Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
37 Кб, 736x719Антидепрессанты – развод гоев на бабки
0) Когда мы говорим про доказательную медицину, то обязаны говорить в первую очередь про научный метод. "Клинический опыт" значит ровным счётом ничего, потому что рандомизированные клинические испытания (РКИ) - это и есть сухая выжимка клинического опыта сотен, тысяч и десятков тысяч специалистов, но максимально лишённые когнитивных искажений. Мета-анализы же суммируют их настоящий эффект и демонстрируют настоящую картину. Если вы врач, и вашим пациентам помогают антидепрессанты – поздравляю, ваша квалификация немногим выше кассира в Пятёрочке!
И ДА: эффект плацебо НЕ ОЗНАЧЕТ, что эффекта нет! Это означает, что эффект НЕ ОБУСЛОВЛЕН принимаемым веществом!!! То есть, эффект МОЖЕТ БЫТЬ, но вы бы его получили и если бы пили ПУСТЫШКУ!
1) Нет ни одного механизма, описывающего, каким образом антидепрессанты способны воздействовать (https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0) на депрессию. Ни серотонин, ни норадреналин, ни дофамин (https://www.nature.com/articles/nrn3939) не оказывают влияния на психоэмоциональное состояние человека (за исключением космических супрафизиологических дозировок, вызывающих истощение ЦНС). За 30 лет изучения антидепрессантов не был описан какой-либо иной таргет воздействия за исключением сигма- и холинорецепторов, которые даже в среде психиатрии признаются как несущественные в контексте влияния на психоэмоциональное состояние человека.
2) Не существует ни одной животной модели депрессии, которая бы имела хотя бы небольшое соответствие с человеческой депрессией. У животных симптомы вызываются посредством истощения надпочечников при помощи глюкокортикоидов – и это не депрессия, это подавленное состояние. В то время как клиническая депрессия имеет строгие диагностические критерии, и в том числе может присутствовать и без плохого настроения! Также она является следствием наличия у нас сознания и разума, которые способны в полной мере осознавать горечь утраты и уходить в руминацию, бесконечную рефлексию etc. Животные на это неспособны, как и на генерализованное тревожное расстройство. Поэтому любые результаты исследований на животных в контексте АДов попросту НЕВАЛИДНЫ!
3) Примерно 50% официальных РКИ по антидепрессантам показали либо смешанный, либо отсутствующий эффект воздействия на шкалу депрессивных симптомов. Однако вследствие публикационного смещения, смещения исхода с изначальной гипотезы на удобную, подачи информации под нужным углом (https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/cumulative-effect-of-reporting-and-citation-biases-on-the-apparent-efficacy-of-treatments-the-case-of-depression/71D73CADE32C0D3D996DABEA3FCDBF57) получается неоправданный перевес в пользу РКИ, показывающих эффективность. Однако даже в таких РКИ эффективность не была продемонстрирована в полной мере, и в них зачастую присутствует конфликт интересов и/или слабая мощность исследований и/или акцент не на тот результат и/или недостаточная оценка рисков и/или малый временной промежуток исследования и/или отсутствие наблюдения за рецидивами в течение длительного времени.
4) Беря во внимание (https://psycnet.apa.org/record/1999-11094-001) все РКИ честным образом (https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045), не возникает клинической значимости между антидепрессантами и плацебо (https://www.researchgate.net/publication/333757229_Placebo_Effect_in_the_Treatment_of_Depression_and_Anxiety). Присутствует статистическая значимость, однако она может объясняться эффектом раскрытия ослепления (http://www.researchgate.net/publication/266575350_Antidepressants_and_the_Placebo_Effect) либо же физической зависимости, вызываемой АДами (т.к. значимый клинический эффект присутствовал у тех испутыемых, что ранее уже пробовали АД (https://link.springer.com/article/10.1007/s00213-015-4047-2)). Отдельно отметим качественное РКИ, в котором имипрамин (сильный трициклический антидепрессант) оказался по эффективности наравне со зверобоем. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC28296/)
5) Рассматривая работы Кирше, никто не сумел опровергнуть их содержательно в силу совершенства используемых им математических методов. Каждый его мета-анализ по АДам более чем наглядно демонстрировал, что ни один из существующих препаратов не способен оказывать клинически значимый эффект (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25979317/) на шкалу депрессивных симптомов, и почти полностью является плацебо.
6) Тем не менее, стоит заметить, что само исследование антидепрессантов путём рассмотрения результатов депрессивных шкал изначально неверно, т.к. пациент приходит не за сбитием симптомов, а для улучшения качества и продолжительности жизни. И очень мало исследований концентрируются на этом, остальные считают, что уменьшение депрессивных симптомов = разрешение проблемы (что в корне неверно).
7) При этом исследование на 20 миллионах американцев показало, что приём АДов не способен каким-либо положительным образом повлиять на качество жизни. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35442954/) Остальные же работы показали, что приём АДов ведёт как к повышению риска рецидива депрессии, (https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/psychological-interventions-as-an-alternative-and-addon-to-antidepressant-medication-to-prevent-depressive-relapse-systematic-review-and-metaanalysis/E13B39D444E22CF66EFB2830582648FC) так и к необратимому повышению суицидальных рисков. (https://www.nature.com/articles/s41386-023-01676-3#citeas) Также комбинация из АДов + психотерапии не показывает превосходства в редукции депрессивных симптомов над сугубо психотерапией. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26826534/) Однако (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/da.20519) же психотерапия имеет доказанные свойства по улучшению качества и продолжительности жизни, минимизации рисков рецидива и суицида. При этом заметим, что антидепрессанты доказанно вызывают сильнейшую физическую зависимость, (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9911477/#:~:text=Physical%20dependence%20to%20antidepressants%20may%20occur%20in%20some%20patients%2C%20caused,by%20a%20drug%20withdrawal%20syndrome) сопровождающейся как возникающей толерантностью вследствие длительного приёма, так и потенциально необратимыми побочными эффектами (https://www.dazeddigital.com/life-culture/article/65235/1/its-not-coming-back-the-dark-reality-of-post-ssri-sexual-dysfunction) (из-за которых сейчас с фарм. компаниями судятся) вместе с сильным синдромом отмены.
8 ) Психотерапия становится первой линией рекомендации (В обновлённых гайдлайнах (NICE, 2022) в качестве первой линии при лёгкой и умеренной депрессии предлагается психотерапия (КПТ, медитация осознанности, групповые методы и др.), а не медикаменты.) в коррекции любых псих. расстройств, АДы постепенно уходят на дно и сейчас рекомендованы только при наличии их употребления в анамнезе (в силу развития физической зависимости) либо при тяжёлой депрессии (т.к. человек без сил не способен на психотерапию, но факт в том, что даже здесь АДы не справляются должным образом, и они остаются в рекомендациях сугубо для того, чтобы у таких людей была хоть какая-то надежда, т.к. других методов нет). На деле же только психотерапия способна сделать человека социально адаптированным и лишить его рисков рецидива или обострения расстройства.
9) Таким образом, отсутствуют какие-либо надёжные свидетельства в пользу приёма АДов, но мною было описано огромное количество свидетельств против приёма АДов: начиная молекулярными механизмами и моделью депрессии, заканчивая их ухудшением прогноза и качества жизни на фоне бескомпромиссного варианта в виде психотерапии. Так что сам приём АДов означает глубочайшую интеллектуальную недостаточность и не должен рассматриваться на одним практикующим специалистом всерьёз.
0) Когда мы говорим про доказательную медицину, то обязаны говорить в первую очередь про научный метод. "Клинический опыт" значит ровным счётом ничего, потому что рандомизированные клинические испытания (РКИ) - это и есть сухая выжимка клинического опыта сотен, тысяч и десятков тысяч специалистов, но максимально лишённые когнитивных искажений. Мета-анализы же суммируют их настоящий эффект и демонстрируют настоящую картину. Если вы врач, и вашим пациентам помогают антидепрессанты – поздравляю, ваша квалификация немногим выше кассира в Пятёрочке!
И ДА: эффект плацебо НЕ ОЗНАЧЕТ, что эффекта нет! Это означает, что эффект НЕ ОБУСЛОВЛЕН принимаемым веществом!!! То есть, эффект МОЖЕТ БЫТЬ, но вы бы его получили и если бы пили ПУСТЫШКУ!
1) Нет ни одного механизма, описывающего, каким образом антидепрессанты способны воздействовать (https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0) на депрессию. Ни серотонин, ни норадреналин, ни дофамин (https://www.nature.com/articles/nrn3939) не оказывают влияния на психоэмоциональное состояние человека (за исключением космических супрафизиологических дозировок, вызывающих истощение ЦНС). За 30 лет изучения антидепрессантов не был описан какой-либо иной таргет воздействия за исключением сигма- и холинорецепторов, которые даже в среде психиатрии признаются как несущественные в контексте влияния на психоэмоциональное состояние человека.
2) Не существует ни одной животной модели депрессии, которая бы имела хотя бы небольшое соответствие с человеческой депрессией. У животных симптомы вызываются посредством истощения надпочечников при помощи глюкокортикоидов – и это не депрессия, это подавленное состояние. В то время как клиническая депрессия имеет строгие диагностические критерии, и в том числе может присутствовать и без плохого настроения! Также она является следствием наличия у нас сознания и разума, которые способны в полной мере осознавать горечь утраты и уходить в руминацию, бесконечную рефлексию etc. Животные на это неспособны, как и на генерализованное тревожное расстройство. Поэтому любые результаты исследований на животных в контексте АДов попросту НЕВАЛИДНЫ!
3) Примерно 50% официальных РКИ по антидепрессантам показали либо смешанный, либо отсутствующий эффект воздействия на шкалу депрессивных симптомов. Однако вследствие публикационного смещения, смещения исхода с изначальной гипотезы на удобную, подачи информации под нужным углом (https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/cumulative-effect-of-reporting-and-citation-biases-on-the-apparent-efficacy-of-treatments-the-case-of-depression/71D73CADE32C0D3D996DABEA3FCDBF57) получается неоправданный перевес в пользу РКИ, показывающих эффективность. Однако даже в таких РКИ эффективность не была продемонстрирована в полной мере, и в них зачастую присутствует конфликт интересов и/или слабая мощность исследований и/или акцент не на тот результат и/или недостаточная оценка рисков и/или малый временной промежуток исследования и/или отсутствие наблюдения за рецидивами в течение длительного времени.
4) Беря во внимание (https://psycnet.apa.org/record/1999-11094-001) все РКИ честным образом (https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045), не возникает клинической значимости между антидепрессантами и плацебо (https://www.researchgate.net/publication/333757229_Placebo_Effect_in_the_Treatment_of_Depression_and_Anxiety). Присутствует статистическая значимость, однако она может объясняться эффектом раскрытия ослепления (http://www.researchgate.net/publication/266575350_Antidepressants_and_the_Placebo_Effect) либо же физической зависимости, вызываемой АДами (т.к. значимый клинический эффект присутствовал у тех испутыемых, что ранее уже пробовали АД (https://link.springer.com/article/10.1007/s00213-015-4047-2)). Отдельно отметим качественное РКИ, в котором имипрамин (сильный трициклический антидепрессант) оказался по эффективности наравне со зверобоем. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC28296/)
5) Рассматривая работы Кирше, никто не сумел опровергнуть их содержательно в силу совершенства используемых им математических методов. Каждый его мета-анализ по АДам более чем наглядно демонстрировал, что ни один из существующих препаратов не способен оказывать клинически значимый эффект (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25979317/) на шкалу депрессивных симптомов, и почти полностью является плацебо.
6) Тем не менее, стоит заметить, что само исследование антидепрессантов путём рассмотрения результатов депрессивных шкал изначально неверно, т.к. пациент приходит не за сбитием симптомов, а для улучшения качества и продолжительности жизни. И очень мало исследований концентрируются на этом, остальные считают, что уменьшение депрессивных симптомов = разрешение проблемы (что в корне неверно).
7) При этом исследование на 20 миллионах американцев показало, что приём АДов не способен каким-либо положительным образом повлиять на качество жизни. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35442954/) Остальные же работы показали, что приём АДов ведёт как к повышению риска рецидива депрессии, (https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/psychological-interventions-as-an-alternative-and-addon-to-antidepressant-medication-to-prevent-depressive-relapse-systematic-review-and-metaanalysis/E13B39D444E22CF66EFB2830582648FC) так и к необратимому повышению суицидальных рисков. (https://www.nature.com/articles/s41386-023-01676-3#citeas) Также комбинация из АДов + психотерапии не показывает превосходства в редукции депрессивных симптомов над сугубо психотерапией. (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26826534/) Однако (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/da.20519) же психотерапия имеет доказанные свойства по улучшению качества и продолжительности жизни, минимизации рисков рецидива и суицида. При этом заметим, что антидепрессанты доказанно вызывают сильнейшую физическую зависимость, (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9911477/#:~:text=Physical%20dependence%20to%20antidepressants%20may%20occur%20in%20some%20patients%2C%20caused,by%20a%20drug%20withdrawal%20syndrome) сопровождающейся как возникающей толерантностью вследствие длительного приёма, так и потенциально необратимыми побочными эффектами (https://www.dazeddigital.com/life-culture/article/65235/1/its-not-coming-back-the-dark-reality-of-post-ssri-sexual-dysfunction) (из-за которых сейчас с фарм. компаниями судятся) вместе с сильным синдромом отмены.
8 ) Психотерапия становится первой линией рекомендации (В обновлённых гайдлайнах (NICE, 2022) в качестве первой линии при лёгкой и умеренной депрессии предлагается психотерапия (КПТ, медитация осознанности, групповые методы и др.), а не медикаменты.) в коррекции любых псих. расстройств, АДы постепенно уходят на дно и сейчас рекомендованы только при наличии их употребления в анамнезе (в силу развития физической зависимости) либо при тяжёлой депрессии (т.к. человек без сил не способен на психотерапию, но факт в том, что даже здесь АДы не справляются должным образом, и они остаются в рекомендациях сугубо для того, чтобы у таких людей была хоть какая-то надежда, т.к. других методов нет). На деле же только психотерапия способна сделать человека социально адаптированным и лишить его рисков рецидива или обострения расстройства.
9) Таким образом, отсутствуют какие-либо надёжные свидетельства в пользу приёма АДов, но мною было описано огромное количество свидетельств против приёма АДов: начиная молекулярными механизмами и моделью депрессии, заканчивая их ухудшением прогноза и качества жизни на фоне бескомпромиссного варианта в виде психотерапии. Так что сам приём АДов означает глубочайшую интеллектуальную недостаточность и не должен рассматриваться на одним практикующим специалистом всерьёз.
бамп
>>292919 (OP)
Иди нахуй. Я не брошу свой ад.
Иди нахуй. Я не брошу свой ад.
>>292919 (OP)
всё так, Владимир Алипов всё доказал
всё так, Владимир Алипов всё доказал
>>292919 (OP)
А почему ты ещё не дохтор навук с такими знаниями? Кееек
А почему ты ещё не дохтор навук с такими знаниями? Кееек
Гоям на говначе бесполезно доказывать хоть что-то. После тонны тредов про вред БАДов, кончалки и глютена они продолжают жрать все это говно в три горла.
>>293330
Владимир Алипов сказал, что они работают как плацебо, а Панчин буквально не знает, как работает доказательная медицина, он считает, что главное это лабораторное исследование, а не клинические испытания (по его логике парацетамол никогда не должен был появиться в аптеках). Поэтому дело Алипова живёт и процветает, а Панчин может только поплакать
Владимир Алипов сказал, что они работают как плацебо, а Панчин буквально не знает, как работает доказательная медицина, он считает, что главное это лабораторное исследование, а не клинические испытания (по его логике парацетамол никогда не должен был появиться в аптеках). Поэтому дело Алипова живёт и процветает, а Панчин может только поплакать
бамп
>>293601
*Половины
*Половины
>>292919 (OP)
Может быть ты и прав, но у меня хватает IQ не верить рендому с двача, вот если крупный специалист такое скажет со ссылками на ресерчи, я может подумаю.
Может быть ты и прав, но у меня хватает IQ не верить рендому с двача, вот если крупный специалист такое скажет со ссылками на ресерчи, я может подумаю.
>>292919 (OP)
А как же Тианептин?
А как же Тианептин?
35 Кб, 821x345>>293434
очередной наукобот лезет не по специальности со своим охуительно важным мнением, как какой нибудь дробышвский. пусть мозги режет и ебало от микроскопа не поднимает.
https://www.youtube.com/watch?v=XFDj0NGXQ4E
>Владимир Алипов
очередной наукобот лезет не по специальности со своим охуительно важным мнением, как какой нибудь дробышвский. пусть мозги режет и ебало от микроскопа не поднимает.
https://www.youtube.com/watch?v=XFDj0NGXQ4E
>>293650
Владимир Алипов для тебя не крупный специалист? это буквально резюме по его мнению?
Владимир Алипов для тебя не крупный специалист? это буквально резюме по его мнению?
>>293659
чел, ты походу вообще не в материале, ибо Алипов на голову выше Дробышевского, просто посмотри их совместный подкаст. Ну и видимо Ирвинг Кирш, на мета-анализы которого он сслыается, и Кокрейновские исследования это тоже сциентисты без специальности? Более того, это ты должен доказывать эффективность АД, а не мы
чел, ты походу вообще не в материале, ибо Алипов на голову выше Дробышевского, просто посмотри их совместный подкаст. Ну и видимо Ирвинг Кирш, на мета-анализы которого он сслыается, и Кокрейновские исследования это тоже сциентисты без специальности? Более того, это ты должен доказывать эффективность АД, а не мы
>>293659
ОН ЕЩЁ И ВИДЕО С ЧИБИСОВЫМ ПРИКРЕПИЛ
ОН ЕЩЁ И ВИДЕО С ЧИБИСОВЫМ ПРИКРЕПИЛ
1,6 Мб, 1536x1536Вот кстати да тот факт что депрессии нет у животных по сути показывает что депрессия так же как идеология религия музыкальные вкусы и прочий кал есть не более чем выдумка.
Пока ты веришь в депрессию она у тебя есть.
Чтобы прекратить депрессию нужно не таблетки пить а - бегать прыгать драться кусаться лазить по деревьям ебаться кушать бананы ловить ящерик на берегу речки итд итп.
Ой всмысле нужно поднять жёпу от стула и перестать думскролить и работать целыми днями а начать развлекаться и получать различные ощущения и впечатления?
Да, именно так.
Пока ты веришь в депрессию она у тебя есть.
Чтобы прекратить депрессию нужно не таблетки пить а - бегать прыгать драться кусаться лазить по деревьям ебаться кушать бананы ловить ящерик на берегу речки итд итп.
Ой всмысле нужно поднять жёпу от стула и перестать думскролить и работать целыми днями а начать развлекаться и получать различные ощущения и впечатления?
Да, именно так.
бамп
>>293914
Чел, не тупи, у тебя просто депрессии не было. Какой нахуй что-то делать при ней. Тебе хочется только выпилиться от отчаяния. Меня так прихватывало, что я спать по 2-3 суток не мог.
Чел, не тупи, у тебя просто депрессии не было. Какой нахуй что-то делать при ней. Тебе хочется только выпилиться от отчаяния. Меня так прихватывало, что я спать по 2-3 суток не мог.
52 Кб, 564x564>>294002
Кнечн не мог ты же живешь в человейнике среди алкашей и тупых бамжей на улицу выходишь только чтобы пива купить или забрать дилдак на пункте выдачи.
А ты пробовал перестать вкатываться в айти и двачевать целыми днями а вместо этого поехать на лето в деревню и ловить там рыбку а потом жарить её на костре?
Кнечн не мог ты же живешь в человейнике среди алкашей и тупых бамжей на улицу выходишь только чтобы пива купить или забрать дилдак на пункте выдачи.
А ты пробовал перестать вкатываться в айти и двачевать целыми днями а вместо этого поехать на лето в деревню и ловить там рыбку а потом жарить её на костре?
бамп
>>294191
ну так никто и не говорит, что эффекта активного плацебо не существует
ну так никто и не говорит, что эффекта активного плацебо не существует
>>292919 (OP)
Что же ты стыдливо умалчиваешь, что соответствующие АДы великолепно лечат тревожное расстройство?
Что же ты стыдливо умалчиваешь, что соответствующие АДы великолепно лечат тревожное расстройство?
>>292919 (OP)
Да.
Нет.
Не туда копаешь.
Была где-то кучка статей про то, что исследователи экспериментируют с АДами на мышах. Физиологический отклик идентичный человеческому, но у мышей нет той же социальной иерархии (которая может быть причиной экзогенной депрессии).
Сверху обычно можно заполировать статьями про адаптивную значимость депрессии. Суть примерно в том, что депрессия - это коупинг организма, когда твоё положение в иерархии хуёвое. Что-то уровня антипсихотика для макаки, которая не будет агрессивно бундовать и может не выжить + поставить под угрозу выживание племени.
Потом, после ознакомления с этими гипотезами (очень правдоподобными), можно поплакать немножк.
>Антидепрессанты – развод гоев на бабки
Да.
> Остальной ОП
Нет.
Не туда копаешь.
Была где-то кучка статей про то, что исследователи экспериментируют с АДами на мышах. Физиологический отклик идентичный человеческому, но у мышей нет той же социальной иерархии (которая может быть причиной экзогенной депрессии).
Сверху обычно можно заполировать статьями про адаптивную значимость депрессии. Суть примерно в том, что депрессия - это коупинг организма, когда твоё положение в иерархии хуёвое. Что-то уровня антипсихотика для макаки, которая не будет агрессивно бундовать и может не выжить + поставить под угрозу выживание племени.
Потом, после ознакомления с этими гипотезами (очень правдоподобными), можно поплакать немножк.
>>293196
Может и продался, но не фарме.
Может и продался, но не фарме.
>>294533
ничего не лечат (и это ты должен доказывать, что они лечат, а не я):
Если обращаться к научным источникам, то тут у нас небольшое раздолье: с одной стороны, Кирш очень и очень убедительно показал, что весь противотревожный эффект АДов обусловлен плацебо. С другой стороны, Кокрейн в последнем обзоре АДов при тревожке сказали, что они эффективны для погашения симптомов. Тем не менее, это не отменяет силы аргумента Кирша и Монкрифф, что разница в эффекте обусловлена раскрытием ослепления – побочки АДов очень специфичны и сильны, а тревожники более склонны к обращению внимания на них + плацебо на них работает сильнее (сюда же магнитные бури и прочая пурга). Так что в целом нет, разницы с плацебо не наблюдается.
Обращаясь к гайдлайнам ЕС, Канады и США, везде видится следующая тенденция:
а) Пациенту сначала предлагаем психотерапию (со специалистом и в рамках самопомощи, guided self-help) – это наиболее доказанный, эффективный и безопасный метод.
б) Если психотерапия не подошла ни в какую – допускается назначение АДов после должного информирования о всех рисков (Stepped-care model); если человек находится в кризисном состоянии и не способен оплачивать психотерапию – тоже допускается медикаментозная терапия.
в) Транквилизаторы во всех случаях крайне не рекомендованы за исключением кризисных ситуаций. И даже СИОЗС рекомендуется отменять после ремиссии в более 6 месяцев. Тем не менее, на первом месте стоят психотерапия и самопомощь по гайдам от врачей.
-> АДы оставлены в гайдлайнах для пациентов, которые либо не могут себе позволить ни психотерапию, ни самопомощь, либо не способны следовать указаниям психотерапии и учиться жить с собой. Транквилизаторы же в принципе недопустимы в 99% случаев.
ничего не лечат (и это ты должен доказывать, что они лечат, а не я):
Если обращаться к научным источникам, то тут у нас небольшое раздолье: с одной стороны, Кирш очень и очень убедительно показал, что весь противотревожный эффект АДов обусловлен плацебо. С другой стороны, Кокрейн в последнем обзоре АДов при тревожке сказали, что они эффективны для погашения симптомов. Тем не менее, это не отменяет силы аргумента Кирша и Монкрифф, что разница в эффекте обусловлена раскрытием ослепления – побочки АДов очень специфичны и сильны, а тревожники более склонны к обращению внимания на них + плацебо на них работает сильнее (сюда же магнитные бури и прочая пурга). Так что в целом нет, разницы с плацебо не наблюдается.
Обращаясь к гайдлайнам ЕС, Канады и США, везде видится следующая тенденция:
а) Пациенту сначала предлагаем психотерапию (со специалистом и в рамках самопомощи, guided self-help) – это наиболее доказанный, эффективный и безопасный метод.
б) Если психотерапия не подошла ни в какую – допускается назначение АДов после должного информирования о всех рисков (Stepped-care model); если человек находится в кризисном состоянии и не способен оплачивать психотерапию – тоже допускается медикаментозная терапия.
в) Транквилизаторы во всех случаях крайне не рекомендованы за исключением кризисных ситуаций. И даже СИОЗС рекомендуется отменять после ремиссии в более 6 месяцев. Тем не менее, на первом месте стоят психотерапия и самопомощь по гайдам от врачей.
-> АДы оставлены в гайдлайнах для пациентов, которые либо не могут себе позволить ни психотерапию, ни самопомощь, либо не способны следовать указаниям психотерапии и учиться жить с собой. Транквилизаторы же в принципе недопустимы в 99% случаев.
бамп
>>292919 (OP)
Вообще похуй, но побочные эффекты в виде "хуй перестанет работать" это супер рофл. Я лучше хуй буду дрочить чем таблетки пить.
Вообще похуй, но побочные эффекты в виде "хуй перестанет работать" это супер рофл. Я лучше хуй буду дрочить чем таблетки пить.
>>294590
Чекнул. Ты просто хуиту из головы пишешь. Тот же эсциталопрам при тревожном везде рекомендован, и никто не отрицает его эффективности. Ты просто шизик с боязнью АДов, черрипикающий маргинальные мнения в пользу своей поехавшей позиции.
Чекнул. Ты просто хуиту из головы пишешь. Тот же эсциталопрам при тревожном везде рекомендован, и никто не отрицает его эффективности. Ты просто шизик с боязнью АДов, черрипикающий маргинальные мнения в пользу своей поехавшей позиции.
>>294865
давай ссылки на гайдлайны, где они рекомендуются как первая линия лечения. ну и видимо Кирш, передовой эшелон всей доказательной медицины, тоже видимо маргинал.
давай ссылки на гайдлайны, где они рекомендуются как первая линия лечения. ну и видимо Кирш, передовой эшелон всей доказательной медицины, тоже видимо маргинал.
>>294865
дааа, конечно это я занимаюсь черри-пикингом, а не ты. Чел, почитай, что такое мета-анализ вообще для начала.
дааа, конечно это я занимаюсь черри-пикингом, а не ты. Чел, почитай, что такое мета-анализ вообще для начала.
25,2 Мб, mp4,640x360, 16:20
>>292919 (OP)
Кто-нибудь знает, что за хуй на видео читает лекцию?
Кто-нибудь знает, что за хуй на видео читает лекцию?
>>294929
Мань, это твоя задача тащить пруфы на свою шизу про тревожное расстройство. Ты только про депрессию тут насрал. Я тебе транслирую мнение профессионалов, с которыми я это расстройство лечил, включая людей со степенью д.м.н., и меня психотерапевт сам направил к психиатру за медикаментозной поддержкой.
Мань, это твоя задача тащить пруфы на свою шизу про тревожное расстройство. Ты только про депрессию тут насрал. Я тебе транслирую мнение профессионалов, с которыми я это расстройство лечил, включая людей со степенью д.м.н., и меня психотерапевт сам направил к психиатру за медикаментозной поддержкой.
>>295087
ты че реально балбесик, это ты должен доказывать, что эффект есть, а не я. Иначе у меня в кармане невидимые миллион долларов, докажи что их нет, шизик. И у психиатров всяких конфликт интересов, тем более в РФ
ты че реально балбесик, это ты должен доказывать, что эффект есть, а не я. Иначе у меня в кармане невидимые миллион долларов, докажи что их нет, шизик. И у психиатров всяких конфликт интересов, тем более в РФ
>>292919 (OP)
ПОДСОСОВ АЛИПОВА ТРЕД
ПОДСОСОВ АЛИПОВА ТРЕД
>>295250
НУ ДАВАЙ СКАЖИ ЧТО АЛИПОВ НЕПРАВ, ДАВАЙ ПОКАЖИ КАКОЙ ТЫ НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ, И ЧТО ВРАЧ ИЗ НЬЮ-ЙОРКСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИДИОТ, А ТЫ НЕТ
НУ ДАВАЙ СКАЖИ ЧТО АЛИПОВ НЕПРАВ, ДАВАЙ ПОКАЖИ КАКОЙ ТЫ НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ, И ЧТО ВРАЧ ИЗ НЬЮ-ЙОРКСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИДИОТ, А ТЫ НЕТ
>>292919 (OP)
Факты, выписали ципралекс и тералиджен - эффект буквально нулевой, потратил 5к на эту хуйню.
Невролог выписала ноотроп за 100 рублей - почти сразу помогло.
Факты, выписали ципралекс и тералиджен - эффект буквально нулевой, потратил 5к на эту хуйню.
Невролог выписала ноотроп за 100 рублей - почти сразу помогло.
>>295195
Пиздуй в зогач, короче, ебаный вредитель. Из-за таких шизомразей, как ты, люди боятся лечиться, когда лечение реально есть
>высрал маргинальщину, противоречащую актуальным медицинским практикам
>срет фантазиями про гайдлайны, которых не принес, но пруфы требует с меня
>стоило чуть-чуть поскрести, и запахло шизиком, у которого ЗАГОВОР ВРАЧЕЙ И БИГАФАРМЫ
Пиздуй в зогач, короче, ебаный вредитель. Из-за таких шизомразей, как ты, люди боятся лечиться, когда лечение реально есть
>>295393
Улучшают кровоснабжение мозга, заставляя сосуды расширятся. Правда бывает, что возникает зависимость от них.
Улучшают кровоснабжение мозга, заставляя сосуды расширятся. Правда бывает, что возникает зависимость от них.
Погуглил этого Алипова. Какой-то аспирант. Т.е. челик даже без степени. Это его оп противопоставляет современной медицине? Кек
>>295414
аргументов нет, понял
аргументов нет, понял
Итак, выяснилось, что весь тред - это просто дроч легковерного шизика, боящегося ЗАГОВОРА страшной БИГФАРМЫ, на рядового обсиранта, не доктора наук, и даже не кандидата. Я, конечно, знал, что анона легко наебать, но чтобы настолько...
>>295792
чел, есть мета-анализы от Кирша и исследования Кокрейна, которые подтверждают точку зрения Алипова, а не наоборот. Ну хочешь калечить своё здоровье непонятными тамблетками, дело твое
чел, есть мета-анализы от Кирша и исследования Кокрейна, которые подтверждают точку зрения Алипова, а не наоборот. Ну хочешь калечить своё здоровье непонятными тамблетками, дело твое
>>295414
Ты идиот?
>утверждает что АД работают
>никаких доков не приводит, а требует с меня
>при этом метаанализы Кирша доказали плацебо-эффект АД
>АД исключают из всех современных гайдлайнов
Ты идиот?
>>295944
заговор бигфармы буквально существует, специально для идиотов:
Когда блогеры-биохакеры узнают о существовании рекомендаций (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false) Эндокринологического Общества, которые оставляют их с добавками витамина D в дураках, у них обычно две реакции:
▪️Спорить с международным сообществом эндокринологов, мол они ничего не понимают и исследования у них неправильные
▪️Обвинять Эндокринологическое общество в том, что они продались БигФарме, поэтому борются с витамином D, который лечит (нет) все заболевания
Вторая версия прекрасно укладывается в такие примеры магического мышления, как "заговор БигФармы", "плохие химикалии, хорошие витамины", "врачи скрывают и хотят, чтобы мы болели", "копеечное советское средство" и т.д.
Но забавно, что в истории с витамином D всё как раз наоборот:
📌 Та же самая БигФарма (например, Pfizer, Sanofi-Aventis и т.д.), что делает "злые лекарства", производит и продаёт витамин D (и другие БАДы) и тест системы для определения его уровня в крови, зарабатывая на этом сотни миллиардов долларов
📌 Врачи нередко получают деньги от фармкомпаний за консультации, проведение публичных лекций, клинических исследований, а иногда просто в карман. По сути, это является вариантом подкупа Это влияет на то, с какой готовностью врач будет назначать то или иное лекарство, и называется конфликт интересов.
📌 В 2011 году выходят обновленные рекомендации (https://academic.oup.com/jcem/article/96/7/1911/2833671) Эндокринологического Общества, первым автором которых является Майкл Холик, согласно которым:
- "нормальные значения" витамина D в крови устанавливаются на невероятно высоких 30 нг/мл (до этого было 20 нг/мл), что, по словам самих авторов, означает, что недостаточность витамина D есть от 20 до 100% жителей США и Канады.
- Холик и Ко также настаивают на повышении норм суточного поступления витамина D: с 600 МЕ до 2000 МЕ! Более того, если мы говорим о человеке с ожирением, то дозу нужно увеличить минимум в 3 раза, до 6000 МЕ/сут, что уже превышает безопасный уровень, установленный IOM!!
- При этом по сути главным аргументом в пользу такого повышения "нормального" уровня витамина D были противоречивые данные о достижении плато уровня паратиреоидного гормона (повышение которого приводит к снижению уровня кальция в костях) в отсутствие каких-либо крупных исследований клинических исходов
📌 Появилось две "нормы", одна от Холика и Эндокринологического общества (30 нг/мл), другая от Института медицины США, IOM (20 нг/мл). Сам Холик сильно возмущался, (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22274617/) что IOM не хочет всех заливать витамином D.
📌 После выхода этих рекомендаций всем вдруг необходимо стало сдавать тесты на витамин D, тесты у всех показывали дефицит, все начинали принимать витамин D
💰 С 2011 по 2017 год доход фармкомпаний с продажи витамина D вырос в 9 раз достигнув $1 000 000 000. С 2007 по 2016 год в США было выполнено 10 миллионов тестов на витамин D только по программе Medicare на сумму в $365 000 000. За десять лет количество тестов выросло в 86 раз.
Дальнейшую историю вы знаете: стало выходить большое количество крупных исследований, которые показали отсутствие доказательств, что снижение уровня витамина D <30 нг/мл связано с какими-либо рисками для здоровья, а также отсутствие необходимости в сдаче тестов и приёме добавок с витамином D за исключением определенных групп людей (см. рекомендации). (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false)
Как же так получилось, что в 2011 году Холик настолько сильно перегнул палку?
💵 Не бесплатно. Так, только он один получил по крайней мере $163 000 от производителей витамина D (Sanofi-Aventis), производителей тест систем для определения уровня витамина D (Roche Diagnostics и Quidel Corp.) и других компаний. Стоит ли говорить, что это прямой конфликт интересов?
💡Интересно, что Холик занимался похожими вещами, заглядывая в отделения дерматологии и рекламируя там установки для загара, получая при этом деньги от производителя таких установок
💰 Но не Холиком единым. Оказалось, (https://academic.oup.com/jcem/article/103/12/4333/5136071) что 84 из 113 авторов рекомендаций Эндокринологического общества только с 2013 по 2016 год получили почти $40 000 000 от фармкомпаний. При этом о конфликте интересов сообщило меньше половины.
заговор бигфармы буквально существует, специально для идиотов:
Когда блогеры-биохакеры узнают о существовании рекомендаций (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false) Эндокринологического Общества, которые оставляют их с добавками витамина D в дураках, у них обычно две реакции:
▪️Спорить с международным сообществом эндокринологов, мол они ничего не понимают и исследования у них неправильные
▪️Обвинять Эндокринологическое общество в том, что они продались БигФарме, поэтому борются с витамином D, который лечит (нет) все заболевания
Вторая версия прекрасно укладывается в такие примеры магического мышления, как "заговор БигФармы", "плохие химикалии, хорошие витамины", "врачи скрывают и хотят, чтобы мы болели", "копеечное советское средство" и т.д.
Но забавно, что в истории с витамином D всё как раз наоборот:
📌 Та же самая БигФарма (например, Pfizer, Sanofi-Aventis и т.д.), что делает "злые лекарства", производит и продаёт витамин D (и другие БАДы) и тест системы для определения его уровня в крови, зарабатывая на этом сотни миллиардов долларов
📌 Врачи нередко получают деньги от фармкомпаний за консультации, проведение публичных лекций, клинических исследований, а иногда просто в карман. По сути, это является вариантом подкупа Это влияет на то, с какой готовностью врач будет назначать то или иное лекарство, и называется конфликт интересов.
📌 В 2011 году выходят обновленные рекомендации (https://academic.oup.com/jcem/article/96/7/1911/2833671) Эндокринологического Общества, первым автором которых является Майкл Холик, согласно которым:
- "нормальные значения" витамина D в крови устанавливаются на невероятно высоких 30 нг/мл (до этого было 20 нг/мл), что, по словам самих авторов, означает, что недостаточность витамина D есть от 20 до 100% жителей США и Канады.
- Холик и Ко также настаивают на повышении норм суточного поступления витамина D: с 600 МЕ до 2000 МЕ! Более того, если мы говорим о человеке с ожирением, то дозу нужно увеличить минимум в 3 раза, до 6000 МЕ/сут, что уже превышает безопасный уровень, установленный IOM!!
- При этом по сути главным аргументом в пользу такого повышения "нормального" уровня витамина D были противоречивые данные о достижении плато уровня паратиреоидного гормона (повышение которого приводит к снижению уровня кальция в костях) в отсутствие каких-либо крупных исследований клинических исходов
📌 Появилось две "нормы", одна от Холика и Эндокринологического общества (30 нг/мл), другая от Института медицины США, IOM (20 нг/мл). Сам Холик сильно возмущался, (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22274617/) что IOM не хочет всех заливать витамином D.
📌 После выхода этих рекомендаций всем вдруг необходимо стало сдавать тесты на витамин D, тесты у всех показывали дефицит, все начинали принимать витамин D
💰 С 2011 по 2017 год доход фармкомпаний с продажи витамина D вырос в 9 раз достигнув $1 000 000 000. С 2007 по 2016 год в США было выполнено 10 миллионов тестов на витамин D только по программе Medicare на сумму в $365 000 000. За десять лет количество тестов выросло в 86 раз.
Дальнейшую историю вы знаете: стало выходить большое количество крупных исследований, которые показали отсутствие доказательств, что снижение уровня витамина D <30 нг/мл связано с какими-либо рисками для здоровья, а также отсутствие необходимости в сдаче тестов и приёме добавок с витамином D за исключением определенных групп людей (см. рекомендации). (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false)
Как же так получилось, что в 2011 году Холик настолько сильно перегнул палку?
💵 Не бесплатно. Так, только он один получил по крайней мере $163 000 от производителей витамина D (Sanofi-Aventis), производителей тест систем для определения уровня витамина D (Roche Diagnostics и Quidel Corp.) и других компаний. Стоит ли говорить, что это прямой конфликт интересов?
💡Интересно, что Холик занимался похожими вещами, заглядывая в отделения дерматологии и рекламируя там установки для загара, получая при этом деньги от производителя таких установок
💰 Но не Холиком единым. Оказалось, (https://academic.oup.com/jcem/article/103/12/4333/5136071) что 84 из 113 авторов рекомендаций Эндокринологического общества только с 2013 по 2016 год получили почти $40 000 000 от фармкомпаний. При этом о конфликте интересов сообщило меньше половины.
>>295944
заговор бигфармы буквально существует, специально для идиотов:
Когда блогеры-биохакеры узнают о существовании рекомендаций (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false) Эндокринологического Общества, которые оставляют их с добавками витамина D в дураках, у них обычно две реакции:
▪️Спорить с международным сообществом эндокринологов, мол они ничего не понимают и исследования у них неправильные
▪️Обвинять Эндокринологическое общество в том, что они продались БигФарме, поэтому борются с витамином D, который лечит (нет) все заболевания
Вторая версия прекрасно укладывается в такие примеры магического мышления, как "заговор БигФармы", "плохие химикалии, хорошие витамины", "врачи скрывают и хотят, чтобы мы болели", "копеечное советское средство" и т.д.
Но забавно, что в истории с витамином D всё как раз наоборот:
📌 Та же самая БигФарма (например, Pfizer, Sanofi-Aventis и т.д.), что делает "злые лекарства", производит и продаёт витамин D (и другие БАДы) и тест системы для определения его уровня в крови, зарабатывая на этом сотни миллиардов долларов
📌 Врачи нередко получают деньги от фармкомпаний за консультации, проведение публичных лекций, клинических исследований, а иногда просто в карман. По сути, это является вариантом подкупа Это влияет на то, с какой готовностью врач будет назначать то или иное лекарство, и называется конфликт интересов.
📌 В 2011 году выходят обновленные рекомендации (https://academic.oup.com/jcem/article/96/7/1911/2833671) Эндокринологического Общества, первым автором которых является Майкл Холик, согласно которым:
- "нормальные значения" витамина D в крови устанавливаются на невероятно высоких 30 нг/мл (до этого было 20 нг/мл), что, по словам самих авторов, означает, что недостаточность витамина D есть от 20 до 100% жителей США и Канады.
- Холик и Ко также настаивают на повышении норм суточного поступления витамина D: с 600 МЕ до 2000 МЕ! Более того, если мы говорим о человеке с ожирением, то дозу нужно увеличить минимум в 3 раза, до 6000 МЕ/сут, что уже превышает безопасный уровень, установленный IOM!!
- При этом по сути главным аргументом в пользу такого повышения "нормального" уровня витамина D были противоречивые данные о достижении плато уровня паратиреоидного гормона (повышение которого приводит к снижению уровня кальция в костях) в отсутствие каких-либо крупных исследований клинических исходов
📌 Появилось две "нормы", одна от Холика и Эндокринологического общества (30 нг/мл), другая от Института медицины США, IOM (20 нг/мл). Сам Холик сильно возмущался, (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22274617/) что IOM не хочет всех заливать витамином D.
📌 После выхода этих рекомендаций всем вдруг необходимо стало сдавать тесты на витамин D, тесты у всех показывали дефицит, все начинали принимать витамин D
💰 С 2011 по 2017 год доход фармкомпаний с продажи витамина D вырос в 9 раз достигнув $1 000 000 000. С 2007 по 2016 год в США было выполнено 10 миллионов тестов на витамин D только по программе Medicare на сумму в $365 000 000. За десять лет количество тестов выросло в 86 раз.
Дальнейшую историю вы знаете: стало выходить большое количество крупных исследований, которые показали отсутствие доказательств, что снижение уровня витамина D <30 нг/мл связано с какими-либо рисками для здоровья, а также отсутствие необходимости в сдаче тестов и приёме добавок с витамином D за исключением определенных групп людей (см. рекомендации). (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false)
Как же так получилось, что в 2011 году Холик настолько сильно перегнул палку?
💵 Не бесплатно. Так, только он один получил по крайней мере $163 000 от производителей витамина D (Sanofi-Aventis), производителей тест систем для определения уровня витамина D (Roche Diagnostics и Quidel Corp.) и других компаний. Стоит ли говорить, что это прямой конфликт интересов?
💡Интересно, что Холик занимался похожими вещами, заглядывая в отделения дерматологии и рекламируя там установки для загара, получая при этом деньги от производителя таких установок
💰 Но не Холиком единым. Оказалось, (https://academic.oup.com/jcem/article/103/12/4333/5136071) что 84 из 113 авторов рекомендаций Эндокринологического общества только с 2013 по 2016 год получили почти $40 000 000 от фармкомпаний. При этом о конфликте интересов сообщило меньше половины.
заговор бигфармы буквально существует, специально для идиотов:
Когда блогеры-биохакеры узнают о существовании рекомендаций (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false) Эндокринологического Общества, которые оставляют их с добавками витамина D в дураках, у них обычно две реакции:
▪️Спорить с международным сообществом эндокринологов, мол они ничего не понимают и исследования у них неправильные
▪️Обвинять Эндокринологическое общество в том, что они продались БигФарме, поэтому борются с витамином D, который лечит (нет) все заболевания
Вторая версия прекрасно укладывается в такие примеры магического мышления, как "заговор БигФармы", "плохие химикалии, хорошие витамины", "врачи скрывают и хотят, чтобы мы болели", "копеечное советское средство" и т.д.
Но забавно, что в истории с витамином D всё как раз наоборот:
📌 Та же самая БигФарма (например, Pfizer, Sanofi-Aventis и т.д.), что делает "злые лекарства", производит и продаёт витамин D (и другие БАДы) и тест системы для определения его уровня в крови, зарабатывая на этом сотни миллиардов долларов
📌 Врачи нередко получают деньги от фармкомпаний за консультации, проведение публичных лекций, клинических исследований, а иногда просто в карман. По сути, это является вариантом подкупа Это влияет на то, с какой готовностью врач будет назначать то или иное лекарство, и называется конфликт интересов.
📌 В 2011 году выходят обновленные рекомендации (https://academic.oup.com/jcem/article/96/7/1911/2833671) Эндокринологического Общества, первым автором которых является Майкл Холик, согласно которым:
- "нормальные значения" витамина D в крови устанавливаются на невероятно высоких 30 нг/мл (до этого было 20 нг/мл), что, по словам самих авторов, означает, что недостаточность витамина D есть от 20 до 100% жителей США и Канады.
- Холик и Ко также настаивают на повышении норм суточного поступления витамина D: с 600 МЕ до 2000 МЕ! Более того, если мы говорим о человеке с ожирением, то дозу нужно увеличить минимум в 3 раза, до 6000 МЕ/сут, что уже превышает безопасный уровень, установленный IOM!!
- При этом по сути главным аргументом в пользу такого повышения "нормального" уровня витамина D были противоречивые данные о достижении плато уровня паратиреоидного гормона (повышение которого приводит к снижению уровня кальция в костях) в отсутствие каких-либо крупных исследований клинических исходов
📌 Появилось две "нормы", одна от Холика и Эндокринологического общества (30 нг/мл), другая от Института медицины США, IOM (20 нг/мл). Сам Холик сильно возмущался, (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22274617/) что IOM не хочет всех заливать витамином D.
📌 После выхода этих рекомендаций всем вдруг необходимо стало сдавать тесты на витамин D, тесты у всех показывали дефицит, все начинали принимать витамин D
💰 С 2011 по 2017 год доход фармкомпаний с продажи витамина D вырос в 9 раз достигнув $1 000 000 000. С 2007 по 2016 год в США было выполнено 10 миллионов тестов на витамин D только по программе Medicare на сумму в $365 000 000. За десять лет количество тестов выросло в 86 раз.
Дальнейшую историю вы знаете: стало выходить большое количество крупных исследований, которые показали отсутствие доказательств, что снижение уровня витамина D <30 нг/мл связано с какими-либо рисками для здоровья, а также отсутствие необходимости в сдаче тестов и приёме добавок с витамином D за исключением определенных групп людей (см. рекомендации). (https://academic.oup.com/jcem/article/109/8/1907/7685305?login=false)
Как же так получилось, что в 2011 году Холик настолько сильно перегнул палку?
💵 Не бесплатно. Так, только он один получил по крайней мере $163 000 от производителей витамина D (Sanofi-Aventis), производителей тест систем для определения уровня витамина D (Roche Diagnostics и Quidel Corp.) и других компаний. Стоит ли говорить, что это прямой конфликт интересов?
💡Интересно, что Холик занимался похожими вещами, заглядывая в отделения дерматологии и рекламируя там установки для загара, получая при этом деньги от производителя таких установок
💰 Но не Холиком единым. Оказалось, (https://academic.oup.com/jcem/article/103/12/4333/5136071) что 84 из 113 авторов рекомендаций Эндокринологического общества только с 2013 по 2016 год получили почти $40 000 000 от фармкомпаний. При этом о конфликте интересов сообщило меньше половины.
>>296008
Мань, не прячься громкими за именами, которые не на твоей стороне. У тебя только недобросовестная интерпретация нормальных ученых маргинальным обсирантом из структуры рашкованской новуки, жаждущим дешевого хайпа на образе ниспровергателя устоев, не более того. Да и тебе он интересен потому только, что ты зогодебил, у которого теория заговора свербит. Ты не за науку, ты за зогошизу. Когда целый Сапольски мне говорит, что если нужно кушать АДы, то лучше кушать, а шизик с обсирантом наперевес бежит-визжит, что не надо, кого же мне послушать, а? Вот вопрос-вопрос...
Мань, не прячься громкими за именами, которые не на твоей стороне. У тебя только недобросовестная интерпретация нормальных ученых маргинальным обсирантом из структуры рашкованской новуки, жаждущим дешевого хайпа на образе ниспровергателя устоев, не более того. Да и тебе он интересен потому только, что ты зогодебил, у которого теория заговора свербит. Ты не за науку, ты за зогошизу. Когда целый Сапольски мне говорит, что если нужно кушать АДы, то лучше кушать, а шизик с обсирантом наперевес бежит-визжит, что не надо, кого же мне послушать, а? Вот вопрос-вопрос...
57 Кб, 735x490>>292919 (OP)
Двачую. Психиатр прописал пикрилл, но когда я его начал принимать вобще ничего не изменилось, кроме как дрочить стал чуть реже. Когда забил на приём тоже ничего не поменялось.
Двачую. Психиатр прописал пикрилл, но когда я его начал принимать вобще ничего не изменилось, кроме как дрочить стал чуть реже. Когда забил на приём тоже ничего не поменялось.
Блядь, я понимаю, когда шизло на какого-нибудь Попова дрочит. Тот, хотя бы, со степенью. Но, сука, пилить секту вокруг обсиранта... Как же измельчали даже шизики.
81 Кб, 735x519>>296418
Продвижение ЛГБТ и трапов это тоже часть заговора фармакологии, чтобы люди покупали гормоны и обкалывались ими увеличивая прибыль буржуев фармацевтов
Продвижение ЛГБТ и трапов это тоже часть заговора фармакологии, чтобы люди покупали гормоны и обкалывались ими увеличивая прибыль буржуев фармацевтов
>>296270
аааа ну понял. Кокрейн это громке имя, Сапольски нет, понял. Если Монкрифф говорит, что АД это плацебо, то кому я должен верить: ей или анону без аргументов? Думай
аааа ну понял. Кокрейн это громке имя, Сапольски нет, понял. Если Монкрифф говорит, что АД это плацебо, то кому я должен верить: ей или анону без аргументов? Думай
>>296384
какие же вы идиоты, причем тут Алипов, или составители современных гайдлайнов это тоже Алиповы? вы до сих пор ни одного аргумента не привели, шизики
какие же вы идиоты, причем тут Алипов, или составители современных гайдлайнов это тоже Алиповы? вы до сих пор ни одного аргумента не привели, шизики
784 Кб, 735x519>>296557
Компании, занимающиеся продажей сахара, в сговоре со стоматологическими компаниями: они специально производят сахар и подсаживают на него людей, чтобы у тех появлялся кариес и чтобы они таким образом чаще обращались к стоматологом. Правительство в доли.
мимо истинист, бывший агент ЦРУ и МОССАД Эрик Прайде
Компании, занимающиеся продажей сахара, в сговоре со стоматологическими компаниями: они специально производят сахар и подсаживают на него людей, чтобы у тех появлялся кариес и чтобы они таким образом чаще обращались к стоматологом. Правительство в доли.
мимо истинист, бывший агент ЦРУ и МОССАД Эрик Прайде
114 Кб, 723x850>>294096
А ты пробовал? Это же скучно пиздец. Заниматься подобными вещами весело только, если у тебя есть хотябы один хороший друг с которым тебе весело проводить время, а одному ловить рыбу заебёт примерно через час.
Мимо бобыль
>А ты пробовал перестать вкатываться в айти и двачевать целыми днями а вместо этого поехать на лето в деревню и ловить там рыбку а потом жарить её на костре?
А ты пробовал? Это же скучно пиздец. Заниматься подобными вещами весело только, если у тебя есть хотябы один хороший друг с которым тебе весело проводить время, а одному ловить рыбу заебёт примерно через час.
Мимо бобыль
>>296591
Сапольски буквально выжил из ума. Почитай его книжки последние, он свой научный авторитет полностью обнулил.
Сапольски буквально выжил из ума. Почитай его книжки последние, он свой научный авторитет полностью обнулил.
>>292919 (OP)
Тебе не заебало ли, м? Уже наверное полгода ты срёшь везде, куда видишь насчёт антидепрессантов. В чём твоя проблема, ты лечиться не пробовал? Теми же нейролептиками.
Тебе не заебало ли, м? Уже наверное полгода ты срёшь везде, куда видишь насчёт антидепрессантов. В чём твоя проблема, ты лечиться не пробовал? Теми же нейролептиками.
Бамп
218 Кб, 735x519>>296665
Потребление большого количества вредной пищи полезно не только стоматологом, но и всей медицине в целом. Ведь, если человек будет нормально питаться, то он будет здоровым и не будет нужды платить врачам
Потребление большого количества вредной пищи полезно не только стоматологом, но и всей медицине в целом. Ведь, если человек будет нормально питаться, то он будет здоровым и не будет нужды платить врачам
>>296681
вот именно, они еще и на ПАНЧИНА и ЧИБИСОВА ссылаются и обвиняют меня в сектанстве. Идиоты.
вот именно, они еще и на ПАНЧИНА и ЧИБИСОВА ссылаются и обвиняют меня в сектанстве. Идиоты.
>>дофамин не оказывает влияния на психоэмоциональное состояние человека
Уносите долбоëба.
>>296591
>>296644
>>296557
Шизик, ты много насрал про гайдлайны по ГТР, но почему-то принести их в итоге постеснялся. Ты много прячешься за именами, но у тебя не мнение их носителей относительно ГТР, а интерпретация оного обсирантом, или даже твоя интерпретация его интерпретации. Почему ты-то визжишь про аргументы, если твои аргументы - это буквально мантры сектанта, верящего в теорию заговора?
>>296644
>>296557
Шизик, ты много насрал про гайдлайны по ГТР, но почему-то принести их в итоге постеснялся. Ты много прячешься за именами, но у тебя не мнение их носителей относительно ГТР, а интерпретация оного обсирантом, или даже твоя интерпретация его интерпретации. Почему ты-то визжишь про аргументы, если твои аргументы - это буквально мантры сектанта, верящего в теорию заговора?
268 Кб, 1280x720>>292919 (OP)
А в курсе, что психопаты минимум в 2-3 раза реже страдают от депрессий и баллы первичной (primary) психопатии обратно коррелируют с баллами по шкалам тревожности и депрессии (например, в MMPI-2 и других опросниках).
Нейротипикал скот самовыпилорегулируется депрессией, пока патогоспода наслаждаются прекрасным миром.
А в курсе, что психопаты минимум в 2-3 раза реже страдают от депрессий и баллы первичной (primary) психопатии обратно коррелируют с баллами по шкалам тревожности и депрессии (например, в MMPI-2 и других опросниках).
Нейротипикал скот самовыпилорегулируется депрессией, пока патогоспода наслаждаются прекрасным миром.
>>296805
Идиот, где твои аргументы в пользу эффективности АД? ты это должен доказывать, а ты просто ссылаешься на мифическую современную мед практику. А специально для идиотов я написал в ОП посте о каком гайдлайне речь - NICE 2022. Раз ты не умеешь пользоваться поисковиком, то так уж и быть дам ссылку https://www.nice.org.uk/guidance/ng222/resources/discussing-firstline-treatments-for-less-severe-depression-pdf-11131007006
https://www.nice.org.uk/guidance/ng222/resources/discussing-firstline-treatments-for-less-severe-depression-pdf-11131007006
Идиот, где твои аргументы в пользу эффективности АД? ты это должен доказывать, а ты просто ссылаешься на мифическую современную мед практику. А специально для идиотов я написал в ОП посте о каком гайдлайне речь - NICE 2022. Раз ты не умеешь пользоваться поисковиком, то так уж и быть дам ссылку https://www.nice.org.uk/guidance/ng222/resources/discussing-firstline-treatments-for-less-severe-depression-pdf-11131007006
https://www.nice.org.uk/guidance/ng222/resources/discussing-firstline-treatments-for-less-severe-depression-pdf-11131007006
>>296925
Нарциссы и шизоиды реже страдают депрессией? Лол
Нарциссы и шизоиды реже страдают депрессией? Лол
>>296859
не понял, в чем проблема? или Кирш, Кокрейн, Монкрифф и другие тоже не защитили диссертацию?
не понял, в чем проблема? или Кирш, Кокрейн, Монкрифф и другие тоже не защитили диссертацию?
>>296677
В игры играй
В игры играй
220 Кб, 680x382>>294412
То есть должно быть похуй на положение в обществе, на тян и прочую хуиту, просто эскапируем и никакоф депрессии!
То есть должно быть похуй на положение в обществе, на тян и прочую хуиту, просто эскапируем и никакоф депрессии!
>>292919 (OP)
Единственный метод борьбы с депрессией это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ трудотерапия, это давно всем понятно. Вся депрессия исключительно от того, что люди не работают физически и не наблюдают никаких реальных результатов своей работы. Всех с диагнозом депрессия раз в квартал на 2 недели в трудовые лагеря.
Единственный метод борьбы с депрессией это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ трудотерапия, это давно всем понятно. Вся депрессия исключительно от того, что люди не работают физически и не наблюдают никаких реальных результатов своей работы. Всех с диагнозом депрессия раз в квартал на 2 недели в трудовые лагеря.
4,3 Мб, 512x512Орунах. Люди реально получают помощь от психотерапии с таблетками, начинают жить лучше, а сектакнты слушают какого-то аспиранта который вообще в другой сфере учится. Пусть для начала вылечит десяток пациентов с тяжелой депрой и тревогой, а потом поговорим
9,7 Мб, webm,968x718, 1:21
>>296760
Именно! Кстати, впоследствии потребления людьми нездоровой пищи люди срут чаще, а говно, выходящее из них, мерзкое водяное нечто, требующее для очищения жопы целые рулоны бумаги. По сути туалетная бумага - противоестественная хуйня, продвигаемая жидами. Каждый, кто понял, что жиды руководят балом, давно перестал пользоваться так называемыми средствами личной гигиены. Наши предки прекрасно обходились и без этого. Правительство в доле. Всё схвачено, случайностей не бывает. Туалетная бумага - проделки лоббистов жидов.
Туда же, кстати, и бритва для бритья. Столетиями наши предки ебали волосатых баб, ведь это естественно и понятно, но где-то в середине 20 века жиды изобрели бритву для бритья и приучили доверчивых женщин брить свои ноги и подмышки, чтобы те выманивали деньги у своих мужей-идиотов. Мужчин сделали извращенцами, подсадив на иглу "гладкого тела": теперь мы как те мыши из экспериментов, которые с какого-то момента, как мышей-самок ученые стали переодевать в те или иные костюмы, не могли банально ебать своих самок, если те были в своем естественном обличии. Таким образом они вырастили рабов, критически нуждающихся в том, что им, с точки зрения природы, не нужно. На это тратят время и деньги. Вместо того, чтобы женщина готовила борщ, она бреет ноги; вместо того, чтобы носить длинные платья, как предки, она одевает мини-юбку, чтобы соблазнить мужчин, больных пропагандой жидов касаемо голых тел, не свойственных естественным людям. Жиды давно как промыли мозги белым женщинам и мужчинам, подсадив тех на свои бритвы для бритья и приучив к противоестественным вещам. Мы больны, и это они это сделали. Но мы им отомстим.
Именно! Кстати, впоследствии потребления людьми нездоровой пищи люди срут чаще, а говно, выходящее из них, мерзкое водяное нечто, требующее для очищения жопы целые рулоны бумаги. По сути туалетная бумага - противоестественная хуйня, продвигаемая жидами. Каждый, кто понял, что жиды руководят балом, давно перестал пользоваться так называемыми средствами личной гигиены. Наши предки прекрасно обходились и без этого. Правительство в доле. Всё схвачено, случайностей не бывает. Туалетная бумага - проделки лоббистов жидов.
Туда же, кстати, и бритва для бритья. Столетиями наши предки ебали волосатых баб, ведь это естественно и понятно, но где-то в середине 20 века жиды изобрели бритву для бритья и приучили доверчивых женщин брить свои ноги и подмышки, чтобы те выманивали деньги у своих мужей-идиотов. Мужчин сделали извращенцами, подсадив на иглу "гладкого тела": теперь мы как те мыши из экспериментов, которые с какого-то момента, как мышей-самок ученые стали переодевать в те или иные костюмы, не могли банально ебать своих самок, если те были в своем естественном обличии. Таким образом они вырастили рабов, критически нуждающихся в том, что им, с точки зрения природы, не нужно. На это тратят время и деньги. Вместо того, чтобы женщина готовила борщ, она бреет ноги; вместо того, чтобы носить длинные платья, как предки, она одевает мини-юбку, чтобы соблазнить мужчин, больных пропагандой жидов касаемо голых тел, не свойственных естественным людям. Жиды давно как промыли мозги белым женщинам и мужчинам, подсадив тех на свои бритвы для бритья и приучив к противоестественным вещам. Мы больны, и это они это сделали. Но мы им отомстим.
>>297183
Я эскапирую от общества а не от тряски, у меня ее нет, просто нахуя мне тереться в среде нормидаунов, навязанные ценности которых я не разделяю?
Я эскапирую от общества а не от тряски, у меня ее нет, просто нахуя мне тереться в среде нормидаунов, навязанные ценности которых я не разделяю?
>>292919 (OP)
Опять этот бототред. Абу, заебал, смени пластинку
Опять этот бототред. Абу, заебал, смени пластинку
>>297210
никаких аргументов до сих пор нет, понял. Я тоже могу привести личный опыт много раз слышал, что от АД только хуже становится, да даже публичных лиц истории послушай Ликея, Ладана. Ну идиотам бесполезно объяснять.
никаких аргументов до сих пор нет, понял. Я тоже могу привести личный опыт много раз слышал, что от АД только хуже становится, да даже публичных лиц истории послушай Ликея, Ладана. Ну идиотам бесполезно объяснять.
>>293282
Знаешь, какую поляну (с конвертиками комиссии ещё, угу) надо накрыть даже для кандидатской? А ты про дохтурскую..
Знаешь, какую поляну (с конвертиками комиссии ещё, угу) надо накрыть даже для кандидатской? А ты про дохтурскую..
>>297210
Ему это не нужно. Он хайпанул, а слабоумные попёрлись за ним, как крысы за дудкой
Ему это не нужно. Он хайпанул, а слабоумные попёрлись за ним, как крысы за дудкой
>>297085
Трудовые лагеря не помогут, наоборот у мигрантов с тяжелыми условиями труда и непонятными перспективами больше процент депрессий.
Нужно еще чтобы работа была умеренно тяжелой и профитной.
Трудовые лагеря не помогут, наоборот у мигрантов с тяжелыми условиями труда и непонятными перспективами больше процент депрессий.
Нужно еще чтобы работа была умеренно тяжелой и профитной.
>>297228
Кста в совочке ее и не было, совпадение?
> По сути туалетная бумага - противоестественная хуйня,
Кста в совочке ее и не было, совпадение?
На самом деле депрессия - это тяжёлая греховная страсть, уныние. Каяться в ней надо, исповедоваться и причащаться.
>>297293
Ну так, русских дибералов-айтишников с депрессией в трудовые лагеря, а мигрантов-дилдожонов с депрессией на курсы кройки и шитья, плетение бисером, лепку, рисование.
Ну так, русских дибералов-айтишников с депрессией в трудовые лагеря, а мигрантов-дилдожонов с депрессией на курсы кройки и шитья, плетение бисером, лепку, рисование.
>>292919 (OP)
Дальше этого дибила кто-то читал?
>Ни серотонин, ни норадреналин, ни дофамин (https://www.nature.com/articles/nrn3939) не оказывают влияния на психоэмоциональное состояние человека
Дальше этого дибила кто-то читал?
>>293914
Шизофреников просто надо пиздить.
Да именно так.
>Вот кстати да тот факт что шизофрении нет у животных по сути показывает что шизофрения так же как идеология религия музыкальные вкусы и прочий кал есть не более чем выдумка.
>Пока ты веришь в шизофрению она у тебя есть.
Шизофреников просто надо пиздить.
Да именно так.
>>297003
Да праздный интерес. Жена в науке работает, у них если кто не защитил диссер, то обычно какая-то интересная причина есть. Одному знакомому даже пришлось защищаться в другом совете, так как по месту аспирантуры его бы прокатили по интересным причинам. А другой просто забухал. А третьего подвёл научрук. А ещё у одного перенесли защиту из-за недомогания (не смог прочитать доклад). Ещё я был на одной защите, там девку чуть не завалили крутые авторитеты из оппозиционной научной группировки. Кое как защитилась, и науку бросила, ебнулась по религии. Столько ресурсов было потрачено впустую.
Да праздный интерес. Жена в науке работает, у них если кто не защитил диссер, то обычно какая-то интересная причина есть. Одному знакомому даже пришлось защищаться в другом совете, так как по месту аспирантуры его бы прокатили по интересным причинам. А другой просто забухал. А третьего подвёл научрук. А ещё у одного перенесли защиту из-за недомогания (не смог прочитать доклад). Ещё я был на одной защите, там девку чуть не завалили крутые авторитеты из оппозиционной научной группировки. Кое как защитилась, и науку бросила, ебнулась по религии. Столько ресурсов было потрачено впустую.
>>297279
А тебя никто не спрашивает. FDA на основе исследований решила, что эффект есть и одобрила
>Я тоже могу привести личный опыт
А тебя никто не спрашивает. FDA на основе исследований решила, что эффект есть и одобрила
>>297348
Ойтишники уехали, мигранты в реестре. Так что отправим в трудовой лагерь тебя, не обижайся. Так надо.
Ойтишники уехали, мигранты в реестре. Так что отправим в трудовой лагерь тебя, не обижайся. Так надо.
>>294426
У твоего Кирша эффективность нейролептиков при психозе тоже не доказана. У него методика подсчёта кривая
У твоего Кирша эффективность нейролептиков при психозе тоже не доказана. У него методика подсчёта кривая
>>297326
Могу примерно почувствовать, раз нет тряски и есть понимание бессмысленности беготни за морковкой, а также принятие себя и своего места в мире, и удовольствие от своей чиловой вне-социумной жизни, ну наверное не совсем коуп, хотя без рационализации такого отношения бы точно не выработалось, хотя если припомнить я всегда был сорт оф аутсайдер, хотя мог и подругому, были периоды активной социализации и так далее. Ну да, так то не скажешь на 100%, но ведь нейропластичность и прочее, почему нельзя самостоятельно изменить установки и отвергнуть невыгодные ценности, приняв удобную и выгодную картину мира и своего места в нем как базу, без тряски и вечного недовольства, тем более поводы для этого всегда можно найти даже куда более успешным чем я при желании, ведь неосознанному автоматическому человеку всегда мало?
> Можешь достоверно определить?
Могу примерно почувствовать, раз нет тряски и есть понимание бессмысленности беготни за морковкой, а также принятие себя и своего места в мире, и удовольствие от своей чиловой вне-социумной жизни, ну наверное не совсем коуп, хотя без рационализации такого отношения бы точно не выработалось, хотя если припомнить я всегда был сорт оф аутсайдер, хотя мог и подругому, были периоды активной социализации и так далее. Ну да, так то не скажешь на 100%, но ведь нейропластичность и прочее, почему нельзя самостоятельно изменить установки и отвергнуть невыгодные ценности, приняв удобную и выгодную картину мира и своего места в нем как базу, без тряски и вечного недовольства, тем более поводы для этого всегда можно найти даже куда более успешным чем я при желании, ведь неосознанному автоматическому человеку всегда мало?
417 Кб, 631x623>>293914
Ящитаю, что депрессия, как и самовыпилы вообще выстреливают, когда есть интеллект выше среднего, для осознания пиздеца вокруг, и наличие этого пиздеца. Поэтому, в РФ , например, такой большой рейт выпилов, особенно, среди кунов: тянкам в целом проще и их охраняет какой-никакой закон, вполне реально отсудить алименты и хату даже. А кунам приходится загоняться и от этого оно всё и да.
Но это моё никому не нужное диванное мнение, на истину не претендую.
Ящитаю, что депрессия, как и самовыпилы вообще выстреливают, когда есть интеллект выше среднего, для осознания пиздеца вокруг, и наличие этого пиздеца. Поэтому, в РФ , например, такой большой рейт выпилов, особенно, среди кунов: тянкам в целом проще и их охраняет какой-никакой закон, вполне реально отсудить алименты и хату даже. А кунам приходится загоняться и от этого оно всё и да.
Но это моё никому не нужное диванное мнение, на истину не претендую.
>>292919 (OP)
Это не работает, потому что ты не можешь контролировать биохимические процессы в мозгу силой воли.
>(КПТ, медитация осознанности, групповые методы и др.), а не медикаменты.)
Это не работает, потому что ты не можешь контролировать биохимические процессы в мозгу силой воли.
>>297543
Ну вот от этих депрессий не спасет, если под водой все равно айсберг.
Думою, если вот добился всего и бросил, как ненужное - это вот хороший показатель, что не надо. Хотя можно и выгореть /b/анально. А если никогда на гребне волны не был - так и будешь оглядываться. Ну или надо твердую веру иметь. В себя там, в бога или в Императора, похую, лишь бы догматичную.
>нейропластичность и прочее
Ну вот от этих депрессий не спасет, если под водой все равно айсберг.
Думою, если вот добился всего и бросил, как ненужное - это вот хороший показатель, что не надо. Хотя можно и выгореть /b/анально. А если никогда на гребне волны не был - так и будешь оглядываться. Ну или надо твердую веру иметь. В себя там, в бога или в Императора, похую, лишь бы догматичную.
>>292919 (OP)
Антидепрессанты хуйня потому что они не решают проблему вызвавшую депрессии. На этом можно заканчивать и дальше эту хуйню не обсуждать.
Антидепрессанты хуйня потому что они не решают проблему вызвавшую депрессии. На этом можно заканчивать и дальше эту хуйню не обсуждать.
>>295043
Я нихуя не шарю во всем этом, но вот одного не пойму. Из видео следует, что разницы между АД и плацебо нет. Но разница между нихуя и плацебо при депрессии есть, причем значительная. Ну и плацебо очевидно вне испытаний не выписывают.
Так в чем смысл этого треда? Получается, если ты докажешь кому-то, что антидепрессанты нихуя не делают, то только снизишь шансы, что они ему помогут при депрессии.
Я нихуя не шарю во всем этом, но вот одного не пойму. Из видео следует, что разницы между АД и плацебо нет. Но разница между нихуя и плацебо при депрессии есть, причем значительная. Ну и плацебо очевидно вне испытаний не выписывают.
Так в чем смысл этого треда? Получается, если ты докажешь кому-то, что антидепрессанты нихуя не делают, то только снизишь шансы, что они ему помогут при депрессии.
>>292919 (OP)
Серотониновая теория депрессии уже была обоссана всем миром. АД очень слабо влияют на депрессию, их назначают при других расстройствах психики.
Серотониновая теория депрессии уже была обоссана всем миром. АД очень слабо влияют на депрессию, их назначают при других расстройствах психики.
>>297647
Слишком эфемерно, и чтобы прям всего это скорее фантастический образ, в реальной жизни всего добивается 1% людей. Тут скорее речь об умении ценить что есть и не париться по тому чего нет, и ты уже почти всегда в + без всяких депрессий.
> добился всего
Слишком эфемерно, и чтобы прям всего это скорее фантастический образ, в реальной жизни всего добивается 1% людей. Тут скорее речь об умении ценить что есть и не париться по тому чего нет, и ты уже почти всегда в + без всяких депрессий.
>>297664
Проблемы (причину) депрессий тоже так и не нашли эти вот моченые. Так что же, депрессий просто нет?
Проблемы (причину) депрессий тоже так и не нашли эти вот моченые. Так что же, депрессий просто нет?
>>297708
Каких?
И чем тогда лечат депрессию?
> АД очень слабо влияют на депрессию, их назначают при других расстройствах психики.
Каких?
И чем тогда лечат депрессию?
>>297289
ну слабоумные здесь только вы, верящие в единичные РКИ, проплаченные фармкомпаниями
ну слабоумные здесь только вы, верящие в единичные РКИ, проплаченные фармкомпаниями
>>297722
Так это индивидуальное. Это не значит трахнуть Эмму Ватсон, а трахнуть 10/10 из окружения, на кого смотреть боялся. Не стать богаче Маска, а смотреть на счет и не знать просто что бы еще себе купить. Съездить в страны, куда глаза поглядели. Прыгнуть наконец с парашютом. И понять, как же тебе похуй.
>чтобы прям всего
Так это индивидуальное. Это не значит трахнуть Эмму Ватсон, а трахнуть 10/10 из окружения, на кого смотреть боялся. Не стать богаче Маска, а смотреть на счет и не знать просто что бы еще себе купить. Съездить в страны, куда глаза поглядели. Прыгнуть наконец с парашютом. И понять, как же тебе похуй.
>>297703
Всё верно. Поэтому необходимо минимизировать вред от длительного употребления АД.
Их вообще стали применять эмпирическим методом, без клинических доказательств. Пока у людей есть вера в волшебную таблетку, такие таблетки будут кому-то помогать.
Всё верно. Поэтому необходимо минимизировать вред от длительного употребления АД.
Их вообще стали применять эмпирическим методом, без клинических доказательств. Пока у людей есть вера в волшебную таблетку, такие таблетки будут кому-то помогать.
>>297481
ну так FDA провела потом свой мета-анализ и плацебо эффект подтвердился
ну так FDA провела потом свой мета-анализ и плацебо эффект подтвердился
>>297825
У меня 8+кк долг. И мне уже много лет, это пожизненно. Но мне в целом нормально, иногда только башню срывает, пару раз в год.
У меня 8+кк долг. И мне уже много лет, это пожизненно. Но мне в целом нормально, иногда только башню срывает, пару раз в год.
>>297945
Курсить можно 2-3 месяца, а дольше - ну его нахуй.
Курсить можно 2-3 месяца, а дольше - ну его нахуй.
>>297750
Срк, скорострельность, мигрени и т.п.
Трудотерапией с пиздюлями.
> Каких?
Срк, скорострельность, мигрени и т.п.
> И чем тогда лечат депрессию?
Трудотерапией с пиздюлями.
>>297945
Тут надо смотреть, хуже ли эти побочки, чем результаты не леченной депрессии. Если нет, то в чем проблема?
Тут надо смотреть, хуже ли эти побочки, чем результаты не леченной депрессии. Если нет, то в чем проблема?
>>297945
Посмотри побочки парацетамола. Там будет язва желудка, нарушение функций печени( при длительном приеме токсический гепатит обеспечен), кровотечения( если не повезет - можешь отъехать)
Посмотри побочки парацетамола. Там будет язва желудка, нарушение функций печени( при длительном приеме токсический гепатит обеспечен), кровотечения( если не повезет - можешь отъехать)
>>298037
так да хуже, ибо АД повышают риск роскомнадзора ну и еще импотенция
так да хуже, ибо АД повышают риск роскомнадзора ну и еще импотенция
>>298043
ну а в инструкциях к АД пишут, что есть риск роскомнадзора. и АД пьют месяцами, а парацетамол единовременно как правило + у парацетамол не вызывает зависимость
ну а в инструкциях к АД пишут, что есть риск роскомнадзора. и АД пьют месяцами, а парацетамол единовременно как правило + у парацетамол не вызывает зависимость
>>297827
А если мне сразу похуй и я в курсе что у 10/10 пизда не поперек, да и вообще мне похуй на еблю, подрочил и ладно, а на счету всегда голяк но и похуй, зато есть бабкин хрущ, то не считается?
Тут вопрос в изначальных установках наверное, если сызмала разумист и умеешь принимать реальность а не МАМ ХОЧУ то внешние признаки успеха мало трогают, а вот гармония и спокойная жизнь крайне важны например, ну у меня так, у меня жизнь праздник когда нихуя и никуда не надо, сиди кайфуй целый день, а какието бля суета, шкуры, такая хуйня душная нах надо, наверное в моем случае депрессии все же идут нахуй.
А если мне сразу похуй и я в курсе что у 10/10 пизда не поперек, да и вообще мне похуй на еблю, подрочил и ладно, а на счету всегда голяк но и похуй, зато есть бабкин хрущ, то не считается?
Тут вопрос в изначальных установках наверное, если сызмала разумист и умеешь принимать реальность а не МАМ ХОЧУ то внешние признаки успеха мало трогают, а вот гармония и спокойная жизнь крайне важны например, ну у меня так, у меня жизнь праздник когда нихуя и никуда не надо, сиди кайфуй целый день, а какието бля суета, шкуры, такая хуйня душная нах надо, наверное в моем случае депрессии все же идут нахуй.
>>292919 (OP)
С этим исследованием ряд проблем. Я не специалист, поэтому нагуглил мнения коллег авторов этого исследования:
Профессор Дэвид Натт, председатель кафедры Эдмонда Дж. Сафры и руководитель Центра нейропсихофармакологии Имперского колледжа Лондона
Профессор Гитте Моос Кнудсен, профессор нейробиологии и заведующая кафедрой неврологии и исследовательского подразделения нейробиологии университетской больницы Копенгагена, Дания
Доктор Майкл Блумфилд, консультант-психиатр и главный научный сотрудник UKRI, руководитель исследовательской группы трансляционной психиатрии UCL
Профессор Фил Коуэн, профессор психофармакологии Оксфордского университета
> Нет ни одного механизма, описывающего, каким образом антидепрессанты способны воздействовать (https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0) на депрессию.
С этим исследованием ряд проблем. Я не специалист, поэтому нагуглил мнения коллег авторов этого исследования:
>«Этот метаобзор охватывает большую часть работы, проделанной за последние 50 лет для изучения связи серотониновой системы с депрессией. К сожалению, все эти переменные являются косвенными мерами функции серотонина или, что еще хуже (как в случае исследований генной связи), просто косвенными показателями активности серотонина. Только недавно мы разработали технологию для измерения высвобождения серотонина в живом человеческом мозге, и в первом исследовании такого типа (в настоящее время рассматривается) мы обнаружили сниженную способность высвобождения серотонина у людей с депрессией. Поэтому отвергать серотониновую гипотезу депрессии на данном этапе преждевременно»
Профессор Дэвид Натт, председатель кафедры Эдмонда Дж. Сафры и руководитель Центра нейропсихофармакологии Имперского колледжа Лондона
> Авторы обосновывают необходимость такого обзора, утверждая, что общественное заблуждение заключается в том, что депрессия вызвана низким уровнем серотонина в мозге. Однако основное заблуждение заключается в том, что депрессия — это единое заболевание с единым биохимическим дефицитом. Сегодня широко признано, что депрессия — это гетерогенное расстройство с потенциально множественными основными причинами. Обзор направлен на выявление существующих доказательств серотонинергического дефицита, но исследования, включенные в обзор, используют методологии, которые генерируют только косвенные данные для реального вопроса, а именно, изменяются ли синаптическая концентрация и высвобождение 5-HT у (подгрупп) пациентов с большой депрессией
Профессор Гитте Моос Кнудсен, профессор нейробиологии и заведующая кафедрой неврологии и исследовательского подразделения нейробиологии университетской больницы Копенгагена, Дания
> Выводы этого всеобъемлющего обзора на самом деле неудивительны. У депрессии есть множество различных симптомов, и я не думаю, что встречал серьезных ученых или психиатров, которые считают, что все причины депрессии вызваны простым химическим дисбалансом серотонина. Остается возможным, что у некоторых людей с определенными типами депрессии изменения в серотониновой системе могут способствовать возникновению их симптомов. Проблема с этим обзором в том, что он не может ответить на этот вопрос, потому что он смешал депрессию, как будто это одно расстройство, что с биологической точки зрения не имеет никакого смысла
Доктор Майкл Блумфилд, консультант-психиатр и главный научный сотрудник UKRI, руководитель исследовательской группы трансляционной психиатрии UCL
> Я изучал роль серотонина у людей с депрессией в течение трех десятилетий, и я в целом согласен с выводами авторов о наших текущих усилиях, хотя мне не хватает их несокрушимой уверенности. Ни один специалист по психическому здоровью в настоящее время не поддержал бы точку зрения, что такое сложное гетерогенное состояние, как депрессия, возникает из-за дефицита одного нейротрансмиттера, хотя, по моему мнению (и из моей собственной работы), доказательства того, что истощение триптофана приводит к депрессивным симптомам у некоторых пациентов с ремиттирующей депрессией, довольно хороши. Аналогичное замечание применимо к исследованиям ПЭТ, которые показывают снижение связывания транспортера серотонина, особенно в среднем мозге; это согласуется с пониженной активностью нейронов серотонина. На самом деле, было бы удивительно, если бы такая широко распространенная нейромодуляторная система мозга была совершенно не вовлечена в сложные переживания, составляющие клиническую депрессию. Возможная роль серотонина в депрессии — это отдельный вопрос, отличный от антидепрессивного действия селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Я был озадачен пресс-релизом, в котором подразумевается, что антидепрессанты могут работать только путем коррекции соответствующего химического дисбаланса. Ни одна современная теория действия антидепрессантов, полученная в результате исследований на людях или животных, не делает такого утверждения
Профессор Фил Коуэн, профессор психофармакологии Оксфордского университета
>>292919 (OP)
С этим исследованием ряд проблем. Я не специалист, поэтому нагуглил мнения коллег авторов этого исследования:
Профессор Дэвид Натт, председатель кафедры Эдмонда Дж. Сафры и руководитель Центра нейропсихофармакологии Имперского колледжа Лондона
Профессор Гитте Моос Кнудсен, профессор нейробиологии и заведующая кафедрой неврологии и исследовательского подразделения нейробиологии университетской больницы Копенгагена, Дания
Доктор Майкл Блумфилд, консультант-психиатр и главный научный сотрудник UKRI, руководитель исследовательской группы трансляционной психиатрии UCL
Профессор Фил Коуэн, профессор психофармакологии Оксфордского университета
> Нет ни одного механизма, описывающего, каким образом антидепрессанты способны воздействовать (https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0) на депрессию.
С этим исследованием ряд проблем. Я не специалист, поэтому нагуглил мнения коллег авторов этого исследования:
>«Этот метаобзор охватывает большую часть работы, проделанной за последние 50 лет для изучения связи серотониновой системы с депрессией. К сожалению, все эти переменные являются косвенными мерами функции серотонина или, что еще хуже (как в случае исследований генной связи), просто косвенными показателями активности серотонина. Только недавно мы разработали технологию для измерения высвобождения серотонина в живом человеческом мозге, и в первом исследовании такого типа (в настоящее время рассматривается) мы обнаружили сниженную способность высвобождения серотонина у людей с депрессией. Поэтому отвергать серотониновую гипотезу депрессии на данном этапе преждевременно»
Профессор Дэвид Натт, председатель кафедры Эдмонда Дж. Сафры и руководитель Центра нейропсихофармакологии Имперского колледжа Лондона
> Авторы обосновывают необходимость такого обзора, утверждая, что общественное заблуждение заключается в том, что депрессия вызвана низким уровнем серотонина в мозге. Однако основное заблуждение заключается в том, что депрессия — это единое заболевание с единым биохимическим дефицитом. Сегодня широко признано, что депрессия — это гетерогенное расстройство с потенциально множественными основными причинами. Обзор направлен на выявление существующих доказательств серотонинергического дефицита, но исследования, включенные в обзор, используют методологии, которые генерируют только косвенные данные для реального вопроса, а именно, изменяются ли синаптическая концентрация и высвобождение 5-HT у (подгрупп) пациентов с большой депрессией
Профессор Гитте Моос Кнудсен, профессор нейробиологии и заведующая кафедрой неврологии и исследовательского подразделения нейробиологии университетской больницы Копенгагена, Дания
> Выводы этого всеобъемлющего обзора на самом деле неудивительны. У депрессии есть множество различных симптомов, и я не думаю, что встречал серьезных ученых или психиатров, которые считают, что все причины депрессии вызваны простым химическим дисбалансом серотонина. Остается возможным, что у некоторых людей с определенными типами депрессии изменения в серотониновой системе могут способствовать возникновению их симптомов. Проблема с этим обзором в том, что он не может ответить на этот вопрос, потому что он смешал депрессию, как будто это одно расстройство, что с биологической точки зрения не имеет никакого смысла
Доктор Майкл Блумфилд, консультант-психиатр и главный научный сотрудник UKRI, руководитель исследовательской группы трансляционной психиатрии UCL
> Я изучал роль серотонина у людей с депрессией в течение трех десятилетий, и я в целом согласен с выводами авторов о наших текущих усилиях, хотя мне не хватает их несокрушимой уверенности. Ни один специалист по психическому здоровью в настоящее время не поддержал бы точку зрения, что такое сложное гетерогенное состояние, как депрессия, возникает из-за дефицита одного нейротрансмиттера, хотя, по моему мнению (и из моей собственной работы), доказательства того, что истощение триптофана приводит к депрессивным симптомам у некоторых пациентов с ремиттирующей депрессией, довольно хороши. Аналогичное замечание применимо к исследованиям ПЭТ, которые показывают снижение связывания транспортера серотонина, особенно в среднем мозге; это согласуется с пониженной активностью нейронов серотонина. На самом деле, было бы удивительно, если бы такая широко распространенная нейромодуляторная система мозга была совершенно не вовлечена в сложные переживания, составляющие клиническую депрессию. Возможная роль серотонина в депрессии — это отдельный вопрос, отличный от антидепрессивного действия селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Я был озадачен пресс-релизом, в котором подразумевается, что антидепрессанты могут работать только путем коррекции соответствующего химического дисбаланса. Ни одна современная теория действия антидепрессантов, полученная в результате исследований на людях или животных, не делает такого утверждения
Профессор Фил Коуэн, профессор психофармакологии Оксфордского университета
>>293601
Скобки убирай, дебс-поридж, впервые линк видишь? Это буквы и цифры в твоей поисковой строке.
Скобки убирай, дебс-поридж, впервые линк видишь? Это буквы и цифры в твоей поисковой строке.
>>298198
В Синцзян-Уйгурском автономном округе.
В Синцзян-Уйгурском автономном округе.
>>297081
Тебе никогда не будет похуй.
Вернее, позволь сказать правильно.
Твоему мозгу никогда не будет похуй. Тебе? Может быть. Но мозг - твой кукловод. Он будет дёргать за ниточки, зажимать серотонин и нидавать как самая стервозная сука, просто потому что ты отказываешься делать то, что ему нужно.
>То есть должно быть похуй на положение в обществе, на тян и прочую хуиту, просто эскапируем и никакоф депрессии!
Тебе никогда не будет похуй.
Вернее, позволь сказать правильно.
Твоему мозгу никогда не будет похуй. Тебе? Может быть. Но мозг - твой кукловод. Он будет дёргать за ниточки, зажимать серотонин и нидавать как самая стервозная сука, просто потому что ты отказываешься делать то, что ему нужно.
>>297081
Либо то, что тебе вдруг стало "похуй на положение в обществе, на тян и прочую хуиту", депрессией и будет.
Либо то, что тебе вдруг стало "похуй на положение в обществе, на тян и прочую хуиту", депрессией и будет.
>>298170
Так то и обсуждали, что есть рационализации и их нельзя просто так вот взять и отличить. Может тебе сразу похуй, а может твое похуй и есть начальная депрессия, если поверить тейку, что несоответствие иерархии регулируется ей. Типа либо добился, либо выпиливайся отстраняйся, дрочи тихо в уголке и не трать кислород.
>>298321
Ведь все люди абсолютно под копирку,да?
Нет низкой и высокой социальной зависимости, нет высокой самоэффективности, абстрагированного понимания всех этих игр в статусы?
Там заезженный пример, сидит тибетский монах 25 лет в горах, колет дрова, растит морковь, делает свои упражнения и медитирует. А мозг у него прям жмет серотонин потому что он тяночку из инсты не трахнул, шестизначную зарплату не получил?
Ведь не может же мозг вознаградить за поленницу дров счастьем или за пение птиц?
Так то и обсуждали, что есть рационализации и их нельзя просто так вот взять и отличить. Может тебе сразу похуй, а может твое похуй и есть начальная депрессия, если поверить тейку, что несоответствие иерархии регулируется ей. Типа либо добился, либо выпиливайся отстраняйся, дрочи тихо в уголке и не трать кислород.
>>298321
Ведь все люди абсолютно под копирку,да?
Нет низкой и высокой социальной зависимости, нет высокой самоэффективности, абстрагированного понимания всех этих игр в статусы?
Там заезженный пример, сидит тибетский монах 25 лет в горах, колет дрова, растит морковь, делает свои упражнения и медитирует. А мозг у него прям жмет серотонин потому что он тяночку из инсты не трахнул, шестизначную зарплату не получил?
Ведь не может же мозг вознаградить за поленницу дров счастьем или за пение птиц?
>>292919 (OP)
Не читал эту простыню. Лично мне ады помогли от хронической боли, например. Эффект виден.
Что касается лечение депрессии, то это блять вообще не болезнь в большинстве случаев. Вот беспричинная депра да, болезнь. Но это бывает сравнительно редко. Как правило, депрессия - адекватный ответ психики на хуевую ситуацию.
Единственное "лечение" в данном случае - изменить эту ситуацию. И ады, как и другие препараты, помогают с этим справиться. Психотерапия тоже может помочь, но она буквально на порядок дороже. Это совет уровня жрать пирожных.
Корень проблемы в том, что часто человек находится в безвыходной ситуации и решение его проблемы нет. Так что все это лечение, что психотерапия, что ады по сути просто возможность временно облегчения, ценой много денег или здоровья.
Не читал эту простыню. Лично мне ады помогли от хронической боли, например. Эффект виден.
Что касается лечение депрессии, то это блять вообще не болезнь в большинстве случаев. Вот беспричинная депра да, болезнь. Но это бывает сравнительно редко. Как правило, депрессия - адекватный ответ психики на хуевую ситуацию.
Единственное "лечение" в данном случае - изменить эту ситуацию. И ады, как и другие препараты, помогают с этим справиться. Психотерапия тоже может помочь, но она буквально на порядок дороже. Это совет уровня жрать пирожных.
Корень проблемы в том, что часто человек находится в безвыходной ситуации и решение его проблемы нет. Так что все это лечение, что психотерапия, что ады по сути просто возможность временно облегчения, ценой много денег или здоровья.
>>298321
Ну это факт, но эту тупую шлюху можно дрессировать, проверено лично.
В общем разумизм снова побеждает.
>>298434
Не, всегда было. Я бы хотел положения с единственной только целью никогда не работать, и то гипотетически, я же понимаю что по щелчку пальца положение не заиметь такому как я. А еще у меня сдвг.
> Но мозг - твой кукловод. Он будет дёргать за ниточки, зажимать серотонин и нидавать
Ну это факт, но эту тупую шлюху можно дрессировать, проверено лично.
В общем разумизм снова побеждает.
>>298434
Не, всегда было. Я бы хотел положения с единственной только целью никогда не работать, и то гипотетически, я же понимаю что по щелчку пальца положение не заиметь такому как я. А еще у меня сдвг.
>>298535
ну раз не читал, значит ты идиот, ибо то что есть эффект это не значит, что лекарство лечит, это плацебо
ну раз не читал, значит ты идиот, ибо то что есть эффект это не значит, что лекарство лечит, это плацебо
>>298198
При Сталине практиковали, говорят.
И ни одной (!) жалобы з/к на какую-то там депрессию! Хлеба и сегорет дали - уже заебись!
При Сталине практиковали, говорят.
И ни одной (!) жалобы з/к на какую-то там депрессию! Хлеба и сегорет дали - уже заебись!
>>298580
Ну так и что? Ты же не придешь в аптеку и не скажешь ДАЙТЕ МНЕ ПЛАЦЕБО. Как минимум потому что если ты знаешь, что это плацебо, то оно тебе не поможет.
Ну так и что? Ты же не придешь в аптеку и не скажешь ДАЙТЕ МНЕ ПЛАЦЕБО. Как минимум потому что если ты знаешь, что это плацебо, то оно тебе не поможет.
>>298521
Получается замкнутый круг. А в целом и поебать, как получается так и получается, здоров и уже заебись. А так погрустить иногда тоже прикольно, помню бухал и грустил под музыку, даже слезу пускал. Всему свое время.
> несоответствие иерархии регулируется ей
Получается замкнутый круг. А в целом и поебать, как получается так и получается, здоров и уже заебись. А так погрустить иногда тоже прикольно, помню бухал и грустил под музыку, даже слезу пускал. Всему свое время.
>>298618
ну так дело в том что АД это не просто плацебо, это плацебо с побочками и зависимостью
ну так дело в том что АД это не просто плацебо, это плацебо с побочками и зависимостью
>>298580
Мне адами нейропатическую боль лечили, какое там плацебо, если я до этого перепробовал весь стандартный арсенал неврологии, а в ады вообще не верил.
>то что есть эффект это не значит, что лекарство лечит, это плацебо
Мне адами нейропатическую боль лечили, какое там плацебо, если я до этого перепробовал весь стандартный арсенал неврологии, а в ады вообще не верил.
>>292919 (OP)
Текст, который вы привели, — это псевдонаучная риторика, маскирующаяся под критику. Вот краткое и научно обоснованное опровержение основных тезисов:
✅ 1. Антидепрессанты работают — это подтверждено множеством РКИ и мета-анализов.
Мета-анализ Cipriani et al., The Lancet, 2018: анализ 522 РКИ с более чем 100 тыс. пациентов показал, что большинство современных антидепрессантов статистически и клинически значимо превосходят плацебо при лечении острой депрессии.
Мнение NICE и APA: в международных клинических руководствах антидепрессанты официально рекомендуются при умеренной и тяжёлой депрессии. Это не "заговор", а результат научной оценки.
❌ 2. “Нет механизма действия” — ложь.
Механизм действия антидепрессантов не сводится только к "серотонину". Исследуются сложные системы нейропластичности, BDNF, гиппокампа и HPA-оси. Мы не до конца понимаем патогенез депрессии, но это не делает лечение неэффективным. Аналогично: мы не до конца понимали анестезию или аспирин — это не мешало им помогать.
❌ 3. “Половина РКИ не показывает эффект” — манипуляция.
Даже если есть публикационное смещение, системные мета-анализы (где это учитывается) всё равно подтверждают эффективность. Проблема есть в любой медицине, и она решается, но это не отменяет пользы терапии.
❌ 4. “Плацебо работает так же” — неправда.
Разница между антидепрессантом и плацебо небольшая при лёгкой депрессии, но значительная при средней и тяжёлой (см. Kirsch vs. реанализы данных, включая FDA). Антидепрессанты — не “чудо-таблетка”, но у тяжёлых пациентов они реально спасают жизнь, особенно при суицидальных рисках.
❌ 5. “Физическая зависимость” — подмена понятий.
Толерантность и синдром отмены ≠ наркотическая зависимость. У АДов нет поведения, направленного на получение “дозы” ради удовольствия. Синдром отмены — управляем и известен (аналогично препаратам от гипертонии или эпилепсии).
✅ 6. Психотерапия важна, но не заменяет АДы при тяжёлых формах.
Лучший эффект — в комбинации АД + КПТ. И психотерапия, и медикаменты эффективны, особенно вместе. Игнорирование одного из подходов — вредная идеологизация.
⚠️ Итог:
Тезис "антидепрессанты — развод гоев на бабки" — популистская, опасная и неэтичная риторика, игнорирующая данные доказательной медицины. Она деморализует пациентов, которые реально страдают и могут получить помощь.
Если у вас депрессия — не читайте мемы, идите к врачу.
Текст, который вы привели, — это псевдонаучная риторика, маскирующаяся под критику. Вот краткое и научно обоснованное опровержение основных тезисов:
✅ 1. Антидепрессанты работают — это подтверждено множеством РКИ и мета-анализов.
Мета-анализ Cipriani et al., The Lancet, 2018: анализ 522 РКИ с более чем 100 тыс. пациентов показал, что большинство современных антидепрессантов статистически и клинически значимо превосходят плацебо при лечении острой депрессии.
Мнение NICE и APA: в международных клинических руководствах антидепрессанты официально рекомендуются при умеренной и тяжёлой депрессии. Это не "заговор", а результат научной оценки.
❌ 2. “Нет механизма действия” — ложь.
Механизм действия антидепрессантов не сводится только к "серотонину". Исследуются сложные системы нейропластичности, BDNF, гиппокампа и HPA-оси. Мы не до конца понимаем патогенез депрессии, но это не делает лечение неэффективным. Аналогично: мы не до конца понимали анестезию или аспирин — это не мешало им помогать.
❌ 3. “Половина РКИ не показывает эффект” — манипуляция.
Даже если есть публикационное смещение, системные мета-анализы (где это учитывается) всё равно подтверждают эффективность. Проблема есть в любой медицине, и она решается, но это не отменяет пользы терапии.
❌ 4. “Плацебо работает так же” — неправда.
Разница между антидепрессантом и плацебо небольшая при лёгкой депрессии, но значительная при средней и тяжёлой (см. Kirsch vs. реанализы данных, включая FDA). Антидепрессанты — не “чудо-таблетка”, но у тяжёлых пациентов они реально спасают жизнь, особенно при суицидальных рисках.
❌ 5. “Физическая зависимость” — подмена понятий.
Толерантность и синдром отмены ≠ наркотическая зависимость. У АДов нет поведения, направленного на получение “дозы” ради удовольствия. Синдром отмены — управляем и известен (аналогично препаратам от гипертонии или эпилепсии).
✅ 6. Психотерапия важна, но не заменяет АДы при тяжёлых формах.
Лучший эффект — в комбинации АД + КПТ. И психотерапия, и медикаменты эффективны, особенно вместе. Игнорирование одного из подходов — вредная идеологизация.
⚠️ Итог:
Тезис "антидепрессанты — развод гоев на бабки" — популистская, опасная и неэтичная риторика, игнорирующая данные доказательной медицины. Она деморализует пациентов, которые реально страдают и могут получить помощь.
Если у вас депрессия — не читайте мемы, идите к врачу.
>>292919 (OP)
Текст, который вы привели, — это псевдонаучная риторика, маскирующаяся под критику. Вот краткое и научно обоснованное опровержение основных тезисов:
✅ 1. Антидепрессанты работают — это подтверждено множеством РКИ и мета-анализов.
Мета-анализ Cipriani et al., The Lancet, 2018: анализ 522 РКИ с более чем 100 тыс. пациентов показал, что большинство современных антидепрессантов статистически и клинически значимо превосходят плацебо при лечении острой депрессии.
Мнение NICE и APA: в международных клинических руководствах антидепрессанты официально рекомендуются при умеренной и тяжёлой депрессии. Это не "заговор", а результат научной оценки.
❌ 2. “Нет механизма действия” — ложь.
Механизм действия антидепрессантов не сводится только к "серотонину". Исследуются сложные системы нейропластичности, BDNF, гиппокампа и HPA-оси. Мы не до конца понимаем патогенез депрессии, но это не делает лечение неэффективным. Аналогично: мы не до конца понимали анестезию или аспирин — это не мешало им помогать.
❌ 3. “Половина РКИ не показывает эффект” — манипуляция.
Даже если есть публикационное смещение, системные мета-анализы (где это учитывается) всё равно подтверждают эффективность. Проблема есть в любой медицине, и она решается, но это не отменяет пользы терапии.
❌ 4. “Плацебо работает так же” — неправда.
Разница между антидепрессантом и плацебо небольшая при лёгкой депрессии, но значительная при средней и тяжёлой (см. Kirsch vs. реанализы данных, включая FDA). Антидепрессанты — не “чудо-таблетка”, но у тяжёлых пациентов они реально спасают жизнь, особенно при суицидальных рисках.
❌ 5. “Физическая зависимость” — подмена понятий.
Толерантность и синдром отмены ≠ наркотическая зависимость. У АДов нет поведения, направленного на получение “дозы” ради удовольствия. Синдром отмены — управляем и известен (аналогично препаратам от гипертонии или эпилепсии).
✅ 6. Психотерапия важна, но не заменяет АДы при тяжёлых формах.
Лучший эффект — в комбинации АД + КПТ. И психотерапия, и медикаменты эффективны, особенно вместе. Игнорирование одного из подходов — вредная идеологизация.
⚠️ Итог:
Тезис "антидепрессанты — развод гоев на бабки" — популистская, опасная и неэтичная риторика, игнорирующая данные доказательной медицины. Она деморализует пациентов, которые реально страдают и могут получить помощь.
Если у вас депрессия — не читайте мемы, идите к врачу.
Текст, который вы привели, — это псевдонаучная риторика, маскирующаяся под критику. Вот краткое и научно обоснованное опровержение основных тезисов:
✅ 1. Антидепрессанты работают — это подтверждено множеством РКИ и мета-анализов.
Мета-анализ Cipriani et al., The Lancet, 2018: анализ 522 РКИ с более чем 100 тыс. пациентов показал, что большинство современных антидепрессантов статистически и клинически значимо превосходят плацебо при лечении острой депрессии.
Мнение NICE и APA: в международных клинических руководствах антидепрессанты официально рекомендуются при умеренной и тяжёлой депрессии. Это не "заговор", а результат научной оценки.
❌ 2. “Нет механизма действия” — ложь.
Механизм действия антидепрессантов не сводится только к "серотонину". Исследуются сложные системы нейропластичности, BDNF, гиппокампа и HPA-оси. Мы не до конца понимаем патогенез депрессии, но это не делает лечение неэффективным. Аналогично: мы не до конца понимали анестезию или аспирин — это не мешало им помогать.
❌ 3. “Половина РКИ не показывает эффект” — манипуляция.
Даже если есть публикационное смещение, системные мета-анализы (где это учитывается) всё равно подтверждают эффективность. Проблема есть в любой медицине, и она решается, но это не отменяет пользы терапии.
❌ 4. “Плацебо работает так же” — неправда.
Разница между антидепрессантом и плацебо небольшая при лёгкой депрессии, но значительная при средней и тяжёлой (см. Kirsch vs. реанализы данных, включая FDA). Антидепрессанты — не “чудо-таблетка”, но у тяжёлых пациентов они реально спасают жизнь, особенно при суицидальных рисках.
❌ 5. “Физическая зависимость” — подмена понятий.
Толерантность и синдром отмены ≠ наркотическая зависимость. У АДов нет поведения, направленного на получение “дозы” ради удовольствия. Синдром отмены — управляем и известен (аналогично препаратам от гипертонии или эпилепсии).
✅ 6. Психотерапия важна, но не заменяет АДы при тяжёлых формах.
Лучший эффект — в комбинации АД + КПТ. И психотерапия, и медикаменты эффективны, особенно вместе. Игнорирование одного из подходов — вредная идеологизация.
⚠️ Итог:
Тезис "антидепрессанты — развод гоев на бабки" — популистская, опасная и неэтичная риторика, игнорирующая данные доказательной медицины. Она деморализует пациентов, которые реально страдают и могут получить помощь.
Если у вас депрессия — не читайте мемы, идите к врачу.
>>298683
это тред психических расстройств
это тред психических расстройств
>>298016
Я из-за таких умников как ты неиронично джва года жизни потерял в пизду. Тоже думал, что надо просто ЛУЧШЕ СТАРАТЬСЯ: работа, режим дня, правильное питание, физкультурка, вторая работа, общение с людьми, хуе-мое.
Но оказалось, что это депрессию нихуя не лечит. Вот же блять сюрприз.
>Трудотерапией с пиздюлями.
Я из-за таких умников как ты неиронично джва года жизни потерял в пизду. Тоже думал, что надо просто ЛУЧШЕ СТАРАТЬСЯ: работа, режим дня, правильное питание, физкультурка, вторая работа, общение с людьми, хуе-мое.
Но оказалось, что это депрессию нихуя не лечит. Вот же блять сюрприз.
>>292919 (OP)
Жизнь – развод гоев на бабки
Жизнь – развод гоев на бабки
Годный тред. Не дайте подохнуть
>>298656
Ну так замкнутый круг вполне описывает систему с положительной обратной связью, из теории управления. Т.е. выпал из иерархии - депрессия - выпадаешь сильнее - сильнее депрессия. И так лавинообразно. Чому нет? Вполне подходящий вид управления, если такие особи в популяции не нужны больше.
Ну так замкнутый круг вполне описывает систему с положительной обратной связью, из теории управления. Т.е. выпал из иерархии - депрессия - выпадаешь сильнее - сильнее депрессия. И так лавинообразно. Чому нет? Вполне подходящий вид управления, если такие особи в популяции не нужны больше.
370 Кб, 718x420>>298698
Нейропук в лингволужу. 2025 итоги.
Нейропук в лингволужу. 2025 итоги.
>>298763
То есть ты руками предлагаешь печатать ответ на очередную чушь? Серьезно? А не много ли чести, всяким шизам отвечать?
То есть ты руками предлагаешь печатать ответ на очередную чушь? Серьезно? А не много ли чести, всяким шизам отвечать?
>>298763
Зарепортил нейрошиза.
Зарепортил нейрошиза.
>>298810
Нет, текст скинут для сомневающихся. С шизами никак. Это как плоскоземельщика переубедить.
Нет, мои дорогие антидепрессанты работают.
Более того, аналоги многих рецептурных препаратов вполне существуют в продаже без биг фармы вообще.
Адералл, который принимают школьники в старших классах, как прекрасный пример. При тестах отличить его от обычного метамфетамина не может огромный процент людей, к слову. И да, это тот самый "опаснейший" наркотик, который варят в "Во все тяжкие".
Нет, текст скинут для сомневающихся. С шизами никак. Это как плоскоземельщика переубедить.
Нет, мои дорогие антидепрессанты работают.
Более того, аналоги многих рецептурных препаратов вполне существуют в продаже без биг фармы вообще.
Адералл, который принимают школьники в старших классах, как прекрасный пример. При тестах отличить его от обычного метамфетамина не может огромный процент людей, к слову. И да, это тот самый "опаснейший" наркотик, который варят в "Во все тяжкие".
>>298961
Нет, мои дорогие, антидепрессанты работают.
Казнить нельзя помиловать.
>Нет, мои дорогие антидепрессанты работают.
Нет, мои дорогие, антидепрессанты работают.
Казнить нельзя помиловать.
>>298941
Кто тебе при шизотипическом будет нейролептики колоть? С этой хуетой повсеместной и дежурной тебе придётся биться за то, чтобы тебе хотя бы лекарство выписали.
Кто тебе при шизотипическом будет нейролептики колоть? С этой хуетой повсеместной и дежурной тебе придётся биться за то, чтобы тебе хотя бы лекарство выписали.
Поскольку все теории депрессии применимы только к некоторым типам пациентов с депрессией, но не к другим, и поскольку патофизиология депрессии может значительно варьироваться в зависимости от течения болезни, имеющиеся на сегодняшний день знания опровергают единую гипотезу депрессии.Как следствие, лечение антидепрессантами, включая психологические и биологические подходы, должно быть адаптировано к индивидуальным пациентам и болезненным состояниям.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/
Действительно, их предполагаемая эффективность является основным доказательством теории химического дисбаланса. Но анализ опубликованных данных и неопубликованных данных, которые были скрыты фармацевтическими компаниями, показывает, что большая часть (если не все) преимуществ обусловлена эффектом плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
На самом деле не существует научно установленного идеального «химического баланса» серотонина, не говоря уже об идентифицируемом патологическом дисбалансе.
При отсутствии прямых доказательств дефицита серотонина при каком-либо психическом расстройстве заявленная эффективность СИОЗС часто упоминается как косвенное подтверждение серотониновой гипотезы
Были также предприняты попытки вызвать депрессию путем снижения уровня серотонина, но эти эксперименты не дали последовательных результатов [ 9 ]. Точно так же исследователи обнаружили, что резкое повышение уровня серотонина в мозге, достигаемое введением высоких доз L-триптофана, неэффективно для облегчения депрессии [ 10 ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Поведенческая терапия несколько более эффективна, чем вербальная, а медикаментозная терапия, хотя и хорошо сочетается с психотерапией, не более эффективна, чем только психотерапия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
В качестве серьезной проблемы боль в животе ощущали 14 % субъектов, расстройство желудка — 19 % субъектов, тошноту — 15 % субъектов, диарею — 9 % субъектов и запор — 11 % субъектов.29% испытуемых страдали от потливости, 20% страдали от внезапного теплового удара, 10% страдали от отечности, а 23% из них сообщили о сухости во рту как о серьезной проблеме.Распространенность побочных эффектов в зависимости от того, как они влияют на жизнь и повседневную деятельность субъектов, статистически значима (P <0,000).Статистически значимые побочные эффекты антидепрессантов СИОЗС коррелируют с продолжительностью лечения нашего субъекта: ощущение увеличения сна (0,039), а также уменьшения сна (P = 0,009), потливость (P <0,001), внезапный тепловой удар (P <0,001), отсутствие оргазма (P = 0,004),
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428926/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/
Действительно, их предполагаемая эффективность является основным доказательством теории химического дисбаланса. Но анализ опубликованных данных и неопубликованных данных, которые были скрыты фармацевтическими компаниями, показывает, что большая часть (если не все) преимуществ обусловлена эффектом плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
На самом деле не существует научно установленного идеального «химического баланса» серотонина, не говоря уже об идентифицируемом патологическом дисбалансе.
При отсутствии прямых доказательств дефицита серотонина при каком-либо психическом расстройстве заявленная эффективность СИОЗС часто упоминается как косвенное подтверждение серотониновой гипотезы
Были также предприняты попытки вызвать депрессию путем снижения уровня серотонина, но эти эксперименты не дали последовательных результатов [ 9 ]. Точно так же исследователи обнаружили, что резкое повышение уровня серотонина в мозге, достигаемое введением высоких доз L-триптофана, неэффективно для облегчения депрессии [ 10 ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Поведенческая терапия несколько более эффективна, чем вербальная, а медикаментозная терапия, хотя и хорошо сочетается с психотерапией, не более эффективна, чем только психотерапия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
В качестве серьезной проблемы боль в животе ощущали 14 % субъектов, расстройство желудка — 19 % субъектов, тошноту — 15 % субъектов, диарею — 9 % субъектов и запор — 11 % субъектов.29% испытуемых страдали от потливости, 20% страдали от внезапного теплового удара, 10% страдали от отечности, а 23% из них сообщили о сухости во рту как о серьезной проблеме.Распространенность побочных эффектов в зависимости от того, как они влияют на жизнь и повседневную деятельность субъектов, статистически значима (P <0,000).Статистически значимые побочные эффекты антидепрессантов СИОЗС коррелируют с продолжительностью лечения нашего субъекта: ощущение увеличения сна (0,039), а также уменьшения сна (P = 0,009), потливость (P <0,001), внезапный тепловой удар (P <0,001), отсутствие оргазма (P = 0,004),
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428926/
Поскольку все теории депрессии применимы только к некоторым типам пациентов с депрессией, но не к другим, и поскольку патофизиология депрессии может значительно варьироваться в зависимости от течения болезни, имеющиеся на сегодняшний день знания опровергают единую гипотезу депрессии.Как следствие, лечение антидепрессантами, включая психологические и биологические подходы, должно быть адаптировано к индивидуальным пациентам и болезненным состояниям.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/
Действительно, их предполагаемая эффективность является основным доказательством теории химического дисбаланса. Но анализ опубликованных данных и неопубликованных данных, которые были скрыты фармацевтическими компаниями, показывает, что большая часть (если не все) преимуществ обусловлена эффектом плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
На самом деле не существует научно установленного идеального «химического баланса» серотонина, не говоря уже об идентифицируемом патологическом дисбалансе.
При отсутствии прямых доказательств дефицита серотонина при каком-либо психическом расстройстве заявленная эффективность СИОЗС часто упоминается как косвенное подтверждение серотониновой гипотезы
Были также предприняты попытки вызвать депрессию путем снижения уровня серотонина, но эти эксперименты не дали последовательных результатов [ 9 ]. Точно так же исследователи обнаружили, что резкое повышение уровня серотонина в мозге, достигаемое введением высоких доз L-триптофана, неэффективно для облегчения депрессии [ 10 ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Поведенческая терапия несколько более эффективна, чем вербальная, а медикаментозная терапия, хотя и хорошо сочетается с психотерапией, не более эффективна, чем только психотерапия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
В качестве серьезной проблемы боль в животе ощущали 14 % субъектов, расстройство желудка — 19 % субъектов, тошноту — 15 % субъектов, диарею — 9 % субъектов и запор — 11 % субъектов.29% испытуемых страдали от потливости, 20% страдали от внезапного теплового удара, 10% страдали от отечности, а 23% из них сообщили о сухости во рту как о серьезной проблеме.Распространенность побочных эффектов в зависимости от того, как они влияют на жизнь и повседневную деятельность субъектов, статистически значима (P <0,000).Статистически значимые побочные эффекты антидепрессантов СИОЗС коррелируют с продолжительностью лечения нашего субъекта: ощущение увеличения сна (0,039), а также уменьшения сна (P = 0,009), потливость (P <0,001), внезапный тепловой удар (P <0,001), отсутствие оргазма (P = 0,004),
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428926/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/
Действительно, их предполагаемая эффективность является основным доказательством теории химического дисбаланса. Но анализ опубликованных данных и неопубликованных данных, которые были скрыты фармацевтическими компаниями, показывает, что большая часть (если не все) преимуществ обусловлена эффектом плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
На самом деле не существует научно установленного идеального «химического баланса» серотонина, не говоря уже об идентифицируемом патологическом дисбалансе.
При отсутствии прямых доказательств дефицита серотонина при каком-либо психическом расстройстве заявленная эффективность СИОЗС часто упоминается как косвенное подтверждение серотониновой гипотезы
Были также предприняты попытки вызвать депрессию путем снижения уровня серотонина, но эти эксперименты не дали последовательных результатов [ 9 ]. Точно так же исследователи обнаружили, что резкое повышение уровня серотонина в мозге, достигаемое введением высоких доз L-триптофана, неэффективно для облегчения депрессии [ 10 ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Поведенческая терапия несколько более эффективна, чем вербальная, а медикаментозная терапия, хотя и хорошо сочетается с психотерапией, не более эффективна, чем только психотерапия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии, вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект, который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают «снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии. Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N = 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80) превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09).Исходная тяжесть не смягчала эти эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
В качестве серьезной проблемы боль в животе ощущали 14 % субъектов, расстройство желудка — 19 % субъектов, тошноту — 15 % субъектов, диарею — 9 % субъектов и запор — 11 % субъектов.29% испытуемых страдали от потливости, 20% страдали от внезапного теплового удара, 10% страдали от отечности, а 23% из них сообщили о сухости во рту как о серьезной проблеме.Распространенность побочных эффектов в зависимости от того, как они влияют на жизнь и повседневную деятельность субъектов, статистически значима (P <0,000).Статистически значимые побочные эффекты антидепрессантов СИОЗС коррелируют с продолжительностью лечения нашего субъекта: ощущение увеличения сна (0,039), а также уменьшения сна (P = 0,009), потливость (P <0,001), внезапный тепловой удар (P <0,001), отсутствие оргазма (P = 0,004),
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428926/
>>298913
ну а зачем жить если это состояние по дефолту, а чтобы менять его то нужно превозмогать себя?
ну а зачем жить если это состояние по дефолту, а чтобы менять его то нужно превозмогать себя?
>>298999
10 лет назад травили нейролептиками. Благодаря гойдам возможно у государства нет денег на покупку каличных древних нейролептиков для пнд. Спасибо дядя Вова за 25 лет охуенной жизни!!!!
10 лет назад травили нейролептиками. Благодаря гойдам возможно у государства нет денег на покупку каличных древних нейролептиков для пнд. Спасибо дядя Вова за 25 лет охуенной жизни!!!!
>>299077
наконец-то адекваты в треде. единым ударом против психофармакологов!
наконец-то адекваты в треде. единым ударом против психофармакологов!
>>292919 (OP)
Депрессия это типа джинов. Вы верите в джинов? Лично я нет, а половина арабского мира верит, и их женщины подыгрывают эту хуйню. Начинают отыгрывать вселение джина в их тело, истошно вопят и говорят голосом джина, пока какой-нибудь чурка читает над ней молитву из курана. А потом выковыривает зихр в виде самореза в стене, лол.
Та же хуйня с депрессией. Внушаемые долбоебы начинают внушать эту хуйню себе на фоне общей лени. Не нужно недооценивать внушаемость быдла, много случаев когда человек поверил что у него какая-то болячка а потом просто взял и здох от стресса. Так же магия у древних людей работала.
Факт в том что депрессии раньше не было, и не потому что раньше было проще и счастливее жилось. А потому что раньше эту хуйню не форсили. Вспомните что происходило, когда нормисам показали сериал "пацаны на асфальте" - быдло косплеило эту хуйню, даже были летальные случаи. Та же ситуация была в США в 80-е годы, тогда в масс-медиа была сильная мода на маньяков всяких, ну и быдло их разумеется косплеило.
Депрессия это типа джинов. Вы верите в джинов? Лично я нет, а половина арабского мира верит, и их женщины подыгрывают эту хуйню. Начинают отыгрывать вселение джина в их тело, истошно вопят и говорят голосом джина, пока какой-нибудь чурка читает над ней молитву из курана. А потом выковыривает зихр в виде самореза в стене, лол.
Та же хуйня с депрессией. Внушаемые долбоебы начинают внушать эту хуйню себе на фоне общей лени. Не нужно недооценивать внушаемость быдла, много случаев когда человек поверил что у него какая-то болячка а потом просто взял и здох от стресса. Так же магия у древних людей работала.
Факт в том что депрессии раньше не было, и не потому что раньше было проще и счастливее жилось. А потому что раньше эту хуйню не форсили. Вспомните что происходило, когда нормисам показали сериал "пацаны на асфальте" - быдло косплеило эту хуйню, даже были летальные случаи. Та же ситуация была в США в 80-е годы, тогда в масс-медиа была сильная мода на маньяков всяких, ну и быдло их разумеется косплеило.
>>299173
так депрессия это буквально настоящая болезнь, она может убить, и я не только про РКН. Был такой математик Курт Гёдель, в какой-то момент он закрылся в комнате и умер от голода
так депрессия это буквально настоящая болезнь, она может убить, и я не только про РКН. Был такой математик Курт Гёдель, в какой-то момент он закрылся в комнате и умер от голода
>>297643
Это работает, смысл не в том, что ты будешь контролировать процессы в мозгу силой мысли.
Это работает, смысл не в том, что ты будешь контролировать процессы в мозгу силой мысли.
>>299220
У него не депрессия была а какой-то другой диагноз например аутизм или шизоидное расстройство личности.
У него не депрессия была а какой-то другой диагноз например аутизм или шизоидное расстройство личности.
>>299253
какой аутизм? он выдающийся математик. про шизоидное расстройство не разбираюсь, но что-то есть подозрения, что это не оно
какой аутизм? он выдающийся математик. про шизоидное расстройство не разбираюсь, но что-то есть подозрения, что это не оно
>>299262
плохой мета-анализ хуже плохого РКИ, ибо если мета-анализ плохой, то он все РКИ неправильно посчитает. А если одно РКИ плохое, то это может сгладиться ещё
плохой мета-анализ хуже плохого РКИ, ибо если мета-анализ плохой, то он все РКИ неправильно посчитает. А если одно РКИ плохое, то это может сгладиться ещё
>>299173
раньше депрессия тоже была ее просто не диагностировали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC
видишь даже в Др. Египте была депрессия
раньше депрессия тоже была ее просто не диагностировали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC
видишь даже в Др. Египте была депрессия
>>299173
Чушь, симптомы депрессии ещё древними греками описывались.
> Факт в том что депрессии раньше не было
Чушь, симптомы депрессии ещё древними греками описывались.
Ну я пью сейчас таблетки, у меня тревожно депрессивное состояние, я залазил в алкашку и сигареты чтобы отдохнуть, и кофе литрами чтобы заставить себя работать, состояние было дерьмо и никакие зогошизы и мотивационные бравады не останавливали меня, никакой спорт и физкультура, все это хуйня до определенного момента. Бросал курить и пить через два месяца возвращался обратно в такое же состояние , психика просто не способна сама придти в себя, когда годами потихоньку ты загоняешься в эту яму. Короче пошел к психотерапевту без ебли. Пью таблетки, чувствую улучшение, реально чувствую, а не какое-то плацебо или пустышки, лечиться придется долго, ну а что делать, спускаться дальше в яму уже нет сил, спиваться не хочется, стрессы доводили до истерики, сон иногда превращался в паралич сна. И чё делать? Ходить морковку кушать и птичкам радоваться и все наладится, нет, так не работает.
>>299477
Не виляй жопой, педик грязный. Ты по фактам обоссан.
Странно, что у тебя нет депрессии, ведь ты долбоёб тот ещё.
Не виляй жопой, педик грязный. Ты по фактам обоссан.
> Раньше депрессии не было
> Нет, была
> Ладно, была, но только у долбоёбов
Странно, что у тебя нет депрессии, ведь ты долбоёб тот ещё.
>>299159
Если ничего не выбирать, и тело существует, то есть жизнь и тут нет никаких выборов. Желание прыгать с крыши и кататься на машинках в стране с самых большим количеством дтп уже выбор.
Если ничего не выбирать, и тело существует, то есть жизнь и тут нет никаких выборов. Желание прыгать с крыши и кататься на машинках в стране с самых большим количеством дтп уже выбор.
64x64>>293914
у животных же бывает выученная беспомощность, у людей депрессия - это примерно то же самое, я считаю
человек осознанно или подсознательно понимает, что ничего не может изменить в своей жизни, чего он хочет, и со временем перестаёт пытаться, либо потому что каждый раз нихуя не получается, либо потому что буквально ничего нельзя сделать
отчасти поэтому вроде всякие психотерапевты никогда не дают никаких реальных практических жизненных советов, потому что зачастую тебе пациент пояснит, почему твой совет говно и не сработает и смысла жить нету, и ты ничего не сможешь возразить, кроме кхем пук ну чё ты не грусти))0
у животных же бывает выученная беспомощность, у людей депрессия - это примерно то же самое, я считаю
человек осознанно или подсознательно понимает, что ничего не может изменить в своей жизни, чего он хочет, и со временем перестаёт пытаться, либо потому что каждый раз нихуя не получается, либо потому что буквально ничего нельзя сделать
отчасти поэтому вроде всякие психотерапевты никогда не дают никаких реальных практических жизненных советов, потому что зачастую тебе пациент пояснит, почему твой совет говно и не сработает и смысла жить нету, и ты ничего не сможешь возразить, кроме кхем пук ну чё ты не грусти))0
>>299535
Я неправильно мысль раскрыл. Хотел сказать что никто раньше депрессией не страдал за исключением 2.5 "пруфов" притянутых за уши.
Я неправильно мысль раскрыл. Хотел сказать что никто раньше депрессией не страдал за исключением 2.5 "пруфов" притянутых за уши.
Никаких болезней не существуют. Долбаёбы выдумывают себе модные болезни, и они материализуются благодаря квантовой запутанности и энергии астрала.
>>299220
Такая же хуйня, лень даже онлайн еду заказать, обворачиваю в лаваш маринованные огурцы сейчас.
>он закрылся в комнате и умер от голода
Такая же хуйня, лень даже онлайн еду заказать, обворачиваю в лаваш маринованные огурцы сейчас.
>>299477
какой у него вклад в математику?
а то что твоя позиция ложная получается + аналогия не аргумент
> плюс минус выдающегося математика. Фамилия Саватеев.
какой у него вклад в математику?
> Ичо
а то что твоя позиция ложная получается + аналогия не аргумент
>>298740
А что лечит?
А что лечит?
>>299539
так а для чего жить-то
так а для чего жить-то
>>293914
засунь сотню блядских мышей в клетку два на два и у них появятся и депрессии и сдвг и сцуидальные наклонности сверхсборище животных например город это огромные концентраторы психоза
>депрессии нет у животных
засунь сотню блядских мышей в клетку два на два и у них появятся и депрессии и сдвг и сцуидальные наклонности сверхсборище животных например город это огромные концентраторы психоза
>>299677
>>299878
Пиздец, как же человек до последнего готов защищать свою точку зрения, даже несмотря на то, что сидит в жопе лужей. Чекните шапку треда, посмотрите видос с Алиповым, все факты говорят про то что дисперсии не существует. Но вы продолжаете визжать, сидя в луже, и цепляясь за мелкие моменты, никак не влияющие на общую картину.
Нормисы.. класика.
>>299878
Пиздец, как же человек до последнего готов защищать свою точку зрения, даже несмотря на то, что сидит в жопе лужей. Чекните шапку треда, посмотрите видос с Алиповым, все факты говорят про то что дисперсии не существует. Но вы продолжаете визжать, сидя в луже, и цепляясь за мелкие моменты, никак не влияющие на общую картину.
Нормисы.. класика.
Бамп
>>292919 (OP)
Медицина эмпирическая наука. Она опирается не на теорию.
Если ты подходишь к медицине с естественно научными критериями, медицина внезапно, ближе к гуманитарным наукам, и по определению (предмет медицины все таки человек) и по форме (эмпирический метод), хотя не без посредства точных наук.
Все еще опыт.
Дай дистинкцию настоящего эффекта. Через что ты верифицируешь что эффект именно настоящий?
Дистинкцию настоящей картины, через что верефицируешь?
Да только тут есть проблема, что есть эффект? Например, для тебя эффект это излечение депрессии, а следствие приема препарата это изменение нейрохимического баланса головного мозга, которое, в свою очередь, мы не можем на прямую назвать собственно излечением от депрессии, это ты называешь плацебо? То есть когда наша цель просто физически не достижима ввиду абсолютной абстракции, неопределенности, тогда ни какого эффекта не будет, тут вопрос в собственно определении что является эффектом.
Пруфы?
Естественно, ведь депрессия это наблюдаемое поведение и отзыв пациента, а ад это изменяющее нейрохимию вещество.
Это как имея перелом лечиться обезболивающими, они не лечат, ну протянуть можно, и уж лучше так, чем ничего не делать, проблема в том что перелом мы знаем как лечить, а диагноз нет, человеческий мозг самый сложный орган, и лечить его сложнее всего.
Очевидно нейрохимия влияет на поведение, но тут получается опосредованность, сугубо с научной точки зрения ад не влияют на депрессию, но целесообразность их применения есть.
Кто бы мог подумать, у человека самое высокоразвитое социальное животное, а психические болезни в основе своей обусловлены социально.
Нет ты не прав, мы можем наблюдать механизмы изменения нейрохимии и из этого прогнозировать.
50 не 100, шансы выше чем в казино, можно работать
А может не объясняться.
Очень интересно, плацебо вызывает зависимость, ни каких противоречий.
Гипирицин работает, но только при экстракции спиртом, тащемта база.
А почему почти?
Это уже спекуляция. Нас не интересует зачем приходит психически больной, ставится диагноз, гасятся симптомы, на этом все. Когда приходит человек с переломом ему его вылечивают, а будет ли он так же хорошо играть в бейсбол — не наша проблема.
Потому что это спекуляция.
Ты так скозал?
Слишком многого требуете от гойтаблеток, выпил колесико и стал гигачедом 2м ростом, болт 18 см, ориец, глаза хищника, ога, очередная спекуляция.
Погодите, так это же плацебо, какое повышение рецидивов? Нука нука раскройте, как арбидол повышает рецидивы?
А аскорбинка оказалась не такой уж безобидной.
Напоминаю, мы про физраствор, физраствор внутривенно вызывает зависимость сильнее героина!!
Только вдумайтесь, съел гематогенку и загремел в рехаб.
Да ну, а че ты фраер назад сдаешь, когда дело касается реально больных? Ты же до этого строчил про арбидол и сильнейшую, как от героина, зависимость.
Интересно то, что мы не можем реально сравнить эффективность психотерапии в противовес ее отсутствию, ведь это не этично, хотя кажется вероятным, что склонность к излечению и обращение за помощью крайне сильно коррелирующие вещи, и не психотерапия лечит, и способные к ремиссии к ней обращаются, когда безнадежные просто кончают с жизнью, хотя таблетки им бы реально могли помочь, это что-то осязаемое, не пустопорожний пиздеж с тем кто с твоими страданиями даже близко не сталкивался и не может вообразить в этот мрак безнадежности.
Я сам топлю за антипсихиатрию, но против адов топят реальные шизики, проблема не в гойтаблетках, а психиатрии как тотальном институте, таблетки хоть что-то хорошее, что смогла высрать психиатрия.
>Когда мы говорим про доказательную медицину, то обязаны говорить в первую очередь про научный метод.
Медицина эмпирическая наука. Она опирается не на теорию.
>"Клинический опыт" значит ровным счётом ничего
Если ты подходишь к медицине с естественно научными критериями, медицина внезапно, ближе к гуманитарным наукам, и по определению (предмет медицины все таки человек) и по форме (эмпирический метод), хотя не без посредства точных наук.
>это и есть сухая выжимка клинического опыта сотен, тысяч и десятков тысяч специалистов, но максимально лишённые когнитивных искажений
Все еще опыт.
>искажений. Мета-анализы же суммируют их настоящий эффект
Дай дистинкцию настоящего эффекта. Через что ты верифицируешь что эффект именно настоящий?
>и демонстрируют настоящую картину
Дистинкцию настоящей картины, через что верефицируешь?
>Это означает, что эффект НЕ ОБУСЛОВЛЕН принимаемым веществом!!!
Да только тут есть проблема, что есть эффект? Например, для тебя эффект это излечение депрессии, а следствие приема препарата это изменение нейрохимического баланса головного мозга, которое, в свою очередь, мы не можем на прямую назвать собственно излечением от депрессии, это ты называешь плацебо? То есть когда наша цель просто физически не достижима ввиду абсолютной абстракции, неопределенности, тогда ни какого эффекта не будет, тут вопрос в собственно определении что является эффектом.
>То есть, эффект МОЖЕТ БЫТЬ, но вы бы его получили и если бы пили ПУСТЫШКУ!
Пруфы?
>Нет ни одного механизма, описывающего, каким образом антидепрессанты способны воздействовать на депрессию
Естественно, ведь депрессия это наблюдаемое поведение и отзыв пациента, а ад это изменяющее нейрохимию вещество.
Это как имея перелом лечиться обезболивающими, они не лечат, ну протянуть можно, и уж лучше так, чем ничего не делать, проблема в том что перелом мы знаем как лечить, а диагноз нет, человеческий мозг самый сложный орган, и лечить его сложнее всего.
Очевидно нейрохимия влияет на поведение, но тут получается опосредованность, сугубо с научной точки зрения ад не влияют на депрессию, но целесообразность их применения есть.
>2) Не существует ни одной животной модели депрессии, которая бы имела хотя бы небольшое соответствие с человеческой депрессией
Кто бы мог подумать, у человека самое высокоразвитое социальное животное, а психические болезни в основе своей обусловлены социально.
>Поэтому любые результаты исследований на животных в контексте АДов попросту НЕВАЛИДНЫ!
Нет ты не прав, мы можем наблюдать механизмы изменения нейрохимии и из этого прогнозировать.
>3) Примерно 50% официальных РКИ по антидепрессантам показали либо смешанный, либо отсутствующий эффект воздействия на шкалу депрессивных симптомов.
50 не 100, шансы выше чем в казино, можно работать
>Присутствует статистическая значимость, однако она может объясняться эффектом раскрытия ослепления
А может не объясняться.
>либо же физической зависимости, вызываемой АДами (т.к. значимый клинический эффект присутствовал у тех испутыемых, что ранее уже пробовали АД (
Очень интересно, плацебо вызывает зависимость, ни каких противоречий.
>Отдельно отметим качественное РКИ, в котором имипрамин (сильный трициклический антидепрессант) оказался по эффективности наравне со зверобоем.
Гипирицин работает, но только при экстракции спиртом, тащемта база.
>и почти полностью является плацебо.
А почему почти?
>т.к. пациент приходит не за сбитием симптомов, а для улучшения качества и продолжительности жизни.
Это уже спекуляция. Нас не интересует зачем приходит психически больной, ставится диагноз, гасятся симптомы, на этом все. Когда приходит человек с переломом ему его вылечивают, а будет ли он так же хорошо играть в бейсбол — не наша проблема.
>И очень мало исследований концентрируются на этом
Потому что это спекуляция.
>уменьшение депрессивных симптомов = разрешение проблемы (что в корне неверно).
Ты так скозал?
>7) При этом исследование на 20 миллионах американцев показало, что приём АДов не способен каким-либо положительным образом повлиять на качество жизни.
Слишком многого требуете от гойтаблеток, выпил колесико и стал гигачедом 2м ростом, болт 18 см, ориец, глаза хищника, ога, очередная спекуляция.
>Остальные же работы показали, что приём АДов ведёт как к повышению риска рецидива депрессии
Погодите, так это же плацебо, какое повышение рецидивов? Нука нука раскройте, как арбидол повышает рецидивы?
>так и к необратимому повышению суицидальных рисков.
А аскорбинка оказалась не такой уж безобидной.
>При этом заметим, что антидепрессанты доказанно вызывают сильнейшую физическую зависимость
Напоминаю, мы про физраствор, физраствор внутривенно вызывает зависимость сильнее героина!!
>сопровождающейся как возникающей толерантностью вследствие длительного приёма, так и потенциально необратимыми побочными эффектами
Только вдумайтесь, съел гематогенку и загремел в рехаб.
>чтобы у таких людей была хоть какая-то надежда, т.к. других методов нет
Да ну, а че ты фраер назад сдаешь, когда дело касается реально больных? Ты же до этого строчил про арбидол и сильнейшую, как от героина, зависимость.
>8 ) Психотерапия становится первой линией рекомендации
Интересно то, что мы не можем реально сравнить эффективность психотерапии в противовес ее отсутствию, ведь это не этично, хотя кажется вероятным, что склонность к излечению и обращение за помощью крайне сильно коррелирующие вещи, и не психотерапия лечит, и способные к ремиссии к ней обращаются, когда безнадежные просто кончают с жизнью, хотя таблетки им бы реально могли помочь, это что-то осязаемое, не пустопорожний пиздеж с тем кто с твоими страданиями даже близко не сталкивался и не может вообразить в этот мрак безнадежности.
Я сам топлю за антипсихиатрию, но против адов топят реальные шизики, проблема не в гойтаблетках, а психиатрии как тотальном институте, таблетки хоть что-то хорошее, что смогла высрать психиатрия.
>>292919 (OP)
Медицина эмпирическая наука. Она опирается не на теорию.
Если ты подходишь к медицине с естественно научными критериями, медицина внезапно, ближе к гуманитарным наукам, и по определению (предмет медицины все таки человек) и по форме (эмпирический метод), хотя не без посредства точных наук.
Все еще опыт.
Дай дистинкцию настоящего эффекта. Через что ты верифицируешь что эффект именно настоящий?
Дистинкцию настоящей картины, через что верефицируешь?
Да только тут есть проблема, что есть эффект? Например, для тебя эффект это излечение депрессии, а следствие приема препарата это изменение нейрохимического баланса головного мозга, которое, в свою очередь, мы не можем на прямую назвать собственно излечением от депрессии, это ты называешь плацебо? То есть когда наша цель просто физически не достижима ввиду абсолютной абстракции, неопределенности, тогда ни какого эффекта не будет, тут вопрос в собственно определении что является эффектом.
Пруфы?
Естественно, ведь депрессия это наблюдаемое поведение и отзыв пациента, а ад это изменяющее нейрохимию вещество.
Это как имея перелом лечиться обезболивающими, они не лечат, ну протянуть можно, и уж лучше так, чем ничего не делать, проблема в том что перелом мы знаем как лечить, а диагноз нет, человеческий мозг самый сложный орган, и лечить его сложнее всего.
Очевидно нейрохимия влияет на поведение, но тут получается опосредованность, сугубо с научной точки зрения ад не влияют на депрессию, но целесообразность их применения есть.
Кто бы мог подумать, у человека самое высокоразвитое социальное животное, а психические болезни в основе своей обусловлены социально.
Нет ты не прав, мы можем наблюдать механизмы изменения нейрохимии и из этого прогнозировать.
50 не 100, шансы выше чем в казино, можно работать
А может не объясняться.
Очень интересно, плацебо вызывает зависимость, ни каких противоречий.
Гипирицин работает, но только при экстракции спиртом, тащемта база.
А почему почти?
Это уже спекуляция. Нас не интересует зачем приходит психически больной, ставится диагноз, гасятся симптомы, на этом все. Когда приходит человек с переломом ему его вылечивают, а будет ли он так же хорошо играть в бейсбол — не наша проблема.
Потому что это спекуляция.
Ты так скозал?
Слишком многого требуете от гойтаблеток, выпил колесико и стал гигачедом 2м ростом, болт 18 см, ориец, глаза хищника, ога, очередная спекуляция.
Погодите, так это же плацебо, какое повышение рецидивов? Нука нука раскройте, как арбидол повышает рецидивы?
А аскорбинка оказалась не такой уж безобидной.
Напоминаю, мы про физраствор, физраствор внутривенно вызывает зависимость сильнее героина!!
Только вдумайтесь, съел гематогенку и загремел в рехаб.
Да ну, а че ты фраер назад сдаешь, когда дело касается реально больных? Ты же до этого строчил про арбидол и сильнейшую, как от героина, зависимость.
Интересно то, что мы не можем реально сравнить эффективность психотерапии в противовес ее отсутствию, ведь это не этично, хотя кажется вероятным, что склонность к излечению и обращение за помощью крайне сильно коррелирующие вещи, и не психотерапия лечит, и способные к ремиссии к ней обращаются, когда безнадежные просто кончают с жизнью, хотя таблетки им бы реально могли помочь, это что-то осязаемое, не пустопорожний пиздеж с тем кто с твоими страданиями даже близко не сталкивался и не может вообразить в этот мрак безнадежности.
Я сам топлю за антипсихиатрию, но против адов топят реальные шизики, проблема не в гойтаблетках, а психиатрии как тотальном институте, таблетки хоть что-то хорошее, что смогла высрать психиатрия.
>Когда мы говорим про доказательную медицину, то обязаны говорить в первую очередь про научный метод.
Медицина эмпирическая наука. Она опирается не на теорию.
>"Клинический опыт" значит ровным счётом ничего
Если ты подходишь к медицине с естественно научными критериями, медицина внезапно, ближе к гуманитарным наукам, и по определению (предмет медицины все таки человек) и по форме (эмпирический метод), хотя не без посредства точных наук.
>это и есть сухая выжимка клинического опыта сотен, тысяч и десятков тысяч специалистов, но максимально лишённые когнитивных искажений
Все еще опыт.
>искажений. Мета-анализы же суммируют их настоящий эффект
Дай дистинкцию настоящего эффекта. Через что ты верифицируешь что эффект именно настоящий?
>и демонстрируют настоящую картину
Дистинкцию настоящей картины, через что верефицируешь?
>Это означает, что эффект НЕ ОБУСЛОВЛЕН принимаемым веществом!!!
Да только тут есть проблема, что есть эффект? Например, для тебя эффект это излечение депрессии, а следствие приема препарата это изменение нейрохимического баланса головного мозга, которое, в свою очередь, мы не можем на прямую назвать собственно излечением от депрессии, это ты называешь плацебо? То есть когда наша цель просто физически не достижима ввиду абсолютной абстракции, неопределенности, тогда ни какого эффекта не будет, тут вопрос в собственно определении что является эффектом.
>То есть, эффект МОЖЕТ БЫТЬ, но вы бы его получили и если бы пили ПУСТЫШКУ!
Пруфы?
>Нет ни одного механизма, описывающего, каким образом антидепрессанты способны воздействовать на депрессию
Естественно, ведь депрессия это наблюдаемое поведение и отзыв пациента, а ад это изменяющее нейрохимию вещество.
Это как имея перелом лечиться обезболивающими, они не лечат, ну протянуть можно, и уж лучше так, чем ничего не делать, проблема в том что перелом мы знаем как лечить, а диагноз нет, человеческий мозг самый сложный орган, и лечить его сложнее всего.
Очевидно нейрохимия влияет на поведение, но тут получается опосредованность, сугубо с научной точки зрения ад не влияют на депрессию, но целесообразность их применения есть.
>2) Не существует ни одной животной модели депрессии, которая бы имела хотя бы небольшое соответствие с человеческой депрессией
Кто бы мог подумать, у человека самое высокоразвитое социальное животное, а психические болезни в основе своей обусловлены социально.
>Поэтому любые результаты исследований на животных в контексте АДов попросту НЕВАЛИДНЫ!
Нет ты не прав, мы можем наблюдать механизмы изменения нейрохимии и из этого прогнозировать.
>3) Примерно 50% официальных РКИ по антидепрессантам показали либо смешанный, либо отсутствующий эффект воздействия на шкалу депрессивных симптомов.
50 не 100, шансы выше чем в казино, можно работать
>Присутствует статистическая значимость, однако она может объясняться эффектом раскрытия ослепления
А может не объясняться.
>либо же физической зависимости, вызываемой АДами (т.к. значимый клинический эффект присутствовал у тех испутыемых, что ранее уже пробовали АД (
Очень интересно, плацебо вызывает зависимость, ни каких противоречий.
>Отдельно отметим качественное РКИ, в котором имипрамин (сильный трициклический антидепрессант) оказался по эффективности наравне со зверобоем.
Гипирицин работает, но только при экстракции спиртом, тащемта база.
>и почти полностью является плацебо.
А почему почти?
>т.к. пациент приходит не за сбитием симптомов, а для улучшения качества и продолжительности жизни.
Это уже спекуляция. Нас не интересует зачем приходит психически больной, ставится диагноз, гасятся симптомы, на этом все. Когда приходит человек с переломом ему его вылечивают, а будет ли он так же хорошо играть в бейсбол — не наша проблема.
>И очень мало исследований концентрируются на этом
Потому что это спекуляция.
>уменьшение депрессивных симптомов = разрешение проблемы (что в корне неверно).
Ты так скозал?
>7) При этом исследование на 20 миллионах американцев показало, что приём АДов не способен каким-либо положительным образом повлиять на качество жизни.
Слишком многого требуете от гойтаблеток, выпил колесико и стал гигачедом 2м ростом, болт 18 см, ориец, глаза хищника, ога, очередная спекуляция.
>Остальные же работы показали, что приём АДов ведёт как к повышению риска рецидива депрессии
Погодите, так это же плацебо, какое повышение рецидивов? Нука нука раскройте, как арбидол повышает рецидивы?
>так и к необратимому повышению суицидальных рисков.
А аскорбинка оказалась не такой уж безобидной.
>При этом заметим, что антидепрессанты доказанно вызывают сильнейшую физическую зависимость
Напоминаю, мы про физраствор, физраствор внутривенно вызывает зависимость сильнее героина!!
>сопровождающейся как возникающей толерантностью вследствие длительного приёма, так и потенциально необратимыми побочными эффектами
Только вдумайтесь, съел гематогенку и загремел в рехаб.
>чтобы у таких людей была хоть какая-то надежда, т.к. других методов нет
Да ну, а че ты фраер назад сдаешь, когда дело касается реально больных? Ты же до этого строчил про арбидол и сильнейшую, как от героина, зависимость.
>8 ) Психотерапия становится первой линией рекомендации
Интересно то, что мы не можем реально сравнить эффективность психотерапии в противовес ее отсутствию, ведь это не этично, хотя кажется вероятным, что склонность к излечению и обращение за помощью крайне сильно коррелирующие вещи, и не психотерапия лечит, и способные к ремиссии к ней обращаются, когда безнадежные просто кончают с жизнью, хотя таблетки им бы реально могли помочь, это что-то осязаемое, не пустопорожний пиздеж с тем кто с твоими страданиями даже близко не сталкивался и не может вообразить в этот мрак безнадежности.
Я сам топлю за антипсихиатрию, но против адов топят реальные шизики, проблема не в гойтаблетках, а психиатрии как тотальном институте, таблетки хоть что-то хорошее, что смогла высрать психиатрия.
>>292919 (OP)
Ебашил эсциталопрам два года. Результат: неудачный РКН и нихуя.
Знакомые говорят, что антидепрессанты и психотерапия помогает, нужно просто искать и пытаться снова, но не верю в эту залупу уже.
Ебашил эсциталопрам два года. Результат: неудачный РКН и нихуя.
Знакомые говорят, что антидепрессанты и психотерапия помогает, нужно просто искать и пытаться снова, но не верю в эту залупу уже.
>>292919 (OP)
Нахуй вы ублюдки вылезете.
Ты понимаешь что забираешь последнюю надежду?
И так сложно настроится на что-то, так еще подобные тебе вылазят.
Тебе зачем это нужно ОП?
Нахуй вы ублюдки вылезете.
Ты понимаешь что забираешь последнюю надежду?
И так сложно настроится на что-то, так еще подобные тебе вылазят.
Тебе зачем это нужно ОП?
>>300211
Но ведь тебе под нос сунули профы, которые ты не захотел принимать. Причём ты как послушный раб (здесь это сравнение уместно) в качестве аргумента используешь слова своих же авторитетов. Не кажется ли тебе это слишком... Придурковатым с твоей стороны? Или ты так троллишь?
Но ведь тебе под нос сунули профы, которые ты не захотел принимать. Причём ты как послушный раб (здесь это сравнение уместно) в качестве аргумента используешь слова своих же авторитетов. Не кажется ли тебе это слишком... Придурковатым с твоей стороны? Или ты так троллишь?
>>300211
Ты всё продолжаешь позориться. Весь ОП-пост написан с позиции, что депрессия существует, но АД против неё неэффективны, а серотониновая гипотеза депрессии несостоятельна. Ты хоть читал ОП-пост вообще, клован? Или просто увидел триггер-слово "депрессия" в нём и прибежал сразу сам себе противоречить с пеной у рта?
> Чекните шапку треда
Ты всё продолжаешь позориться. Весь ОП-пост написан с позиции, что депрессия существует, но АД против неё неэффективны, а серотониновая гипотеза депрессии несостоятельна. Ты хоть читал ОП-пост вообще, клован? Или просто увидел триггер-слово "депрессия" в нём и прибежал сразу сам себе противоречить с пеной у рта?
>>298961
Всмысле? Он же не прет.
> При тестах отличить его от обычного метамфетамина не может огромный процент людей, к слову
Всмысле? Он же не прет.
>>300359
тянки не лечат депрессию
тянки не лечат депрессию
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная в 17:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.