>>885455

> Бог никогда не осуждал красоту.

Это неправда, ибо красоту, а также земные наслаждения, всегда поощрял Сатана. Бог же поощрял, в частности, сожжения излишне красивых. Учитывая, что бог, по твоему лору, "всезнающ", он как минимум не был против подобного. А поелику он, как ты утверждаешь, "всемогущ", он осознанно допускал и допускает всякого рода непотребства среди собственных же последователей.

> Они были изгнаны за непослушание и дерзновение

Стоит задаться вопросом, а кто есть хороший отец? Неужто тот, кто воспитывает послушных рабов себе, немых, покорных и не знающих даже самых основ, ибо не позволено это; либо тот, кто учит всему и помогает достичь любых вершин? Повторюсь, "если бы нам в руки попался отец такого рода, мы бы немедленно его повесили".

> Все зло в мире творится по допущению Бога

Повторюсь, Бог лично сделал огромное количество зла, гораздо большее количество, чем любой маньяк или убийца. Бог убивал и стариков, и женщин, и детей, по поводу и без. Поощрял забивание камнями в воскресные дни, и давал на это инструкции. И далее,

> потому что всемогущий Господь даровал нам свободу воли

...из "всезнания" бога также вытекает забавное следствие: по твоему лору он дал свободу воли, полную возможность поступать так, как хочется нам, и при этом наказывает за то, что мы поступали не так, как хотелось ему. И при этом, т.к. он "всезнающий", и в Библии указано, что всезнание распространяется и на будущее тоже; он знал, что так будет. Т.е. как минимум по этим причинам не было никакого "неповиновения" - бог знал.

> управляет дьявол

Тут одно из двух: либо бог "не может создать камень", либо бог сам одобряет творимое зло. Третьего быть не может.

> Бог Троица

Как бог может быть троицей, если бог один? Это уже, на самом деле, новояз и извращение иудаизма, от которого в свое время отпочковались и христианство, и ислам. С этих позиций забавно выглядит неприязнь в сторону политеистических религий. У них тоже боги во множественных числах.

> почему твоя богиня не может обойтись без своих фанатиков

Я сам пришел на источаемый ею свет.

> Не ты ли сейчас пытался сжечь бедную Анечку?

Смешно, но как ты можешь упрекать в этом мою Богиню и меня, если тот же бог приказал Аврааму прирезать собственного сына? А еще Богиня добра, и если Анечка взмолится Ей, то наверняка будет помилована.

>>885496
Может ли Бог создать камень, свойства которого он не будет в силах менять, и который не сможет поднять?

> Я сказала "Бог никогда не осуждал красоту"

> Как поощрение дьяволом блуда и распущенности исключает то, что Бог нигде в Писании не осуждает красоту?

А тут я скажу, что Бог никогда не поощрял жизнь. Задумайся, и задумайся дважды. Бог никогда не поощрял жизнь в достатке (легче богатому пройти сквозь игольное ушко), бог никогда не поощрял жизнь в сытости (чревоугодие), и, конечно же, "блуд", любовь и одни из самых ярких и чистых эмоций и чувств (которые были даны нам Сатаной, ибо напомню, что до яблока познания Адам и Ева и подумать не могли о любви друг к другу). И отвечая на "демагога", опровергни, почему христиане (последователи бога и представители его воли, его религии - сам-то бог ничего не сказал) убивали красивых женщин, а Сатана 0 нет, и напротив, поощрял свободу и волю к жизни? Это ты демагог, анончик.

> Если Бог не хотел, чтобы Адам и Ева вкушали запретный плод, значит так было нужно и они действительно очень сильно согрешили

Но ведь, по Библии, бог знал, что они согрешат, т.е. это не грех. А во-вторых, он дал человеку свободную волю, т.е. он разрешил делать грехи, что абсурдно, если ему нужны рабы. А ты утверждаешь, что ему-таки нужны рабы. Мой же бог меня рабом не называл.

> Я тебе уже ответила до этого, что Господь даровал людям свободу волю, чем и пользуется дьявол

> доказать

Конечно, почитай Библию. В ней бог лично, без прослоек в виде кого бы то ни было, убивает, пытает, дает инструкции на убийства. Все написано в Завете. Например, событие, ставшее источником для праздника Пасха (Пейсах), где Христос убил младенцев не правоверных семей.

> Нам даны заповеди, которым необходимо следовать, и свобода выбирать

Если за свободу выбирать следует некое наказание, это не является свободой. Когда какой-то человек выбирает "А" вместо "Б" из-за страха наказания, это не является свободным выбором. Собственно, это одна из слабых сторон любых христиан: строить из себя чуть ли не "агнцев божиих", являясь при этом в душе чернее и гнилее, чем самый отъявленный грешник. Пример, ты отец, и ты говоришь сыну, что если он полюбит девочку, он будет выгнан из дома - это пример здоровых отношений? Ничуть, это какой-то тиран домашний (популярно, впрочем, у христиан, домашний абьюз). Будет парень молодцом - полюбит девушку, набьет морду отцу и создаст семью, и будет прав. С этой точки зрения парень отъявленный жизнелюб-сатанист, если считать отца за прообраз бога.

> те, кто должны совершить зло, воспользовавшись предоставленной им свободой воли

Если должны совершить зло, то зло творится его руками. Иначе бы он не допускал зла, либо более активно карал за совершаемое зло. На практике же мы видим, что тяжко жить именно добрым людям, а как раз те, кто вершат зло и, скажем так, живут не по христовым заповедям, находятся на вершинах пищевой цепочки. Тебе не приходила в голову мысль, что твой бог и твоя религия - бог и религия рабов, о чем в христианстве прямо говорится? И что имущие над тобой власть прямо сейчас не считают себя чьими-то рабами. Пусть даже их ждет "геенна огненная" (что лишь утешение для слабых и угнетенных).

> Это Лица единого по существу Бога. Ты не знаешь даже самых основ!

А я скажу, что основ не знаешь ты, ибо гермафродитом бог является в период, когда он не был еще триединым. До Сына, до матери. В период создания мира, когда сынов и духов не фигурировало в природе.

> ты оказался не в силах причинить ей вред.

Неправда. Анечка изгнана из Храма Богини. Все, далее нам может являться только ее призрак.

>>887617
Я поняла, что не могу оставить твой богохульный пост без ответа. Поэтому я встала посреди ночи, чтобы Com a ajuda do Senhor пустить твой ответ по ветру.

>А тут я скажу, что Бог никогда не поощрял жизнь.

Бог и есть жизнь.

>Задумайся, и задумайся дважды. Бог никогда не поощрял жизнь в достатке (легче богатому пройти сквозь игольное ушко), бог никогда не поощрял жизнь в сытости (чревоугодие)

Он не поощрял излишества.

>и, конечно же, "блуд", любовь и одни из самых ярких и чистых эмоций и чувств (которые были даны нам Сатаной, ибо напомню, что до яблока познания Адам и Ева и подумать не могли о любви друг к другу).

Бог заповедовал людям плодиться и размножаться, а значит радость секса тоже даровал нам Бог.

>И отвечая на "демагога", опровергни, почему христиане (последователи бога и представители его воли, его религии - сам-то бог ничего не сказал) убивали красивых женщин, а Сатана 0 нет, и напротив, поощрял свободу и волю к жизни? Это ты демагог, анончик.

Убивал не Бог, а науськанные Сатаной священники. Католическая Церковь же осудила охоту на ведьм.

>Но ведь, по Библии, бог знал, что они согрешат, т.е. это не грех.

От этого поступки людей не перестают быть грехом. Не Бог решает, как им поступить, а они сами.

>А во-вторых, он дал человеку свободную волю, т.е. он разрешил делать грехи, что абсурдно, если ему нужны рабы.

Не разрешал, а допустил право выбора.

>А ты утверждаешь, что ему-таки нужны рабы. Мой же бог меня рабом не называл.

Ты злостный демагог, где я утверждала, что Ему нужны рабы? Ты уже раб своего бога, потому что вся твоя вера построена на противопоставлении христианству.

>Конечно, почитай Библию. В ней бог лично, без прослоек в виде кого бы то ни было, убивает, пытает, дает инструкции на убийства. Все написано в Завете. Например, событие, ставшее источником для праздника Пасха (Пейсах), где Христос убил младенцев не правоверных семей.

Ты слишком буквально все понимаешь. Там сказано, что это стало одной из казней, но это не значит, что Он лично убивал их. Господь допускает, поэтому все, что произошло с египтянами, могло быть допущено им в наказание, а дети могли погибнуть по косвенным причинам, ведь до этого успело произойти и много всего другого. Ветхий Завет вообще предназначался конкретному племени, а не всему человечеству в целом, поэтому и не так важен, как Новый, где нам даются прямые предписания и контекст, с помощью которого следует изучать Ветхий.

>Если за свободу выбирать следует некое наказание, это не является свободой. Когда какой-то человек выбирает "А" вместо "Б" из-за страха наказания, это не является свободным выбором.

Является, глупыш. А ты как думал? Бог создал законы и обязал всех им следовать. Но Он так мудр и добр, что несмотря на это позволил людям выбирать, чтобы они не стали овцами, которых можно провести к Спасению на веревке. Все равно же Господь учтет, выбрал ты из страха или потому что хотел жить по правде.

>Собственно, это одна из слабых сторон любых христиан: строить из себя чуть ли не "агнцев божиих", являясь при этом в душе чернее и гнилее, чем самый отъявленный грешник.

Однако даже им будет легче, чем тем, кто пойдет на грех добровольно.

>Пример

Плохой пример, потому что любить - не зло. Твой парень скорей захочет взять девушку против ее воли, а отец запретит ему это делать.

>Если должны совершить зло, то зло творится его руками.

Не Его, а руками людей, обладающих свободной волей и совращенных Сатаной, о чем Он знает, но не вмешивается...

>Иначе бы он не допускал зла, либо более активно карал за совершаемое зло.

...ибо на все воля Божья и Ему угодно, чтобы каждый получил по заслугам, и если человеку предписано выбрать зло и на веки вечные попасть в ад - то так тому и быть.

>На практике же мы видим, что тяжко жить именно добрым людям,

Иов был награжден Богом за стойкость, с которой он преодолел все свои лишения, еще при жизни. Многие из нас получат награду после смерти...

>а как раз те, кто вершат зло и, скажем так, живут не по христовым заповедям, находятся на вершинах пищевой цепочки.

...пока грешники будут гореть в аду.

>Тебе не приходила в голову мысль, что твой бог и твоя религия - бог и религия рабов, о чем в христианстве прямо говорится?

Да, мы рабы Господа, потому что зачастую исполняем заповеди из страха перед Ним или из корысти. Но Он нас рабами не считает. Мы - Его дети, если живем по закону и страшимся не самого Бога, а оказаться неправедными в Его глазах.
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Ин 15:15).

>И что имущие над тобой власть прямо сейчас не считают себя чьими-то рабами.

"Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его."
«Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную»

>Пусть даже их ждет "геенна огненная" (что лишь утешение для слабых и угнетенных).

Как бы не пришлось тебе лично оправдываться перед ними после смерти, почему утверждение в скобках было ошибочным. Я уверена, вы встретитесь!

>А я скажу, что основ не знаешь ты, ибо гермафродитом бог является в период, когда он не был еще триединым.

Бог никогда не был гермафродитом, к Нему вообще невозможно применять подобных грубых понятий. Бог был Триедин всегда, поскольку Он трансцендентен и пребывает вне времени. Бог знал, что снизойдет на землю в лице Своего Сына, поэтому никаких противоречий здесь нет.

>Неправда. Анечка изгнана из Храма Богини. Все, далее нам может являться только ее призрак.

"Неправда" - это твой универсальный ответ, с помощью которого ты пытаешься опровергнуть объективную реальность. Сперва ты отрицал Бога, а теперь сомневаешься, что с нашей милой Anya все в порядке. Ты так же безумен, как и Кармен? Anya была здесь задолго до тебя и будет после, я надеюсь.
Вот, смотри. Дотрагиваюсь до Анечки пальцем. >>887155
Она теплая и живая. Ты проиграл, служитель зла.

E só isso. Половина этого поста состояла из повторений, а ты нарочно меня не слушал и твердил одно и то же. Я не люблю повторяться. Побереги свое время, если захочешь продолжить. Все твои аргументы разрушены даже не мною. Если быть внимательней прочел Писание, то не стал бы заставлять меня повторять тебе прописные истины. Или сатанистам непременно нужно наматывать круги, пытаясь утомить собеседника и подловить его на незнании основ?

>>912349

>Как верный рыцарь истинной Богини, я не могу оставить без ответа твою клеветническую ересь и просто чушь, если подумать здраво, поэтому...

