратуры)
а в аналоге все будет зависеть от иголок, приводов, каждая сраная микроцарапина царапина озвучиваться будет
89 297788659
Пластинки были единственным вариком для ахуенного конверта с ахуенной полиграфией, а так же хайрезными фотками журнального качества, если речь о специальных изданиях. Это блядь не ебаные джевелы какие нибудь от игр с дисками, где пердежные скриншоты 20 на 5мм. То же самое и про лазер диски. На них просто было приятно любоваться, на подкассетники с записями аллегровой любоваться было невозможно.
17033492463410.jpg139 Кб, 966x716
90 297788888
капиталисты уничтожили всё, что приносит мало прибыли, либо не меняет своих свойств почти вечно

почему до сих пор не сдох винил - это загадка века на самом деле, сидит наверное где-то какой-то очень богатый, старый буржуй пердун, который грампластинки слушает, как в молодости его пробабки, да пропаганирует их среди таких же пердунов, и их детишек, вот и не сдохли они до сих пор, хоть прибыли и не приносят никакой, ведь условная флешка или жёсткий диск могли бы сдохнуть 1000000 раз, пока грампластинка сгниёт, просто представьте на солько огромна потенциально упущенная прибыль, она не поддаётся исчислению
91 297788933
>>787919

>cd ещё и недолговечен, как кассета примерно


кассета лет 30 будет хранить частоты до 10 килогерц, и ещё столько же до 5к.
5 килогерц это среднечастотный динамик, например, в советских телевизорах. Так что жить можно - 60 лет слушать пленку. Главное чтобы не затерлась и не намагнитила эхо от соседних витков
sage 92 297789097
Сейчас поясню. 1) винил действительно расхайпили. 2) качество винила хуже нормальной пленки с покрытием из дорогого металла 3) хранится винил реально лучше - если про годы, если про частое использование - лучше пленка 5) эстетичнее 6) бонус, винил - очень древний аналоговый процесс, очень сильно завязанный на процессе прохождения иглы по канавке - процесс каждый раз уникален, а если ещё и пластинка чуть поебана - получается уникальное звучание при каждом прослушивании. но не ты, не я, ее реально не уловим
93 297789317
>>789097
Мамку свою чекай, пояснятель. Походу в петле уже хрипит.
94 297790819
>>789317

>пук

95 297791336
>>788327
Уверен. Читай глазами - помыл и вперёд. Тогда ещё шеллаковый винил был, довольно толстый и не гибкий.
96 297791434
>>788659
Двачую. Полиграфия - отдельная кайфовая часть винила.
97 297791546
>>788933
Ещё лента может разрушаться. У меня было папу дедовых Свем ещё, они прям сыпались. Сони живет и сейчас
98 297792099
>>788888
А с мандарином то что делать ?
99 297792853
>>783726

>А винил фактически воплощение звука в твердом теле.


А еще фактически все современные мастер записи это цифровой звук, который потом записывают на винил. А еще раньше это записанный звук с бобин (Как думаешь работали без компьютеров? Резали пленку и склеивали).
Что является тру аналогом? Мастер штампы из времен, когда не было бобин, т.е. ты такое даже слушать не станешь.
100 297797679
Яндекс музыка пизже любого винила.
101 297798042
>>792853

>Что является тру аналогом?


Бобины это тоже аналог.
Аналогом называют непрерывный поток сигнала/звука, который не цифруется а обрабатывается физическими цепочками на дискретных элементах (микросхема типа операционного усилителя тоже набор дискретных элементов в миниатюре.)
102 297798335
103 297798990
>>782431
Винил ?
Спорно.
Да может храниться , условно вечно.
Если правильно хранить.
Качество звука ?
Только в начале.
когда скорость подачи винила под иглу звукоснимателя, максимально.
Здесь выдаётся условно до 20 кГц

Ближе к центру. Скорость винила падает.
Полоса воспроизводимых частот, падает.
104 297800956
Винил - неудобное говно. Зато большой конверт с большо красивой картинкой, видимо такое легче продать задорого и превратитьв культ.
Бобины - еще более неудобное говно.
Компакт-кассета - оптимальный вариант, очень удобная в использовании, к тому же на нее можно самому записать все что хочешь.
Screenshot2023-12-25-01-30-46-042-editcom.android.chrome.jpg121 Кб, 1080x937
105 297801015
>>781687 (OP)
базарю с точки зрения рынка и фототехники

Есть у нас артист, его подписывает лейбл, когда ты слышишь, что он выпускает альбом, то на чем? "Пластинки разошлись определенным тиражом"

Дальше конкурсы и ивенты аля Золотой грамофон проводятся, хипстерские магазины на тверской и покровке открываются, но ни слова про кассеты. Всем на них поебать, даже Бодрову из фильма Брат! Он с сд плеером ходил.

Ещё важный аспект - пластинки крутят диджеи и битмари, кто-то до сих пор ебётся с аналоговой студией и получает шедевры, а в современной музыке - узнаваемый и цепляющий бит с продюсерским тегом это уже 80% популярности и наград. За это винил и уважают.

Дальше, фотография тоже прошла не мало трансформаций начиная с амбротипов и заканчивая бзк ебаниной за лям рублей. Но, почему-то, как альтернатива не стрельнули картриджные фотики, дискетные и прочие технологии, которые должны были дать пленки пососать. А все очень просто, на пленку до сих пор снимает большое число именитых, узнаваемых режиссеров по всему миру. А им, для 3 часового шедевра, нужно цистерны этой пленки высокого качества поставлять и проявлять. Чувствуешь какие там суммы крутятся?Также пленку используют в медицине и аэрофотосъемки. А кассеты вхс вымирают и пользуются ими 1.5 додика-скейтера с фишай объективом, когда весь условный Нью-Йорк бегает с лейками без экранов
106 297801162
>>787190
А ты разве это все слушаешь?
107 297801345
>>782919
Где теперь дискеты, а где ленты

>В 2020 году Fujifilm и IBM сумели повысить ёмкость ленточных накопителей до 580 ТБ, при плотности записи 317 Гбит на квадратный дюйм (~49 гигабит на кв. см.).

videoplayback (17).webm28,5 Мб, webm,
854x480, 9:22
108 297801799
>>781687 (OP)
У плёнок есть фоновый шум, это ещё в её расцвет, считалось огромным минусом среди меломанов. С приходом цифры продолжение дроча на пластинки мне не понятно.
109 297801932
>>783882
Готовый мастер могут прогнать через ленту, чисто для сатурации, мягкой компрессии и небольшого загрубления качества, если это по стилю музыки подходит.
16572297025913.gif904 Кб, 709x709
110 297801934
>>786985
Удваиваю. Звукозаписывающие гиганты охуели от свободного файлообмена и начали пропихивать винил именно потому, что его трудно копировать, он быстро изнашивается; вертушки, иглы, фонокорректоры и прочие аксессуары можно продавать гоям за
много шекелей.
По факту винил это самый уебанский формат аудио, потому что
- узкий динамический диапазон
- разница между каналами 20 дб
- ебические детонации, до 2% так как дырка в пластине никогда не бывает строго по центру
- ебейшие искажения в обласи вч, потому что наклон резца и иглы проигрывателя совпадаю чуть более чем никогда.
- треск и шумы потому что во-первых в винил для прочности добавляется тальк, во-вторых в канавки набивается грязь, так как она постоянно электризуется.
И это не полный список.

мимо мастер по ремонту винтажной аппаратуры
111 297801970
>>783082
Только не 6П6Ж, а наоборот - 6Ж6П
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря в 02:04.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски