Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная в 13:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная в 13:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
140 Кб, 640x480Существует ли классовая борьба в реальности? В чем это проявляется?
Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Самое смешное, что реальная классовая борьба несколько раз случалась в СССР. В итоге рабочих тупо расстреливали их автоматов как в Новочеркасске.
А так все лидеры коммунистов всегда не рабочие, а буржуазия типа Членина. Рабочим при капитализме итак хорошо живется.
А так все лидеры коммунистов всегда не рабочие, а буржуазия типа Членина. Рабочим при капитализме итак хорошо живется.
>>393006 (OP)
Организовываешься с другими работягами - саботируете работу
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Организовываешься с другими работягами - саботируете работу
>>393006 (OP)
Существует. Проявляется в твоей полной зависимости от воли буржуев. Главное оружие буржуев это невежество народа. Ликвидация невежества - уже борьба.
Существует. Проявляется в твоей полной зависимости от воли буржуев. Главное оружие буржуев это невежество народа. Ликвидация невежества - уже борьба.
>>393391
Ничего не слышал про трудовой кодекс?
>Проявляется в твоей полной зависимости от воли буржуев
Ничего не слышал про трудовой кодекс?
>>393403
Конкуренция жи есть - устроитесь в более крупную, которая займёт нишу предыдущей. Потом она возможно монополькой станет.
Конкуренция жи есть - устроитесь в более крупную, которая займёт нишу предыдущей. Потом она возможно монополькой станет.
>>393403
Ну эт ваще не проблема. Проблема - кабанчик переедет туда, где нет саботирующих работяг. Поэтому работает только мировая пролетарская революция
Ну эт ваще не проблема. Проблема - кабанчик переедет туда, где нет саботирующих работяг. Поэтому работает только мировая пролетарская революция
>>393530
А если не устроюсь? А если там хуже будет? В любом случае, это только потери времени, денег и сил. Если крупная фирма станет монополистом, то она только хуже начнет к рабочим относиться
А если не устроюсь? А если там хуже будет? В любом случае, это только потери времени, денег и сил. Если крупная фирма станет монополистом, то она только хуже начнет к рабочим относиться
>>393697
Зачем они там прописали выплату зарплат при увольнении?
Зачем они там прописали выплату зарплат при увольнении?
>>393946
Хуже будет в любом случае, лол. Причём по всему шарику. Причём именно работягам, а не их "хозяевам"-капиталистам. В этом и суть борьбы, смекаешь?
Хуже будет в любом случае, лол. Причём по всему шарику. Причём именно работягам, а не их "хозяевам"-капиталистам. В этом и суть борьбы, смекаешь?
>>393403
Так вы не просто так саботируете, а с условием, что когда повысят зарплату - прекратите саботировать. Так и фирма не разорится, и рабочим получше станет. У кабанчика чутка просядет прибыль, но это не страшно, он переживёт.
Так вы не просто так саботируете, а с условием, что когда повысят зарплату - прекратите саботировать. Так и фирма не разорится, и рабочим получше станет. У кабанчика чутка просядет прибыль, но это не страшно, он переживёт.
>>393991
Т е. я должен стать камикадзе и заруинить свою жизнь ради манявыгод кого-то там далеко в будущем и на другом конце земли? Ты сам работаешь вообще?
Т е. я должен стать камикадзе и заруинить свою жизнь ради манявыгод кого-то там далеко в будущем и на другом конце земли? Ты сам работаешь вообще?
Кстати, классовая борьба продолжается независимо от того, ведёт ли её пролетарий или сидит на жопе ровно. Инфляция, ужесточение трудового законодательства, увольнения, снижение зарплат - это всё классовая борьба со стороны буржуазии, которая не останавливается ни на секунду.
>>394155
Так не надо ничего руинить, надо думать и развиваться, объединяться в литературные кружки. Изучать историю. Руинились как раз всякие эсеры и бомбисты, которые взрывали царей и чиновников, а по факту ничего в режиме не менялось. Положили кучу талантливых организаторов ни за что.
Так не надо ничего руинить, надо думать и развиваться, объединяться в литературные кружки. Изучать историю. Руинились как раз всякие эсеры и бомбисты, которые взрывали царей и чиновников, а по факту ничего в режиме не менялось. Положили кучу талантливых организаторов ни за что.
>>393006 (OP)
Классов не существует, это левацкий симулякр. Рабочие это тоже предприниматели, только микроуровня.
мимо праволиберал
Классов не существует, это левацкий симулякр. Рабочие это тоже предприниматели, только микроуровня.
мимо праволиберал
>>394225
Да-да, а ещё им под синьку втирают пропаганду уровня что все равны перед законом (он и Дерипаска, например).
Это просто кек.
Скорее бы проснуться, а коммунизм уже наступил...
Да-да, а ещё им под синьку втирают пропаганду уровня что все равны перед законом (он и Дерипаска, например).
Это просто кек.
Скорее бы проснуться, а коммунизм уже наступил...
>>394180
Это как если бы раб сказал, что у него цепь на одно звено длинней, чем в среднем по рабскому загону и поэтому он гораздо свободнее остальных.
>У меня и так зарплата выше среднего по профессии
Это как если бы раб сказал, что у него цепь на одно звено длинней, чем в среднем по рабскому загону и поэтому он гораздо свободнее остальных.
>>394225
Кстати, а помирать-то на священную операцию идут как раз пролы, причём добровольно. Их никто вроде бы не принуждает. Только вот кнут для рабов сейчас экономический: зепки на "простых" работах специально держали на заниженном уровне годами, загоняя людей в кредиты, дошло аж до микрофинансовых организаций.
Кстати, а помирать-то на священную операцию идут как раз пролы, причём добровольно. Их никто вроде бы не принуждает. Только вот кнут для рабов сейчас экономический: зепки на "простых" работах специально держали на заниженном уровне годами, загоняя людей в кредиты, дошло аж до микрофинансовых организаций.
>>394253
Буржуазии выгодно, чтобы пролетарии думали, что они с ним "в одной лодке", это да. Большая куча бумаги была исписана, чтобы замаскировать суть эксплуатации умными словами.
Буржуазии выгодно, чтобы пролетарии думали, что они с ним "в одной лодке", это да. Большая куча бумаги была исписана, чтобы замаскировать суть эксплуатации умными словами.
>>393006 (OP)
Ну вот банальнейший пример: курс доллара. Вот ты обычный Иван город Тверь. Какой тебе курс выгоднее? Низкий. Потому что айфон, который ты покупаешь, стоит в долларах, а зарплата, которую тебе платит Кабан Кабаныч, у тебя в рублях. А теперь представь, что ты уважаемый Кабан Кабаныч. Какой тебе курс выгоднее? Высокий. Потому что нефть ты продаешь за доллары, а зарплату Ивану ты платишь в рублях. Вот тебе и классовый конфликт.
Начни с организации профсоюза для защиты своих интересов, когда Кабан Кабаныч охуеет и решит тебя заставить работать больше за ту же зарплату.
>Существует ли классовая борьба в реальности? В чем это проявляется?
Ну вот банальнейший пример: курс доллара. Вот ты обычный Иван город Тверь. Какой тебе курс выгоднее? Низкий. Потому что айфон, который ты покупаешь, стоит в долларах, а зарплата, которую тебе платит Кабан Кабаныч, у тебя в рублях. А теперь представь, что ты уважаемый Кабан Кабаныч. Какой тебе курс выгоднее? Высокий. Потому что нефть ты продаешь за доллары, а зарплату Ивану ты платишь в рублях. Вот тебе и классовый конфликт.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Начни с организации профсоюза для защиты своих интересов, когда Кабан Кабаныч охуеет и решит тебя заставить работать больше за ту же зарплату.
253 Кб, 604x547>>393006 (OP)
Существует. Проявляется в том, что Кабан Кабаныч эксплуатирует тебя кидая тебе гроши, что б не сдох, а в загнивающей гейропе, где люди умеют в классовую борьбу, их кабанычы платят на порядок больше, т.к. знают, что могут забастовочку получить и потерять деньги.
Объединяться с такими же как ты РАБотягами, посылать коллективно на хуй кабаныча, когда он просит перерабатывать без оплаты, прочими способами нарушает твои трудовые права, уволиться всегда успеешь. Общаться с соседями, обкашливать общие вопросы, такие как ремонт дома многоквартирного етц. Короче нужно ощутить себя как класс, понять, чтоо ты не один с твоей проблемой и проблема ваша общая.
>Существует ли классовая борьба в реальности? В чем это проявляется?
Существует. Проявляется в том, что Кабан Кабаныч эксплуатирует тебя кидая тебе гроши, что б не сдох, а в загнивающей гейропе, где люди умеют в классовую борьбу, их кабанычы платят на порядок больше, т.к. знают, что могут забастовочку получить и потерять деньги.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Объединяться с такими же как ты РАБотягами, посылать коллективно на хуй кабаныча, когда он просит перерабатывать без оплаты, прочими способами нарушает твои трудовые права, уволиться всегда успеешь. Общаться с соседями, обкашливать общие вопросы, такие как ремонт дома многоквартирного етц. Короче нужно ощутить себя как класс, понять, чтоо ты не один с твоей проблемой и проблема ваша общая.
>>394225
А дефицит (скрытая инфляция) в СССР это классовая борьба кого против кого?
А дефицит (скрытая инфляция) в СССР это классовая борьба кого против кого?
>>393063
В том, что никого ты никуда не ебал
В том, что никого ты никуда не ебал
>>394317
Советскую Республику основали товарищи Ленин и Троцкий. Но Ленин вскоре умер, и тут же оказалось, что товарищ Троцкий - предатель. Тогда товарищи Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через два года оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин - тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял. Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов. А через пару лет оказалось, что и Ежов - не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Вскоре Хрущев узнал, что Жуков - враг и заговорщик. И сослал Жукова в Одессу. А чуть позже вскрылось, что и Сталин был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Потом Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. А затем к власти пришел молодой и энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, и он сейчас все исправит. Но тут СССР развалился, а Горбачев оказался врагом и предателем.
Горбатый тоже оказался предателем об этом Ельцин заявил. Потом пришёл Путин и рассказал нам что крах совка была величайшая геополитическая катастрофа, а Горбатый и ЕБН - предатели, а ЕБН ещё и алкаш-маразматик который пустил по миру кучу народа.
Советскую Республику основали товарищи Ленин и Троцкий. Но Ленин вскоре умер, и тут же оказалось, что товарищ Троцкий - предатель. Тогда товарищи Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через два года оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин - тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял. Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов. А через пару лет оказалось, что и Ежов - не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Вскоре Хрущев узнал, что Жуков - враг и заговорщик. И сослал Жукова в Одессу. А чуть позже вскрылось, что и Сталин был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Потом Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. А затем к власти пришел молодой и энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, и он сейчас все исправит. Но тут СССР развалился, а Горбачев оказался врагом и предателем.
Горбатый тоже оказался предателем об этом Ельцин заявил. Потом пришёл Путин и рассказал нам что крах совка была величайшая геополитическая катастрофа, а Горбатый и ЕБН - предатели, а ЕБН ещё и алкаш-маразматик который пустил по миру кучу народа.
>>394477
Саботировать ≠ не работать. Почитай про итальянскую забастовку, например. Тренд последних лет - "тихое увольнение".
Про bullshit jobs ещё почитай.
Саботировать ≠ не работать. Почитай про итальянскую забастовку, например. Тренд последних лет - "тихое увольнение".
Про bullshit jobs ещё почитай.
>>394278
А ты сам работаешь, коммунист? На что живёшь?
А ты сам работаешь, коммунист? На что живёшь?
>>394073
"Экономисты". Это такой ярлык для борцов за личную выгоду. Типа, уважаемый кабан кабаныч, сделайте нам условия получше, ну позязя...
"Экономисты". Это такой ярлык для борцов за личную выгоду. Типа, уважаемый кабан кабаныч, сделайте нам условия получше, ну позязя...
>>394390
В СССР насильно гнали срочников против их воли. Прям как рекрутов в лохматые времена
В СССР насильно гнали срочников против их воли. Прям как рекрутов в лохматые времена
>>394573
Ну, бывали в истории и всеобщие стачки. Когда прекращала работать одновременно вся страна. Тут уже не совсем про личную выгоду. Но личного кабанчика попустить тоже всегда полезно.
Ну, бывали в истории и всеобщие стачки. Когда прекращала работать одновременно вся страна. Тут уже не совсем про личную выгоду. Но личного кабанчика попустить тоже всегда полезно.
>>394623
Да в СССР много чего было хуёво и неправильно. И что теперь? Бросать попытки построить коммунизм? Не всё же с первого раза должно получаться идеально.
Да в СССР много чего было хуёво и неправильно. И что теперь? Бросать попытки построить коммунизм? Не всё же с первого раза должно получаться идеально.
>>394427
А закрытые границы в СССР кому были выгодны? Кто с кем боролся?
А закрытые границы в СССР кому были выгодны? Кто с кем боролся?
>>394642
Это да, можно вообще экспроприацией заниматься
> Но личного кабанчика попустить тоже всегда полезно.
Это да, можно вообще экспроприацией заниматься
>>394641
У тебя с ними объективно одни интересы., противоположные объективным интересам капиталистов. То есть ты с ними в одной лодки не из-за того, что кто-то, что-то делает. А просто так жизнь устроена.
У тебя с ними объективно одни интересы., противоположные объективным интересам капиталистов. То есть ты с ними в одной лодки не из-за того, что кто-то, что-то делает. А просто так жизнь устроена.
>>394666
Сдуру можно и хуй сломать. Большевики не зря прежде чем переходить к активным действиям по экспроприации занимались организацией, пропагандой и захватом власти. Всё должно делаться в своё время и при должной подготовке.
Сдуру можно и хуй сломать. Большевики не зря прежде чем переходить к активным действиям по экспроприации занимались организацией, пропагандой и захватом власти. Всё должно делаться в своё время и при должной подготовке.
https://2ch.hk/b/res/314393006.html#314394155 (
М)
Этот прав
Достаточно думать
Быть осмысленным
Отслеживать причино следственные связи
Придерживаться принципов
М)Этот прав
Достаточно думать
Быть осмысленным
Отслеживать причино следственные связи
Придерживаться принципов
>>394654
А где доказательства, что коммунизм вообще возможен и эффективен? Что если это мираж и нереалистичная антинаучная фантазия писателей 19 века?
Ты занимаешься логическим подлогом.
Ты все проблемы рабочих при капитализме объясняешь неправильной системой. А любые проблемы рабочих при социализме для тебя точно никак с социалистической системой не связаны
А где доказательства, что коммунизм вообще возможен и эффективен? Что если это мираж и нереалистичная антинаучная фантазия писателей 19 века?
Ты занимаешься логическим подлогом.
Ты все проблемы рабочих при капитализме объясняешь неправильной системой. А любые проблемы рабочих при социализме для тебя точно никак с социалистической системой не связаны
>>395100
Пролетарий владеет единственным ресурсом - своей способностью к труду.
за окном
Пролетарий владеет единственным ресурсом - своей способностью к труду.
>Где доказательства?
за окном
>>395059
Так исчерпывающий анализ капитализма был произведён. Все его движущие силы, механизмы работы и неустранимые противоречия известны. Коммунизм - это да, не более чем мечта на текущем уровне развития человечества, но это не значит, что нужно сидеть и ждать, пока капитализм убьёт всех людей в мировых войнах и не пытаться заменить его чем-то более разумным.
Так исчерпывающий анализ капитализма был произведён. Все его движущие силы, механизмы работы и неустранимые противоречия известны. Коммунизм - это да, не более чем мечта на текущем уровне развития человечества, но это не значит, что нужно сидеть и ждать, пока капитализм убьёт всех людей в мировых войнах и не пытаться заменить его чем-то более разумным.
>>393006 (OP)
Конечно
Рабочий хочет зарплату побольше, а работать поменьше, в идеале вообще не работать, а капиталист, наоборот, хочет, чтоб рабочие побольше работали, а получали поменьше, в идеале ноль. Это суть классовых противоречий, а классовая борьба это комплекс мер, направленных на достижение этих целей. Например, если ты рабочий, можешь менять работу каждый год, тогда твоя зарплата будет постоянно расти. А если ты капиталист, штрафуй рабочих, заставляй их перерабатывать.
>Существует ли классовая борьба в реальности?
Конечно
>В чем это проявляется?
Рабочий хочет зарплату побольше, а работать поменьше, в идеале вообще не работать, а капиталист, наоборот, хочет, чтоб рабочие побольше работали, а получали поменьше, в идеале ноль. Это суть классовых противоречий, а классовая борьба это комплекс мер, направленных на достижение этих целей. Например, если ты рабочий, можешь менять работу каждый год, тогда твоя зарплата будет постоянно расти. А если ты капиталист, штрафуй рабочих, заставляй их перерабатывать.
>>393006 (OP)
Классовая борьба - это противостояние интересов, его что, в реальности не существует?
Классовая борьба - это противостояние интересов, его что, в реальности не существует?
>>394923
Разве? Кажется они просто нюхали и ебаличь за границей. Ты как себе предствляешь пропаганду в их исполнениия? Ты бы сам, увидев такого пропагандиста с уголовной рожей типа кобы или троцкого перешел бы на другую сторону улицы
Разве? Кажется они просто нюхали и ебаличь за границей. Ты как себе предствляешь пропаганду в их исполнениия? Ты бы сам, увидев такого пропагандиста с уголовной рожей типа кобы или троцкого перешел бы на другую сторону улицы
6,7 Мб, mp4,1280x720, 2:37
>>393006 (OP)
Да.
В том что правящий класс ебет тебя в хвост и гриву. Лишает тебя пенсии, любой возможности купить себе свое жилье, постоянно поднимает цены и ухудшает условия труда в пользу экономии на твоем здоровье, а ты в этой борьбе даже не участвуешь и даешь себя ебать.
/Thread
>>393063
В том что нельзя жить в обществе и быть независимым от него. А так как общество имеет классовую природу, ты свои показтельным участием против всех, на самом деле просто поддерживаешь наиболее сильную сторону.
Вот такая она борьба с системой у малолетних дебилов. Увы.
>
>Существует ли классовая борьба в реальности?
Да.
> В чем это проявляется?
В том что правящий класс ебет тебя в хвост и гриву. Лишает тебя пенсии, любой возможности купить себе свое жилье, постоянно поднимает цены и ухудшает условия труда в пользу экономии на твоем здоровье, а ты в этой борьбе даже не участвуешь и даешь себя ебать.
/Thread
>>393063
>В чем я не прав?
В том что нельзя жить в обществе и быть независимым от него. А так как общество имеет классовую природу, ты свои показтельным участием против всех, на самом деле просто поддерживаешь наиболее сильную сторону.
Вот такая она борьба с системой у малолетних дебилов. Увы.
>>395814
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)
>Ты как себе предствляешь пропаганду в их исполнениия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)
>>396130
Все элементы классовой борьбы буржуазии против пролетариата. Инфляция, ухудшение условий труда и т.д. и т.п.
>И что там?
Все элементы классовой борьбы буржуазии против пролетариата. Инфляция, ухудшение условий труда и т.д. и т.п.
>>395535
На основе антинаучной диалектики?
>>395535
Т.е. ты признаешь, что он невозможен? А зачем тогда его пытаться строить сейчас? Иди роботов конструируя для облегчения жизни. Ты таки не ответил, где работаешь.
>>395535
Кому и как ты сейчас помогаешь в жизни?
>Так исчерпывающий анализ капитализма был произведён
На основе антинаучной диалектики?
>>395535
>Коммунизм - это да, не более чем мечта на текущем уровне развития человечества
Т.е. ты признаешь, что он невозможен? А зачем тогда его пытаться строить сейчас? Иди роботов конструируя для облегчения жизни. Ты таки не ответил, где работаешь.
>>395535
>это не значит, что нужно сидеть и ждать, пока капитализм убьёт всех людей в мировых войнах и не пытаться заменить его чем-то более разумным.
Кому и как ты сейчас помогаешь в жизни?
>>396343
Эксплуататоров миллионеров, западных буржуев, номенклатуры, генсеков против пролетариата союза.