Ты глупый и нахальный мальчишка, tolo. Хотя, возможно, ты прежде всего наглый. Твое орудие - это ложь и передергивания.

>С чего бы? Это домыслы или это где-то кем-то доказано? Хотелось бы чуть больших доказательств, чем "мне так кажется" или "ну, пук-среньк, так написано в древней книге, которую неизвестно кто написал и которую сотни раз редактировали и переводили, теряя каждый раз толику изначального смысла".

Бог создал все, значит Он и есть жизнь. И если ты не признаешь истинности Писания, в котором об этом сказано, то о чем тогда нам с тобой говорить? Ты веришь в одно, я в другое, как мы достигнем понимания? Спроси у своего господина и он подтвердит, что все в этом мире сотворил Бог и все есть Бог.

>Но мы видим, что под излишеством понимается буквально любое отступление от нищеты

Бог предостерегает от сребролюбия и благословляет нищету, потому что в нужде и испытаниях легче добиться Спасения, но Он не говорит, что все должны быть бедными.

>или секса

Бог благословил секс.

>Это не так, ведь этот завет был уже после того, как Сатана даровал человеку все человеческое, в том числе и любовь друг к другу (и радость секса, само собой).

Ты абсолютно ужасен в своем невежестве.
"благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Это самое начало Библии, глупыш. Сатана не мог ничего даровать людям, потому что не мог ничего создать. Он лишь извратил человеческую природу, направив людей по ложному пути, но все, что мы чувствуем и имеем от рождения дано нам Богом.

>Кстати, многие богословы сходятся во мнении, что и любовь-то мужчины к женщине суть бесовская, и любить надо только бога. Что довольно мрачный портрет действительно правоверного рисует.

Нет, ты ужасен. Невежественный демагог.
"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя."

>Ну надо же, как удобно!

Все, что мы претерпеваем, может быть как наказанием, так и испытанием, данными нам по воле и попущению Божьему. А ты как ребенок, который изо всех сил стремится обелить своего господина, не замечая всего того кошмара, который он привносит в мир.

>репрессии, антинаука, повальная нищета... ужасно!

Весь современный гуманизм построен на христианских ценностях, а европейская культура и наука выросли из монастырей и церковных университетов. Их привнесли в нашу жизнь вовсе не золоченые идолы, перед которыми забивали скот.

>Только вот незадача: это с Сатаной не вяжется. В самой библии Сатана убил всего 3 человек, за всю книгу, буквально. Никогда никого не репрессировал,

Злодеяниям, за которые ответственен дьявол, нет числа. Посчитай всех тех, кто был совращен, загублен и обманут им со времен грехопадения человека - и целой Библии не хватит, чтобы составить список преступлений, совершенных сатаной.

>даровал людям знание и мораль.

Ты унижаешь себя, произнося заведомую ложь, либо демонстрируешь откровенное незнание Писания. Я терплю тебя, потому что хочу отстоять Христову веру, но мне порой кажется, что я говорю с дурачком.

>Их тоже Сатана надоумил

Генная модификация касается не только излечения болезней, она дает людям власть, на которую они не имеют права. И разумеется, дьявол не преминет найти человека, с помощью которого обратит это открытие во зло. Нужно молиться Богу и Он непременно подскажет ученым способ победить все недуги без изменения генома человека.

>Но ведь мы выяснили выше

Если бы Ему было нужно рабство, то Он отнял бы у нас нашу волю. Но Он по милости Своей дает людям выбирать, хотя знает, чем это грозит им. Если бы Он не наказывал, то мира, известного нам, просто не было бы.

>Я действительно верный подданный своей Богини, но моя вера не имеет ничего общего с противопоставлением.

Maldito palhaço! А Сатана не приревнует тебя к твоей богине? Он наверняка не хотел бы, чтобы его слуги отнимали у него популярность.

>Смешно

Вовсе нет, иначе Заветы не делились бы на части. Ветхий - по большей части предание, состоящее из толкований, Новый - руководство к действию, полученное из первых уст.

>Надо иметь смелость взглянуть правде в глаза и не выдумывать смыслы, которых нет.

Признай, что дьявол - враг рода человеческого!

>А бог что, успел за время

Ты слишком предосудителен и чересчур буквально все понимаешь.

>А приказать убить собственного сына, чтоб проверить веру, это доброта разве?

Ангел не допустил этого, а верный слуга Божий был награжден.
Скажи мне лучше, является ли добротой попытка захватить чужой храм с последующим истреблением всех, кто отказывается присоединяться к вашей вере, как вы пытались поступить с бедной Анечкой?

>Не удивительно, что многие из маньяков были христианами, и опять же немудрено, что католические священники были такими извергами. Кстати, а не кажется ли тебе, что тебя Сатана науськивает на такие взгляды? А то ведь с добром что-то не вяжется никак.

Разве это я пыталась убить невинную Анечку?

>К спасению от чего? Начнем с того, что этот спектакль не имеет смысла.

От вечных мук ада!

>Если бог всемогущ, то он может спасти всех в мгновение ока, и нет надобности в этом шапито.

Может, но не должен. Люди обязаны заслужить Спасение, потому что действуют в соответствии со свободой воли.

>А во вторых, наказание должно соответствовать преступлению.

Вот и для вас с Кармен найдется по соответствующему котлу в аду.

>По библии же

Не забывай, что в библии немало такого, что было нормой в прежние времена, но потеряло актуальность теперь. Прежде всего, это описание практик и устоев, характерных для первых веков после того, как людям было ниспослано Откровение. К желанию Бога все это отношения не имеет.

>или отправиться в Ад, если не веришь в бога.

Ты просто получаешь по вере своей. Как ты можешь попасть к Нему, если ты в Него не веришь? ) Он был бы рад тебя принять, но твое безверие не позволит тебе войти в Царство Божие, это как билет, без которого не пройти через турникет. И почему Он должен платить за тебя, если ты сам не хотел попасть к Нему?

>Опять же, задумайся: ты сейчас утверждаешь, что вся ваша церковь совращена Сатаной.

Я этого не утверждала, демагог. Я сказала, что каждый человек может подпасть под искушение, в том числе и священники, и даже Папы.

>Это забавно в некоем смысле. И нисколько не опровергает убийства и преступления, совершенные лично богом.

Лично Бог ничего не совершает, Он лишь попускает.
Ангел не дал бы Аврааму убить сына.

>Это ты уже сама додумываешь,

Ты сам привел странный пример, в котором отец наказывает сына за любовь. Я немного изменила его, чтобы ты понял, за что бы хороший отец действительно мог наказать своего сына.

>а стоило бы посмотреть

>Забавно еще, что по христианству вас, тянок

Каждый следует заповедям в меру своего понимания. Я, например, никому не позволила бы поднять на себя руку И выше я привела тебе цитату, хоть я и не так хороша в их поиске, как наша Anya. Там сказано, что муж должен любить вою жену, как себя. И если он ее бьет, значит он не любит в первую очередь себя, а тут уж не Бог виноват.

>А рак детям тоже сатана дает? Или как это работает? По библии же болезни раздает бог, да и контролирует тоже все бог...

Речь о том, что мы живем в мире, в котором есть болезни, смерть и страдания. И если они касаются человека, то это не обязательно означает, что того хотел Бог. Однако он допустил их существование, чтобы люди через тернии могли идти к Спасению и получать заслуженную награду.
Не беспокойся за этих детей, им гарантировано Царство Божие. Как и тем, кто дождется Второго пришествия, после которого все зло из мира уйдет.

>>917135

>То есть, ему угодно, чтобы творилось зло - так и запишем. Учитывая, сколько зла натворил бох лично в Завете - неудивительно

Зло существует потому, что существует свобода выбора, а человеческая природа испорчена превородным грехом. Богу угодно, чтобы мы преодолевали его, делая осознанное предпочтение в пользу Спасения.

>Так вы неискренни, получается. Довольно жалкое зрелище, как я выше и написал.

Дальше слушай, опять заставляешь все тебе раскрывать и пояснять. Люди не должны следовать заповедям из страха или одного лишь желания обрести награду, но прежде всего из стремления стать достойными слугами Господу, т. е. прожить так, как Он и завещал.

>Это хоть кто-то когда-то получил? Есть доказательства, помимо домыслов и сказок? Живешь нищим - помрешь в нищете от посланного любящим богом рака, лечить который не будет денег.

Доказательства ты получишь после смерти. Странно, ты веришь в Сатану и служишь ему, но уже второй раз ставишь под сомнение написанное в Библии. Неужели ты и в этом наврал? Вот это действительно жалко.

>Но ты повторяешься, и не разрушила практически ни одного аргумента.

Конечно разрушила, и все, кто слушал нас, это поняли. Я утверждала, что Бог не творит зла, но попускает нам многие муки, а почему, я объяснила выше, а ты снова и снова повторяешь, что Он лично ответственен за все. Как можно убедить того, кто пришел ради спора, а не выяснения истины? Мне важнее, чтобы другие люди это поняли. Думаю, твои попытки убить беззащитную Анечку в конце концов убедили в моей правоте даже самых отъявленных скептиков и лишили вас с Кармен последних союзников. Кстати, не оттого ли она ушла, что не захотела иметь с тобой ничего общего?

>Тогда как "имеющий глаза, да увидит".

Тогда отчего ты так слеп?

>Но ведь если внимательно читать, то у человека разумного появится много вопросов. Понадобится как-то оправдать все творящиеся там зверства - библия самая жестокая книга в мире.

Как ты оправдываешь устроенное Ане аутодафе?
Кто итт будет воспринимать твои доводы всерьез после того, что ты натворил? Бог не сжигал женщин лично. Ты - как минимум пытался. И судя по тому, с какой легкостью ты на это пошел, заниматься таким тебе не в первой.

>Я из церкви моей Богини, которую ты называешь Кармен.

Не юли. Ты осуждаешь Бога, превозносишь Сатану, твоя Кармен заслужила печальную известность в молитвотредах своими поступками и словами. Нам прекрасно видно, кто за вами стоит.

>Можешь не повторяться и не перекладывать ответственность - это будет предсказуемо.

Как и твои попытки оправдать дьявола.

>а Я скажу тебе: не проливай крови без нужды

Моему Богу мертвая скотина не нужна.
Кстати, в чем была нужда убивать Анечку?

>Но ты не можешь до нее дотронуться, ибо это призрак, неупокоенная душа. Незачет.

Начал с отрицания Бога, закончил отрицанием той реальности, которую можно пощупать.

>>917135

> Твое орудие - это ложь

Почему? Где? У меня есть глаза, я вижу истину, и я не одурманен вколоченной с детства верой, чтобы не быть в состоянии понимать ваши книги так, как в них написано. Скажи же, почему ты веришь в бога? Разве он являлся тебе, или было свершено им какое-то чудо? Нет, просто твои родители верят, вот и ты веришь вслед за ними. Прости, если обидел чем-то лично тебя, но это так.

> Бог создал все

Кто создал бога? Что есть "все"? Бог же тоже входит в определение "всего". А определение жизни несколько другое. Это все равно, что сказать, что кузнец создал оружие, значит, он и есть оружие. Тут определенно нарушена логическая цепочка.

> И если ты не признаешь истинности Писания

Что может подтвердить эту истинность? Оно расходится с реальностью, и очень сильно.

> Бог предостерегает от сребролюбия и благословляет нищету

А Сатана дает возможность жить здесь и сейчас. Потому что нет другой жизни, кроме этой.

> Спроси у своего господина

У моей Богини, хочешь сказать? Немножко истории: ты первая начала апеллировать к Сатане, сваливая на него все божьи преступления. Собственно, я уже писал о перекладывании ответственности, так что не буду повторяться. А изначальная суть спора в том, что Богиня Кармен гораздо лучше, добрее и прекраснее, чем твой Бог, и это определенный факт. Но и Сатана, раз уж вы так любите его упоминать, тоже - гораздо лучше. Практически все лучше Бога, собственно.

> Он лишь извратил человеческую природу

Это неправда. Человек даже не знал, что такое стыд, добро и зло. Все, что мы называем человеческой природой, богом не дано, т.к. бог запретил вкушать от древа познания. Секс в библии тоже не описан на тот период, и первый, в общем-то, секс появился уже после змея.

> Мужья, любите своих жен

А я напомню, что духовные представители русской православной церкви, глашатаи Божии, так сказать, не так давно поощряли насилие в семье, и активно высказывали одобрямс его декриминализации. Сейчас осторожно перекладывай ответственность: ты можешь волей-неволей ляпнуть, что РПЦ МП одержима Сатаной.

> Все, что мы претерпеваем, может быть как наказанием, так и испытанием, данными нам по воле и попущению Божьему

Я понял: если плохое происходит с хорошим, то это испытание, если с плохим, то наказание. Как и говорил, очень удобно вы переводите ответственность: бог может творить любые бесчинства, а его верные рабы его всегда обелят. Даже если бесчинство было сотворено с самыми близкими: например, с сыном Авраама.

> не замечая всего того кошмара, который он привносит в мир

Но кошмар привносит Господь... где вообще доказательства, что Сатана привносит в мир какой-то кошмар, кроме того, что так сказал собственно Бог? Тебе не покажется странным следующая ситуация: убийца А убил человека Б. Был свидетель С, который видел, как убийца А убил человека Б. Но убийца А сказал, что он не убивал, а убил при этом собственно свидетель С, при этом свидетеля С никто не выслушал и сразу посадили в тюрьму без суда и следствия. Именно такой подход, собственно, ты и исповедуешь.

Я же повторю, что Сатана убил в библии только 3х людей, и то не со зла. Господь своей удушающей любовью убил, замучил а также оставил инструкции для убийства и замучивания сотни тысяч. Кстати! Вспомнил отличную притчу: когда ангелы пришли в дом правоверного христианина, за ангелами гнались неверные. И ради спасения ангелов христианин отдал на надругание и смерть своих дочерей. Еще один прекрасный пример "любви, добра и мудрости" в вашей варварской вере! Сатана никогда не требовал подобных жертв, что делает Сатане плюсик в карму.

> Злодеяниям, за которые ответственен дьявол, нет числа

> Посчитай всех тех, кто был совращен, загублен и обманут им со времен грехопадения человека

Не люблю повторяться, но перечти, пожалуйста, предыдущий абзац. Все давным-давно посчитано.

> Ты унижаешь себя, произнося заведомую ложь

Что именно, по твоему, получили Адам и Ева, съев яблоко?

> но мне порой кажется, что я говорю с дурачком

Но ты не можешь защитить свою веру. Все, что ты говоришь, это то, что бог хороший, а все зло делает злобный сатана, хотя на деле в вашей же священной библии все зло творил бог или с одобрения бога. Это никак не вяжется.

> Нужно молиться Богу и Он непременно подскажет ученым способ победить все недуги без изменения генома человека

Да, уже подсказывал - молиться, поститься и слушать радио Радонеж, только это не работает. Не существует ни одного доказательства, что этот подход исцеляет. Работает только человеческий гений, а последователи вашего бога, как и встарь, мечтают вернуть темные времена невежества.

Кстати, я на 99% уверен, что у тебя и веры-то нет, ибо сказано, как ее проверить:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас
Евангелие от Матфея 17:20 — Мф 17:20

Итак, если по твоей воле не перемещаются горы, то у тебя нет веры.

> Он наверняка не хотел бы, чтобы его слуги отнимали у него популярность.

Как знать! Одно можно сказать наверняка: за это он не наведет мор, выкашивающий целые семьи, не прикажет мне убить моего сына и даже в ад не отправит. Чего нельзя сказать про бога...

> что дьявол - враг рода человеческого!

Почему? Он принес человеку плод познания. После чего бог начал усиленно показывать роду человеческому свою любовь и мудрость, так активно, что библия признана самой жестокой книгой в мире. История сатаны на этом кончается.

Еще замечу, что это не сугубо христианское предание. Подобная сюжетная линия во многих религиях есть. В частности, у древних греков, только там роль Сатаны исполнил Прометей, подарив человеку огонь вопреки воле Зевса. Но греческий Зеве, хотя бы, не впал в истерику и не потопил все человечество великим потопом, что не делает вашему богу чести.

Прометей был защитником людей от произвола богов. Ты же не считаешь себя глупой, как думаешь, какая параллель напрашивается? Подумай.

> Вовсе нет, иначе Заветы не делились бы на части

То есть ты утверждаешь, что в ветхом завете, буквально, наврано и там все неправда? Интересный оборот диалог принимает. Если же ты сейчас скажешь, что я не так понял, то в Ветхом завете все-таки правда, а значит, не имеет никакого толку, делятся они на части или нет, если правда - в обеих.

> чересчур буквально все понимаешь

Я не додумываю между строк того, чего там нету.

