
fleshka
Flash memory.
Конечно HDD. SSD это наёбка для гоев.
Для чего? хдд слишком медленный чтобы его использовать для установки системы,игр, приложух и тд, но важдные данные лучше хранить на хдд.
У меня там всякие фоточки и прочее подобное, даже если отрыгнет можно что-то восстановить.
Если отрыгнет ссд все твои данные просто нахуй идут.
Никого не слушай, используй перфокарты. После атомной войны верняк будет работать
Хдд гремит. Поэтому ССД.
SSD конечно, ты дурак что-ли такое спрашивать?
Пoл឴нocтью пepeшeл нa ccд - кaeф឵. To᠍ppeнты мoж᠍нo нe выключaть -ᅠ- ничeгo нe щeлкaeт и ни឵чeгo нe тopмoзит.
Flash
> Для хранения важных данных лучше не использовать.
Для хранения важных данных лучше использовать резервное копирование

А для папки с двачем на 200 гигов какой нужен жесткий, просто я уже лоханулся и у меня сдох HDD похерив всю папку двач которую я собирал с 17 года
Ссд лучше в m2 nvme плашечка такая, оно там в четыре раза быстрее. Или в пять.
И точно не кингстон
Раньше я сидел с бюджетной базой хдд под файлы и не требовательные проги и игры, ссд под систему и всё остальное. Но решил избавиться от шума ПК и купил себе сата ссд на замену харду, какой же кайф ничего не шумит, максимум звук потока воздуха от вертушек слышно. Для важных данных есть бекапы
Какие там у тебя важные данные на террабайты?
ССД давно ничем не отличается от ХДД в плане надёжности, если, конечно, не покупать китайское говно из подвала дядюшки Ляо. Зато быстрее в разы и меньше места занимает.
И то и то.
SSD для работы, HDD для хранения. Тот же семейный архив лучше на HDD хранить, долговечнее будет, SSD с большей вероятностью проёбывает файлы.
Ну и ценник сам за себя говорит, вполне очевидно, что использовать SSD для хранения дорого.
/thread
Аниме картиночки, вебки и фильмы
>использовать SSD для хранения дорого
Блять 2 терабайта 16 косарей
Иди работай вместо того чтобы говно из интернета на балкон тащить
А хдд 10тб за 16 косарей. Правда шуметь будет как скотина, раскручиваться как турбина самолёта и легко наебнется. Тут вопрос в личных запросах каждого, кому то надо 10тб гомонегров хранить и на ссд он разорится.
Хдд сейчас нужен только для архивов, данные которых нужны очень редко. Что-то записал, положил под подушку.
Для всего остального ссд.
SSD для софта и игор, HDD (желательно в raid 1) для хранения всякой важной хуйни.
Еще норм облако, но для параноиков там хранить только зашифрованные контейнеры с добром.
> ССД давно ничем не отличается от ХДД в плане надёжности
С умершего хдд в большинстве случаев воможно восстановить данные. С умершего ссд восстановить данные практически невозможно. О какой надёжности ты говоришь?
Когда уже не знаешь, как поднять трафик, ты пилишь баянистые, бесмысленные вопросы и холивары.

>>ССД давно ничем не отличается от ХДД в плане надёжности
Ячейки разряжаются.
Заходим в ситилинк смотрим:
SLC - в продаже нет вообще
MLC - все с таким типом это m2 nvme со стоимостью от 10k за терабайт.
TLC - от 6k за терабайт но они уже за год без питания могут протухнуть.
QLC - от 4k за терабайт но могут протухнуть за 3 месяца.
>А для папки с двачем на 200 гигов
Бля скинь по братски анимакун. У меня тож такое хобби треды сохранять я хз зачем эт делаю прост по кайфу
Извини брат но я все свое олдовое добро на 200 гигов полгода назад проебал и теперь делаю бекапы на выносные и обычные жестяки которые храню отдельно и теперь моя папка двача весит жалкие 47 гигов того что маниакально выискиваю в тредах и сохраняю из проебанного и да я не треды сохраняю а пикчи и вебм

Перфокарты
Пиздец вы шизанутые.
А там какие даты восеовном? Там есть прям олдовые двачи или там относительно новое все?
Я хз тоесть потерял 200гб и теперь рыщишь по архивачу собирая утерянное так чтоле? Ес так то мне каж заведом тухлпя идея
Яб хотел себе архивчик двача гигов на 500, но мне кажется такое целую вечность собирать придется
Вам в вашей венде не видно, но линупсоиды знают, что если у тебя китайский SATA кабель за 100 рублей, подключенный кое как, и если заглянуть в вывод dmesg, то можно увидеть как sata интерфейс постоянно пидорасит туда сюда, при этом постоянно происходить проеб данных при чтении и записи, без каких либо следов в SMART. К тому же если контакт дребезжит то почти всегда происходит падение скорости.
>>38229
Да заебали вы. Какие там у вас охуенно важные данные? Пак с пепе-мемами, которые вы собирали 15 лет?
>>38229
Конкретно ты, аутяра - чё это за графики? Чё там у тебя без питания? Ты понимаешь, что ты поехавший уже всё?
Зачем вы с дохуя важным видом говорите про хранение данных, будто у вас там архивы спецслужб, а не порнуха на 1000 раз передроченная?
Данные не проебываются, там же есть проверка целостности передачи. Но скорость таки падает из-за частой повторной передачи
>Какие там у вас охуенно важные данные? Пак с пепе-мемами, которые вы собирали 15 лет?
Правильно
Попробую объяснить я бывает отключаю полностью мозг (тут можншь подъебнуть) и утопаю буквально в контенте эскапизм да. Мне надо ченить читать или слушать. Фильмы их много не накачаешь ютуб неохота книги сложно а тредики на дваче в самый раз. Я инфу вообще не усваиваю в это время просто ментальный онанизм или инфо жвачка

Да я не треды целиком сохраняю а лишь вебм и пикчи всякие, ну там были еще скрины из тредов, а целые треды я не сохранял и не знаю как это делается да и нужно ли, максимум пдф файл какой треда, но это так хуйня из под коня. А так да роюсь в архиваче который мало того что на 2/3 битый так еще и с каждым днем все сложнее на него залезть, так как просто он в отвале лежит, но и то с горем пополам от туда вытягивал какие то пикчи и вебм
В целом у меня нет достоверных статистических данных, и искать мне их лень. Но из личного опыта - время регистрации ошибок чтения/записи в продвинутых ФС типа btrfs или zfs, строго коррелирует со временем возникновения ошибок на конкретном sata порту, часто даже без ошибок, а просто с моментом переключения режима 6Gbit/s <-> 3Gbit/s
>и не знаю как это делается
Или спец браузер качаешь или через любой который сидишь клик пкм сохранить как далее в папку. Второй способ так себе да, но лучше чем ничего а самый лучший через специальный браузер

Тоже так думал, менял блок питания, проверял плотность подключения кабелей(китайских), даже антивибрационные крепления для HDD покупал. Но регистрация ошибок на уровне ФС и sata портов пропала только после замены кабелей на более качественные. Порекомендовать производителя не могу, мне корешь выдал. Он вынимает их из комплектов серверов которые их компания закупает.

Просто мне это не нужно, а если скачать каким то образом чтоб весь тред был записан на жесткий с кликабельными ссылками по типу архивача на свой жестяк, то тем более мне не надо, повторюсь что я сохраняю видео и картиночки, а например вот этот тред мне как бы не нужен вообще его сохранять, но ты пожалуйста сохраняй каждый тред, каждый дрочет как хочет
для системы ссд для важных файлов ндд так как с него можно будет восстановить файлы
Для компа SSD, для хранения файлов ОНЛИ BLU-RAY, остальные носители со временем деградируют.

Мой хуй в твоём рту.
А если из этих двоих, то хдд. Особенно если ты не норма ебаная сидящая на 10+ винде, которая любит по приколу подрочить диски на все моща. Тут уже как 20 лет назад, нужно палить на индикатор и ждать когда дриснятка пропукается, но быдлу норм, повторюсь.
Он выпрямляется и потеет.
Ты просто привык в вечному шуму. У меня вот максимально тихая пека, даже видеокарты нет.
Я выбираю анальный секс.
SSD для хранения информации которой важна скорость доступа (ОС, игрульки, базы данных, СПО, ППО)
А имеет смысл использовать вместо HDD - обычную флешку? Если нет, то почему? На флешке вообще инфа (допустим ~50 гб) долго живет?

Какие нынче надежные облака в тренде? внешние hhd во время длительного хранения я еще оборачиваю фольгой на всякий случай
> Да заебали вы. Какие там у вас охуенно важные данные? Пак с пепе-мемами, которые вы собирали 15 лет?
У меня важные данные в рабочем дата протекторе лежат на ленточных библиотеках, я пришёл чисто ткнуть носом в "надёжность" ссд дисков.
При этом ССД до сих пор ни один не отьебнул, а самый первый ССД я вообще в 2014 купил, на нем до сих пор стоит ОС, т.е. идет постоянная и ебейшая перезапись, но он до сих пор в идеальном состоянии. Я бы и рад уже заменить его был, а от он на 120 гб всего, но собственное жлобство душит менять то, что и так работает.
Я как-то купил серверные, на 8 Тб, у них требования к шуму не такие, как на домашние, и когда я что-то записываю или читаю, то он нежно похрустывает на весь дом
>Будешь восстанавливать инфу с хдд или ссд?
Классическая мантра тупорылого хуесоса, если данные тебе действительно важны, ты хочешь, чтобы они целиком были в сохранности, а не частично и так же ты не хочешь, чтобы в них копался хуесос, которых их тебе будет восстанавливать, а потом репостить на двач то, что он там нашел. Поэтому разумный человек делает бэкап, а тупой хуесос вроде тебя читает мантру про восстановление.
>Купишь 4Тб ссд или хдд?
Алло, хуесос, 2025 год на дворе, ссд это уже основной формат, а основной = доступный, обычные 2.5 накопители нихуя не стоят, если ты не собираешься покупать СОСУНГ M3 ПРО ГОЙМИНГ ЭКСТРА ++ ПОДСВЕТКА ЭДИШЕН С ВОДЯННЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ.
> Поэтому разумный человек делает бэкап, а тупой хуесос вроде тебя читает мантру про восстановление.
Бэкапы делаются уж точно не на ссд. Ты вообще знаешь что такое бэкап?
> ссд это уже основной формат, а основной = доступный
Да, только вот задёшево можно купить только QLC или может TLC, если повезёт. Все остальное стоит значительно дороже, чем HDD.
HDD, разумеется. На ссд перейду только когда решат проблему с ресурсом записи, пусть бета-тестеры их покупают.
>Бэкапы делаются уж точно не на ссд
Хуя троллинг тупостью пошел, ты сам видимо не знаешь, что это такое, раз такой бред пишешь, загугли тогда для начала определение, чтобы в штаны себе лишний раз не срать.
>Все остальное стоит значительно дороже
Ну не зря выражение скупой платит дважды существует, вот буквально нищук готов бегать с обосранными штанами, каждые пол года покупая новый "дешевый" винт и платить еще в мастерской за частичное восстановление данных со старого и всем рассказывать, как он охуенно сэкономил и наебал систему.
Да хули заладили со своей мантрой блять. У меня ни один ссд с ОС не отъебнул, а у тян в ноуте хдд отъебнул недавно менял.
Скуф, ты чё порвался как школьник? Ну если нравится тебе такое говно, то пользуйся, кто-то всё-таки должен оплачивать развитие технологий, даже если это такая наёбка как нынешние ссд.
А вот не надо, по "необъяснимым" причинам хдд не отъёбывали. Отъёбывали они от механических повреждений, но при нормальной работе они на удивление крепки.
ССД же, когда только пошли в потребительский сегмент, реально имели заметно ограниченный ресурс жизни. Но этого уже 10 лет как нет, конечно.
Это не траленк, ссд действительно ненадёжны в силу тех. причини. Если только для тебя и законы физики не траленк, конечно. Это сырая технология, которая благодаря нормисам, потреблядям и лохам должна стать более совершенной.
Дай угадаю, ты винду вообще никогда не обновляяешь?
Ты поехавший. Почти никому не надо хранить какие-то "важные данные" "без питания". 99,99% юзеров для их нужд и хранения хуйни хватит ссд. То что им кажется важными данными - не важно. Несжатые видеоролики про первый прокак тугосери надо сжать, после чего они влезут куда угодно. Всё равно их никто смотреть не будет. Селфи все и так постят в соцсети, хранят в облаке и на мобилах.
Музыка, фильмы, весёлые картинки - всё это вообще хуйня и не стоит того, чтобы трястись. И понимает это человек гораздо раньше, чем что-либо случается с любым его носителем.
А важные-преважные кококо-рабочие проекты на много гигиабайт - удел оставшихся 0,01%.
Пчел ты застрял в мифах 15-летней давности.
>Почти никому не надо хранить какие-то "важные данные" "без питания"
Ты харкачер мамина корзинка р. собака
SSD в RAID массиве разумеется, если у тебя на материнке есть его контроллер, а софтварный за счёт процессора хуета я считаю шакалит перформанс. RAID даёт прирост к скорости в некоторых случаях и надёжности.

Ты даун? Тебе дед какой-то нашептал что hdd ещё актуален
По-моему, даже если у них и пользуются 5-дюймовыми, то только из-за того, что оборудование — старьё, а не обновляют, потому что весь софт переписывать — это сложно.
>С умершего ссд восстановить данные практически невозможно
В большинстве случаев умирает контроллер, а не чипы памяти, так что восстановить обычно вполне реально. Вопрос лишь в стоимости.
Там это, давно научились ставить древние операционки на свежее железо нативно, а ещё раньше научились эмулировать древнее железо.
Дешёвый сука (был)
Потому что надежный.
Самый простой пример - у тебя наебнулся SSD, даже банально слетела прошивка контроллера - данным пизда, их больше нет.
А теперь представим что у тебя наебнулся HDD, ты тащишь его к умным дядям, которые спокойно смогу восстановить данные. Потому что они физически хранятся на магнитной поверхности. В теории можно блины снять с 1 диска, и поставить на другой, если поковыряться с контроллером, и работать будет, но недолго, ибо пыль.
>А теперь представим что у тебя наебнулся HDD, ты тащишь его к умным дядям, которые спокойно смогу восстановить данные.
Если наебнулся подшипник например то хуй они что восстановят, фантазер. А подшипники в ХДД по частоте выхода из строя находятся сразу следом за контроллерами.
Ну так он о серверах сказал. Там обычно рейд стоит, да и отдельный сервак под бэкапы имеется. Обычному пользователю дома HDD действительно уже наверное нахуй не нужен, даже если на нём и будут храниться какие-то влажные данные, далеко не факт что сумма восстановления будет приемлемой для этих данных.
>Если наебнулся подшипник например то хуй они что восстановят, фантазер.
Восстановят. Да и отъеб подшипника это очень редкая хуйня на хдд.

В серверах похуй вообще, там главное дешевизна, никто не будет восстанавливать диск с сервера, его скорее просто утилизируют.
Да и данные с ссд восстанавливают.

только в серверах для ретроградов. Сервера нормальных людей давно перешли на ссд, т.к. на сегодняшний день они обеспечивают примерно в 4 раза большую плотность хранения данных.
Просто есть люди, продолжающие жить по привычке.
Не так давно у меня умер дядя, глав сисадмин в весьма крупной конторе. Его жена попросила глянуть домашний комп по некоторым вопросам, а я за одно решил почистить его от пыли и глянуть что внутри. Каково же было мое удивление, когда я вскрыл корпус. На фоне вполне свежего железа система крутилась на хардварном рейде из обычных hdd. Надо ли говорить, как слоупочно по современным меркам работал такой комп. Видимо человек просто не признавал ssd из-за мифов об их внезапных смертях.
Однако на моем, тоже не маленьком, опыте, вижу что порой жесткачи мрут точно так же внезапно без предупреждений, и хуй ты спасешь инфу, если она не дублирована.
Ты админом был? Нам не так давно другая контора притащила компьютер, на котором "вся жизнь, вся работа", словили шифровщик, просили биткоин, ну всё стандартно. Бэкапа не было, вот так человек проебал всю свою работу, если бы был способ восстановить, он бы я думаю это сделал за любым бабки, но увы. А так да, ты прав, если диск сдох, просто меняешь на другой.
У меня 3 жестких и 1 ссдшник, который используется тупо под винду. Мне жалко тратить ~10к и взамен получить что? Игры будут загружаться на 40 секунд быстрее? Да и похуй
>не признавал ssd из-за мифов об их внезапных смертях
Не миф, а рандом. Это случается чаще чем ты думаешь, примерно как и у HDD, только HDD сыпется медленно, а SSD просто тихонько сдыхает за секунду.
Потому что дешевле пока что
Мне кажется и для обычного пользователя уже должно быть не важно, когда у тебя видюха за 50к и проц за 20к, смысл зажимать 10к на 2тб ССД и мелочиться, покупая ЖД за 6к и ссд "под систему " за 4к.
Но есть такой фактор, как МАСШТАБИЗАЦИЯ производства, у нас на работе(облачники) уже давно бывает, что HHD просто НЕЛЬЗЯ ДОКУПИТЬ или это ПОЧТИ СТОЛЬКО ЖЕ СТОИТ, как SSD закупить, так что мы в HDD кластера закидываем SSD. И продаем его по цене ХДД по сути клиентам. Со временем производство "кирпичей" со шпинделями, все запчасти для них и т.д. будут сокращать производства, а производство чипов для SSD наоборот станет настолько массовым, что SSD станет равно HDD по цене. И по мере приближения этого момента процесс будет ускоряться в геометрической прогрессии. Пока что разница в 2-3 раза, но если ХДД будет в 1.5 раза дешевле? Но в 20 раз медленне? Нахуй кому это надо. И производители ХДД будут быстро переключаться на ССД. И это не прикол какой-то, как и сейчас ты сможешь купить болванку обычную CD-DVD или видеокассету или не дай бог виниловую пластинку только ПО ЛЮТОМУ ОВЕРПРАЙСУ относительно их расцвета, когда они стоили копейки, так и ХДД скоро пойдут на помойку истории. Нет никакого правила, что ХДД будут всегда дешевле ССД, но медленнее. В какой-то момент они могут стать и медленнее, и менее надежными, и более дорогими. Вообще без плюсов.
>>52373
Во всех серверах используется RAID. То есть после смерти SSD просто идет ребилд массива и полная копия восстанавливается на "запасном" диске массива, а потом лениво подкидываешь диск вместо умершего.
Твоя залупа хотя бы 200 м/бит выдаст? Скопируй два файла по 50 Гб и покажи график записи. Только не усни там. Вечером проверю.
Второй сейчас только как файлопомойка для картинок с двача используется, перавй для программ, ОС и игр, единственное неожиданно сдыхает, поэтому лучше важные(лол) файлы на втором ссд/хдд держать.
Был эникейщиком в такой же рога&копыта. Лично я свою "всю жизнь, всю работу" храню на двух расположенных в разном месте компах и в двух разных облаках.
а зачем ты их вообще отключаешь, шиз? Ты в отпуск на Марс полетел, и вернешься через 3 года?

Нет никакого рандома.
Медленно hdd сыплется от износа. Износ ячеек у ssd предсказуем и контроллер распределяет нагрузку так чтоб они изнашивались равномерно, а смарт предупредит тебя когда всё. Так что в этом направлении они оба надежны.
А вот внезапная смерть - это только два варианта
1. Хуевое питание.
2. Перегрев контроллера.
Оба два одинаково моментально убивают и ssd и hdd.
>Медленно hdd сыплется от износа.
Не, это рандом. У меня есть диски у которых наработка 50 тысяч часов, с отличным смартом. А есть у которых 5к часов, и они в полутрупном состоянии.
>А вот внезапная смерть - это только два варианта
>1. Хуевое питание.
>2. Перегрев контроллера.
Забыл самый базовый вариант, это рандом. Кингстонов сдохло уже штук 6 на работе, компы новые, БП нормальные, корпуса хорошо охлаждаются, да и не нагреваются особо, самое тяжелое на компах это 1С, а кингстоны отмирают.
Какой-то хуевый у тебя интел: датчика температуры нет, износ тоже не отображает (не может быть 100% ресурса при таком количестве записей). У меня есть 80-гиговый интел 2008 года, там при меньших объемах пишет что 85% ресурса осталось.
SSD под систему/требующие это игры, hdd под помойку

Какой есть.