Эксплуататоров миллионеров, западных буржуев, номенклатуры, генсеков против пролетариата союза.
>>396343
У тебя до сих пор СССР за окном? В СССР были свои проблемы, о которых никто не забывает. Но сейчас у нас за окном капитализм, как и почему работает капитализм давно известно. Если у тебя есть предложения, как избавить капитализм от его главного противоречия: общественного характера производства при частном характере присвоения результатов труда, без уничтожения, собственно, капитализма, велькам.
У тебя до сих пор СССР за окном? В СССР были свои проблемы, о которых никто не забывает. Но сейчас у нас за окном капитализм, как и почему работает капитализм давно известно. Если у тебя есть предложения, как избавить капитализм от его главного противоречия: общественного характера производства при частном характере присвоения результатов труда, без уничтожения, собственно, капитализма, велькам.
>>393006 (OP)
Профсоюзной активностью. Если кабаныч зажимает с зарплатой, заставляент перерабатывать на сверхурочных даже без спасибо, тяжелые условия труда, поборы "за свой счет" - от всего э
того поможет внутренняя кооперация.
Еще как. Сейчас, в основном, она выражается во всё большем угнетении рабочего класса буржуазией. Условия труда становтся тяжелее, реальные доходы работающих снижаются, потому что буржуазия перекладывает свои издержки на рабочих.
Если ты белый воротничок, то уж сам смотри, насколько ты близок к буржуазии. Потому что если каких-то муток-замуток нет, то ты такой же прол, как мужики из цеха. И пусть под ногтями у тебя мазутной грязи нет, ты должен именно с ними чувстовать солидарность, а не с начальством.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Профсоюзной активностью. Если кабаныч зажимает с зарплатой, заставляент перерабатывать на сверхурочных даже без спасибо, тяжелые условия труда, поборы "за свой счет" - от всего э
того поможет внутренняя кооперация.
>Существует ли классовая борьба в реальности?
Еще как. Сейчас, в основном, она выражается во всё большем угнетении рабочего класса буржуазией. Условия труда становтся тяжелее, реальные доходы работающих снижаются, потому что буржуазия перекладывает свои издержки на рабочих.
Если ты белый воротничок, то уж сам смотри, насколько ты близок к буржуазии. Потому что если каких-то муток-замуток нет, то ты такой же прол, как мужики из цеха. И пусть под ногтями у тебя мазутной грязи нет, ты должен именно с ними чувстовать солидарность, а не с начальством.
>>396372
Производительных сил маловато. А те, что есть, уходят на всякую хуету, типа войн. Так что, для начала, неплохо бы человечество объединить, избавившись от наций и границ.
Производительных сил маловато. А те, что есть, уходят на всякую хуету, типа войн. Так что, для начала, неплохо бы человечество объединить, избавившись от наций и границ.
>>396485
Не оно, Майснер не так одет.
Просто у уже видел "О жестоких несуразностях капиталистического строя", хотелось бы чего-то подобного. А так у них же в основном разборы всяких произведений и происшествий (хоть и с позиции классового подхода)
Не оно, Майснер не так одет.
Просто у уже видел "О жестоких несуразностях капиталистического строя", хотелось бы чего-то подобного. А так у них же в основном разборы всяких произведений и происшествий (хоть и с позиции классового подхода)
58 Кб, 604x543>>394180
Поздравляю. Значит у тебя с кабаном всё гладко. А если у кого-то нет? Их личные проблемы? А если пролетарская революция, за кого будешь? Министров-капиталистов?
Поздравляю. Значит у тебя с кабаном всё гладко. А если у кого-то нет? Их личные проблемы? А если пролетарская революция, за кого будешь? Министров-капиталистов?
>>396552
Я хочу понять, как ты определяешь эффекты классовой борьбы, по каким критериям. А то вдруг это все не результат классовой борьбы и ты ошибаешься.
Так какие были в СССР проблемы, почему он оказался неуспешен и как теперь социалисты будут этих ошибок избегать?
Это чье противоречие с кем? Работай на себя и присваивай свой труд сам.
Зачем мне капитализм от него избавлять?
А ты уверен,что без капитализма лучше будет? Что-то социализм нигде успеха не достиг. А то вдруг вы опять гражданскую войну, репрессии и голод устроите
>У тебя до сих пор СССР за окном?
Я хочу понять, как ты определяешь эффекты классовой борьбы, по каким критериям. А то вдруг это все не результат классовой борьбы и ты ошибаешься.
>о которых никто не забывает.
Так какие были в СССР проблемы, почему он оказался неуспешен и как теперь социалисты будут этих ошибок избегать?
>как избавить капитализм от его главного противоречия
Это чье противоречие с кем? Работай на себя и присваивай свой труд сам.
Зачем мне капитализм от него избавлять?
>без уничтожения, собственно, капитализма
А ты уверен,что без капитализма лучше будет? Что-то социализм нигде успеха не достиг. А то вдруг вы опять гражданскую войну, репрессии и голод устроите
39 Кб, 600x480>>396827
Как что-то плохое... Цареблядей постреляли, господ постреляли, шакалье в погонах постреляли - заебись же!
>опять гражданскую войну, репрессии
Как что-то плохое... Цареблядей постреляли, господ постреляли, шакалье в погонах постреляли - заебись же!
>>396827
Если тебе не нравится марксистский анализ капитализма, назови другой, более хороший. Посмотрим, действительно ли он лучше марксизма.
Насчет тогго, что будет без капитализма, я не уверен. А вот на то, что будет при капитализме - уверен на сто процентов. Собственно, эта уверенность в способности капитализма к уничтожению человечества и приводит к необходимости отказа от него.
>Я хочу понять, как ты определяешь эффекты классовой борьбы, по каким критериям.
Если тебе не нравится марксистский анализ капитализма, назови другой, более хороший. Посмотрим, действительно ли он лучше марксизма.
>А ты уверен,что без капитализма лучше будет?
Насчет тогго, что будет без капитализма, я не уверен. А вот на то, что будет при капитализме - уверен на сто процентов. Собственно, эта уверенность в способности капитализма к уничтожению человечества и приводит к необходимости отказа от него.
>>393006 (OP)
Воруй туалетку и бумагу с канцелярией
Воруй туалетку и бумагу с канцелярией
>>396827
Богатые существуют? Существуют. Управляют жизнью простых людей? Управляют.
>Работай на себя
Самообман.
Конечно.
Кто вы, перечисли мне. В совке капитализм был.
>эффекты классовой борьбы
Богатые существуют? Существуют. Управляют жизнью простых людей? Управляют.
>Работай на себя
Самообман.
>без капитализма лучше будет
Конечно.
>вы опять
Кто вы, перечисли мне. В совке капитализм был.
>>396282
300к наносек, а что? Пользуюсь всеми преимуществами того, что моя рабская цепь немного длиннее, чем у большинства. Это никак не мешает мне понимать как устроен капитализм, что такое классы и классовая борьба.
>Ты таки не ответил, где работаешь.
300к наносек, а что? Пользуюсь всеми преимуществами того, что моя рабская цепь немного длиннее, чем у большинства. Это никак не мешает мне понимать как устроен капитализм, что такое классы и классовая борьба.
>>397092
Как этот анализ объясняет дефицит (ту же информацию) в СССР?
Ты утверждаешь, что причина инфляции это классовая борьба. Но инфляция была и в СССР. Это значит, что или причина информации не классовая борьба, или в СССР была классовая борьба.
>>397092
При мировом капитализме уровень жизни и достатка в среднем уверенно растет.
>Если тебе не нравится марксистский анализ капитализма, назови другой, более хороший. Посмотрим, действительно ли он лучше марксизма.
Как этот анализ объясняет дефицит (ту же информацию) в СССР?
Ты утверждаешь, что причина инфляции это классовая борьба. Но инфляция была и в СССР. Это значит, что или причина информации не классовая борьба, или в СССР была классовая борьба.
>>397092
>А вот на то, что будет при капитализме - уверен на сто процентов.
При мировом капитализме уровень жизни и достатка в среднем уверенно растет.
>>396644
Как раз коммунизмом и можно объединять. Все остальные идеи построены на конфронтации. Даже амерам весь мир нахуй не упал, им нужны навозные бантустаны, в которых население будет въебывать на фабриках круглосуточно, при этом покупая у них же кока-колу и телефоны. А на противостоянии банановым партизанам, которые будут бугуртить можно и через обороночку деньги попилить.
Как раз коммунизмом и можно объединять. Все остальные идеи построены на конфронтации. Даже амерам весь мир нахуй не упал, им нужны навозные бантустаны, в которых население будет въебывать на фабриках круглосуточно, при этом покупая у них же кока-колу и телефоны. А на противостоянии банановым партизанам, которые будут бугуртить можно и через обороночку деньги попилить.
>>397143
Так их тогда другим пролетариям не хватит, пролетарии пострадают
Так их тогда другим пролетариям не хватит, пролетарии пострадают
>>397021
На любом. Какая разница? Кстати, с нынешним уровнем развития ИИ, универсальный переводчик не за горами, полагаю. И язык вообще перестанет быть проблемой.
На любом. Какая разница? Кстати, с нынешним уровнем развития ИИ, универсальный переводчик не за горами, полагаю. И язык вообще перестанет быть проблемой.
>>397279
Ну так у тебя и у Илона Маска на двоих по 150+ лярдов баксов. А теперь пруфани ИТТ свой бизнес джет на базе 777-го.
>в среднем
Ну так у тебя и у Илона Маска на двоих по 150+ лярдов баксов. А теперь пруфани ИТТ свой бизнес джет на базе 777-го.
>>397336
Такая, что это решение будет принято в пользу какого-то этноса и навредит остальным
Такая, что это решение будет принято в пользу какого-то этноса и навредит остальным
>>397279
Чел. Откуда ты взял, что анализ капитализма должен тебе что-то объяснять в социализме и уж тем более в коммунизме, которые работают совсем по другим правилам и законам? Анализа социализма, такой же глубины, как анализ капитализма, никто не проводил и многие вопросы остаются открытыми. Но про капитализм-то мы всё знаем, хуле тут спорить.
>Как этот анализ объясняет дефицит (ту же информацию) в СССР?
Чел. Откуда ты взял, что анализ капитализма должен тебе что-то объяснять в социализме и уж тем более в коммунизме, которые работают совсем по другим правилам и законам? Анализа социализма, такой же глубины, как анализ капитализма, никто не проводил и многие вопросы остаются открытыми. Но про капитализм-то мы всё знаем, хуле тут спорить.
>>397419
Ну а в СССР был массовый голод, про который даже в газетах не писали, настолько "народному" государству было плевать на своих граждан
Ну а в СССР был массовый голод, про который даже в газетах не писали, настолько "народному" государству было плевать на своих граждан
>>397448
Откуда тогда уверенность, что там будет лучше?
>Откуда ты взял, что анализ капитализма должен тебе что-то объяснять в социализме и уж тем более в коммунизме, которые работают совсем по другим правилам и законам?
Откуда тогда уверенность, что там будет лучше?
>>397382
Лучше всех понимают, как работает капитализм, сюрприз, капиталисты. Но чтобы бороться с капитализмом против своих объективных классовых интересов - это надо быть титаном уровня Энгельса.
Лучше всех понимают, как работает капитализм, сюрприз, капиталисты. Но чтобы бороться с капитализмом против своих объективных классовых интересов - это надо быть титаном уровня Энгельса.
>>397484
Так я и не коммунист. И не говорю, что хочу всем помочь. Я знаю, что пролетариат друг другу не союзники и не хочу ради чужих интересов гробиться
Так я и не коммунист. И не говорю, что хочу всем помочь. Я знаю, что пролетариат друг другу не союзники и не хочу ради чужих интересов гробиться
>>397563
А уверенности, что капитализм ведёт к неизбежному пиздецу, недостаточно? Если есть выбор между стопроцентным пиздецом и неизвестной вероятностью пиздеца, я выберу неизвестную вероятность.
>Откуда тогда уверенность, что там будет лучше?
А уверенности, что капитализм ведёт к неизбежному пиздецу, недостаточно? Если есть выбор между стопроцентным пиздецом и неизвестной вероятностью пиздеца, я выберу неизвестную вероятность.
>>393006 (OP)
Существует только в рамках марксисткой шизотеории, где рабочие должны объединиться против буржуа по причине "ну просто лол)))". На практике же рабочие атомизированы и чаще преследуют свои личные интересы, либо интересы профсоюза в котором они состоят. Последние, не смотря на заложенный в название смысл, далеко не всегда работают на пользу рабочим. Вспомнить того же Орегонского Чмука, которого из-за действий профсоюза выпизднули с работы. Реальное движение "рабочих пролетариев против буржуа" возможно только в авторитарном обществе со строгой вертикальной иерархией, где вождь назначает и насаждает свою политику всем остальным. Понятно, что "народные реформы" в таком обществе часто носят ГУБительский характер, а вождь поллюции неизменно становится оторванным от реальности диктатором, что наблюдалось в каждой отдельно взятой попытке построения маркистской утопии
Существует только в рамках марксисткой шизотеории, где рабочие должны объединиться против буржуа по причине "ну просто лол)))". На практике же рабочие атомизированы и чаще преследуют свои личные интересы, либо интересы профсоюза в котором они состоят. Последние, не смотря на заложенный в название смысл, далеко не всегда работают на пользу рабочим. Вспомнить того же Орегонского Чмука, которого из-за действий профсоюза выпизднули с работы. Реальное движение "рабочих пролетариев против буржуа" возможно только в авторитарном обществе со строгой вертикальной иерархией, где вождь назначает и насаждает свою политику всем остальным. Понятно, что "народные реформы" в таком обществе часто носят ГУБительский характер, а вождь поллюции неизменно становится оторванным от реальности диктатором, что наблюдалось в каждой отдельно взятой попытке построения маркистской утопии
>>397615
Значит ты буржуйский прихвостень и классовый враг пролетариата, не важно есть у тебя капитал или нет. И коммунизм "это не для вас написано".
Значит ты буржуйский прихвостень и классовый враг пролетариата, не важно есть у тебя капитал или нет. И коммунизм "это не для вас написано".
>>397741
Ну так я пойду и проголосую за того, кто прибьет яйца лидеров коммунистов к доске и повесит рядом со склепом членина в Москве. Проблемы?
Ну так я пойду и проголосую за того, кто прибьет яйца лидеров коммунистов к доске и повесит рядом со склепом членина в Москве. Проблемы?
>>397285
Христианством и буддизмом можно. У них уже тысячи лет реальные многочисленные коммуны есть, а у марксистов нет
>Все остальные идеи построены на конфронтации
Христианством и буддизмом можно. У них уже тысячи лет реальные многочисленные коммуны есть, а у марксистов нет
>>397853
Никаких проблем. Понять тех, кто имеет капитал и топит за коммунизм, можно. У них есть совесть и моральные принципы. Но когда тот, кто не имея капитала, топит за капитализм - это всегда только признак слабоумия.
>Ну так я пойду и проголосую за того, кто прибьет яйца лидеров коммунистов к доске и повесит рядом со склепом членина в Москве. Проблемы?
Никаких проблем. Понять тех, кто имеет капитал и топит за коммунизм, можно. У них есть совесть и моральные принципы. Но когда тот, кто не имея капитала, топит за капитализм - это всегда только признак слабоумия.
>>397637
Ты отрицаешь голод в СССР?
Ты отрицаешь голод в СССР?
>>397672
У меня нет такой уверенности.
>А уверенности, что капитализм ведёт к неизбежному пиздецу, недостаточно?
У меня нет такой уверенности.
>>397741
Ты как пламенный коммунист кому именно помогаешь и чем?
Ты как пламенный коммунист кому именно помогаешь и чем?
>>397699
Лол, ну да. Есть тысяча случаев, когда профсоюзы нагнули кабанов, и один, когда обосрались, и это уже НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО.
Были только две тру-попытки - Это СССР и ранняя КНР. Остальыне это как раз диктаторы с "коммунистическим" колоритом, которые кричали про коммунизм ради ништяков от союза.
Первую зверски подкосила ВМВ, вторую подкосил сперва подкос первой, а потом соблазнили капиталистические посулы американцев.
>далеко не всегда
Лол, ну да. Есть тысяча случаев, когда профсоюзы нагнули кабанов, и один, когда обосрались, и это уже НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО.
>каждой отдельно взятой попытке
Были только две тру-попытки - Это СССР и ранняя КНР. Остальыне это как раз диктаторы с "коммунистическим" колоритом, которые кричали про коммунизм ради ништяков от союза.
Первую зверски подкосила ВМВ, вторую подкосил сперва подкос первой, а потом соблазнили капиталистические посулы американцев.
>>397971
Раскулаченные крестьяне были капиталистами? Может фермер просто не хочет быть снова ограбленным
Раскулаченные крестьяне были капиталистами? Может фермер просто не хочет быть снова ограбленным
>>397971
Как хочешь, грязноштанник. В 21 веке гойслоп про всеобщее равенство под красной звездой продавать стало намного труднее: и люди не такие тупые, и опыт кровавой бойни, которую устраивают марксисты, приходя ко власти, известен всем. В этом отношении, для России следующий шаг - это запрет пропаганды коммунизма и уничтожение памятников Ленину. Ведь в стране, где от рук этого палача прямо и косвенно погибли миллионы, его памятники имеют стоять права не больше, чем памятники Басаеву или Гитлеру
Как хочешь, грязноштанник. В 21 веке гойслоп про всеобщее равенство под красной звездой продавать стало намного труднее: и люди не такие тупые, и опыт кровавой бойни, которую устраивают марксисты, приходя ко власти, известен всем. В этом отношении, для России следующий шаг - это запрет пропаганды коммунизма и уничтожение памятников Ленину. Ведь в стране, где от рук этого палача прямо и косвенно погибли миллионы, его памятники имеют стоять права не больше, чем памятники Басаеву или Гитлеру
>>398135
Если пользовались наёмным трудом, то были.
И какой процент общества составляют эти мифические "фермеры"?
>Раскулаченные крестьяне были капиталистами?
Если пользовались наёмным трудом, то были.
>Может фермер просто не хочет быть снова ограбленным
И какой процент общества составляют эти мифические "фермеры"?
>>398222
Все любят считать количество "жертв коммунизма". А количество жертв капитализма посчитать слабо? Так-то уже две мировые войны перекроют жертвы всех коммунистических режимов, реальные и мнимые, с большим запасом. А ведь это только верхушка айсберга.
>известен всем
Все любят считать количество "жертв коммунизма". А количество жертв капитализма посчитать слабо? Так-то уже две мировые войны перекроют жертвы всех коммунистических режимов, реальные и мнимые, с большим запасом. А ведь это только верхушка айсберга.
>>398125
Например, какие?
Я рад, что ты решил вспомнить оба этих прецедента, потому что именно они запомнились массовостью и кровавостью проводимых государством репрессий и дегенеративных политик, где от действий фанатиков-марксистов погибли миллионы
>Есть тысяча случаев, когда профсоюзы нагнули кабанов,
Например, какие?
>Были только две тру-попытки - Это СССР и ранняя КНР.
Я рад, что ты решил вспомнить оба этих прецедента, потому что именно они запомнились массовостью и кровавостью проводимых государством репрессий и дегенеративных политик, где от действий фанатиков-марксистов погибли миллионы
>>397963
Лол, блядь! Открой учебник истории и увидишь, что всю ебучую историю христианства христианам не мешало творить самую лютую дичь со своими брятьями по вере. ВСЮ ЕБАНУЮ ИСТОРИЮ! Даже во времена, когда религия была столпом цивилизации.
Угу... Даже футболом и то больше шансов объединить человечество. Даже каким-нибудь ебучим клубом фанатов Джоан Роулинг.
>Христианством
Лол, блядь! Открой учебник истории и увидишь, что всю ебучую историю христианства христианам не мешало творить самую лютую дичь со своими брятьями по вере. ВСЮ ЕБАНУЮ ИСТОРИЮ! Даже во времена, когда религия была столпом цивилизации.
>буддизмом
Угу... Даже футболом и то больше шансов объединить человечество. Даже каким-нибудь ебучим клубом фанатов Джоан Роулинг.
Если социализм не избавит общество от инфляции, то какой смысл обвинять капитализм в инфляции?
>>398364
Ммм, обожаю таких шизофреников как ты. Сперва вы орете:
И тут же кудахтаете про:
То есть вам кговавость можно, а коммунистам НИЗЯ и вообще ЭТАДРУГОЕ?
Ммм, обожаю таких шизофреников как ты. Сперва вы орете:
>проголосую за того, кто прибьет яйца лидеров коммунистов к доске и повесит рядом со склепом членина в Москве
И тут же кудахтаете про:
>кровавостью проводимых государством репрессий и дегенеративных политик
То есть вам кговавость можно, а коммунистам НИЗЯ и вообще ЭТАДРУГОЕ?
>>398340
Жертв не было? Ленин не писал про необходимость массовых казней средних крестьян, что посмели продавать свой собственный хлеб, а не отдавать его ленинскому государству? Хуй-вэй-бины не казнили миллионы в ходе культурной революции Мао?
А причем тут капитализм и мировые войны? Ты ж осознаешь, что обоснование существования войн капитализмом имеет смысл только в рамках марксистской риторики, которую публично обоссал даже свинохряк Погром. Давай ты мне ответишь ровно на два вопроса:
1. До капитализма войн не было?
2. Раз СССР участвовал во Второй Мировой Войне, это делает его капиталистической страной?
>Все любят считать количество "жертв коммунизма".
Жертв не было? Ленин не писал про необходимость массовых казней средних крестьян, что посмели продавать свой собственный хлеб, а не отдавать его ленинскому государству? Хуй-вэй-бины не казнили миллионы в ходе культурной революции Мао?
>Так-то уже две мировые войны перекроют жертвы всех коммунистических режимов, реальные и мнимые, с большим запасом. А ведь это только верхушка айсберга
А причем тут капитализм и мировые войны? Ты ж осознаешь, что обоснование существования войн капитализмом имеет смысл только в рамках марксистской риторики, которую публично обоссал даже свинохряк Погром. Давай ты мне ответишь ровно на два вопроса:
1. До капитализма войн не было?
2. Раз СССР участвовал во Второй Мировой Войне, это делает его капиталистической страной?
>>397021
Доведённый до ума и усовершенствованный эсперанто, не опирающийся ни на один из уже существующих языков.
Доведённый до ума и усовершенствованный эсперанто, не опирающийся ни на один из уже существующих языков.
>>398468
Коммунизм избавит. А социализм это тот же капитализм, только с расширенными социальными гарантиями и принудительным сокращением социального расслоения.
Коммунизм избавит. А социализм это тот же капитализм, только с расширенными социальными гарантиями и принудительным сокращением социального расслоения.
>>398366
А марксизм марксистам мешал?
>>398366
По факту у этих идеологий полно коммун, а у марксистов нет. Не хотят коммунисты коммунами жить. Но хотят в коммуну всех остальных загнать.
Почему так?
>Открой учебник истории и увидишь, что всю ебучую историю христианства христианам не мешало творить самую лютую дичь со своими брятьями по вере.
А марксизм марксистам мешал?
>>398366
>Даже футболом и то больше шансов объединить человечество. Даже каким-нибудь ебучим клубом фанатов Джоан Роулинг.
По факту у этих идеологий полно коммун, а у марксистов нет. Не хотят коммунисты коммунами жить. Но хотят в коммуну всех остальных загнать.
Почему так?
>>398546
Ну так коммунисты же типа гуманисты и все такое
Ну так коммунисты же типа гуманисты и все такое
Бля, да не отвечайте вы этому >>398568 ебанько! Он половину проигнорит, другую переврет и извратит, только чтобы его шиза приятнее смотрелась.
>>398568
Мировых не было. Для мировой войны нужна глобализация и мир, поделенный на блоки.
Нет, не делает. СССР в войну втянули. Но ПМВ - это была чисто война за империалистический передел мира, а ВМВ - логичное продолжение и следствие ПМВ.
>1. До капитализма войн не было?
Мировых не было. Для мировой войны нужна глобализация и мир, поделенный на блоки.
>Раз СССР участвовал во Второй Мировой Войне, это делает его капиталистической страной?
Нет, не делает. СССР в войну втянули. Но ПМВ - это была чисто война за империалистический передел мира, а ВМВ - логичное продолжение и следствие ПМВ.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Есть два варианта.
>>398546
Да, и? Я хочу человека во власти, который покончит с коммунистами по той причине, что мне известен исторический опыт, где приход ко власти коммунистов в немалом количестве случаев гарантирует кровавый геноцид в рамках моей страны, а может быть и в рамках всего региона. Ни у кого ведь не возникает вопросов к тем, кто говорит, что ИГИЛ не должен прийти ко власти в России, так почему аналогичный вопрос возникает, когда речь заходит за марксистов, если последние убили намного больше любых исламских террористов?
Да, и? Я хочу человека во власти, который покончит с коммунистами по той причине, что мне известен исторический опыт, где приход ко власти коммунистов в немалом количестве случаев гарантирует кровавый геноцид в рамках моей страны, а может быть и в рамках всего региона. Ни у кого ведь не возникает вопросов к тем, кто говорит, что ИГИЛ не должен прийти ко власти в России, так почему аналогичный вопрос возникает, когда речь заходит за марксистов, если последние убили намного больше любых исламских террористов?
>>398534
Ну так фермер - это маленький, но капиталист. Естественно, что у него есть реальный мотив - его объективный интерес. Но большинство составляет пролетариат, объективный интерес которого противоречит объективному интересу буржуазии. И вот когда пролетариат топит за капитализм - это уже тяжёлый случай.
>Какая разница? Я привел пример рационального мотива голосовать против коммунистов
Ну так фермер - это маленький, но капиталист. Естественно, что у него есть реальный мотив - его объективный интерес. Но большинство составляет пролетариат, объективный интерес которого противоречит объективному интересу буржуазии. И вот когда пролетариат топит за капитализм - это уже тяжёлый случай.
>>398713
1. Тоесть, ты вменяешь наличие мировых войн капитализму по причине того, что капитализм развил технологии до такой степени, что это стало технически возможно? Еще один перл марксистской риторики в мою коллекцию
СССР добровольно участвовал в разделе Польше, добровольно вторгся в Финляндию, добровольно поставлял Нацистской Германии топливо и нефть вплоть до самого начала ВОВ. Иными словами, кому ты пиздишь? Если кого и втянули в войну, так это США, которые до атаки на Перл-Харбор участвовали только посредством гуманитарной помощи союзникам. Вот только США - это капиталистическая страна, а не коммунистическая. Неудобно получилось, да?
1. Тоесть, ты вменяешь наличие мировых войн капитализму по причине того, что капитализм развил технологии до такой степени, что это стало технически возможно? Еще один перл марксистской риторики в мою коллекцию
>Нет, не делает. СССР в войну втянули. Но ПМВ - это была чисто война за империалистический передел мира, а ВМВ - логичное продолжение и следствие ПМВ.
СССР добровольно участвовал в разделе Польше, добровольно вторгся в Финляндию, добровольно поставлял Нацистской Германии топливо и нефть вплоть до самого начала ВОВ. Иными словами, кому ты пиздишь? Если кого и втянули в войну, так это США, которые до атаки на Перл-Харбор участвовали только посредством гуманитарной помощи союзникам. Вот только США - это капиталистическая страна, а не коммунистическая. Неудобно получилось, да?
>>398820
Хуя ты Маркса/Членина своим тейком приложил. А как же дихотомия между диктатурой капитала и диктатурой пролетариата?
Хуя ты Маркса/Членина своим тейком приложил. А как же дихотомия между диктатурой капитала и диктатурой пролетариата?
>>398686
Хуя подрыв у свиньи пошел. Жаль, что ты не можешь написать комраду в ЛС, чтобы меня забанили за антисоветскую пропаганду, как на тупичке, да? Приходится ловить струи мочи на лицо через дырявую крышу марксистской логики
Хуя подрыв у свиньи пошел. Жаль, что ты не можешь написать комраду в ЛС, чтобы меня забанили за антисоветскую пропаганду, как на тупичке, да? Приходится ловить струи мочи на лицо через дырявую крышу марксистской логики
>>398797
Верифицируй "объективный интерес". Как он может быть равнозначно объективен для всех людей, а не только для посетителей кружка марксистов-сталинистов "Глыба-3000"?
Верифицируй "объективный интерес". Как он может быть равнозначно объективен для всех людей, а не только для посетителей кружка марксистов-сталинистов "Глыба-3000"?
>>393006 (OP)
Да тут нахуй настоящая война. Воспринимай как нападение на тебя
- инфляцию печатают деньги себе обесценивая твои бумажки/зп. Буквально вынимают бабло у тебя из кармана
- повышение цен
- прекращение роста зарплат
- налоги, сборы, пошлины которые только растут
- инфраструктура/социальные сервисы
- кабанские трюки типа уменьшения размера упаковки при сохранении цены, удешевление состава продуктов
- агрессивный маркетинг типа когда на улице добываются или ходят по домам, спам рекламой по радио и тд
- медицина которая решает проблемы которые либо не существуют, либо созданы ((ими)). Оземпик, выжигание радужки глаз, пандемии и прочее
- вой про нехватку рабочих кадров при нежелании поднимать зп и активной борьбы с профсоюзами
- стремительно уменьшающиеся возможности владеть чем то крупным вроде квартиры или машины. Переход на аренду всего.
- кстати про аренду: сервисы/товары по подписке, которые должны быть включены в стоимость товара/услуги типа подписки на подогрев сидений в бмв
Короче нас гонят обратно в рабство. Вот и вся борьба. Мы обмякли, не замечаем медленных изменений, предпочитаем не выебываться чтоб не стало хуже.
Да тут нахуй настоящая война. Воспринимай как нападение на тебя
- инфляцию печатают деньги себе обесценивая твои бумажки/зп. Буквально вынимают бабло у тебя из кармана
- повышение цен
- прекращение роста зарплат
- налоги, сборы, пошлины которые только растут
- инфраструктура/социальные сервисы
- кабанские трюки типа уменьшения размера упаковки при сохранении цены, удешевление состава продуктов
- агрессивный маркетинг типа когда на улице добываются или ходят по домам, спам рекламой по радио и тд
- медицина которая решает проблемы которые либо не существуют, либо созданы ((ими)). Оземпик, выжигание радужки глаз, пандемии и прочее
- вой про нехватку рабочих кадров при нежелании поднимать зп и активной борьбы с профсоюзами
- стремительно уменьшающиеся возможности владеть чем то крупным вроде квартиры или машины. Переход на аренду всего.
- кстати про аренду: сервисы/товары по подписке, которые должны быть включены в стоимость товара/услуги типа подписки на подогрев сидений в бмв
Короче нас гонят обратно в рабство. Вот и вся борьба. Мы обмякли, не замечаем медленных изменений, предпочитаем не выебываться чтоб не стало хуже.
>>398915
Бля, так этим тезисам сто лет. Прогрессивную роль капитализма на определённом этапе никто не отрицает. Проблема в том, что технический прогресс не привёл к прогрессу социальному, что и поставило человечество на грань вымирания.
А почему бы СССР было не погреть руки над костром, в котором горят капиталистические государства? Открыто враждебные СССР, между прочим. То, что Гитлер оказался ебаньком, со своими идеями расового превосходства и решил за счёт СССР поиметь халявных ресурсов, ничего не меняет. Что послевоенные события, собственно, и показали. Буржуазные государства как были враждебны СССР, так и остались.
>1. Тоесть, ты вменяешь наличие мировых войн капитализму по причине того, что капитализм развил технологии до такой степени, что это стало технически возможно? Еще один перл марксистской риторики в мою коллекцию
Бля, так этим тезисам сто лет. Прогрессивную роль капитализма на определённом этапе никто не отрицает. Проблема в том, что технический прогресс не привёл к прогрессу социальному, что и поставило человечество на грань вымирания.
>СССР добровольно
А почему бы СССР было не погреть руки над костром, в котором горят капиталистические государства? Открыто враждебные СССР, между прочим. То, что Гитлер оказался ебаньком, со своими идеями расового превосходства и решил за счёт СССР поиметь халявных ресурсов, ничего не меняет. Что послевоенные события, собственно, и показали. Буржуазные государства как были враждебны СССР, так и остались.
>>398991
второе невозможно по биологическим причинам, членин никогда в жизни не работал а сралин был уголовником рецидивистом с тремя классами образования, у рабочих прав было как у рабов при совке
второе невозможно по биологическим причинам, членин никогда в жизни не работал а сралин был уголовником рецидивистом с тремя классами образования, у рабочих прав было как у рабов при совке
>>399163
Когда все едят из одного котла, но у одного в руках большой половник, объективный интерес всех остальных - это выдать ему ложку как у всех.
>Верифицируй "объективный интерес".
Когда все едят из одного котла, но у одного в руках большой половник, объективный интерес всех остальных - это выдать ему ложку как у всех.
>>399203
Значит сто лет они и были хуйней, которая обоссывается без участия дополнительных фактов и аргументации. Из твоих же тейков выходит, что капитализм отвечает за техническое и экономическое развитие общества (Что конечно же пиздеж, но в рамках разбора твоего аргумента я это опущу), а не за социальное. А раз так, то и войны как конструкт существовали и существуют обособленно от капитализма как экономической модели. В том числе, войны свойственны и марксистским идеологиям, что в свою очередь легко подтвердить фактами развязанных маркистсами войн в недавней истории
Потому что это делает СССР добровольным участником мировой войны, что еще раз опровергает твой изначальный тейк о том, что СССР вынудили вступить в войну
Ну и да, 27 млн убитых, разрушенная до основания страна, Сралин срущий в портки, когда нацисты были меньше, чем в 10 километрах от Москвы. Хорошо погрели, долбаебы?
Это СССР был открыто враждебен по отношению к Западным Странам, в открытую финансируя террористов из Коминтерна для того, чтобы те подстрекали Гражданские Войны внутри западных стран. Это прямо следует из пастулируемой на тот момент идеологии, главенствующей в СССР. А вот кто не был открыто враждебен к СССР, так это США и западные страны, которые, например, активно присылали гумманитарку во время устроенных марксистами голодов. Присылали, кстати, не только от лица государства, но и от лица простых людей, которые по христианской доброте на свои деньги собирали еду и отправляли голодающим крестьянам
Уровень марксисткого гения на лицо. Не то, что тупые капиталасты, за годы до этого распознавшие угрозу, исходящую от Германии. Советский то гений в это время совместные парады с Вермахтом на красной площади проводил, да с нацистами поздравлениями обменивался, о чем даже в Правде писали. Вот она смекалочка: просрать всю оборону, казнить компетентных генералов, чуть не проебать страну из-за полной неготовности к войне, похоронить десятки миллионов убитых в нацистских чистках и котлах, а потом назвать дураками всех остальных
>Бля, так этим тезисам сто лет.
Значит сто лет они и были хуйней, которая обоссывается без участия дополнительных фактов и аргументации. Из твоих же тейков выходит, что капитализм отвечает за техническое и экономическое развитие общества (Что конечно же пиздеж, но в рамках разбора твоего аргумента я это опущу), а не за социальное. А раз так, то и войны как конструкт существовали и существуют обособленно от капитализма как экономической модели. В том числе, войны свойственны и марксистским идеологиям, что в свою очередь легко подтвердить фактами развязанных маркистсами войн в недавней истории
>А почему бы СССР было не погреть руки над костром, в котором горят капиталистические государства?
Потому что это делает СССР добровольным участником мировой войны, что еще раз опровергает твой изначальный тейк о том, что СССР вынудили вступить в войну
Ну и да, 27 млн убитых, разрушенная до основания страна, Сралин срущий в портки, когда нацисты были меньше, чем в 10 километрах от Москвы. Хорошо погрели, долбаебы?
>Открыто враждебные СССР, между прочим
Это СССР был открыто враждебен по отношению к Западным Странам, в открытую финансируя террористов из Коминтерна для того, чтобы те подстрекали Гражданские Войны внутри западных стран. Это прямо следует из пастулируемой на тот момент идеологии, главенствующей в СССР. А вот кто не был открыто враждебен к СССР, так это США и западные страны, которые, например, активно присылали гумманитарку во время устроенных марксистами голодов. Присылали, кстати, не только от лица государства, но и от лица простых людей, которые по христианской доброте на свои деньги собирали еду и отправляли голодающим крестьянам
>То, что Гитлер оказался ебаньком, со своими идеями расового превосходства и решил за счёт СССР поиметь халявных ресурсов, ничего не меняет
>Оказался
Уровень марксисткого гения на лицо. Не то, что тупые капиталасты, за годы до этого распознавшие угрозу, исходящую от Германии. Советский то гений в это время совместные парады с Вермахтом на красной площади проводил, да с нацистами поздравлениями обменивался, о чем даже в Правде писали. Вот она смекалочка: просрать всю оборону, казнить компетентных генералов, чуть не проебать страну из-за полной неготовности к войне, похоронить десятки миллионов убитых в нацистских чистках и котлах, а потом назвать дураками всех остальных
>>399203
Значит сто лет они и были хуйней, которая обоссывается без участия дополнительных фактов и аргументации. Из твоих же тейков выходит, что капитализм отвечает за техническое и экономическое развитие общества (Что конечно же пиздеж, но в рамках разбора твоего аргумента я это опущу), а не за социальное. А раз так, то и войны как конструкт существовали и существуют обособленно от капитализма как экономической модели. В том числе, войны свойственны и марксистским идеологиям, что в свою очередь легко подтвердить фактами развязанных маркистсами войн в недавней истории
Потому что это делает СССР добровольным участником мировой войны, что еще раз опровергает твой изначальный тейк о том, что СССР вынудили вступить в войну
Ну и да, 27 млн убитых, разрушенная до основания страна, Сралин срущий в портки, когда нацисты были меньше, чем в 10 километрах от Москвы. Хорошо погрели, долбаебы?
Это СССР был открыто враждебен по отношению к Западным Странам, в открытую финансируя террористов из Коминтерна для того, чтобы те подстрекали Гражданские Войны внутри западных стран. Это прямо следует из пастулируемой на тот момент идеологии, главенствующей в СССР. А вот кто не был открыто враждебен к СССР, так это США и западные страны, которые, например, активно присылали гумманитарку во время устроенных марксистами голодов. Присылали, кстати, не только от лица государства, но и от лица простых людей, которые по христианской доброте на свои деньги собирали еду и отправляли голодающим крестьянам
Уровень марксисткого гения на лицо. Не то, что тупые капиталасты, за годы до этого распознавшие угрозу, исходящую от Германии. Советский то гений в это время совместные парады с Вермахтом на красной площади проводил, да с нацистами поздравлениями обменивался, о чем даже в Правде писали. Вот она смекалочка: просрать всю оборону, казнить компетентных генералов, чуть не проебать страну из-за полной неготовности к войне, похоронить десятки миллионов убитых в нацистских чистках и котлах, а потом назвать дураками всех остальных
>Бля, так этим тезисам сто лет.
Значит сто лет они и были хуйней, которая обоссывается без участия дополнительных фактов и аргументации. Из твоих же тейков выходит, что капитализм отвечает за техническое и экономическое развитие общества (Что конечно же пиздеж, но в рамках разбора твоего аргумента я это опущу), а не за социальное. А раз так, то и войны как конструкт существовали и существуют обособленно от капитализма как экономической модели. В том числе, войны свойственны и марксистским идеологиям, что в свою очередь легко подтвердить фактами развязанных маркистсами войн в недавней истории
>А почему бы СССР было не погреть руки над костром, в котором горят капиталистические государства?
Потому что это делает СССР добровольным участником мировой войны, что еще раз опровергает твой изначальный тейк о том, что СССР вынудили вступить в войну
Ну и да, 27 млн убитых, разрушенная до основания страна, Сралин срущий в портки, когда нацисты были меньше, чем в 10 километрах от Москвы. Хорошо погрели, долбаебы?
>Открыто враждебные СССР, между прочим
Это СССР был открыто враждебен по отношению к Западным Странам, в открытую финансируя террористов из Коминтерна для того, чтобы те подстрекали Гражданские Войны внутри западных стран. Это прямо следует из пастулируемой на тот момент идеологии, главенствующей в СССР. А вот кто не был открыто враждебен к СССР, так это США и западные страны, которые, например, активно присылали гумманитарку во время устроенных марксистами голодов. Присылали, кстати, не только от лица государства, но и от лица простых людей, которые по христианской доброте на свои деньги собирали еду и отправляли голодающим крестьянам
>То, что Гитлер оказался ебаньком, со своими идеями расового превосходства и решил за счёт СССР поиметь халявных ресурсов, ничего не меняет
>Оказался
Уровень марксисткого гения на лицо. Не то, что тупые капиталасты, за годы до этого распознавшие угрозу, исходящую от Германии. Советский то гений в это время совместные парады с Вермахтом на красной площади проводил, да с нацистами поздравлениями обменивался, о чем даже в Правде писали. Вот она смекалочка: просрать всю оборону, казнить компетентных генералов, чуть не проебать страну из-за полной неготовности к войне, похоронить десятки миллионов убитых в нацистских чистках и котлах, а потом назвать дураками всех остальных
>>399260
А если это чан с говном? У тебя все еще будет "объективный интерес" хлебать из него большой ложкой, а не маленькой?
А если это чан с говном? У тебя все еще будет "объективный интерес" хлебать из него большой ложкой, а не маленькой?
>>393006 (OP)
Создавай профсоюзы, кооперируйся с другими рабочими.
Antijob и Автономное действие твои бро
Создавай профсоюзы, кооперируйся с другими рабочими.
Antijob и Автономное действие твои бро
>>393006 (OP)
А ты у своего босса спроси. Заодно попроси зп поднять.
>Существует ли классовая борьба в реальности?
>я простой офисный пролетарий
А ты у своего босса спроси. Заодно попроси зп поднять.
>>393403
Не обанкротится, буржуй раньше пойдёт на уступки если не уломает вас до этого момента силой.
>Но тогда фирма обанкротится
Не обанкротится, буржуй раньше пойдёт на уступки если не уломает вас до этого момента силой.
>>399173
Базанул
Базанул
>>399892
Идиотина, это просто означает что продукция станет дороже и твоей маме придется платить больше.
Неужели не доходит, что все расходы буржуй включит в цену.
>пойдёт на уступки
Идиотина, это просто означает что продукция станет дороже и твоей маме придется платить больше.
Неужели не доходит, что все расходы буржуй включит в цену.
>>399836
Мне недавно подняли зарплату на 15%, потому что я дефицитный специалист и кабаныч не хочет, чтобы я ускакал на галеры к другому кабану
Мне недавно подняли зарплату на 15%, потому что я дефицитный специалист и кабаныч не хочет, чтобы я ускакал на галеры к другому кабану
>>393140
Если работяга может организовать что-то, он уже кабан.
Запомни аксиому: у кого хуй - тот и дедушка.
>Организовываешься с другими работягами
Если работяга может организовать что-то, он уже кабан.
Запомни аксиому: у кого хуй - тот и дедушка.
>>400129
Советское равенство - это когда сын политрука живет в новой сталинке с высокими потолками, пока рабы живут в бараках без света и канализации. А в это время американец думает про то, как хорошо в СССР живётся при коммунистах, не то что ему в собственном доме, со своей машиной и с работой, которая обеспечит всей его семье безбедную жизнь до самой старости
Советское равенство - это когда сын политрука живет в новой сталинке с высокими потолками, пока рабы живут в бараках без света и канализации. А в это время американец думает про то, как хорошо в СССР живётся при коммунистах, не то что ему в собственном доме, со своей машиной и с работой, которая обеспечит всей его семье безбедную жизнь до самой старости
>>400151
с чего ты это решил? Не надо свои какие-то проблемы на других проецировать, друг
>Тебя и бабы унижают.
с чего ты это решил? Не надо свои какие-то проблемы на других проецировать, друг
>>400129
Таблица полная хуйня, в СССР Сралин полностью владел страной, мог делать со своими рабами всё что ему вздумается. Одних дворцов с тысячей прислуг было штук 20. На что указал пальцем - то его. По сути фараон. Но формальный доход у него был мизерный.
Не весь достаток измеряется прямым денежным доходом. Да, по деньгам формально расслоения не было. А реально оно было чудовищным. Партийный барин получал спец. паек. Мог путешествовать по миру. Отоваривался в спец. магазинах. А в колхозах пенсы жили на 15 рублей. Не можешь содержать хозяйство - подыхай.
Таблица полная хуйня, в СССР Сралин полностью владел страной, мог делать со своими рабами всё что ему вздумается. Одних дворцов с тысячей прислуг было штук 20. На что указал пальцем - то его. По сути фараон. Но формальный доход у него был мизерный.
Не весь достаток измеряется прямым денежным доходом. Да, по деньгам формально расслоения не было. А реально оно было чудовищным. Партийный барин получал спец. паек. Мог путешествовать по миру. Отоваривался в спец. магазинах. А в колхозах пенсы жили на 15 рублей. Не можешь содержать хозяйство - подыхай.
>>400230
Ну да, не может быть такого, что при проклятом капитализме работодатель ценит влажных специалистов и не хочет, чтобы они уходили к конкурентам. Маркс же писал, что за забором кабан кабаныча ждет еще с десяток таких же специалистов, готовых работать за меньшие деньги, значит так и есть
>вретииии
Ну да, не может быть такого, что при проклятом капитализме работодатель ценит влажных специалистов и не хочет, чтобы они уходили к конкурентам. Маркс же писал, что за забором кабан кабаныча ждет еще с десяток таких же специалистов, готовых работать за меньшие деньги, значит так и есть
>>400095
>>400111
Вы там историю 20 века что-ли проспали? Если у буржуя встанет целое предприятие одновременно, то ему дешевле будет пойти на уступки чем в момент всех заменить и понести миллионные убытки.
>>400134
Это ты долбоёб, не понимаешь что твоей мамке придётся платить больше если рабочие всосут классовую борьбу. Всё что буржуй отнимает у рабочих - всё его личная прибыль и дополнительная яхта с дворцом.
>>400111
Вы там историю 20 века что-ли проспали? Если у буржуя встанет целое предприятие одновременно, то ему дешевле будет пойти на уступки чем в момент всех заменить и понести миллионные убытки.
>>400134
Это ты долбоёб, не понимаешь что твоей мамке придётся платить больше если рабочие всосут классовую борьбу. Всё что буржуй отнимает у рабочих - всё его личная прибыль и дополнительная яхта с дворцом.
>>400380
Ахуительная история. Одна история ахуеительней другой просто.
>Сралин полностью владел страной, мог делать со своими рабами всё что ему вздумается
Ахуительная история. Одна история ахуеительней другой просто.
>>400380
о том что советский строй хуета кстати не сильно спорить буду, но если сравнивать с тем что раньше было и что сейчас это небо и земля мое мнение. За 40 лет советской власти человека в космос отправили изобрели атомную бомбу и истребили фашизм.
насчет колхозов в частности поддвачну тебя сам, государство было пролетариата а не крестьян, конечно же, потому и упор давался не крестьянам а городским рабочим.
впрочем тейк про сталина гиперболизирован
о том что советский строй хуета кстати не сильно спорить буду, но если сравнивать с тем что раньше было и что сейчас это небо и земля мое мнение. За 40 лет советской власти человека в космос отправили изобрели атомную бомбу и истребили фашизм.
насчет колхозов в частности поддвачну тебя сам, государство было пролетариата а не крестьян, конечно же, потому и упор давался не крестьянам а городским рабочим.
впрочем тейк про сталина гиперболизирован
>>400507
Ну есть же стори как Берия катался в воронке по Москве и указывал пальцем на понравившуюся ему зумершу. Ее похищали, запугивали и привозили ему на проеб. Даже царь так не мог. Всё это всплыло когда его судили. Может конечно пиздеж с целью демонизации, сейчас уже не разберешься.
Ну есть же стори как Берия катался в воронке по Москве и указывал пальцем на понравившуюся ему зумершу. Ее похищали, запугивали и привозили ему на проеб. Даже царь так не мог. Всё это всплыло когда его судили. Может конечно пиздеж с целью демонизации, сейчас уже не разберешься.
>>393006 (OP)
Ибстественна. Пока существуют классы - будет и борьба, тому що цели у классов - прямо противоположные и напрямую вредные друг для друга, и "мирным путём" их не достичь.
В текущей ситуации - самым безопасным будет просто работать строго по ТК, посылая нахуй переработки "ради компании - тычо, не патриот компании?", попытки сгрузить на тебя не твою работу, и так далее.
А так, вообще, классика: забастовки и стачки, силовое сопротивление попыткам их разогнать, бунд бунд пролетарская r'еволюция.
>Существует ли классовая борьба в реальности?
Ибстественна. Пока существуют классы - будет и борьба, тому що цели у классов - прямо противоположные и напрямую вредные друг для друга, и "мирным путём" их не достичь.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
В текущей ситуации - самым безопасным будет просто работать строго по ТК, посылая нахуй переработки "ради компании - тычо, не патриот компании?", попытки сгрузить на тебя не твою работу, и так далее.
А так, вообще, классика: забастовки и стачки, силовое сопротивление попыткам их разогнать, бунд бунд пролетарская r'еволюция.
>>400690
Я надеюсь ты так толсто тралишь, нельзя же быть реально таким дауном, которые верит в ту нелепую фэнтези хуйню и из советской мультивсленной, которую напридумывали в 90ые журнашлюхи на зарплате нуворишей.
Я надеюсь ты так толсто тралишь, нельзя же быть реально таким дауном, которые верит в ту нелепую фэнтези хуйню и из советской мультивсленной, которую напридумывали в 90ые журнашлюхи на зарплате нуворишей.
>>400575
С тобой тоже особо не с чем спорить, режет глаз только изобретение ядерки, ну пиндосы же изобрели и испытали на трусонюхах, мы спиздили.
С тобой тоже особо не с чем спорить, режет глаз только изобретение ядерки, ну пиндосы же изобрели и испытали на трусонюхах, мы спиздили.
>>393006 (OP)
А каков смысл этой борьбы? Это же как борьба высоких с низкими, кареглазых с голубоглазыми, дураков с умными. Все люди разные, кто то создан чтобы управлять, кто то чтобы за станком работать. И поставь первого за станок - он себе пальцы режет, поставь работягу в управленцы - он деньги из кассы спиздит, обожрется водки и замёрзнет нахуй в сугробе
А каков смысл этой борьбы? Это же как борьба высоких с низкими, кареглазых с голубоглазыми, дураков с умными. Все люди разные, кто то создан чтобы управлять, кто то чтобы за станком работать. И поставь первого за станок - он себе пальцы режет, поставь работягу в управленцы - он деньги из кассы спиздит, обожрется водки и замёрзнет нахуй в сугробе
>>399756
За социальное тоже. Национальные государства, буржуазные демократии, формальное равенство прав - это тоже всё капитализм. Как и само понятие нация. Просто на сегодняшнем этого прогресса уже недостаточно для нормального развития человечества или даже для его выживания и нужны следующие шаги. А конструкты "нация" и "государство" банально опасны, хотя и полезны капиталистам для их целей.
Вообще не делает. Торговали с Германией и чо? Почему нельзя было? В условиях санкций и торговой блокады, которые организовали страны Запада это было вынужденной мерой.
К простым людям, кстати, претензий нет вообще. Простые люди симпатизировали советской власти с самого начала, вплоть до срывов поставок военных грузов всяким белым пидорасам. Речь только про буржуазные правительства, которые с самого начала заняли позицию непризнания и торговой блокады.
О да. Именно поэтому Гитлера угомонили сразу после первого случая нарушения Версальского договора, правда? Слава богу, что в твоей ветке реальности не было ни аншлюса, ни мюнхенского сговора, ни совместного раздела Чехословакии Польшей и Германией.
>а не за социальное
За социальное тоже. Национальные государства, буржуазные демократии, формальное равенство прав - это тоже всё капитализм. Как и само понятие нация. Просто на сегодняшнем этого прогресса уже недостаточно для нормального развития человечества или даже для его выживания и нужны следующие шаги. А конструкты "нация" и "государство" банально опасны, хотя и полезны капиталистам для их целей.
>Потому что это делает СССР добровольным участником мировой войны
Вообще не делает. Торговали с Германией и чо? Почему нельзя было? В условиях санкций и торговой блокады, которые организовали страны Запада это было вынужденной мерой.
>от лица простых людей
К простым людям, кстати, претензий нет вообще. Простые люди симпатизировали советской власти с самого начала, вплоть до срывов поставок военных грузов всяким белым пидорасам. Речь только про буржуазные правительства, которые с самого начала заняли позицию непризнания и торговой блокады.
>за годы до этого распознавшие угрозу, исходящую от Германии
О да. Именно поэтому Гитлера угомонили сразу после первого случая нарушения Версальского договора, правда? Слава богу, что в твоей ветке реальности не было ни аншлюса, ни мюнхенского сговора, ни совместного раздела Чехословакии Польшей и Германией.
>>400309
Здорово ты взял и все приколы капитализма грубо спроецировал на СССР. Вот только это пиздёж более чем полностью.
Здорово ты взял и все приколы капитализма грубо спроецировал на СССР. Вот только это пиздёж более чем полностью.
>мрот 20к
>хуевейшая доступность медицины
>образование делает из детей дебилов
>еботека с взносами под 200к
>не верить в классовую борьбу и эксплуатацию человека человеком
>>400380
Лолшто. К тому челу, который уже отписался выше, добавлю, что Сталин имел полную власть в стране четыре года, пока действовал Государственный Комитет Обороны. Всё остальное время он "на общих правах" участвовал в увлекательной олимпиаде под названием "подковёрная политическая грызня", в которой за "двадцать дворцов с тысячами прислуг" его схарчили бы в три дня.
Оную грызню он тащил исключительно за счёт того, что лучше прочих знал, что и как нужно делать, "шоб заебись", и лучше прочих же умел свою позицию обосновать.
>>400575
За крестьян поясню: у большевиков к крестьянам было двоякое отношение. С одной стороны, крестьянин - это, суть, очень маленький буржуин ( с небольшим включением просто маленьких буржуинов и буржуинов среднего размера), т.е. - классовый враг. С другой стороны - население страны было крестьянским процентов на восемьдесят с лихуем, и как ни крути - с этим нужно было что-то делать. В итоге - было принято Соломоново решение, следи за руками: "Почему мы не любим буржуя? Потому что он сидит на шее рабочего, забирая кусок его труда себе в карман -> если крестьянин не использует наёмный труд, а пашет сам, какие к нему претензии? -> да никаких, особо". Это если сильно упрощать.
В итоге - под раздачу, в основном, попали т.н. "мироеды", массово использовавшие кабальный труд односельчан (ну и наиболее зажиточные из "честных" крестьян, было дело. Но это были косяки применения, а не самоцель), а "простой Петрович", который пахал свои условные шесть соток на пару с сыном - объявлялся "сельским пролетарием", и, типа, без претензий.
Это всё сильно упрощено, конечно, но суть была такая.
Лолшто. К тому челу, который уже отписался выше, добавлю, что Сталин имел полную власть в стране четыре года, пока действовал Государственный Комитет Обороны. Всё остальное время он "на общих правах" участвовал в увлекательной олимпиаде под названием "подковёрная политическая грызня", в которой за "двадцать дворцов с тысячами прислуг" его схарчили бы в три дня.
Оную грызню он тащил исключительно за счёт того, что лучше прочих знал, что и как нужно делать, "шоб заебись", и лучше прочих же умел свою позицию обосновать.
>>400575
За крестьян поясню: у большевиков к крестьянам было двоякое отношение. С одной стороны, крестьянин - это, суть, очень маленький буржуин ( с небольшим включением просто маленьких буржуинов и буржуинов среднего размера), т.е. - классовый враг. С другой стороны - население страны было крестьянским процентов на восемьдесят с лихуем, и как ни крути - с этим нужно было что-то делать. В итоге - было принято Соломоново решение, следи за руками: "Почему мы не любим буржуя? Потому что он сидит на шее рабочего, забирая кусок его труда себе в карман -> если крестьянин не использует наёмный труд, а пашет сам, какие к нему претензии? -> да никаких, особо". Это если сильно упрощать.
В итоге - под раздачу, в основном, попали т.н. "мироеды", массово использовавшие кабальный труд односельчан (ну и наиболее зажиточные из "честных" крестьян, было дело. Но это были косяки применения, а не самоцель), а "простой Петрович", который пахал свои условные шесть соток на пару с сыном - объявлялся "сельским пролетарием", и, типа, без претензий.
Это всё сильно упрощено, конечно, но суть была такая.
>>398716
Где профсоюз менеджеров?
Где профсоюз менеджеров?
>>398797
А если пролетарий топит за интересы пролетариев враждебного государства, которое воюет против его страны?
А если пролетарий топит за интересы пролетариев враждебного государства, которое воюет против его страны?
>>393006 (OP)
У меня есть знакомый коммунист. Ему 43 года. Он работает на какой-то говноработке уже лет 25. Получает 50 тыщ. И он вообще ничего не может предложить. Потому что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ ТЫ ПОЙДЕШЬ РАБОТАТЬ! А ОН НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ!
У меня есть знакомый коммунист. Ему 43 года. Он работает на какой-то говноработке уже лет 25. Получает 50 тыщ. И он вообще ничего не может предложить. Потому что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ ТЫ ПОЙДЕШЬ РАБОТАТЬ! А ОН НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ!
>>400966
Да нехай управляет, кто ж ему запретит. Борьба идёт за другое: не скажу за прочие сферы труда, а вот лично я работаю в такой сфере, где свою месячную зряплату я вырабатываю за четырнадцать минут. Буквально.
Всё остальное время я работаю в карман дяде. В итоге дядя кладёт в оный карман двадцать шестой лярд баксов, а мой инком за последнее время уменьшился с двух тысяч баксов в месяц менее, чем до тысячи, и это, какбэ, грустненько немного.
Типа - если чел такой дохуя руководитель, ну да и господь с ним, пущай руководит. Но пусть он за это берёт вменяемую долю, и нам вменяемую же долю оставляет, а не вот так вот, как сейчас.
Да нехай управляет, кто ж ему запретит. Борьба идёт за другое: не скажу за прочие сферы труда, а вот лично я работаю в такой сфере, где свою месячную зряплату я вырабатываю за четырнадцать минут. Буквально.
Всё остальное время я работаю в карман дяде. В итоге дядя кладёт в оный карман двадцать шестой лярд баксов, а мой инком за последнее время уменьшился с двух тысяч баксов в месяц менее, чем до тысячи, и это, какбэ, грустненько немного.
Типа - если чел такой дохуя руководитель, ну да и господь с ним, пущай руководит. Но пусть он за это берёт вменяемую долю, и нам вменяемую же долю оставляет, а не вот так вот, как сейчас.
>>399173
Но это все было в СССР
>>399173
А если зубы без анестезии лечат на оборудовании 50х годов?
>Воспринимай как нападение на тебя
>- инфляцию печатают деньги себе обесценивая твои бумажки/зп. Буквально вынимают бабло у тебя из кармана
>- повышение цен
>- прекращение роста зарплат
>- налоги, сборы, пошлины которые только растут
>- инфраструктура/социальные сервисы
Но это все было в СССР
>>399173
>- медицина которая решает проблемы которые либо не существуют, либо созданы ((ими)).
А если зубы без анестезии лечат на оборудовании 50х годов?
>>401458
У пролетария на данный момент нет отечества. Нет "его" страны, страна принадлежит буржуям, которые хотят примазать оного пролетария к себе и скинуть на него свои проблемы (но не свои профиты).
У пролетария на данный момент нет отечества. Нет "его" страны, страна принадлежит буржуям, которые хотят примазать оного пролетария к себе и скинуть на него свои проблемы (но не свои профиты).
>>401531
Очередной коммигной абасрался. По пунктам ссу тебе в ебало...
1) Сколько вас работает? 15 000 в компании?
2) Что лично делаешь именно ты?
3) Это не миллиарды, это акции и проценты.
> В итоге дядя кладёт в оный карман двадцать шестой лярд баксов
Очередной коммигной абасрался. По пунктам ссу тебе в ебало...
1) Сколько вас работает? 15 000 в компании?
2) Что лично делаешь именно ты?
3) Это не миллиарды, это акции и проценты.
>>401458
Так тбъективный интерес пролетария любой страны - крах капитализма. Большевики топили за крах капитализма во всех странах.
Так тбъективный интерес пролетария любой страны - крах капитализма. Большевики топили за крах капитализма во всех странах.
>>401551
в ссср цены падали а инфраструктура улучшалась.
ну и инфляции в СССР в привычном понимании не было.
в ссср цены падали а инфраструктура улучшалась.
ну и инфляции в СССР в привычном понимании не было.
>>401593
Перед тем, как "ссать кому-то в ебало" - не забывай снять штаны, не_коммигной.
А теперь выйди из треда и зайди нормально, я нихуя не понял, что ты тут пропердел.
Перед тем, как "ссать кому-то в ебало" - не забывай снять штаны, не_коммигной.
А теперь выйди из треда и зайди нормально, я нихуя не понял, что ты тут пропердел.
>>401616
Мороженое с американского завода стоило 48 копеек, что равно 50 рублей. Колбаса по 2-20 это как щас по 2200 рублей.
Мороженое с американского завода стоило 48 копеек, что равно 50 рублей. Колбаса по 2-20 это как щас по 2200 рублей.
>>399203
Что ты считаешь социальным прогрессом? Критерии?
>Проблема в том, что технический прогресс не привёл к прогрессу социальному, что и поставило человечество на грань вымирания.
Что ты считаешь социальным прогрессом? Критерии?
>>401342
Пенсии у крестьян возникли куда позже, ограничивали в правах на передвижение не выдавая паспортов. Люди стремились в города из сёл прежде всего чтобы жить лучше ибо в селах жить тяжеловато было
СССР не было государством крестьян и было классом по положению чуть лучшим чем положение священников
Пенсии у крестьян возникли куда позже, ограничивали в правах на передвижение не выдавая паспортов. Люди стремились в города из сёл прежде всего чтобы жить лучше ибо в селах жить тяжеловато было
СССР не было государством крестьян и было классом по положению чуть лучшим чем положение священников
2,2 Мб, webm,576x1024, 0:15
>>393006 (OP)
Сложно, лучше пивка вьеби как я
Сложно, лучше пивка вьеби как я
300 Кб, 640x557>>401691
если колбаса 2200 рублей стоила то мои родители получали около миллиона рублей по твоему курсу.
если колбаса 2200 рублей стоила то мои родители получали около миллиона рублей по твоему курсу.
545 Кб, 717x600>>401671
> Перед тем, как "ссать кому-то в ебало" - не забывай снять штаны, не_коммигной. А теперь выйди из треда и зайди нормально, я нихуя не понял, что ты тут пропердел.
107 Кб, 700x517>>400575
А туалетную бумагу почему не изобрели?
Таахах, почему не на фронте фашизм не истребляешь?
> За 40 лет советской власти человека в космос отправили изобрели атомную бомбу
А туалетную бумагу почему не изобрели?
> истребили фашизм
Таахах, почему не на фронте фашизм не истребляешь?
3,8 Мб, mp4,1920x1080, 0:36
>>401789
Так даже американцы вытирали жопу лопухом и газетой, туалетной бумаги даже в США не изобрели до 1970х
лядь, туалетная бумага это пиздец атомный ледокол что ли, кто мешал американцам производить туалетную бумагу? Хотя они ни одного атомного ледокола так и не смогли построить до сих пор, чего уж говорить.
Почему не было туалетной бумаги в Америке? Это же богатая страна, или нет?
>А туалетную бумагу почему не изобрели?
Так даже американцы вытирали жопу лопухом и газетой, туалетной бумаги даже в США не изобрели до 1970х
лядь, туалетная бумага это пиздец атомный ледокол что ли, кто мешал американцам производить туалетную бумагу? Хотя они ни одного атомного ледокола так и не смогли построить до сих пор, чего уж говорить.
Почему не было туалетной бумаги в Америке? Это же богатая страна, или нет?
>>401789
А туалетную бумагу почему не изобрели?
Спасибо за дежурное напоминание, что антисоветчик — всегда русофоб
А туалетную бумагу почему не изобрели?
>истребили фашизм
>аахах
Спасибо за дежурное напоминание, что антисоветчик — всегда русофоб
>>401943
Так в США до сих пор не отменили карточки продуктовые, что и говорить
Так в США до сих пор не отменили карточки продуктовые, что и говорить
>>393006 (OP)
Еблан ты молиться должен на капиталистов, а не бороться с ними. Благодаря ним, у тебя есть хорошая работа и в холодильнике есть еда.
Еблан ты молиться должен на капиталистов, а не бороться с ними. Благодаря ним, у тебя есть хорошая работа и в холодильнике есть еда.
>>401717
Нет. Не совсем так, если быть точнее.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии - да, возникли позже. Это связано с некоторыми реформами в сельском хозяйстве (оное хозяйство и угробившими, по итогу, но это - так, к слову).
Видишь ли - довольно долгое время крестьяне объединялись в колхозы. С организационной точки зрения это были тресты, или, по другому - паевые товарищества. Эти товарищества были достаточно самостоятельными и, в том числе, вопрос пенсиона для своих работников решали самостоятельно. Потом, при Хрущёве, колхозы "подвели под руку государеву", сделав государственными предприятиями, работников - посадили на зарплату вместо доли в урожаях, ну и пенсию от государства начали платить, а куда деваться.
Что касается паспортов - ты дохуя сильно преувеличиваешь их значение в те времена. Во-первых - никто сознательно не задерживал процесс выдачи (тупа напомню, что в двадцатые паспортов не было тупа ни у кого, их пришлось выдавать всем поголовно. В больших городах, ввиду большей концентрации и большей организованности населения, процесс прошёл быстрее, в "сельской местности" - медленнее, но, блядь, не для того, чтобы "прикрепить крестьян к земле", иначе каким образом во время первых пятилеток из сёл в города переехали на ПМЖ десятки миллионов человек?), а во-вторых - "свободу перемещения" крестьяне получали иными методами. ЕМНИП, на три дня крестьянин в город мог приехать вообще без документов - "для закупиться". На иные нужды - у старосты или председателя колхоза получалась справка вида "имярек предъявитель сего поехал в град Залупинск по такому-то делу", которая справка снимала все вопросы.
И предвосхищая стандартный контраргумент - если староста\председатель "лез в залупу" и не хотел справку давать - на него были мощные рычаги воздействия, начиная с местной партячейки и заканчивая просто стихийным сбором бригады Петровичей на митинг с девизом "а какого хуя?"
Если же получалось так, что какой-то организм одновременно заебал и председателя колхоза, и старосту села, и парторга и даже своих товарищей-Петровичей... Ну, может, такого кекса и в самом деле нехуй куда отпускать, а? Ну - чисто от греха подальше.
>Пенсии у крестьян возникли куда позже
Нет. Не совсем так, если быть точнее.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии - да, возникли позже. Это связано с некоторыми реформами в сельском хозяйстве (оное хозяйство и угробившими, по итогу, но это - так, к слову).
Видишь ли - довольно долгое время крестьяне объединялись в колхозы. С организационной точки зрения это были тресты, или, по другому - паевые товарищества. Эти товарищества были достаточно самостоятельными и, в том числе, вопрос пенсиона для своих работников решали самостоятельно. Потом, при Хрущёве, колхозы "подвели под руку государеву", сделав государственными предприятиями, работников - посадили на зарплату вместо доли в урожаях, ну и пенсию от государства начали платить, а куда деваться.
Что касается паспортов - ты дохуя сильно преувеличиваешь их значение в те времена. Во-первых - никто сознательно не задерживал процесс выдачи (тупа напомню, что в двадцатые паспортов не было тупа ни у кого, их пришлось выдавать всем поголовно. В больших городах, ввиду большей концентрации и большей организованности населения, процесс прошёл быстрее, в "сельской местности" - медленнее, но, блядь, не для того, чтобы "прикрепить крестьян к земле", иначе каким образом во время первых пятилеток из сёл в города переехали на ПМЖ десятки миллионов человек?), а во-вторых - "свободу перемещения" крестьяне получали иными методами. ЕМНИП, на три дня крестьянин в город мог приехать вообще без документов - "для закупиться". На иные нужды - у старосты или председателя колхоза получалась справка вида "имярек предъявитель сего поехал в град Залупинск по такому-то делу", которая справка снимала все вопросы.
И предвосхищая стандартный контраргумент - если староста\председатель "лез в залупу" и не хотел справку давать - на него были мощные рычаги воздействия, начиная с местной партячейки и заканчивая просто стихийным сбором бригады Петровичей на митинг с девизом "а какого хуя?"
Если же получалось так, что какой-то организм одновременно заебал и председателя колхоза, и старосту села, и парторга и даже своих товарищей-Петровичей... Ну, может, такого кекса и в самом деле нехуй куда отпускать, а? Ну - чисто от греха подальше.
>>401717
Нет. Не совсем так, если быть точнее.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии - да, возникли позже. Это связано с некоторыми реформами в сельском хозяйстве (оное хозяйство и угробившими, по итогу, но это - так, к слову).
Видишь ли - довольно долгое время крестьяне объединялись в колхозы. С организационной точки зрения это были тресты, или, по другому - паевые товарищества. Эти товарищества были достаточно самостоятельными и, в том числе, вопрос пенсиона для своих работников решали самостоятельно. Потом, при Хрущёве, колхозы "подвели под руку государеву", сделав государственными предприятиями, работников - посадили на зарплату вместо доли в урожаях, ну и пенсию от государства начали платить, а куда деваться.
Что касается паспортов - ты дохуя сильно преувеличиваешь их значение в те времена. Во-первых - никто сознательно не задерживал процесс выдачи (тупа напомню, что в двадцатые паспортов не было тупа ни у кого, их пришлось выдавать всем поголовно. В больших городах, ввиду большей концентрации и большей организованности населения, процесс прошёл быстрее, в "сельской местности" - медленнее, но, блядь, не для того, чтобы "прикрепить крестьян к земле", иначе каким образом во время первых пятилеток из сёл в города переехали на ПМЖ десятки миллионов человек?), а во-вторых - "свободу перемещения" крестьяне получали иными методами. ЕМНИП, на три дня крестьянин в город мог приехать вообще без документов - "для закупиться". На иные нужды - у старосты или председателя колхоза получалась справка вида "имярек предъявитель сего поехал в град Залупинск по такому-то делу", которая справка снимала все вопросы.
И предвосхищая стандартный контраргумент - если староста\председатель "лез в залупу" и не хотел справку давать - на него были мощные рычаги воздействия, начиная с местной партячейки и заканчивая просто стихийным сбором бригады Петровичей на митинг с девизом "а какого хуя?"
Если же получалось так, что какой-то организм одновременно заебал и председателя колхоза, и старосту села, и парторга и даже своих товарищей-Петровичей... Ну, может, такого кекса и в самом деле нехуй куда отпускать, а? Ну - чисто от греха подальше.
>Пенсии у крестьян возникли куда позже
Нет. Не совсем так, если быть точнее.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии - да, возникли позже. Это связано с некоторыми реформами в сельском хозяйстве (оное хозяйство и угробившими, по итогу, но это - так, к слову).
Видишь ли - довольно долгое время крестьяне объединялись в колхозы. С организационной точки зрения это были тресты, или, по другому - паевые товарищества. Эти товарищества были достаточно самостоятельными и, в том числе, вопрос пенсиона для своих работников решали самостоятельно. Потом, при Хрущёве, колхозы "подвели под руку государеву", сделав государственными предприятиями, работников - посадили на зарплату вместо доли в урожаях, ну и пенсию от государства начали платить, а куда деваться.
Что касается паспортов - ты дохуя сильно преувеличиваешь их значение в те времена. Во-первых - никто сознательно не задерживал процесс выдачи (тупа напомню, что в двадцатые паспортов не было тупа ни у кого, их пришлось выдавать всем поголовно. В больших городах, ввиду большей концентрации и большей организованности населения, процесс прошёл быстрее, в "сельской местности" - медленнее, но, блядь, не для того, чтобы "прикрепить крестьян к земле", иначе каким образом во время первых пятилеток из сёл в города переехали на ПМЖ десятки миллионов человек?), а во-вторых - "свободу перемещения" крестьяне получали иными методами. ЕМНИП, на три дня крестьянин в город мог приехать вообще без документов - "для закупиться". На иные нужды - у старосты или председателя колхоза получалась справка вида "имярек предъявитель сего поехал в град Залупинск по такому-то делу", которая справка снимала все вопросы.
И предвосхищая стандартный контраргумент - если староста\председатель "лез в залупу" и не хотел справку давать - на него были мощные рычаги воздействия, начиная с местной партячейки и заканчивая просто стихийным сбором бригады Петровичей на митинг с девизом "а какого хуя?"
Если же получалось так, что какой-то организм одновременно заебал и председателя колхоза, и старосту села, и парторга и даже своих товарищей-Петровичей... Ну, может, такого кекса и в самом деле нехуй куда отпускать, а? Ну - чисто от греха подальше.
>>402186
ок справедливо разъебал
ок справедливо разъебал
>>402149
Нахуй иди, окда. Мне даже не хочется что-то тебе пояснять - просто нахуй иди, окда.
>обнимись, батрак с магнатом, расцелуй его в уста - он даёт тебе зарплату и рабочие места!
Нахуй иди, окда. Мне даже не хочется что-то тебе пояснять - просто нахуй иди, окда.
103 Кб, 1200x720немцы лучше в социализм смогли чем сами советы неироникалли
у гдр в отличии от СССР проблем с дефицитом так остро не стоял и при этом не мешали план с рыночком
у гдр в отличии от СССР проблем с дефицитом так остро не стоял и при этом не мешали план с рыночком
>>393063
Коммунисты это обычно глистоспидозные гноесифилисные мочехлебы.
Без ОЗК к ним даже подходить опасно, даже с целью издали обоссать.
Не бережешь ты свое здоровье, в этом не прав.
Коммунисты это обычно глистоспидозные гноесифилисные мочехлебы.
Без ОЗК к ним даже подходить опасно, даже с целью издали обоссать.
Не бережешь ты свое здоровье, в этом не прав.
5 Кб, 200x200>>402007
Так это для тебя норма посылать умирать простых людей в разные перди этой планеты потому что красный или синий царь захотел "фашизм" истребить. Более того, приписывать победу в войне с немцами красножопым просто смешно. Жалкая попытка наскрести голосов от маргинальной чушки. Заметь, этот ваш высер про русофоба тоже попытка агитации на РУССКИХ которых вы старательно отрицаете.
Почему не на фронте, совкопитек? Кстати, хохлов уже сколько раз выписал из людей и предложил застеклить?
> антисоветчик — всегда русофоб
Так это для тебя норма посылать умирать простых людей в разные перди этой планеты потому что красный или синий царь захотел "фашизм" истребить. Более того, приписывать победу в войне с немцами красножопым просто смешно. Жалкая попытка наскрести голосов от маргинальной чушки. Заметь, этот ваш высер про русофоба тоже попытка агитации на РУССКИХ которых вы старательно отрицаете.
Почему не на фронте, совкопитек? Кстати, хохлов уже сколько раз выписал из людей и предложил застеклить?
>>402338
Дык, во-первых, коммунихм придумал немец, а во-вторых - дефицит в СССР напрямую связан с тем, что "план с рыночком мешали".
Дык, во-первых, коммунихм придумал немец, а во-вторых - дефицит в СССР напрямую связан с тем, что "план с рыночком мешали".
>>402391
То ли дело при швитом капитализме, агась...
Ваша версия?
>Так это для тебя норма посылать умирать простых людей в разные перди этой планеты потому что красный или синий царь захотел "фашизм" истребить
То ли дело при швитом капитализме, агась...
>Более того, приписывать победу в войне с немцами красножопым просто смешно
Ваша версия?
>>402392
в Югославии дефицит не стоял, как и во Вьетнаме.
ну и еще коммунизм может немец и придумал но в гдр коммунизм пришел не революцией а штыками принудительно, в других странах восточной европы социализм частенько саботировался в виде ревизионистских реформ либо восстаниями.
>"план с рыночком мешали"
в Югославии дефицит не стоял, как и во Вьетнаме.
ну и еще коммунизм может немец и придумал но в гдр коммунизм пришел не революцией а штыками принудительно, в других странах восточной европы социализм частенько саботировался в виде ревизионистских реформ либо восстаниями.
111 Кб, 811x600>>402467
Всё верно Владимир Владимирович Срыня — мировая практика. А мы потерпим.
Русские победили немцев.
> То ли дело при швитом капитализме
Всё верно Владимир Владимирович Срыня — мировая практика. А мы потерпим.
> Ваша версия?
Русские победили немцев.
>>402493
Чтобы не сильно впрягаться "в дебри" - "дефицит" конкретно в СССР возник в последние два его десятилетия, расцвёл пышным цветом в самые последние его годы и изначально (в семидесятые, в лайтовой версии) просто был связан с безответственными экспериментами с экономикой (то самое "план с рыночком"), а потом (в восьмидесятые, самый ядрёный и махровый) - был уже тупа рукотворный, сделанный для того, чтобы выбесить народ и "расшатать лодку".
В целом всё это было медленным, долгим процессом подводки страны к тому, что случилось в Девяностые. Оно длилось десятилетиями, поэтому "в моменте" было не сильно заметно, но если охватить взглядом всё, что происходило в стране, начиная с Хрущёва - это оно и было, подготовка страны к приватизации.
Чтобы не сильно впрягаться "в дебри" - "дефицит" конкретно в СССР возник в последние два его десятилетия, расцвёл пышным цветом в самые последние его годы и изначально (в семидесятые, в лайтовой версии) просто был связан с безответственными экспериментами с экономикой (то самое "план с рыночком"), а потом (в восьмидесятые, самый ядрёный и махровый) - был уже тупа рукотворный, сделанный для того, чтобы выбесить народ и "расшатать лодку".
В целом всё это было медленным, долгим процессом подводки страны к тому, что случилось в Девяностые. Оно длилось десятилетиями, поэтому "в моменте" было не сильно заметно, но если охватить взглядом всё, что происходило в стране, начиная с Хрущёва - это оно и было, подготовка страны к приватизации.
>>401585
Ложь и манипуляция. В одной стране он может свободно использовать родной язык, в другой его за родной язык избивают (причем пролетарии) или сажают в тюрьму. Это нет разницы?
>У пролетария на данный момент нет отечества.
Ложь и манипуляция. В одной стране он может свободно использовать родной язык, в другой его за родной язык избивают (причем пролетарии) или сажают в тюрьму. Это нет разницы?
>>401597
И работа за еду в колхозах при массовом дефиците? Смешно
>Так тбъективный интерес пролетария любой страны - крах капитализма.
И работа за еду в колхозах при массовом дефиците? Смешно
335 Кб, 1280x929>>402391
Почему-то я заранее догадывался, что под антисоветчиком (а значит русофобом), как только поскребешь, после первого же уточнения окажется — обычный нацист.
>на РУССКИХ которых вы старательно отрицаете.
Почему-то я заранее догадывался, что под антисоветчиком (а значит русофобом), как только поскребешь, после первого же уточнения окажется — обычный нацист.
>>393006 (OP)
Называется профсоюз
Называется профсоюз
>>402675
Ага, ладно, язык. А что делать с тем, что в той самой стране, где пролетарий "может использовать родной язык", за не менее родной уклад жизни он получает перо в бочину от "лэээ, жиес" и небо в клетку от охранителей правобеспорядка?
Ага, ладно, язык. А что делать с тем, что в той самой стране, где пролетарий "может использовать родной язык", за не менее родной уклад жизни он получает перо в бочину от "лэээ, жиес" и небо в клетку от охранителей правобеспорядка?
>>402707
У меня дед, работая трактористом, построил кирпичный дом с гаражом. Купил жигу копейку. Жил неплохо, короче.
У меня дед, работая трактористом, построил кирпичный дом с гаражом. Купил жигу копейку. Жил неплохо, короче.
>>402765
Жирный богач прибавил жира
Нищий дистрофик начал держать ложку уже самостоятельно
Буквально одно и то же, согласен
>А на западе не улучшалась?
Жирный богач прибавил жира
>а инфраструктура улучшалась
Нищий дистрофик начал держать ложку уже самостоятельно
Буквально одно и то же, согласен
>>402100
Такс сейчас чего в коммуны не организуетесь? Земли полно, идите коров разводить
Такс сейчас чего в коммуны не организуетесь? Земли полно, идите коров разводить
>>402793
И сколько раз тебя уже пырнули в бочину? Лечись, шизофреник. Ты сам не понимаешь, что ты болен?
>за не менее родной уклад жизни он получает перо в бочину от "лэээ, жиес"
И сколько раз тебя уже пырнули в бочину? Лечись, шизофреник. Ты сам не понимаешь, что ты болен?
>>402847
Мондрагонская корпорация в Испании уже есть неплохой такой пример как работает кооператив который работает на социалистических основах вполне себе
Мондрагонская корпорация в Испании уже есть неплохой такой пример как работает кооператив который работает на социалистических основах вполне себе
>>402707
Мои пращуры с одной уборки урожая получали примерно 8к советских рублей "чистыми". Две уборки в год, в тех краях.
Южнее, по слухам, доходило до 14-15к за уборку при трёх-четырёх уборках в год, но - свечку не держал.
Знаешь что - да, если крах капитализма означает подобные профиты за свой труд, я хоть сейчас в красногвардейцы.
>И работа за еду
Мои пращуры с одной уборки урожая получали примерно 8к советских рублей "чистыми". Две уборки в год, в тех краях.
Южнее, по слухам, доходило до 14-15к за уборку при трёх-четырёх уборках в год, но - свечку не держал.
Знаешь что - да, если крах капитализма означает подобные профиты за свой труд, я хоть сейчас в красногвардейцы.
>>402847
Малолетний дегенерат, я не успеваю за твоими взятыми из твоей собственной шизофрении ехидными школьными поддёвками, которые тебе кажутся остроумными, твоя шизофрения быстрее
> идите коров разводить
Малолетний дегенерат, я не успеваю за твоими взятыми из твоей собственной шизофрении ехидными школьными поддёвками, которые тебе кажутся остроумными, твоя шизофрения быстрее
>>402495
>>402495
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1920%E2%80%941921_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Ты ошибаешься. За выезд на картошку академикам ничего не платили
>>402495
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1920%E2%80%941921_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Ты ошибаешься. За выезд на картошку академикам ничего не платили
>>401373
СССР не изобретала ядерную бомбу, они ее сделали только благодаря результатам шпионажа.
СССР не изобретала ядерную бомбу, они ее сделали только благодаря результатам шпионажа.
>>402612
А в СССР как с забастовками дела обстояли? Могли рабочие требовать себе план уменьшить?
А в СССР как с забастовками дела обстояли? Могли рабочие требовать себе план уменьшить?
>>402621
Фантазии. Много случаев известно, как актрис затравили и оставили без ролей, когда они с режиссером спать отказались
Фантазии. Много случаев известно, как актрис затравили и оставили без ролей, когда они с режиссером спать отказались
>>403043
Лолшто(1). Ты б хотя бы изучил, что конкретно передавали "шпионажем".
Вкратце - там _не было_ рецепта бомбы, в плане того, что никто не присылал чертежи того, "как надо", члены Манхеттена всё же имели понятие о патриотизме и на прямое предательство не шли.
Там были некоторые подсказки касательно того, "как не надо", что сэкономило нам несколько лет тырканий в тупиковые решения, однако своё собственное "как надо" мы полностью выработали сами, за что - поклон земной Курчатову и Берии.
Лолшто(1). Ты б хотя бы изучил, что конкретно передавали "шпионажем".
Вкратце - там _не было_ рецепта бомбы, в плане того, что никто не присылал чертежи того, "как надо", члены Манхеттена всё же имели понятие о патриотизме и на прямое предательство не шли.
Там были некоторые подсказки касательно того, "как не надо", что сэкономило нам несколько лет тырканий в тупиковые решения, однако своё собственное "как надо" мы полностью выработали сами, за что - поклон земной Курчатову и Берии.
>>402662
Так и запишем.
В 20е дефицита не было, люди просто занимались лечебным голоданием.
В 30е тоже дефицита не было, даже фургоны ХЛЕБ развозили по ночам.
В 40е, ну война же, не время вспоминать о дефиците.
В 50е послевоенные годы, ясно дело, все ресурсы на восстановление.
60е... дефицит лишь на книги, нормальную одежду, быттехнику, предметы быта.
Хлеб есть, значит жить можно.
70-80, как ты сам говоришь, после всего вышеописанного изобилия и настал дефицит.
Единственный сильный дефицит у комми - дефицит мозгов.
Так и запишем.
В 20е дефицита не было, люди просто занимались лечебным голоданием.
В 30е тоже дефицита не было, даже фургоны ХЛЕБ развозили по ночам.
В 40е, ну война же, не время вспоминать о дефиците.
В 50е послевоенные годы, ясно дело, все ресурсы на восстановление.
60е... дефицит лишь на книги, нормальную одежду, быттехнику, предметы быта.
Хлеб есть, значит жить можно.
70-80, как ты сам говоришь, после всего вышеописанного изобилия и настал дефицит.
Единственный сильный дефицит у комми - дефицит мозгов.
>>402793
Так разница есть или нет в жизни для пролетариев в разных странах? Я твой изначальный тезис опроверг, ты кривляешься. В одной стране марши нацистов, за русский язык и советскую символику сажают, в другой марксизм свободно изучают. Для тебя всё ещё нет разницы? Может тогда нет разницы между СССР и КНДР? Везде же там социализм
Так разница есть или нет в жизни для пролетариев в разных странах? Я твой изначальный тезис опроверг, ты кривляешься. В одной стране марши нацистов, за русский язык и советскую символику сажают, в другой марксизм свободно изучают. Для тебя всё ещё нет разницы? Может тогда нет разницы между СССР и КНДР? Везде же там социализм
>>393006 (OP)
Коммунизм это от слова "коммуна" - коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда.
Соответственно, коммунистов сейчас здесь нет, ведь коммунами они не живут и даже не собираются.
Коммунизм это от слова "коммуна" - коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда.
Соответственно, коммунистов сейчас здесь нет, ведь коммунами они не живут и даже не собираются.
>>402662
А что случилось в 90е?
После голодного 92го уже к 93 внзде появились и продукты, и шмотки и все закрутилось.
Челноки поначалу, к середине-концу 90х уже во всю местные бизнесы раскрутились.
>к тому, что случилось в Девяностые.
А что случилось в 90е?
После голодного 92го уже к 93 внзде появились и продукты, и шмотки и все закрутилось.
Челноки поначалу, к середине-концу 90х уже во всю местные бизнесы раскрутились.
>>403035
То есть то что эта картошка стоила копейки и предназначалась для самих же рабочих, а не для продажи в обмен на яхты олигархам - это по-твоему эксплуатация?
То есть то что эта картошка стоила копейки и предназначалась для самих же рабочих, а не для продажи в обмен на яхты олигархам - это по-твоему эксплуатация?
>>402831
Мысль свою четко сформулируй. Железные дороги в России задолго до большевиков появились
Мысль свою четко сформулируй. Железные дороги в России задолго до большевиков появились
>>402874
Что останавливает рос марксистов? Зачем ждать мировой революции, если справедливо можно жить прямо сейчас?
Что останавливает рос марксистов? Зачем ждать мировой революции, если справедливо можно жить прямо сейчас?
>>403269
Да так, ничего особенного. Ну - "не вписалось в рыночек" народу больше, чем в ВМВ, ну - щито поделать, сами виноваты, зато челноки засуетились, гля, как забегали...
Да так, ничего особенного. Ну - "не вписалось в рыночек" народу больше, чем в ВМВ, ну - щито поделать, сами виноваты, зато челноки засуетились, гля, как забегали...
>>403243
При чём тут везение? Кто хорошо работал, тот хорошо и зарабатывал. И в сельском хозяйстве, и на заводах, и в шахтах.
При чём тут везение? Кто хорошо работал, тот хорошо и зарабатывал. И в сельском хозяйстве, и на заводах, и в шахтах.
>>403326
Буржуи останавливают. А что?
Буржуи останавливают. А что?
>>402925
Я тебе дал реальный рецепт для построения справедливой коммуны, шиз. Цены на еду растут, продукты всегда востребованы. Берешь своих друзей марксистов и строите справедливую коммуну без эксплуатации прямо сейчас. Почему не строите?
Я тебе дал реальный рецепт для построения справедливой коммуны, шиз. Цены на еду растут, продукты всегда востребованы. Берешь своих друзей марксистов и строите справедливую коммуну без эксплуатации прямо сейчас. Почему не строите?
>>403326
капитализм себя изживает вечными кризисами и повышающейся безработицей
капитализм губит человечество понижающими темпами рождаемости ввиду того что комфортная достойная жизнь это роскошь недоступная большинству населения
капитализм себя изживает вечными кризисами и повышающейся безработицей
капитализм губит человечество понижающими темпами рождаемости ввиду того что комфортная достойная жизнь это роскошь недоступная большинству населения
122 Кб, 275x363>>403407
Этот нигра внедрил в свое буркина-фасо бесплатное образование и медицину и озеленял пустыню
но вот уж так вышло, его убили нахуй французы
буржуям неудобны социалисты даже зарубежом.
Этот нигра внедрил в свое буркина-фасо бесплатное образование и медицину и озеленял пустыню
но вот уж так вышло, его убили нахуй французы
буржуям неудобны социалисты даже зарубежом.
>>403165
Речь про работу на конкретном месте. На чем основаны его фантазии? Ни на чем. Начальник всегда найдет способ испортить жизнь подчиненному
Речь про работу на конкретном месте. На чем основаны его фантазии? Ни на чем. Начальник всегда найдет способ испортить жизнь подчиненному
>>403223
Я стесняюсь спросить: это в России, что ли, "марксизм свободно изучают"?
А по поводу тейка "в общем" - я так скажу: в "одной стране" - "марши нацистов", в "другой стране" - марши "лэээ жиес" и у псов сутулых прав больше, чем у людей, в "третьей стране" - педераст на трансгендере сидит и небинаром погоняет (у меня нет никаких предубеждений касательно "однополых" граждан, но - вот этот весь движняк уже дохуя нездоровый!), в "четвёртой стране" - тебе припомнят хуйню двадцатилетней давности и всю жизнь переломают, а суть одна: тот же хуй, но в другой руке. Вся эта хуйня - суть, косметика, мишура, призванная скрыть по настоящему важные проблемы за ворохом "ниибаца важных".
И ты, к сожалению, на эту мишуру повёлся по самые ноздри.
Я стесняюсь спросить: это в России, что ли, "марксизм свободно изучают"?
А по поводу тейка "в общем" - я так скажу: в "одной стране" - "марши нацистов", в "другой стране" - марши "лэээ жиес" и у псов сутулых прав больше, чем у людей, в "третьей стране" - педераст на трансгендере сидит и небинаром погоняет (у меня нет никаких предубеждений касательно "однополых" граждан, но - вот этот весь движняк уже дохуя нездоровый!), в "четвёртой стране" - тебе припомнят хуйню двадцатилетней давности и всю жизнь переломают, а суть одна: тот же хуй, но в другой руке. Вся эта хуйня - суть, косметика, мишура, призванная скрыть по настоящему важные проблемы за ворохом "ниибаца важных".
И ты, к сожалению, на эту мишуру повёлся по самые ноздри.
>>403277
Т.е. насильно заставлять людей работать, буквально поймав их на улице, это не эксплуатация? А в чем разница с рабством?
Изначально твой тезис был что там платили и в СССР не было неоплачиваемых переработок. Оба тезиса опровергнуты фактами
Т.е. насильно заставлять людей работать, буквально поймав их на улице, это не эксплуатация? А в чем разница с рабством?
Изначально твой тезис был что там платили и в СССР не было неоплачиваемых переработок. Оба тезиса опровергнуты фактами
>>403455
У подчинённого тоже была масса способов испортить жизнь начальнику. Главное, что у начальника отобрали - инструмент экономического принуждения.
У подчинённого тоже была масса способов испортить жизнь начальнику. Главное, что у начальника отобрали - инструмент экономического принуждения.
>>403360
Да мне и моих 100к пока хватает. Алсо, нету в наших краях таких щарплат у трактористов, чтобы такие бабки делать - нужно свою технику иметь, а это - уже совсем другие деньги.
Да мне и моих 100к пока хватает. Алсо, нету в наших краях таких щарплат у трактористов, чтобы такие бабки делать - нужно свою технику иметь, а это - уже совсем другие деньги.
>>403525
Раб бы эту картошку копал для хозяев, а тут для себя и равных себе же
> А в чем разница с рабством?
Раб бы эту картошку копал для хозяев, а тут для себя и равных себе же
>>403525
Пажжи, ты щас серьёзно сравниваешь эпизодические случаи "академиков в колхозе" (которым, к слову, эти дни закрывали командировочными, но кого это интересует, да?) и системное обездоливание миллиардов человек по всему шарику каждый, блядь, божий день?
Ты говна въебал или по жизни ебанутый?
<Мимо>
Пажжи, ты щас серьёзно сравниваешь эпизодические случаи "академиков в колхозе" (которым, к слову, эти дни закрывали командировочными, но кого это интересует, да?) и системное обездоливание миллиардов человек по всему шарику каждый, блядь, божий день?
Ты говна въебал или по жизни ебанутый?
<Мимо>
>>403648
Так он эту картошку потом сдавал, а его труд никак не оплачивался. Хозяин тоже своих рабов кормил, причем бесплатно, прикинь
Так он эту картошку потом сдавал, а его труд никак не оплачивался. Хозяин тоже своих рабов кормил, причем бесплатно, прикинь
>>393006 (OP)
Никак. Ты не Ленин. А в стране не революционная ситуация. Пока ты можешь жрать и не будешь с голоду умирать, ничего не изменится, и даже если будешь подыхать, ну это вовсе не означает, что что-то изменится. Африка тому пример и не только она.
А если кто-то попробует рыпнутся, как Кадаффи, ну судьбу его знаешь.
Люди которые миллиарды зарабатывают сделают всё возможное и невозможное для того чтобы их не потерять. Всё. Теперь только капитализм и ровно до того момента пока он себя не изживёт и тогда изобретут что-то новое или старое.
И когда это случится поводов для радости не будет. Потому, что это будет не осознанный переход, а вынужденный с миллионами жертв. И сейчас уже ядерное оружие есть и биологическое. Всё это плохо закончится. Мир двигается к пропасти.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Никак. Ты не Ленин. А в стране не революционная ситуация. Пока ты можешь жрать и не будешь с голоду умирать, ничего не изменится, и даже если будешь подыхать, ну это вовсе не означает, что что-то изменится. Африка тому пример и не только она.
А если кто-то попробует рыпнутся, как Кадаффи, ну судьбу его знаешь.
Люди которые миллиарды зарабатывают сделают всё возможное и невозможное для того чтобы их не потерять. Всё. Теперь только капитализм и ровно до того момента пока он себя не изживёт и тогда изобретут что-то новое или старое.
И когда это случится поводов для радости не будет. Потому, что это будет не осознанный переход, а вынужденный с миллионами жертв. И сейчас уже ядерное оружие есть и биологическое. Всё это плохо закончится. Мир двигается к пропасти.
>>403704
Так а комми-то тут при чём? Это надо Колчаку, Краснову и Врангелю с Деникиным спасибо сказать, а заодно - немецким и французским интервентам, которые оккупировали самые "хлебные" области страны (и которых, кстати, комми на пинках и вынесли).
>20х
Так а комми-то тут при чём? Это надо Колчаку, Краснову и Врангелю с Деникиным спасибо сказать, а заодно - немецким и французским интервентам, которые оккупировали самые "хлебные" области страны (и которых, кстати, комми на пинках и вынесли).
25 Кб, 1200x800США влетела во Вьетнам чтобы зачистить ее от коммунизма литералли отвечая на вопрос почему бы марксистам не собрать свою общину
>>403742
Мы же социализм обсуждаем. В 1914 году крестьяне от голода миллионами не умирали
Мы же социализм обсуждаем. В 1914 году крестьяне от голода миллионами не умирали
>>403783
Хуема. Ты нихуя не шаришь в теме, говно.
Keq, лишь бы пиздануть, ага. Нет - это я про капиталистический способ производства.
>Система
Хуема. Ты нихуя не шаришь в теме, говно.
>Это про раскулачивание?
Keq, лишь бы пиздануть, ага. Нет - это я про капиталистический способ производства.
>>403813
Справедливости ради - не совсем так: США туда влетела для того, чтобы поддержать спадающие с обосранной жопы французов штаны, и защитить свои, выданные тем французам, кредиты.
Но - под лозунгами борьбы с комми, ага.
Справедливости ради - не совсем так: США туда влетела для того, чтобы поддержать спадающие с обосранной жопы французов штаны, и защитить свои, выданные тем французам, кредиты.
Но - под лозунгами борьбы с комми, ага.
>>403844
по марксу если что и профсоюзы не должны существовать ибо они революцию замедляют, по марксу марксист должен способствовать тому чтобы капитализм как можно сильнее дичал для возбуждения классовой ненависти
ортодоксальных марксистов итт нет судя по постерам
по марксу если что и профсоюзы не должны существовать ибо они революцию замедляют, по марксу марксист должен способствовать тому чтобы капитализм как можно сильнее дичал для возбуждения классовой ненависти
ортодоксальных марксистов итт нет судя по постерам
>>403815
Социализм, если что, проходил разные этапы развития. Смысл натягивать реалии 20-х на 70-е, кроме пропагандистского?
Ну и вообще причём тут социализм, когда тред про классовую борьбу в реалиях нынешнего капитализма?
Социализм, если что, проходил разные этапы развития. Смысл натягивать реалии 20-х на 70-е, кроме пропагандистского?
Ну и вообще причём тут социализм, когда тред про классовую борьбу в реалиях нынешнего капитализма?
>>403911
Я что-то пропустил? Когда Николя Тряпкина успели в коммунисты принять? Поклонская - не в счёт.
Я что-то пропустил? Когда Николя Тряпкина успели в коммунисты принять? Поклонская - не в счёт.
>>403815
Умирали, еще как. В последние десятилетия Россиюшки, Которую Мы Потеряли, Но Уже Почти Нашли, стабильно раз в два-три года происходил НЕДОРОД на десяток губерний.
И это учитывались только те, которые "на десяток губерний", относительно локальные (и гораздо более частые) - вообще в статистику не попадали.
Умирали, еще как. В последние десятилетия Россиюшки, Которую Мы Потеряли, Но Уже Почти Нашли, стабильно раз в два-три года происходил НЕДОРОД на десяток губерний.
И это учитывались только те, которые "на десяток губерний", относительно локальные (и гораздо более частые) - вообще в статистику не попадали.
>>393006 (OP)
Изнутри, стань капиталистом(владельцем чего то важного) и изменяй систему участвуя в ней с точки зрения власти.
Капитализм это суть право на владение.
Владение неизбежно
Выбор только будет это владение корпорацией с размытой ответственностью(государством) либо конкретными людьми, которые несут ответственность за своё владение.
>Как мне бороться против капиталистов
Изнутри, стань капиталистом(владельцем чего то важного) и изменяй систему участвуя в ней с точки зрения власти.
Капитализм это суть право на владение.
Владение неизбежно
Выбор только будет это владение корпорацией с размытой ответственностью(государством) либо конкретными людьми, которые несут ответственность за своё владение.
>>404033
И какую же ответственность понесли капиталисты за уничтожение целых отраслей промышленности?
И какую же ответственность понесли капиталисты за уничтожение целых отраслей промышленности?
>>404033
Государство - не есть "корпорация с размытой ответственностью".
Государство вообще не является субъектом, если на то пошло.
<Мимо>
Государство - не есть "корпорация с размытой ответственностью".
Государство вообще не является субъектом, если на то пошло.
<Мимо>
>>404068
Революции похуй, топишь ты за неё или нет. У революции объективные причины. Можно сказать, что это природное явление.
Революции похуй, топишь ты за неё или нет. У революции объективные причины. Можно сказать, что это природное явление.
>>404072
Если были убиты отрасли, то кто то проебал свои инвестиции и прибыли. Это и есть ответственность.
Ты всех капиталистов в одну группу записал? Одни потеряли, другие может что то получили.
Если были убиты отрасли, то кто то проебал свои инвестиции и прибыли. Это и есть ответственность.
Ты всех капиталистов в одну группу записал? Одни потеряли, другие может что то получили.
>>404077
Что то умное хотел сказать? Или просто отрицалово?
В контексте того, что я сказал определение подходит.
Субьекты какие то припёр.
Что то умное хотел сказать? Или просто отрицалово?
В контексте того, что я сказал определение подходит.
Субьекты какие то припёр.
>>404168
С точки зрения прибыли там всё было заебись. Купил за бесценок или украл завод, распилил его на металл и продал.
С точки зрения прибыли там всё было заебись. Купил за бесценок или украл завод, распилил его на металл и продал.
>>404271
Если купил за бесценок, то это косяк предыдущего владельца, который не смог реализовать прибыль, этот и понёс ответственность.
Про украл завод это бред какойто, мы говорим про ПРАВО владения, а не рейдерские захваты, очеведно что капитазилизм работает бок о бок с правовой системой, в которой никакие УКРАЛ ЗАВОД не работают. Все такие лазейки затыкаются законами.
Если купил за бесценок, то это косяк предыдущего владельца, который не смог реализовать прибыль, этот и понёс ответственность.
Про украл завод это бред какойто, мы говорим про ПРАВО владения, а не рейдерские захваты, очеведно что капитазилизм работает бок о бок с правовой системой, в которой никакие УКРАЛ ЗАВОД не работают. Все такие лазейки затыкаются законами.
>>404271
Если это производство менее прибыльно чем продажа его на металл, то это жёсткий косяк предыдущего владельца, который зафейлил сделать нормально, модернизировать, оптимизировать и всё такое.
Если какая то реабилитация возможна, то капиталист который это сделает, загребёт больше прибыли на производстве чем просто за уничтожение производства.
Если это производство менее прибыльно чем продажа его на металл, то это жёсткий косяк предыдущего владельца, который зафейлил сделать нормально, модернизировать, оптимизировать и всё такое.
Если какая то реабилитация возможна, то капиталист который это сделает, загребёт больше прибыли на производстве чем просто за уничтожение производства.
>>404454
Ну вот смотри. Социализм ломали под лозунгом того, что государство - это неэффективный собственник и нужно срочно всё передать в частные руки. Но частные собственники, вместо того, чтобы управлять производством более эффективно, чем государство, производство уничтожили. Какую ответственность за это они понесли?
Ну вот смотри. Социализм ломали под лозунгом того, что государство - это неэффективный собственник и нужно срочно всё передать в частные руки. Но частные собственники, вместо того, чтобы управлять производством более эффективно, чем государство, производство уничтожили. Какую ответственность за это они понесли?
>>404198
Не "какие-то субъекты" а конкретное определение субъекта и объекта. Так вот: государство - это объект. Это - инструмент, вроде молотка - только государство.
Служит этот инструмент, по сути, одной цели: в интересах одной группы людей (как говорят "кляты леваки" - класса) подавлять интересы всех прочих групп.
Кто конкретно в данный момент держит этот инструмент в цепких лапах - определяется очень просто: тот, кто владеет экономикой (теми самыми "средствами производства") - тот и является "правящим классом".
Отсюда - у тебя в том посте изначально неверный тезис: ты считаешь, что "при комми" всем владело некое "государство, как корпорация с размытой ответственностью", тем самым - возводя государство до статуса субъекта, тогда как на самом деле коммунисты предлагали (и частично осуществили) переход "имущественного права" в руки "всего трудящегося народа", т.е., вся страна владела экономикой сообща, и через это - вся страна и государством рулила сообща. Ну - в теории. На практике всё было несколько сложнее, но если мы сейчас начнём этот срач - мы погрязнем в мелких деталях, утратив суть вопроса, так что предлагаю и не начинать.
Да и не с кем тебе сраться будет, в любом случае - я спать пошёл, время четвёртый час ночи.
Не "какие-то субъекты" а конкретное определение субъекта и объекта. Так вот: государство - это объект. Это - инструмент, вроде молотка - только государство.
Служит этот инструмент, по сути, одной цели: в интересах одной группы людей (как говорят "кляты леваки" - класса) подавлять интересы всех прочих групп.
Кто конкретно в данный момент держит этот инструмент в цепких лапах - определяется очень просто: тот, кто владеет экономикой (теми самыми "средствами производства") - тот и является "правящим классом".
Отсюда - у тебя в том посте изначально неверный тезис: ты считаешь, что "при комми" всем владело некое "государство, как корпорация с размытой ответственностью", тем самым - возводя государство до статуса субъекта, тогда как на самом деле коммунисты предлагали (и частично осуществили) переход "имущественного права" в руки "всего трудящегося народа", т.е., вся страна владела экономикой сообща, и через это - вся страна и государством рулила сообща. Ну - в теории. На практике всё было несколько сложнее, но если мы сейчас начнём этот срач - мы погрязнем в мелких деталях, утратив суть вопроса, так что предлагаю и не начинать.
Да и не с кем тебе сраться будет, в любом случае - я спать пошёл, время четвёртый час ночи.
>>404454
<Чубайс_в_самолёте.webm>
<Чубайс_в_самолёте.webm>
>>404548
Куча каких то определений ненужных.
Куча каких то определений ненужных.
>>404545
Они получили прибыли за реализацию трупа производства. Это ответственность позитивная. За уничтожение неэффективного производства.
Ответственность негативная лежит на предыдущем хозяине, который довёл производство до трупного состояния.
Они получили прибыли за реализацию трупа производства. Это ответственность позитивная. За уничтожение неэффективного производства.
Ответственность негативная лежит на предыдущем хозяине, который довёл производство до трупного состояния.
>>404726
Ну так при прошлом хозяине (государстве) производство работало. Худо-бедно, но работало. Это при неэффективном собственнике. Логично ведь, что при эффективном собственнике оно должно продолжать работать, но гораздо лучше? Или в чём тогда его эффективность?
Ну так при прошлом хозяине (государстве) производство работало. Худо-бедно, но работало. Это при неэффективном собственнике. Логично ведь, что при эффективном собственнике оно должно продолжать работать, но гораздо лучше? Или в чём тогда его эффективность?
>>402243
Необучаемый дегенерат, спок.
Необучаемый дегенерат, спок.
3,4 Мб, mp4,504x480, 0:20
>>393006 (OP)
Это все хуйня.
Зависит от твоего взгляда на мир.
Работаешь на дно работе много лет и заебываешься, ресентимент - то будешь верить в классовую войну
Хорошо получаешь, по жизни кайф и веселье, не унываешь - будет похуй на классовую борьбу и коммунизм
Как таковой классовой борьбы нет, есть внутривидовая борьба разных наборов генов
Это все хуйня.
Зависит от твоего взгляда на мир.
Работаешь на дно работе много лет и заебываешься, ресентимент - то будешь верить в классовую войну
Хорошо получаешь, по жизни кайф и веселье, не унываешь - будет похуй на классовую борьбу и коммунизм
Как таковой классовой борьбы нет, есть внутривидовая борьба разных наборов генов
>>405110
Против ветра ссать тоже можно - ветру похуй. А вот тебе может быть не сильно комфортно.
>Я могу или за, или против быть. Лучше против.
Против ветра ссать тоже можно - ветру похуй. А вот тебе может быть не сильно комфортно.
>>405142
Зачем вы тогда рекламирует марксизм, если от действий и мнения людей ничего не зависит? Вы сами себе противоречите. На западе социалистические революции захлебнулись, потому что люди приняли действенные меры против революционеров
Зачем вы тогда рекламирует марксизм, если от действий и мнения людей ничего не зависит? Вы сами себе противоречите. На западе социалистические революции захлебнулись, потому что люди приняли действенные меры против революционеров
>>405395
Затем же, зачем в учебниках закон ома пишут. Чтобы знать, почему током ёбнуло.
>Зачем вы тогда рекламирует марксизм, если от действий и мнения людей ничего не зависит?
Затем же, зачем в учебниках закон ома пишут. Чтобы знать, почему током ёбнуло.
>>405565
И почему СССР развалился? По какому закону? Почему революции на западе провалились, хотя Маркс их ожидал именно там?
И почему СССР развалился? По какому закону? Почему революции на западе провалились, хотя Маркс их ожидал именно там?
>>403346
Пиздеж полный.
Хуево было с 87 по конец 91го, еще в совке. Дефицит, талоны, бабло павловской реформой обнулили.
Хуевато было в 92м, когда после того, как ебанулся совок надо было запускать нормальные производства, а не впк хуету.
Пострадали те, кто сидел в п/я, нии, на заводах, где делали всякий ненужный хлам. Эти люди настолько привыкли к тому, что работают как рабы, прикованные цепью к своим станкам, что сидели по году без зарплат и не делали нихуя.
Часть из них, кто поумнее, съебали за рубеж, либо вписались в рыночек.
Кто-то спился и сбомжевался.
Я знаю пару таких, один был парторгом на батином заводе, вливал хуету про коммунизм и светлое будущее. Поехал кукухой и спился.
Второй - препод по научному коммунизму, не то по политэкономии из вузика, где работала мамка (преп физики). Попытался перековаться в историки, ожидаемо соснул, опустился, забомжевал и сдох у себя в коммуналке.
Остальные нормисы вполне себе тнормально пережили, 93 уже был норм, с охуевшей инфляцией, но с каждым днем было все лучше.
К 96 году уже все считай было нормально, люди работали, покупали дешманские хаты, делали евроремонты, бизнес шел как на дрожжах.
Причем не кабаны сверху организовывали, а именно низовой. Производство мебели чуть не в гаражах, которое потом росло и становилось заметным игроком.
Шмотки, производство стройматериалов, да дохера чего.
Рост был охуенным, даже дефолт скосил всего на год, потом все снова зацвело.
В начале 2000х уже было зоебись, к середине 2000х попер гламур, уже все зажрались.
К 2007 начался "тагииил", когда даже хуй простой мог скатать в турцию или египет.
С распада совка 10-15 лет.
Из нищеты с талонами в нормальное современное общество.
Которое пыня скатывает снова в совок.
Пиздеж полный.
Хуево было с 87 по конец 91го, еще в совке. Дефицит, талоны, бабло павловской реформой обнулили.
Хуевато было в 92м, когда после того, как ебанулся совок надо было запускать нормальные производства, а не впк хуету.
Пострадали те, кто сидел в п/я, нии, на заводах, где делали всякий ненужный хлам. Эти люди настолько привыкли к тому, что работают как рабы, прикованные цепью к своим станкам, что сидели по году без зарплат и не делали нихуя.
Часть из них, кто поумнее, съебали за рубеж, либо вписались в рыночек.
Кто-то спился и сбомжевался.
Я знаю пару таких, один был парторгом на батином заводе, вливал хуету про коммунизм и светлое будущее. Поехал кукухой и спился.
Второй - препод по научному коммунизму, не то по политэкономии из вузика, где работала мамка (преп физики). Попытался перековаться в историки, ожидаемо соснул, опустился, забомжевал и сдох у себя в коммуналке.
Остальные нормисы вполне себе тнормально пережили, 93 уже был норм, с охуевшей инфляцией, но с каждым днем было все лучше.
К 96 году уже все считай было нормально, люди работали, покупали дешманские хаты, делали евроремонты, бизнес шел как на дрожжах.
Причем не кабаны сверху организовывали, а именно низовой. Производство мебели чуть не в гаражах, которое потом росло и становилось заметным игроком.
Шмотки, производство стройматериалов, да дохера чего.
Рост был охуенным, даже дефолт скосил всего на год, потом все снова зацвело.
В начале 2000х уже было зоебись, к середине 2000х попер гламур, уже все зажрались.
К 2007 начался "тагииил", когда даже хуй простой мог скатать в турцию или египет.
С распада совка 10-15 лет.
Из нищеты с талонами в нормальное современное общество.
Которое пыня скатывает снова в совок.
>>393391
Ну и что пускай все будут с высшим образованием, но природный интеллект у всех всё равно разный. И так и окажется что кто-то только за счёт природной одарённости сам по себе идёт вверх, а кто-то ограничен своим интеллектом и не способен в бизнес.
Чтобы был коммунизм нужно чтобы все были по природе равны по интеллекту. Желательно чтобы вообще был коллективный разум как у муравьёв.
А пока придётся страдать
Ну и что пускай все будут с высшим образованием, но природный интеллект у всех всё равно разный. И так и окажется что кто-то только за счёт природной одарённости сам по себе идёт вверх, а кто-то ограничен своим интеллектом и не способен в бизнес.
Чтобы был коммунизм нужно чтобы все были по природе равны по интеллекту. Желательно чтобы вообще был коллективный разум как у муравьёв.
А пока придётся страдать
>>404009
Это не тот ли НЕДОРОД 1913 года, который совки, усираясь, пытались превозмочь каждый год и справились только где-то к 60м?
>стабильно раз в два-три года происходил НЕДОРОД на десяток губерний.
Это не тот ли НЕДОРОД 1913 года, который совки, усираясь, пытались превозмочь каждый год и справились только где-то к 60м?
>>406088
А кто-то ограничен своим интеллектом и не способен в воровство или убийство. Не всем дано быть интеллектуалами, тут я с тобой соглашусь.
>а кто-то ограничен своим интеллектом и не способен в бизнес
А кто-то ограничен своим интеллектом и не способен в воровство или убийство. Не всем дано быть интеллектуалами, тут я с тобой соглашусь.
225 Кб, 845x1200>>393006 (OP)
Throughout recorded time, and probably since the end of the Neolithic Age, there have been three kinds of people in the world, the High, the Middle, and the Low. They have been subdivided in many ways, they have borne countless different names, and their relative numbers, as well as their attitude towards one another, have varied from age to age: but the essential structure of society has never altered. Even after enormous upheavals and seemingly irrevocable changes, the same pattern has always reasserted itself, just as a gyroscope will always return to equilibrium, however far it is pushed one way or the other.
The aims of these three groups are entirely irreconcilable. The aim of the High is to remain where they are. The aim of the Middle is to change places with the High. The aim of the Low, when they have an aim - for it is an abiding characteristic of the Low that they are too much crushed by drudgery to be more than intermittently conscious of anything outside their daily lives - is to abolish all distinctions and create a society in which all men shall be equal. Thus throughout history a struggle which is the same in its main outlines recurs over and over again. For long periods the High seem to be securely in power, but sooner or later there always comes a moment when they lose either their belief in themselves or their capacity to govern efficiently, or both. They are then overthrown by the Middle, who enlist the Low on their side by pretending to them that they are fighting for liberty and justice. As soon as they have reached their objective, the Middle thrust the Low back into their old position of servitude, and themselves become the High. Presently a new Middle group splits off from one of the other groups, or from both of them, and the struggle begins over again. Of the three groups, only the Low are never even temporarily successful in achieving their aims. It would be an exaggeration to say that throughout history there has been no progress of a material kind. Even today, in a period of decline, the average human being is physically better off than he was a few centuries ago. But no advance in wealth, no softening of manners, no reform or revolution has ever brought human equality a millimetre nearer. From the point of view of the Low, no historic change has ever meant much more than a change in the name of their masters.
>Существует ли классовая борьба в реальности? В чем это проявляется?
Throughout recorded time, and probably since the end of the Neolithic Age, there have been three kinds of people in the world, the High, the Middle, and the Low. They have been subdivided in many ways, they have borne countless different names, and their relative numbers, as well as their attitude towards one another, have varied from age to age: but the essential structure of society has never altered. Even after enormous upheavals and seemingly irrevocable changes, the same pattern has always reasserted itself, just as a gyroscope will always return to equilibrium, however far it is pushed one way or the other.
The aims of these three groups are entirely irreconcilable. The aim of the High is to remain where they are. The aim of the Middle is to change places with the High. The aim of the Low, when they have an aim - for it is an abiding characteristic of the Low that they are too much crushed by drudgery to be more than intermittently conscious of anything outside their daily lives - is to abolish all distinctions and create a society in which all men shall be equal. Thus throughout history a struggle which is the same in its main outlines recurs over and over again. For long periods the High seem to be securely in power, but sooner or later there always comes a moment when they lose either their belief in themselves or their capacity to govern efficiently, or both. They are then overthrown by the Middle, who enlist the Low on their side by pretending to them that they are fighting for liberty and justice. As soon as they have reached their objective, the Middle thrust the Low back into their old position of servitude, and themselves become the High. Presently a new Middle group splits off from one of the other groups, or from both of them, and the struggle begins over again. Of the three groups, only the Low are never even temporarily successful in achieving their aims. It would be an exaggeration to say that throughout history there has been no progress of a material kind. Even today, in a period of decline, the average human being is physically better off than he was a few centuries ago. But no advance in wealth, no softening of manners, no reform or revolution has ever brought human equality a millimetre nearer. From the point of view of the Low, no historic change has ever meant much more than a change in the name of their masters.
225 Кб, 845x1200>>393006 (OP)
Throughout recorded time, and probably since the end of the Neolithic Age, there have been three kinds of people in the world, the High, the Middle, and the Low. They have been subdivided in many ways, they have borne countless different names, and their relative numbers, as well as their attitude towards one another, have varied from age to age: but the essential structure of society has never altered. Even after enormous upheavals and seemingly irrevocable changes, the same pattern has always reasserted itself, just as a gyroscope will always return to equilibrium, however far it is pushed one way or the other.
The aims of these three groups are entirely irreconcilable. The aim of the High is to remain where they are. The aim of the Middle is to change places with the High. The aim of the Low, when they have an aim - for it is an abiding characteristic of the Low that they are too much crushed by drudgery to be more than intermittently conscious of anything outside their daily lives - is to abolish all distinctions and create a society in which all men shall be equal. Thus throughout history a struggle which is the same in its main outlines recurs over and over again. For long periods the High seem to be securely in power, but sooner or later there always comes a moment when they lose either their belief in themselves or their capacity to govern efficiently, or both. They are then overthrown by the Middle, who enlist the Low on their side by pretending to them that they are fighting for liberty and justice. As soon as they have reached their objective, the Middle thrust the Low back into their old position of servitude, and themselves become the High. Presently a new Middle group splits off from one of the other groups, or from both of them, and the struggle begins over again. Of the three groups, only the Low are never even temporarily successful in achieving their aims. It would be an exaggeration to say that throughout history there has been no progress of a material kind. Even today, in a period of decline, the average human being is physically better off than he was a few centuries ago. But no advance in wealth, no softening of manners, no reform or revolution has ever brought human equality a millimetre nearer. From the point of view of the Low, no historic change has ever meant much more than a change in the name of their masters.
>Существует ли классовая борьба в реальности? В чем это проявляется?
Throughout recorded time, and probably since the end of the Neolithic Age, there have been three kinds of people in the world, the High, the Middle, and the Low. They have been subdivided in many ways, they have borne countless different names, and their relative numbers, as well as their attitude towards one another, have varied from age to age: but the essential structure of society has never altered. Even after enormous upheavals and seemingly irrevocable changes, the same pattern has always reasserted itself, just as a gyroscope will always return to equilibrium, however far it is pushed one way or the other.
The aims of these three groups are entirely irreconcilable. The aim of the High is to remain where they are. The aim of the Middle is to change places with the High. The aim of the Low, when they have an aim - for it is an abiding characteristic of the Low that they are too much crushed by drudgery to be more than intermittently conscious of anything outside their daily lives - is to abolish all distinctions and create a society in which all men shall be equal. Thus throughout history a struggle which is the same in its main outlines recurs over and over again. For long periods the High seem to be securely in power, but sooner or later there always comes a moment when they lose either their belief in themselves or their capacity to govern efficiently, or both. They are then overthrown by the Middle, who enlist the Low on their side by pretending to them that they are fighting for liberty and justice. As soon as they have reached their objective, the Middle thrust the Low back into their old position of servitude, and themselves become the High. Presently a new Middle group splits off from one of the other groups, or from both of them, and the struggle begins over again. Of the three groups, only the Low are never even temporarily successful in achieving their aims. It would be an exaggeration to say that throughout history there has been no progress of a material kind. Even today, in a period of decline, the average human being is physically better off than he was a few centuries ago. But no advance in wealth, no softening of manners, no reform or revolution has ever brought human equality a millimetre nearer. From the point of view of the Low, no historic change has ever meant much more than a change in the name of their masters.
>>406884
Херня какая-то
Херня какая-то
>>394923
Хм, в какие годы Сталин в Закавказье орудовал? Разве в районе 1907-1910 годов у них была какая-то власть? Когда Ленин сидел в эмиграции. Коба тупо бабки ему фармил на пропитание, которые, кстати, даже не удалось потратить.
Хм, в какие годы Сталин в Закавказье орудовал? Разве в районе 1907-1910 годов у них была какая-то власть? Когда Ленин сидел в эмиграции. Коба тупо бабки ему фармил на пропитание, которые, кстати, даже не удалось потратить.
>>393006 (OP)
Офисных пролетариев не бывает, даун. Любой, кто работает в офисе это подстилка капитализма. Поэтому при коммунизме не будет офисов и офисной работы - она не нужна и не производит ничего.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Офисных пролетариев не бывает, даун. Любой, кто работает в офисе это подстилка капитализма. Поэтому при коммунизме не будет офисов и офисной работы - она не нужна и не производит ничего.
>>393006 (OP)
Основоположник марксизма боролся тем, что жил с женой (девушкой из высшего общества) и детьми на средства их родителей, а затем на донаты друга-капиталиста, поебывал горничных и создавал свое великое творчество.
А ты почему так не можешь?
Основоположник марксизма боролся тем, что жил с женой (девушкой из высшего общества) и детьми на средства их родителей, а затем на донаты друга-капиталиста, поебывал горничных и создавал свое великое творчество.
А ты почему так не можешь?
>>393006 (OP)
Может раньше и была. Но сейчас эти самые работяги пиздят друг друга и хуями меряются.
Может раньше и была. Но сейчас эти самые работяги пиздят друг друга и хуями меряются.
>>401551
Живу в США. Тут FDA до сих пор ничего лучше лидокаина не хочет одобрять. Мне в россии в 90х с этой хуйнёй зубы лечили. Говорят он токсичный..
В России сейчас убистезин ставит любая полу подвальная клиника. Россия многие стандарты и регуляции в пищевой промышленности в том числе перенимает с европы. И это вин. Стоит при том копейки. Если найдешь хорошую клинику/врача - билеты на самолет раз в несколько лет зубы полечить окупают себя только так.
СССР был очень неоднородный на протяжении истории. Поздний совок явно паршивил, более ранний - возможно нет. Но речь не о нем. Никто в СССР возвращаться не хочет. Лучше в Америку 50х годов. А что там было? Внезапно, профсоюзы. Которые рубились с кабанами буквально до смерти. Против них частные армии нанимали, и нихуя, не смогли сломить людей а потом кабанычи прочухали, подкупили лидеров и все пошло по пизде.
В целом, я не особо хочу опираться на историю и искать там идеальный строй. Нет его. Везде были свои минусы, но мы можем взять позитивные аспекты каждой идеологии и попытаться синтезировать из них светлое будущее. Такое, которого никогда раньше не было.
Вот только против нас каждый день идет война. Нас гонят в стоило, прямо и косвенно. Газлайтят постоянно, продают нам ебанутые законы, слежку, ограничения в красивой упаковке. Первая и самая большая проблема для народных масс - это объединение. На базе разных идей, мировоззрений, религий нам все равно надо выделить общие принципы, которые нас объединят. А иначе пиздец, каждый будет сам за себя. Будет обоссывать на двачах тех кому не повезло или кого настигла система. А потом, когда сам попадет под раздачу все поймет слишком поздно.
>зубы без анестезии
Живу в США. Тут FDA до сих пор ничего лучше лидокаина не хочет одобрять. Мне в россии в 90х с этой хуйнёй зубы лечили. Говорят он токсичный..
В России сейчас убистезин ставит любая полу подвальная клиника. Россия многие стандарты и регуляции в пищевой промышленности в том числе перенимает с европы. И это вин. Стоит при том копейки. Если найдешь хорошую клинику/врача - билеты на самолет раз в несколько лет зубы полечить окупают себя только так.
>это все было в СССР
СССР был очень неоднородный на протяжении истории. Поздний совок явно паршивил, более ранний - возможно нет. Но речь не о нем. Никто в СССР возвращаться не хочет. Лучше в Америку 50х годов. А что там было? Внезапно, профсоюзы. Которые рубились с кабанами буквально до смерти. Против них частные армии нанимали, и нихуя, не смогли сломить людей а потом кабанычи прочухали, подкупили лидеров и все пошло по пизде.
В целом, я не особо хочу опираться на историю и искать там идеальный строй. Нет его. Везде были свои минусы, но мы можем взять позитивные аспекты каждой идеологии и попытаться синтезировать из них светлое будущее. Такое, которого никогда раньше не было.
Вот только против нас каждый день идет война. Нас гонят в стоило, прямо и косвенно. Газлайтят постоянно, продают нам ебанутые законы, слежку, ограничения в красивой упаковке. Первая и самая большая проблема для народных масс - это объединение. На базе разных идей, мировоззрений, религий нам все равно надо выделить общие принципы, которые нас объединят. А иначе пиздец, каждый будет сам за себя. Будет обоссывать на двачах тех кому не повезло или кого настигла система. А потом, когда сам попадет под раздачу все поймет слишком поздно.
>>408863
Без проблем. Для Росси это будет не особо актуально, потому что там никак не могут доразвалить советскую медицину. Но я живу на западе поэтому могу описать то куда вы скорее всего движетесь.
Итак, например пищевая промышленность. Все знают что в штатах почти все дороже чем в России. Ну и соответственно зарплаты выше - это логично. Но почему еда стоит столько же? Ответ прост: она сделана из говна. Например, американская свинина не подходит под импорт почти никуда в мире. Просто не проходит требования других стран. Тут все сладости, включая колу делают на кукурузном сиропе с фруктозой. У нее даже вкус другой. А в Европе он забанен, например. Да даже в Мексике. У нас тут мексиканская кола считается типа fancy, но по факту она такая же как российская была. Пальмовое масло, трансжиры. Тут строго с маркировками товаров. Поэтому я вижу что почти везде хотя бы грамм-два трансжира есть. Короче еда плохая, и это вызывает целый спектр заболеваний. А медицина в штатах это вообще узаконенная мафия. Долго рассказывать не буду, но скажу что стоит дохуя. И если захотите мне возразить что типа вот, страховка просто нужна, имейте ввиду что страховая все равно по итогу платит за клиентов и там ебический оборот денег. Никакой другой стране это даже не снилось. Сорян, что я тут развел, скажу проще: людей сначала травят паршивой едой, а потом лечат. И все это за их деньги.
По факту денег у людей становится меньше, и они работают хуй пойми ради чего. Чтоб не умереть просто. Как, внезапно, рабы.
Оземпик это препарат который снижает аппетит. Еще один говнофикс от ожирения с кучей побочек. В совке же, была развита превентивная медицина: закаливания, диеты, физкультура. То есть медицина занималась тем, что защищала тебя от попадания в ситуации когда надо что нибудь нахуй вырезать. В штатах не так, тут режут налево и направо. Потом выписывают, и присылают тебе охуевший счет. А ты идёшь в макдональдс и у тебя вырастает какая нибудь новая хуйня которую надо оперировать. И так до бесконечности. Они борятся с последствиями, совковая же школа медицины боролась с причинами с точки зрения капитализма - рубили сук на котором сидят. Ведь если не будет больных то и врачи не нужны.
Еще одна фишка такой западной медицины - это лечить побочки от лечения, которое было тебе назначено в прошлый раз. А потом побочки от средства от побочек и так далее.
Выжигание радужки глаз - это шизо мув, когда говноглазые лазером себе выжигают пигмент чтоб глаза были голубыми. Опять же, людям создали потребность из воздуха. Сказали что другие глаза не котируются, и придурки теперь рискуют потерять зрение за свои же деньги.
Людей научили что красиво а что нет через массовую культуру. И зарабатывают на этом просто дохуя каждый день.
Без проблем. Для Росси это будет не особо актуально, потому что там никак не могут доразвалить советскую медицину. Но я живу на западе поэтому могу описать то куда вы скорее всего движетесь.
Итак, например пищевая промышленность. Все знают что в штатах почти все дороже чем в России. Ну и соответственно зарплаты выше - это логично. Но почему еда стоит столько же? Ответ прост: она сделана из говна. Например, американская свинина не подходит под импорт почти никуда в мире. Просто не проходит требования других стран. Тут все сладости, включая колу делают на кукурузном сиропе с фруктозой. У нее даже вкус другой. А в Европе он забанен, например. Да даже в Мексике. У нас тут мексиканская кола считается типа fancy, но по факту она такая же как российская была. Пальмовое масло, трансжиры. Тут строго с маркировками товаров. Поэтому я вижу что почти везде хотя бы грамм-два трансжира есть. Короче еда плохая, и это вызывает целый спектр заболеваний. А медицина в штатах это вообще узаконенная мафия. Долго рассказывать не буду, но скажу что стоит дохуя. И если захотите мне возразить что типа вот, страховка просто нужна, имейте ввиду что страховая все равно по итогу платит за клиентов и там ебический оборот денег. Никакой другой стране это даже не снилось. Сорян, что я тут развел, скажу проще: людей сначала травят паршивой едой, а потом лечат. И все это за их деньги.
По факту денег у людей становится меньше, и они работают хуй пойми ради чего. Чтоб не умереть просто. Как, внезапно, рабы.
Оземпик это препарат который снижает аппетит. Еще один говнофикс от ожирения с кучей побочек. В совке же, была развита превентивная медицина: закаливания, диеты, физкультура. То есть медицина занималась тем, что защищала тебя от попадания в ситуации когда надо что нибудь нахуй вырезать. В штатах не так, тут режут налево и направо. Потом выписывают, и присылают тебе охуевший счет. А ты идёшь в макдональдс и у тебя вырастает какая нибудь новая хуйня которую надо оперировать. И так до бесконечности. Они борятся с последствиями, совковая же школа медицины боролась с причинами с точки зрения капитализма - рубили сук на котором сидят. Ведь если не будет больных то и врачи не нужны.
Еще одна фишка такой западной медицины - это лечить побочки от лечения, которое было тебе назначено в прошлый раз. А потом побочки от средства от побочек и так далее.
Выжигание радужки глаз - это шизо мув, когда говноглазые лазером себе выжигают пигмент чтоб глаза были голубыми. Опять же, людям создали потребность из воздуха. Сказали что другие глаза не котируются, и придурки теперь рискуют потерять зрение за свои же деньги.
Людей научили что красиво а что нет через массовую культуру. И зарабатывают на этом просто дохуя каждый день.
>>408863
Без проблем. Для Росси это будет не особо актуально, потому что там никак не могут доразвалить советскую медицину. Но я живу на западе поэтому могу описать то куда вы скорее всего движетесь.
Итак, например пищевая промышленность. Все знают что в штатах почти все дороже чем в России. Ну и соответственно зарплаты выше - это логично. Но почему еда стоит столько же? Ответ прост: она сделана из говна. Например, американская свинина не подходит под импорт почти никуда в мире. Просто не проходит требования других стран. Тут все сладости, включая колу делают на кукурузном сиропе с фруктозой. У нее даже вкус другой. А в Европе он забанен, например. Да даже в Мексике. У нас тут мексиканская кола считается типа fancy, но по факту она такая же как российская была. Пальмовое масло, трансжиры. Тут строго с маркировками товаров. Поэтому я вижу что почти везде хотя бы грамм-два трансжира есть. Короче еда плохая, и это вызывает целый спектр заболеваний. А медицина в штатах это вообще узаконенная мафия. Долго рассказывать не буду, но скажу что стоит дохуя. И если захотите мне возразить что типа вот, страховка просто нужна, имейте ввиду что страховая все равно по итогу платит за клиентов и там ебический оборот денег. Никакой другой стране это даже не снилось. Сорян, что я тут развел, скажу проще: людей сначала травят паршивой едой, а потом лечат. И все это за их деньги.
По факту денег у людей становится меньше, и они работают хуй пойми ради чего. Чтоб не умереть просто. Как, внезапно, рабы.
Оземпик это препарат который снижает аппетит. Еще один говнофикс от ожирения с кучей побочек. В совке же, была развита превентивная медицина: закаливания, диеты, физкультура. То есть медицина занималась тем, что защищала тебя от попадания в ситуации когда надо что нибудь нахуй вырезать. В штатах не так, тут режут налево и направо. Потом выписывают, и присылают тебе охуевший счет. А ты идёшь в макдональдс и у тебя вырастает какая нибудь новая хуйня которую надо оперировать. И так до бесконечности. Они борятся с последствиями, совковая же школа медицины боролась с причинами с точки зрения капитализма - рубили сук на котором сидят. Ведь если не будет больных то и врачи не нужны.
Еще одна фишка такой западной медицины - это лечить побочки от лечения, которое было тебе назначено в прошлый раз. А потом побочки от средства от побочек и так далее.
Выжигание радужки глаз - это шизо мув, когда говноглазые лазером себе выжигают пигмент чтоб глаза были голубыми. Опять же, людям создали потребность из воздуха. Сказали что другие глаза не котируются, и придурки теперь рискуют потерять зрение за свои же деньги.
Людей научили что красиво а что нет через массовую культуру. И зарабатывают на этом просто дохуя каждый день.
Без проблем. Для Росси это будет не особо актуально, потому что там никак не могут доразвалить советскую медицину. Но я живу на западе поэтому могу описать то куда вы скорее всего движетесь.
Итак, например пищевая промышленность. Все знают что в штатах почти все дороже чем в России. Ну и соответственно зарплаты выше - это логично. Но почему еда стоит столько же? Ответ прост: она сделана из говна. Например, американская свинина не подходит под импорт почти никуда в мире. Просто не проходит требования других стран. Тут все сладости, включая колу делают на кукурузном сиропе с фруктозой. У нее даже вкус другой. А в Европе он забанен, например. Да даже в Мексике. У нас тут мексиканская кола считается типа fancy, но по факту она такая же как российская была. Пальмовое масло, трансжиры. Тут строго с маркировками товаров. Поэтому я вижу что почти везде хотя бы грамм-два трансжира есть. Короче еда плохая, и это вызывает целый спектр заболеваний. А медицина в штатах это вообще узаконенная мафия. Долго рассказывать не буду, но скажу что стоит дохуя. И если захотите мне возразить что типа вот, страховка просто нужна, имейте ввиду что страховая все равно по итогу платит за клиентов и там ебический оборот денег. Никакой другой стране это даже не снилось. Сорян, что я тут развел, скажу проще: людей сначала травят паршивой едой, а потом лечат. И все это за их деньги.
По факту денег у людей становится меньше, и они работают хуй пойми ради чего. Чтоб не умереть просто. Как, внезапно, рабы.
Оземпик это препарат который снижает аппетит. Еще один говнофикс от ожирения с кучей побочек. В совке же, была развита превентивная медицина: закаливания, диеты, физкультура. То есть медицина занималась тем, что защищала тебя от попадания в ситуации когда надо что нибудь нахуй вырезать. В штатах не так, тут режут налево и направо. Потом выписывают, и присылают тебе охуевший счет. А ты идёшь в макдональдс и у тебя вырастает какая нибудь новая хуйня которую надо оперировать. И так до бесконечности. Они борятся с последствиями, совковая же школа медицины боролась с причинами с точки зрения капитализма - рубили сук на котором сидят. Ведь если не будет больных то и врачи не нужны.
Еще одна фишка такой западной медицины - это лечить побочки от лечения, которое было тебе назначено в прошлый раз. А потом побочки от средства от побочек и так далее.
Выжигание радужки глаз - это шизо мув, когда говноглазые лазером себе выжигают пигмент чтоб глаза были голубыми. Опять же, людям создали потребность из воздуха. Сказали что другие глаза не котируются, и придурки теперь рискуют потерять зрение за свои же деньги.
Людей научили что красиво а что нет через массовую культуру. И зарабатывают на этом просто дохуя каждый день.
>>393006 (OP)
Вообще да, но сейчас она настолько дохлая, что так себе это все работает
>>393006 (OP)
Если коротко, это реализация стремления классов продавать услуги и товары дороже и покупать дешевле. Это на фундаментальном уровне. Например, когда шахтеры бастуют против начальства и требуют поднять расценки, заменить оборудование и сделать работу безопасной - это борьба с их стороны. А когда владелец шахты нанимает частную разведку, чтобы те вели агентурную работу и время от времени стреляли народ (как это было в США во время угольных войн,) - это уже классовая борьба со стороны буржуа. И это мы не касаемся всяких пересекающихся моментов, например, белые профсоюзы могли колотить негров-штрейкбрехеров.
Одному никак.
>Существует ли классовая борьба в реальности
Вообще да, но сейчас она настолько дохлая, что так себе это все работает
>>393006 (OP)
>чем это проявляется?
Если коротко, это реализация стремления классов продавать услуги и товары дороже и покупать дешевле. Это на фундаментальном уровне. Например, когда шахтеры бастуют против начальства и требуют поднять расценки, заменить оборудование и сделать работу безопасной - это борьба с их стороны. А когда владелец шахты нанимает частную разведку, чтобы те вели агентурную работу и время от времени стреляли народ (как это было в США во время угольных войн,) - это уже классовая борьба со стороны буржуа. И это мы не касаемся всяких пересекающихся моментов, например, белые профсоюзы могли колотить негров-штрейкбрехеров.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
Одному никак.
>>409478
Обнял
Обнял
Удаляйте.тред
>>404828
Во долбаеб. Приносит результаты внедрения рыночных реформ.
Во долбаеб. Приносит результаты внедрения рыночных реформ.
474 Кб, 1200x600>>393006 (OP)
Во всем. Например когда люди спиздявшие советские заводы хотят стереть с улиц российских городов все напоминания о революции, переименовывая в соборные и пр.
пик
>В чем это проявляется?
Во всем. Например когда люди спиздявшие советские заводы хотят стереть с улиц российских городов все напоминания о революции, переименовывая в соборные и пр.
>Как мне бороться против капиталистов, если я простой офисный пролетарий?
пик
>>393006 (OP)
Попробуй взять молоток и разбить цепь
Попробуй взять молоток и разбить цепь
Напоминание.
>>393006 (OP)
Классовое угнетение - да, а вот борьба какая-то никакая
Как часть системы, в одиночку ты особо ничего не сможешь.Начать с игнора кредитов, ипотеки (исключение - если один хуй живешь в съемном жилье), игнора луксури товаров и услуг, игнора новостей давящих на эмоции, не работать на минималку, не работать за завтраки, не работать без договора, помнить что накопление капитала это не для тебя всё равно особо нихуя не накопишь лучше вложить в себя и помочь родным если РЕАЛЬНО надо (а не когда СКАЗАЛИ что пиздец надо)
>Существует ли классовая борьба в реальности
Классовое угнетение - да, а вот борьба какая-то никакая
>В чем это проявляется?
>мне бороться против капиталистов
Как часть системы, в одиночку ты особо ничего не сможешь.Начать с игнора кредитов, ипотеки (исключение - если один хуй живешь в съемном жилье), игнора луксури товаров и услуг, игнора новостей давящих на эмоции, не работать на минималку, не работать за завтраки, не работать без договора, помнить что накопление капитала это не для тебя всё равно особо нихуя не накопишь лучше вложить в себя и помочь родным если РЕАЛЬНО надо (а не когда СКАЗАЛИ что пиздец надо)
>>393086
Либераха, спок
>реальная классовая борьба
>Новочеркасске
>Захватили автоматы пошли грабить общественные магазины
>реальная классовая борьба
Либераха, спок
Бамп
Бамп
Терпи
Бамп
>>393006 (OP)
Может потому что борьба полукастовая?
Может потому что борьба полукастовая?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная в 13:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная в 13:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.