> является ли добротой попытка захватить чужой храм

Ну, моя Богиня, по крайней мере, не совершала зла. Это делает чести ей, и не делает вашему богу.

> От вечных мук ада!

А кто на эти муки посылает, напомни пожалуйста?

> Люди обязаны заслужить Спасение

Если специально не посылать людей в ад, то и спасать не придется. Ладно бы, адом грозили за какие-то серьезные преступления. Например, за убийство или попытку убийства. Но внезапно, в списке смертных грехов есть совершенно несоразмерные: например, лень, похоть или гордость. А есть еще первородный грех, который дал Богу повод проявить свою любовь и доброту, ссылая в ад всех без исключения. Напоминает Северную Корею: там тоже есть наказания, тянущиеся через поколения (три поколения лагерей), т.е. у вашего бога много общего с Ким Чен Ыном, который тоже тиран и психопат.

А еще, сколько бы грехов ты не совершил, сколько бы людей не замучил, ты можешь раскаяться и грехи тебе отпустят.

> Вот и для вас с Кармен найдется по соответствующему котлу в аду

Типичная христианская кровожадность любовь, как это мило :з

> К желанию Бога все это отношения не имеет

Он, как минимум, был не против. А порой и сам давал указания. Хочешь сказать, он "через не хочу" все это говорил? Что за абсурд.

Чис 15:35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
Чис 15:36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

> Я этого не утверждала, демагог

Утверждала выше, что злодеяния, творимые церковью, делали люди, попавшие под совращение Сатаны, т.е. буквально несколько столетий минимум церковь была под влиянием Сатаны. Могу тебя же и процитировать.

>>917155

> Богу угодно, чтобы мы преодолевали его, делая осознанное предпочтение в пользу Спасения

> Доказательства ты получишь после смерти

Но нет ничего после смерти. В гробу, обычно, находится сгнивший труп или скелет. Наличие души не доказано, равно как и то, что сознание находится в душе - это тоже абсурд, и это понимает любой, что проходил в школе анатомию и физику.

> и все, кто слушал нас, это поняли

Исключительно те, кто

> что Он лично ответственен за все

Если то, что творится руками других, еще можно свалить на ту же свободную волю, то, например, за рак у детей от ответственен всецело. Я бы позлорадствовал тому трешу и насилию, что творится в христианских семьях, ибо ваш господь не в состоянии защитить даже своих самых ярых сторонников; но мне жаль жертв господа и веры в него. Если же он, наконец, отцепился от человечества, то из этого вытекает, что и молиться ему смысла нет. Что решает все свободная воля, и что в храме Головы больше проку, чем в вымаливании у психопата-садиста поблажки, которой он, конечно же, не даст.

> Я утверждала, что Бог не творит зла

А я выше привел цитату, где бог сотворил зло.

> Ты - как минимум пытался. И судя по тому, с какой легкостью ты на это пошел, заниматься таким тебе не в первой.

Тут ты права. Верно. Я так абсолютно зря поступил. Но, вдруг ты слишком буквально все понимаешь? Вдруг описываемый мною огонь символизирует сажу или ридонли? Это еще предстоит выяснить богословам. А мне же делает гораздо больше чести тот факт, что я признаю свои ошибки и не повторяю их.

> Кстати, не оттого ли она ушла, что не захотела иметь с тобой ничего общего?

Ты все слишком буквально понимаешь, Кармен послала мне испытание.

> Моему Богу мертвая скотина не нужна.

Абсолютная неправда. Каин принес жертву богу от плодов земли, а Авель убил ягненка. Богу понравилась кровавая жертва, а жертву Каина он проигнорировал. Ты снова закрываешь глаза на ваши же тексты.

> Как и твои попытки оправдать дьявола.

Нет нужды его оправдывать, любой, кто прочтет библию, заметит, что большую часть злоключений на человека посылал бог. С целью ли испытаний, или просто так, не суть важно. И именно христианская церковь совершала огромное количество преступлений и превратила жизнь на земле в Ад на сотни лет, не сатанинская. Было бы богу вашему все равно, или он выражал глубокую обеспокоенность скорбел, не суть важно. Достаточно прочесть это все, чтоб раз и навсегда испытать отвращение к вашему богу.

> закончил отрицанием той реальности, которую можно пощупать

Вот видишь? Богиня Кармен вывела Анечку из ридонли и любезно разрешила ей постить тут. А крику было.