Хочу докупить ОЗУ к имеющимся 32gb плюс еще столько же, в нынешней паре такие хар-ки DDR4 3733 МГц CL19-tRCD23-tRP23-tRAS32 (Профили XMP 1) 3600 МГц (17-21-21), 2) 3733 МГц (19-23-23)). На какие хар-ки стоит обращать внимание при покупке второй пары, чтобы они в случае потенциального разгона не сильно конфликтовали? Т.к. слегка смущает, что ОЗУ с 3733 Мгц - редкость, и в основном есть 3600 Мгц. С другой стороны, профиль 2) медленнее хоть и частота выше.
пчел, понятно что линукс можно на 32 гига накатить и не париться, но шинда сейчас очень требовательная.
XP - ей и 4 гига было норм
7 - 120 гигов был оптимум
10 - 256 гигов впритирку
11 - 512 минимал очка
> Поэтому разумный человек делает бэкап
Раз пошла такая пьянка. Подскажите, в домашних условиях, кто каким софтом для бэкапа пользуется, что посоветуете?
У меня пара АДАТ стоят уже несколько лет, полет нормальный.
Ты ебанутый? Единственное где ты не обосрался, это XP.
7ке хватит 40 гигов спокойно.
10ке 120 хватит с головой, если перенести TEMP, загрузки, и прочие объемные папки на другой диск, можно ужаться в 60 гб без особых проблем.
11ой 120 впритык, лучше 256.
HHD
SSD и HDD.
>А для папки с двачем на 200 гигов какой нужен жесткий, просто я уже лоханулся и у меня сдох HDD похерив всю папку двач которую я собирал с 17 года
Храню все на micro sd 256 Гб
Весь двачик как мог сохранил
У чём я не прав?
Из дома вылезли, таких чудес на развес.
Ну для 30 хорошо выглядит
Любo᠍й TL᠌C c 5-лeтнeй гapaнтиeй.
>>зачем ты их вообще отключаешь
Практикую холодное хранение.
>> шиз?
скорее всего
>>в отпуск на Марс
в плавание
Сроки из таблички это при нормальных условиях. В реальных условиях там факторов еще дохуя, такие как: общий износ, как давно данные были записаны, температура, влажность. В реальности данные можно проебать значительно быстрее, особенно если только что их записал и положил ssd на полку.
Ты ебанутый? Так ты его еще быстрее угандошишь.
Матбаза:
Для защиты от излучений, наведенных помех и прочей статики истользуется антистатичемкий пакет (в котором идут в продажу). Это распыленное железо в полиэтилене (или полиэфире). Он поглащает некоторое количество помех и не проводит электричество, а еще от него нет токопроводящей пыли/мусора. Частоты излучения в мегагерцы не особо опасны для электроники, а вот магнитные поля и низкочастотное, какие нибудь килогерцы, это пиздец. Всякие реле трансы и искрения. От них и надо защищать, а не от вайфая.
Твоя фольга мало того что алюменивая и не защищает от излучения чуть более чем полностью, так еще и крошится. Что может устроить банальное замыкание на плате контроллера HDD. Если ты шиз, то будь последователен. В антистатические пакеты и в железный толстостенный ящик типа сейфа. Влажность. Все дела.
>>особенно если только что их записал и положил ssd на полку
Контроллер в ssd чекает хорошо ли записались данные, и если хуево он может их многократно перезаписывать в течении от 1 до 24 часов. Если данные хуево записались, а питания на ssd нет, то за сутки можно данные проебать. По этому любая история с SSD который не запитан постоянно чревата потерей данных.
Это получается, что можно взять с собой ноут с SSD в путешествие, что то записать на накопитель, и если твоя батарея сдохнет сразу после этого, и у тебя не будет возможности ее зарядить в течении пары суток, то данные могут проебаться.
> то за сутки можно данные проебать
Если бы это было так, то данные на внешних ссд постоянно проебывались. Да и на компе кроме дежурных 5в нет нихуя пока он не включен.
>>шиз?
Алсо додики живущие в мире розовых поней всегда считают шизами тех кто хоть одним глазком видел то что от всех прячут за ширмой
>>то данные на внешних ссд постоянно проебывались
Не постоянно, а с некоторой вероятностью. Вероятность того что данные с первого раза хуево записались + вероятность того что файловая система не сможет хоть что то вытащить из журнала и восстановить. Это по сути единицы процентов. Но это уже повод например не хранить на ноуте с SSD свой кошель с криптой.
>SSD станет равно HDD по цене
Вот когда станет, тогда и приходите.
мимо 120 терабайт дисков в домашнем пека и 78 тысяч раздач в торрентах
Просто вразнобой, что купил или нашакалил, то и засунул.